Gabriel Sherman's "The Apprentice" – Trump, Cohn, and a Legacy of Monstrous Deceit
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加布里埃尔·谢尔曼讨论了他的新特朗普传记片《学徒》，以及罗伊·科恩和年轻的唐纳德·特朗普之间有毒的联系。他反思了科恩的影响如何塑造了特朗普的政治策略和性格，揭示了操纵和腐败的黑暗遗产。谢尔曼还提供了对电影幕后斗争的见解，包括特朗普最终未能阻止其上映的努力——这是另一个可以预测的、经过精心策划的举动。在X上关注加布里埃尔·谢尔曼@GabrielSherman，并在theapprenticemovie.com上查找电影《学徒》的当地放映。在X上关注里克·威尔逊@TheRickWilson，并在therickwilson.substack.com上订阅他的Substack。加入林肯计划的斗争，网址为www.lincolnproject.us，并在X上关注我们@ProjectLincoln。请订阅、评价和评论此播客，谢谢！了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由GlobalX赞助播出。自2008年以来，GlobalX ETFs一直致力于为投资者提供未开发的智能解决方案。GlobalX专注于交易所交易基金，这些基金提供对人工智能生态系统的敞口，包括数据中心、机器人技术、半导体和云计算等主题。要了解有关GlobalX的整个ETF套件的更多信息，包括备兑看涨期权、固定收益、新兴市场等等，请访问globalxetfs.com。

大家好，今天在林肯计划播客中，我们有一个罕见的剧透警告。我们今天的嘉宾是加布里埃尔·谢尔曼，他是这部精彩的新电影《学徒》的作者，这部电影讲述了唐纳德·特朗普的青年时代以及他与罗伊·科恩的关系，罗伊·科恩塑造了特朗普走向权力的道路以及特朗普黑暗、扭曲，坦率地说，邪恶的灵魂。但是，如果您还没有看过这部电影，请注意，这包含大量的剧透。我的意思是很多很多剧透。如果没有，

让我们开始吧。你的任务不会轻松。你的敌人训练有素，装备精良，久经沙场。没有自由的美国和保守的美国。美利坚合众国。晚安，祝你好运。大家好。欢迎回到林肯计划播客。我们今天的嘉宾是加布里埃尔·谢尔曼。他是这部精彩的新电影《学徒》的作者。《学徒》。

是的？你好，我是唐纳德·特朗普，来自科恩先生。非常感谢你。哪个唐纳德？一二三四！罗伊·科恩，很高兴认识你。罗伊·科恩？你太残忍了。罪名成立。我并不总是赢。有规则。第一条规则是攻击，攻击，攻击。这将是这座城市最棒的建筑。也许是全国最好的。全世界最好的。

第二条规则，什么也不承认，否认一切。从规模、质量上来说，从来没有过这样的事情。哦，那边有奶酪球。你在做什么？想要一个吗？不，看起来太恶心了。奶酪球。第三条规则，无论发生什么，你都要宣称胜利，永远不要承认失败。你必须愿意为了胜利而对任何人做任何事。

你的屁股很大。你得解决这个问题。你的脸看起来像个橙子。攻击，攻击，攻击。否认一切。什么也不承认。永远不要承认失败。如果你今天失去了你的财富怎么办？好吧，也许我会竞选总统。我不知道。我说，如果你被起诉，你就被邀请了！耶！

这是一个关于唐纳德·特朗普和他与罗伊·科恩关系的历史和故事。你们许多人年纪太小，不记得罗伊·科恩了。哎呀，我年纪也小，不记得罗伊·科恩了。但这却是历史上的一个引人入胜的教训。我想欢迎加布里埃尔今天来到节目。加布里埃尔，跟我们说说是什么激励你写《学徒》，以及你在写作过程中对特朗普性格的揭示是如何发展的。

好吧，里克，谢谢你邀请我。除了编剧之外，我还是一名政治记者。这部电影的起源实际上是我的2016年总统竞选报道。我为当时的《纽约杂志》撰写并报道了特朗普的竞选活动。在报道竞选活动期间，我被人们告诉我的事情震惊了。你知道，特朗普对美国政治体系来说是一个巨大的冲击。你知道，没有人听说过有人，你知道，以前用过这种煽动性言论，只是称呼、人身攻击的政治。我被像罗杰·斯通这样的人告诉我的事情震惊了，他们会说这样的话，你知道，在这些演讲中，他听起来很像罗伊·科恩，或者他只是在运用罗伊·科恩教给他的教训。有一天，我突然想到，

那就是电影，大师罗伊·科恩和他的学徒唐纳德·特朗普之间的关系。你知道，很有趣。我认为罗伊·科恩

是政治的一个被低估的方面，不仅仅是特朗普。但你抓住了这一点，这种即使在今天也能听到的回声，夸大其词、撒谎、引发新的争议以摆脱旧的争议。跟我们说说他和科恩最初是如何相交的。

好吧，这部电影始于1973年，唐纳德·特朗普在纽约市一家高级夜总会遇到了罗伊·科恩。当时的唐纳德·特朗普已经快30岁了，他不情愿地成为他父亲布鲁克林和皇后区房地产公司的租金收取者。特朗普家族当时正因住房歧视而被司法部起诉，

对。唐纳德的父亲是一个臭名昭著的种族主义者，他被起诉，因为他拒绝将房屋出租给黑人租户。因此，特朗普家族正受到律师的压力，要求他们和解诉讼。唐纳德·特朗普在夜总会遇到了罗伊·科恩，并告诉他关于这场诉讼的事情。罗伊·科恩说，不要和解，起诉政府，提出反诉，创造一个反叙事。

这真的让唐纳德很受用。特朗普家族聘请了科恩，他们最终基本上赢得了这场诉讼。他们没有支付任何经济罚款，也没有承认任何不当行为。从那时起，罗伊把唐纳德带在身边，为他打开了通往纽约社会权力的大门，并教给他他关于政治的三条规则，我们每天都能看到这些规则。

在竞选活动中。这些规则是，第一，攻击，攻击，攻击。第二，什么也不承认，否认一切。第三条规则，永远不要承认失败，总是宣称胜利。你基本上可以把唐纳德·特朗普的整个政治策略归结为这三条。这条主线在对特朗普今天的任何分析中都绝对清晰可见。每当你看着他，观察他时，你都知道这就是

所有这一切，他的策略的起源故事。所以，他遇到了科恩，科恩开始塑造他的职业生涯。但这也是一个关于唐纳德·特朗普是一个多么悲惨的人的故事。他从未像公众面前那样，他从未像对镜头那样自信或鲁莽。它，

它总是，总是有关于这个家伙的不确定性。这是一个关于他家庭的故事吗？就像这个家伙的成长经历一样，这个家庭简直就是一场噩梦。是的。

是的，不，里克，这是一个很好的观点。你知道，这部电影始于1973年，但显然我们看到了唐纳德·特朗普童年与虐待他的父亲弗雷德·特朗普和酗酒的哥哥弗雷迪一起长大的影响。这部电影真正展现的是，你知道，唐纳德·特朗普一直在寻找自己的身份。当他遇到科恩时，他非常尴尬。

他很没有安全感。你知道，在这个角色中，我显然想强调这部电影是基于真实事件的，但它是一部戏剧。它是艺术。

但我对年轻的唐纳德·特朗普的早期印象是基于的。我建议你的听众去看一看这段采访。它在YouTube上，是唐纳德·特朗普1980年的第一次全国电视采访。是与电视名人罗娜·巴雷特一起进行的。你在这段视频中可以看到他今天与以往有多么不同。他说话温和。他试图表现得有魅力。他有点僵硬和尴尬。对我来说，这就是唐纳德·特朗普的起点。

但在被罗伊·科恩指导了15年之后，他发展成了这种自大的个性，你知道，所有这些都是关于交易高手商人的媒体神话。对。科恩是美国政治中一个非常黑暗的人物。而且是最黑暗的，可以说是我们整个政治历史上最黑暗的人物之一。毫无疑问。所以。

我认为杰里米·斯特朗在这部电影中以一种非常令人不寒而栗的方式捕捉到了他。这个人几乎像爬行动物一样渴望掌控一切。是的。我的意思是，你显然不能扮演，你知道，业余心理学家，但是，你知道，显然罗伊·科恩是一个反社会者。你知道，他，他真的，你知道，实践了政治，正如我所说，人身攻击的政治。他利用

敲诈勒索来迫使人们按照他的意愿行事。他臭名昭著的是，你知道，他是一个同性恋，但他是一个隐藏的同性恋，他实际上迫害了，你知道，其他同性恋，同性恋政府官员。他还基本上教给唐纳德，没有界限，基本上唯一的界限就是为了胜利不择手段。我认为这

一直伴随着特朗普。而且，你知道，罗伊·科恩是一位律师。关于罗伊·科恩有一句令人惊叹的引言，他说他是一位蔑视法律的律师。我认为唐纳德·特朗普是一位蔑视美国政治制度的政治家。毫无疑问。毫无疑问。这是你爸爸发现你吸电子烟后一起回家路上发出的声音。很尴尬，不是吗？

大多数电子烟含有严重成瘾水平的尼古丁和失望。了解电子烟的真实成本。由美国食品药品监督管理局提供。在这部电影中，你会看到一些关于他自我的早期关系内容，比如抽脂、植发等等。

唐纳德的虚荣心至今仍然是他的致命弱点吗？因为我总是从他周围的人那里听说，如果他在镜头前看起来不好，如果头发不对，如果西装看起来不对，那就是唯一能让他生气的事情。这个小丑般的表情，虽然。但这确实让我觉得，这是没有人真正触及到他的事情之一，即使他看起来……

一直如此。是的。不，我认为你真的，你找到了问题的关键。你知道，这部电影，它在很多层面上都有效，但在某种程度上，当我，当我写它的时候，我把它想象成，你知道，它部分是一个弗兰肯斯坦的故事，罗伊·科恩是科学家，他创造了怪物，但它也有一点皮格马利翁的故事。你知道，罗伊·科恩总是晒成古铜色。罗伊·科恩做过，你知道，过度的整形手术，而且，

罗伊·科恩和特朗普之间存在虚荣心的相似之处。而且，我认为在电影的结尾，特朗普进行头皮缩小手术和抽脂手术的视觉隐喻，你知道，怪物最终被创造出来了。我认为，你知道，我希望这部电影能做到，因为

因为它不是，你知道，从电影的第一，你知道，画面开始，它不是一场政治攻击。对我来说，我把它写成一个人物研究，因为，你知道，我们所有人都在经历特朗普时代，仅仅从基本的人性层面来看。

这样的人是如何被创造出来的？我想尝试写一部电影来戏剧化地展现从，你知道，一个雄心勃勃、咄咄逼人的混蛋到一个狂妄自大的人的微妙转变。让我印象深刻的事情之一是

那一刻，塞巴斯蒂安·斯坦在罗伊·科恩的公寓按响了门铃。这是一段非常精彩的表演。他很犹豫，就像，“科恩先生，我是唐纳德·特朗普”。我只是觉得这会让他很生气，因为，你知道，特朗普已经把自己，你知道，当然是对他的MAGA追随者，甚至是共和党，都描绘成，你知道，

强人，你知道，反抗的领导者。我认为看到他缺乏安全感和紧张不安，以一种我认为他，他，他，我认为他不喜欢假装自己曾经存在过的那种版本的方式，刺破了这种神话。他想让他的追随者认为他一出世就是这个完全成熟的强人。这显然是他找到的一种身份。

是的，我认为这是对的。他以某种方式被创造出来的想法，我认为，可能对他来说非常具有冒犯性。所以他们试图阻止这部电影。他们当然努力尝试并试图阻止它的发行。跟我们说说他们是怎么做到的。是的，我的意思是，这整个，我的朋友们开玩笑说，这就像电影里的电影。是的，不，这已经成为一个传奇了。这部电影将于明天，10月11日星期五上映。

嗯，但在今年夏天的大部分时间里，这部电影似乎永远不会上映。嗯，我们在5月底的戛纳电影节上举行了世界首映式，特朗普的竞选团队，你知道，甚至没有看过这部电影，你知道，发表了这篇措辞强烈的声明，你知道，遵循罗伊·科恩的策略，他们展开了攻击。嗯，他们称之为，你知道，恶意虚假信息、外国干涉选举，嗯，以及其他一堆，嗯，废话。但是

你知道，这些法律威胁确实产生了预期的效果，嗯，基本上让每一个主要的好莱坞制片厂，嗯，都远离这部电影，害怕接手。所以我们没有发行商，也没有任何方法可以将这部电影放到影院或流媒体平台上。嗯，除此之外，我们还有一个融资者。嗯，我们主要的，我们主要的投资者是共和党亿万富翁丹·斯奈德的女婿。呃，呃，

华盛顿红皮队（后来的指挥官队）的前老板。丹·斯奈德讨厌这部电影。他的女婿最终也讨厌这部电影。所以他们一直在和我们作对。他们不想让这部电影上映。所以我们不得不从投资者那里筹集700万美元，首先是把他买断，然后找到一个敢于接手的发行商。所以我们一直在进行这场多方面的战斗，以求让这部电影上映。

它于8月在特柳赖德电影节举行了北美首映式。我记得我和我的妻子预订了门票去看，甚至不知道这部电影是否会被合法地允许放映。在最后一刻，律师们达成了一项协议，我们得到了，你知道，我们获得了这部电影的控制权。现在它可以全国上映了。

而且，你知道，媒体对这部电影上映的斗争有很多报道。所以我真的想向人们强调，这部电影将在全国各地的电影院上映。现在，你知道，无论你住在哪里，在10到15分钟的车程内，都会有一家电影院可以让你观看。所以，你知道，我们已经克服了这个障碍。这真是个好消息，因为我认为这是一部重要的电影。我认为

我认为这很有趣，因为特朗普的领域充斥着如此多的关于他是什么样的人的神话。我第一次真正遇到这种情况是在很久以前，当时我为——我在2016年的竞选中为一个超级政治行动委员会工作。我去拜访了纽约的一位大捐款人。

我在纽约工作，但我仍然不知道特朗普不像他所描绘的那样。我对捐款人说，我说，看，他是一个亿万富翁。他甚至可以自筹1亿美元、2亿美元，这将是一个真正的问题。这个人向后靠了靠，他说，唐纳德不是亿万富翁。是的。他是一个靠信用卡生活的骗子。当我开始挖掘，并写了两本书关于这件事后，我觉得你不断地剥开真相，揭示出下面实际上几乎没有什么东西。

除了那一堆不安全感和他父亲的钱。你知道，对。他的，你知道，他所有的交易。有一个场景，你知道，我希望你为我们的采访设置剧透警告，但电影快结束时有一个场景，这个场景是基于一个真实事件，唐纳德被债权人追债。他试图在大西洋城建造泰姬陵赌场。他完全过度负债了。

他去找他患有阿尔茨海默病的父亲。他完全神志不清了。基本上，唐纳德试图欺骗他自己的父亲，让他控制家族信托，这样他就可以偿还债权人了。对我来说，这确实是唐纳德·特朗普商业生涯的本质。对。这是一个完全纸牌屋。

但他总是向上失败，因为他有这笔家族资金。这4.14亿美元多年来对他非常有用。当然……我还想说明的一点是，你知道，这部电影是对，你知道，当有人为了追求权力而牺牲自己的道德时会发生什么的性格研究。而且，你知道，唐纳德，当我们遇到他时，你知道，在电影的开始，他仍然与现实有些联系。他是一个人。我认为在罗伊·科恩手下，他明白了没有规则。如果你能领先，你可以对任何人做任何事。我认为这，你知道，对我来说，这是最令人不安的，那就是真正体会到这种感觉，唐纳德·特朗普可以成为总统，他是一个完全缺乏道德的人。我的意思是，这个人身上没有一点人性。

你看到它在电影中逐渐消失。你看到它有点，你知道，权衡是，是，你知道，而且，电影中非常痛苦的一幕是，是，他的，他对伊万娜的强奸，嗯，这并没有，它，它，它，而且，它似乎没有悔恨或，或，或影响他。顺便说一句，那一刻也是一段非常精彩的表演。嗯，但这让我觉得，这，这，这包含那一幕，呃，

讲述那个故事是另一个时刻，你真正理解到在他与科恩达成魔鬼交易后，什么都不剩了。不，我的意思是，是的。而且，你知道，那一幕显然非常残酷，写起来也很困难，看也很困难。我认为演员和电影制作人处理得很好，你知道，我认为是微妙而尊重的。但是，你知道，我认为那一幕戏剧化地展现了，这是

一个人会对他最亲近的人，他应该最爱的人做的事情。当她威胁到他的男子气概时，

他的回应就是摧毁她。嗯，而且，呃，你知道，那一幕是基于伊万娜1990年，1990年的离婚证词。嗯，你知道，她后来澄清说，这不是刑事问题，但是你知道，然后她，当特朗普竞选总统时，又进一步收回了说法。嗯，但我认为那一幕在情感上是真实的，她的第一份声明是最准确的情感表达，嗯，

对当时特朗普最准确的描述。对。我认为情况就是这样。

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你正确地称之为道德真空的东西，我认为，并向人们展示它不仅仅是……不仅仅是今天。这几乎一直都是他……

60年来一直如此。是的。这就是他一直以来的性格，或者说他近60年来一直缺乏性格。不，我认为这是，这就是我为什么也觉得这部电影能带来一些新的启示，那就是，是的，罗伊·科恩是，我认为，这部电影戏剧化地展现了罗伊是唐纳德最大的影响，但是

这部电影还探讨了唐纳德是如何成为一种文化和制度的产物的。这样一来，我自己作为一名记者和媒体成员也对此负有一定的责任。我认为罗伊教唐纳德如何操纵媒体，利用电视和八卦专栏来构建这种神话。所以这部电影也是对

当政治变成娱乐时会发生什么的控诉。所以我认为它也是对美国的一个警示故事。这是一个非常有趣的观点，因为他一直是第六页的产物。各位，如果你不知道，第六页是《纽约邮报》每天的八卦专栏。但他一直是第六页的产物，甚至在那里倾倒他自己的故事，试图以这些假名向他们兜售自己，所有这些事情。

所有这些。我发现这很有趣，在社交媒体时代，他不可能逃脱惩罚。但他也是社交媒体时代一个非常成功的产物。这是一种他非常擅长的令人震惊的模式。是的，但我认为这也证明了罗伊的影响力，因为罗伊拥有非常鲜明而丰富多彩的个性。

说话风格。当罗伊在80年代中期因不道德行为而被纽约律师协会除名时，他称纽约律师协会是一群傻瓜、笨蛋和小丑，这种政治，这种人身攻击。这种说话方式，很有趣。我的意思是，我认为

罗伊实际上有非常敏锐和独特的幽默感。我认为唐纳德也有。这就是为什么我认为社交媒体对他来说是一个很好的平台，因为唐纳德，无论你对他的看法如何，他都是一个有效的沟通者，他说话的方式会让人们关注。这也是罗伊的另一个教训。好吧，我认为我认为这是。

一部人们应该去看一看的电影。我认为这对于了解特朗普来说非常有价值，尤其是在当下这个时刻。最后一个问题。罗杰·斯通，我称他为廉价版的罗伊·科恩，某种程度上崛起以取代罗伊。他从未完全

罗杰自己的废话从未完全达到罗杰的神话，但科恩确实很邪恶，确实很具有操纵性。特朗普只是被吸引，因为他需要在他生命中有一个这样的魔鬼坐在他左肩上吗？是的，你提到这一点非常聪明，因为电影中有一个扮演罗杰·斯通客串的角色。当我写这部电影的时候，罗杰·斯通角色的意图是

展示当罗伊生病并死于艾滋病时，他还被国税局和联邦调查局追捕，唐纳德，你知道，他对唐纳德的用处越来越小。然后罗杰·斯通出现并扮演了这个角色。是的，我认为唐纳德和唐纳德需要这些，你知道，这些人在他身边，他们基本上永远不会，你知道，挑战他的，

不道德的行为。你知道，我认为迈克尔·科恩在后来的人生中也扮演了这个角色。嗯，但是你知道，他们似乎都没有达到标准，你知道，特朗普在被调查时说过的那句名言是什么，“我的罗伊·科恩在哪里”。嗯，对。我的一部分人看到他和，而且，你知道，认为他仍然希望，你知道，罗伊已经死了40年了，嗯，

我希望罗伊·科恩的鬼魂能和他说话。我敢打赌他会。我敢打赌他会。好吧，加布里埃尔，我知道你的时间不多了，我想让你继续。我们会在节目的开头添加剧透警告。但非常感谢你今天来到播客。还有一件事，人们可以访问www.theapprenticemovie.com

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