503. One Woman’s War on P*rnhub | Laila Mickelwait
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乔丹·B·彼得森博士与正义辩护基金首席执行官莱拉·米克尔韦特坐下来交谈。他们讨论了她对世界上最大的成人内容平台的持续努力，他们与信用卡公司的秘密交易，自上而下的拒绝适当的审核，可能有利于表演者的保障措施，以及匿名如何在互联网上助长精神变态。莱拉·米克尔韦特是正义辩护基金的创始人兼首席执行官，也是全球#Traffickinghub运动的创始人，该运动得到全世界数百万人的支持。自2006年以来，她一直在打击性贩卖犯罪，并且是该领域的领先专家。莱拉继续领导的Traffickinghub运动是一项分散的全球努力，旨在让Pornhub对促成和从中获利儿童虐待、性贩卖、强奸以及无数受害者的犯罪剥削负责。Traffickinghub在社交媒体上获得了数亿次的观看量，关闭Pornhub的请愿书已获得来自世界每个国家的230多万人的签名。600个组织参与了这项工作，这项运动的影响已在数千篇全球媒体报道中得到报道。本集录制于2024年8月20日 | 链接 | 莱拉·米克尔韦特：在Takedownbook.com购买莱拉的书《Takedown: Inside The Fight to Shut Down Pornhub for Child Abuse, Rape and Trafficking》，作者的所有收益将捐赠给正义辩护基金以支持这项事业 https://Takedownbook.com 了解有关莱拉的组织正义辩护基金的更多信息，请访问Justicedefensefund.org 在Traffickinghubpetition.com上签署Traffickinghub请愿书 在X上 https://x.com/lailamickelwait 在Instagram上 https://www.instagram.com/lailamickelwait/?hl=en </context> <raw_text>0 大家好。今天我有幸与莱拉·米克尔韦特进行了一场现场讨论，她是迄今为止我遇到过的最引人注目、最勇敢的人之一。

我这么说并非轻率之言。莱拉可以说一直在独自一人与之作战，尽管她现在有很多盟友，对抗那些

擅长权谋、自恋、精神变态和虐待狂的网络色情贩子，尤其是在被称为Pornhub社区的网站上。我总体上不太喜欢色情制品，当然也不喜欢Pornhub，多年来我一直分享莱拉的推文。

我认为，从她开始发布推文就一直分享。大约四年了。无论如何，她发起了一场非常有效的运动。所以……

今天我们进行了一次深入黑暗核心的旅程，从社会学和技术角度部分调查了色情制品泛滥传播的情况，这或许正在摧毁我们的文化。情况可能就是这样。当然，对制造和传播这些内容的精神变态罪犯行为的纵容是一种威胁文明的现象。

事件和企业。我们还进行了很多私人谈话，因为我非常好奇莱拉为什么会对这件事感兴趣，以及为什么她决定如此有效地全身心投入其中。谈话的这一部分也非常有趣。她曾被好莱坞

名利场吸引，并逐渐认识到其本质上是吞噬灵魂的肤浅，对自恋式自我满足的追求。我们还讨论了她的个人经历如何与她的社会和政治追求联系在一起。这是在艾伯塔省费尔维尤，我的家乡进行的一次非常有趣的现场对话。所以，加入我们，一起踏上通往黑暗核心的旅程吧。

莱拉，很高兴见到你。我已经在线关注你的工作有一段时间了。我的妻子也一直在关注你，我相信我的女儿也是，我们至少在某种程度上理解你在做什么。你已经承担起了世界上最大的色情网络，所谓的……

Pornhub社区。Pornhub社区一片祥和光明。我想，人们在那里分享他们的爱好和兴趣。那么，你能不能向大家解释一下你到底在做什么，我想知道你做了多久，为什么这么做，以及到底发生了什么？当然，绝对可以。嗯，我已经打击性贩卖的不公正行为18年了。大约

我会说十多年前，我开始调查大型色情产业与性贩卖以及其他形式的犯罪性虐待（如儿童性剥削）之间的交叉点。有一个大型色情产业，就像有大型烟草公司、大型制药公司一样，也有大型色情公司。它主要由一家公司主导。嗯，少数几家——这是一家加拿大公司，对吧？嗯，他们的总部

位于加拿大蒙特利尔。这家公司以前被称为MindGeek，直到去年。

现在他们为了重塑品牌而将自己命名为ILO。但他们在全球色情产业中拥有虚拟垄断地位。他们最受欢迎的色情网站是Pornhub。大多数人都听说过这个名字，因为，你知道，在2020年，这场让Pornhub对全球分发和牟利无数儿童性虐待视频负责的运动开始时，

强奸、性贩卖以及其他形式的非自愿犯罪图像性虐待。当这场运动在2020年开始时，Pornhub是世界上最大、最受欢迎的色情网站。在2020年12月达到顶峰时，这是该网站的巅峰时期，他们每天有1.7亿次访问量。那一年，他们对该网站的访问量达到620亿次。他们上传的视频数量足够多，有680万个视频上传到该网站。如果你把这些视频首尾相连，需要169年才能看完。因此，2020年的研究人员将Pornhub评为对全球社会影响力第三大的科技公司，仅次于Facebook和谷歌。据Pornhub首席执行官称，它是第五大，

在2020年12月，它是世界上访问量第五大的网站。不仅仅是色情网站，而是网站。访问量？是的，意思是访问量。好的，是的，当然。所以这是一个庞大的网站，但它只是众多网站之一。因此，MindGeek拥有，据估计，世界上最受欢迎的色情网站和品牌的约80%，包括世界上最受欢迎的管状网站的大部分。

要理解这一点——管状网站。管状网站。所以这些是色情的YouTube。Pornhub是色情的YouTube，这意味着这是用户生成的内容，任何人都可以成为色情制作者。如果你有iPhone，如果你在汽车后备箱、酒店房间或公园里装有摄像头，无论在哪里，你都可以拍摄性行为并将其上传到色情管状网站，Pornhub是最受欢迎的。

所以发生的事情是，你知道，我一直在调查这件事，我的天线竖起来了。我注意到了色情产业、性贩卖和儿童性虐待之间的交叉点。在2019年底，我开始在媒体上听到一些令人担忧的故事，这些故事确实引起了我的注意。与此同时，伦敦《星期日泰晤士报》进行的一项调查也引起了我的注意。

他们几分钟内就在该网站上发现了数十个非法视频。甚至包括三岁大的儿童。

他们指出，他们发现在这项特定调查中，有100多个A级儿童性虐待案例。因此，A级不仅仅是孩子们在浴缸里玩耍，尽管这在色情网站上也很糟糕，而是对儿童进行的旨在诱导恐惧和痛苦的虐待行为。我一直在思考这些案例。一天晚上很晚的时候，

我照顾着我非常烦躁哭闹的婴儿，我当时一直在思考困扰我的问题。我父亲非常聪明，他说：“假设是所有错误的根源。”我们假设所有这些都是经过审核的内容，但我一直被这个问题困扰着，所以我想到一个主意。好吧，谁能审核169年的内容？没错。

我说：“我要测试上传系统，看看我自己上传内容到这个网站需要什么。”当我这样做的时候，我把我的宝宝哄睡，拿出我的笔记本电脑和手机，测试了上传系统。我发现数百万人都已经知道的事情。不到10分钟，这段视频就在网站上上线了。这是一段关于地毯和键盘的视频。

那一刻，一切都说得通了。我意识到该网站充斥着真实性犯罪视频，Pornhub并不是一个色情网站。它实际上是一个犯罪现场。这就是……有区别吗？有合法材料。我的意思是，合法的……

根据美国和加拿大的法律，色情制品是合法的。但是，当涉及儿童或非自愿成人，甚至是在双方同意的情况下拍摄但在未经同意的情况下上传时，存在各种各样的虐待行为。绝对的。

这是商业模式。他们每天在Pornhub上销售46亿次广告展示，这就是他们如何产生流量的方式。你知道这个网站能产生多少钱吗？是的，我的意思是，MindGeek、ILO每年能从……你如何拼写ILO？A-Y-L-O。ILO。那是重塑品牌？那是重塑品牌。对。这是一个有意的决定，我的意思是……

在过去的四年里，随着这种情况开始在社交媒体上疯传，我在2020年初发起了一项请愿书，要求关闭Pornhub并追究其高管的责任。今天，我们收到了来自世界每个国家的230万个签名。随着这一事件的传播，受害者、举报人和公司内部人士纷纷站出来，他们

他们不仅教会了我这些内容是如何上传的，还教会了我为什么会被上传。再说一次，这是免费用户生成色情内容的商业模式。你认为他们为什么在合法且可接受的内容（至少在法律上）与非法、虐待狂和犯罪内容之间划清界限时不够谨慎？

有没有什么……好的，这就是我问这个问题的部分原因。我花了大量时间研究非常、非常病态的人的感知和行为。例如，关于连环性犯罪者的一件有趣的事情是，他们的行为往往会随着时间的推移而加速。这有一个非常具体的原因。所以

性具有内在的回报性质，但任何有回报的事情的性质都可以通过新奇性来增强。因此，如果剂量合适，新奇性本身也会给你带来多巴胺的刺激。性期待和性快感会产生多巴胺的刺激，但新奇性会增强这种刺激。

好的，所以这意味着，特别是如果你做得过火了，比如说，你想保持新奇感，对吧？

所以，例如，你会看到连环杀手，他们有性虐待的倾向，他们的犯罪中的虐待狂元素会随着时间的推移而加速，因为他们一直在寻找那种边缘，以保持事物最大限度的满足感。因此，有合理的证据表明，同样的事情也适用于在线色情制品的使用，那就是它可能一开始是相对普通的內容。

展示，但随后会发展到越来越生动的展示，然后超越生动，就会出现奇特的，然后超越奇特。有暴力的，然后超越暴力。有暴力和奇特的，但这还不是尽头。所以你也可以从文化上看到这一点。你知道，西奥多·达尔里姆普尔，一位非常有趣的英国散文家，在他谈到色情制品如何入侵我们的文化时，就谈到了很多这一点，边界是

你会怎么说，从20世纪20年代开始，一点一点地移动。他确定了一个著名的案例

谁是小说家，《查泰莱夫人的情人》在英国被禁为色情小说。它在当时非常露骨。这项禁令被推翻了。他认为这是一个，尽管达尔里姆普尔是言论自由的倡导者，他认为这是……我不记得作者是谁了，实际上是一位非常著名的作者，他的小说获胜是

色情化文化的切入点。好的，但在我的生活中，我已经在我们文化中看到了与那些追逐新奇边缘而变得越来越性变态的人相同的事情。因为当我非常年轻的时候，非常年轻，比如说，最

是花花公子从根本上打破了障碍，对吧？那是休·海夫纳。对于一本色情杂志来说，花花公子是一本相对成熟的杂志。大多数女性的形象都是裸体，但不是性暗示的裸体，只是裸体。花花公子有很多新闻报道和一些非常好的文章。海夫纳把它当作色情制品来推销。

嗯，20世纪50年代波西米亚式的自由和男女平等，愿意以创造性的方式探索性爱的人，这就是花花公子，当然，这个帝国持续了很长时间，但花花公子之后出现了阁楼，阁楼的性描写要露骨得多，嗯

更露骨。阁楼之后出现了《色情狂》，《色情狂》开始转向，嗯，你可能会称之为严重恶俗的领域。情况确实如此。然后，嗯，到那时，《色情狂》变成了，你知道，数十本杂志，专注于你能想象到的每一个癖好。然后互联网出现了。情况是

互联网的扩张实际上在很大程度上是由那些孤立且社交能力差的男性分享性暗示图像的愿望所促成的。我的意思是，整个互联网都被驱动着。我们知道互联网上三分之一到40%的流量仍然是色情内容。所以这是一件令人难以置信的事情。

性因素是世界范围网络发展的一个令人难以置信的推动因素。网络上有很多犯罪活动，也许有50%，对吧？很难追究人们的责任。所以我们看到的是整个文化都在追逐那种新奇感。而这一切都是由，在最坏的情况下，自恋的、精神变态的、擅长权谋的、虐待狂的罪犯所驱动的。我们无法追究他们的责任。这真的很糟糕。这真的很糟糕。

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这项体验还融入了来自格温·史蒂芬妮、劳伦·戴格尔和马特·马尔等屡获殊荣的艺术家的优美降临节音乐。这不仅仅是每日祈祷。它邀请你以更深刻的方式体验上帝的爱、慈悲和医治。不要等待。在hallow.com免费获得三个月的Hallow。让上帝成为这个季节的中心，并体验由此带来的美好。hallow.com，免费获得三个月。

好的，现在……但是我们可以追究那些分发色情制品的人的责任。好吧，可以吗？是的，我们绝对可以。这些人是谁？好吧，首先我想，你知道，基本上承认你刚才说的绝对是正确的，那就是今天在这些免费色情管状网站上，

再次强调，是免费的。在2020年初甚至没有RU18点击按钮，任何七岁的孩子都可以直接点击。免费进入Pornhub或Xvideos的主页。他们在主页上看到的东西不是你父亲的花花公子，对吧？这不是你刚才描述的图像。对。

是，你知道，有一项研究发表在《英国犯罪学杂志》上，他们分析了这些网站的主页。当你进入Pornhub时，你会看到大约50个视频，如果你滚动鼠标，它们会自动播放。这些是自制的用户生成视频，他们发现每八个视频中就有一个显示性暴力，你知道，包括非自愿的视频

乱伦。我认为这太令人震惊了，这就是我们今天所处的现实。好吧，曝光也会让人麻木，对吧？所以，如果你是一名治疗师，你想减轻某人的焦虑，好吧，我可以举个例子。我曾经有一个客户是素食主义者，但是

这个人是素食主义者，因为他们非常害怕生活和死亡，无法去杂货店。所以，因为肉类的展示，我做的一件事是带他们去一家越来越靠近真正的肉店的商店，让他们看看，因为这就是你应该做的。你让人们看看他们害怕的东西。如果他们自愿这样做，他们的焦虑水平就会下降。实际上，他们会变得更勇敢，但从根本上说，你也可以说他们的焦虑水平下降了。因此，年轻人对暴力行为的厌恶感，尤其是在性方面，将会因为这种自愿的曝光而减少。上帝才知道那会造成什么后果。我的意思是，我无法想象……

它也是一种难以置信的强大力量。你知道，我们现在的情况是，一个13岁的男孩，因为这将主要是男孩，主要是男性使用这些网站，因为男性对视觉刺激更敏感。女性似乎更喜欢文学色情制品。尽管有很多，很多，你知道，女孩的数量也在增加。你知道比例是多少吗？不，我不知道确切的比例。我知道这仍然只是男孩。

主要是那些主要接触色情制品的人，但女孩也在很小的时候就接触到这种内容。是的，好吧，好奇心会在某种程度上推动这一点。谷歌工程师写了一本很棒的书，叫做《十亿个邪恶的想法》。你认识那本书吗？不认识。哦，我认为这是我读过的关于性差异使用以及色情制品使用方面最好的书。这是一本非常聪明的书。有趣。

所以，是的，所以，你知道，我们现在的情况是，一个典型的13岁男孩可以看到比历史上任何男人都多的美丽裸体女性，对吧？令人难以置信的强大，可能无法抗拒的刺激包。我们也不知道这会对年轻男性和年轻女性之间的关系造成什么影响。

在性方面和其他方面，对吧？越来越多的证据表明，尤其是在日本和韩国等国家，尽管曲线，转型曲线似乎在西方其他地区也以同样的方式上演，只是延迟了。日本现在的处女率非常高。我认为大约有30%的日本女性

30岁以下的年轻人从未有过任何性接触。这些国家的恋爱关系正在瓦解。出生率已经暴跌。我们不知道这与在线可获得的非常直接和简单的性满足之间有什么联系。我们也不知道它是如何

年轻人的性偏好是由于接触在线色情制品而形成的。所以，这是灾难性的吗？可能吧，可能吧。这是一项极其强大的技术。我也一直在思考这个问题，你知道，我们误解了正在发生的事情，因为很容易认为Pornhub上的女性，例如，那些

参与的，男性也是如此，只是女性，但她们不是女性。她们是女性机器混合体，因为没有哪个女人能同时在数百万个房间里。你也可以从OnlyFans等网站上想到这一点，女性已经被转化为可以到处传播的图像。这是一场疯狂的技术革命。它也是……

年轻女性可以利用自己的美丽来赚钱。

对吧？而且这很诱人，因为一小部分人可以赚很多钱，而且方式看起来很容易，而且还会吸引很多关注。所以，如果你有自恋的倾向，或者你被孤立并且感到孤独需要关注，那么这是一个获得关注的好方法。所以这真的是一个糟糕的局面。现在，你说你认为这些人可以被追究责任。那么，你能不能告诉我一下？因为我

我非常好奇这是否真的如此。当然，绝对可以。好吧，就像我说的，他们在传播犯罪内容。这些是犯罪现场。我说的不是自愿的成年人。这不是，你知道，我的工作的重点是未成年受害者、强奸受害者、性贩卖受害者以及在这些网站上泛滥的非自愿图像性虐待受害者。他们做出了有意的政策决定，

让我们以MindGeek和Pornhub为例。我想给你一些事实背景，这样你就可以首先了解这家公司的同谋行为，然后我们可以从Pornhub退一步，谈谈用户生成色情制品的整个行业，以及我们如何追究所有这些公司的责任，而不仅仅是Pornhub。但我已经踏上了一段发现之旅

在过去的四年里，就像剥开这家公司的洋葱层一样，了解它的运作方式以及我所说的

Pornhub的深度同谋，我举个例子。Pornhub拥有世界上最受欢迎的管状网站的大部分。我告诉过你每年有多少视频上传到Pornhub。他们决定只在塞浦路斯的办公室雇佣30名审核员来审查这些内容。一次有10名审核员工作。他们观看，如果他们每八小时轮班观看的视频少于700个，他们就会受到谴责。

他们中有些人每八小时轮班观看多达2000个视频，只是在关闭声音的情况下点击这些视频。与此同时，他们知道他们没有核实身份或年龄。这是一个猜测游戏。他们用真实的人的生命，用受害者的生命玩俄罗斯轮盘赌。这不仅仅是针对Pornhub。所以这是所有PornTube网站。他们有10个网站。

审核。你知道，把它和Facebook的15000名员工进行比较。即使在Facebook，他们仍然没有足够的审核员。但是进行这种比较。这是一个有意的决定。而那些审核员，我和他们谈了几个小时。你知道，我现在把他们中的一些人当作朋友，因为我们一起花了这么多时间讨论这件事是如何运作的。而且，你知道，他们说他们的工作更多的是允许尽可能多的内容通过。所以，

对于色情管状网站来说，内容为王，他们必须拥有大量的內容才能推动谷歌搜索，才能推动流量并销售广告，如果已经有169年的内容，他们为什么还需要更多内容呢？我的意思是，这是我对整个色情产业感到神秘的事情之一，我不明白它如何才能获利，因为

互联网上充斥着色情制品，而且是免费的。所以，在哪里，业务是什么？好吧，是广告。所以主要的是，你知道，他们通过高级订阅赚钱，这样你就可以购买，你知道，这样你就可以每月支付9.99美元或19.99美元，你可以观看色情制品，或者你可以观看

真正的强奸，无广告。他们出售付费下载内容，这是Pornhub上的一小部分内容。但即使是在付费下载内容中，也有很多受害者的例子。阿拉巴马州有一个12岁的男孩，他被下药，被制服，并被一个名叫罗基·谢亚·弗兰克林的男人在23个视频中强奸。

那是付费下载内容，他与Pornhub建立了利润分成关系，罗基占65%，Pornhub占35%。他们正在销售这些视频。警方多次联系Pornhub，要求删除这些视频，但被无视。这些视频在网站上停留了七个月，有数十万的观看量。他们在Pornhub上的每一件内容上都添加了一个有意的下载按钮。

再次强调，这是一个有意的政策决定。这不像YouTube下载那样，你可以在断开互联网连接后访问它。这是对内容的占有。这是从Pornhub拥有的1700台服务器进行的转移

将这些非法的犯罪内容转移到每小时可能达500万用户的设备上，以便将孩子的创伤永存。这些受害者，他们称之为他们创伤的永存。对，对，对。他们说，我被强奸是一回事，但被拍摄下来然后上传

为了利润和快乐而获利并全球分发，以便在我的余生中被下载和上传。是的，好吧，那就是机器与人类混合的问题出现了，因为它远不止……对于受害者来说。是的，对于受害者来说，正是如此。这是一个虐待狂的打地鼠游戏，他们，你知道，会恳求Pornhub删除这些视频。我的意思是，许多这些受害者的证词是他们会恳求删除这些视频。我看到了电子邮件，恳求的电子邮件，他们会被骚扰。

Pornhub。他们会让他们证明，这是这些受害者的证词，他们必须证明他们是未成年人，或者他们必须证明他们是受害者，以便删除视频，如果他们根本有答案的话。因为我们还发现Pornhub有1800名员工，好吗？他们每年赚数亿美元。他们雇佣了一名员工每周工作五天

来审查用户标记的违反服务条款的视频，包括儿童性虐待、强奸和贩卖。他们有一项政策，你必须标记一个视频15次才能将其放入队列进行审查，他们有706000个标记视频的积压。这意味着受害者可以标记他们的视频15次。它甚至不会被列入审查队列。这些

这些都是我所说的有意的政策决定。因此，这些受害者，你知道，他们会恳求删除这些视频。他们会被骚扰。但即使他们删除了，它也会一次又一次地被重新上传。在某些时候，他们就放弃了。有些人会自杀。你知道，我们现在知道这实际上是受害者的生死攸关的问题。风险如此之高，因为，你知道，调查显示受害者

50%的这种非自愿性图像分发受害者，儿童性虐待受害者，他们有自杀的想法。他们中的许多人考虑自杀。有些人确实尝试过。他们中的许多人都这样做。这就是发生在这些受害者身上的事情。所以，我的意思是，允许发生的事情，以及故意做的事情，以及

乔丹·B·彼得森博士与正义辩护基金首席执行官莱拉·米克尔韦特坐下来交谈。他们讨论了她对世界上最大的成人内容平台的持续努力，他们与信用卡公司的秘密交易，自上而下的拒绝适当的审核，可能有利于表演者的保障措施，以及匿名如何在互联网上助长精神变态。莱拉·米克尔韦特是正义辩护基金的创始人兼首席执行官，也是全球#Traffickinghub运动的创始人，该运动得到全世界数百万人的支持。自2006年以来，她一直在打击性贩卖犯罪，并且是该领域的领先专家。莱拉继续领导的Traffickinghub运动是一项分散的全球努力，旨在让Pornhub对促成和从中获利儿童虐待、性贩卖、强奸以及无数受害者的犯罪剥削负责。Traffickinghub在社交媒体上获得了数亿次的观看量，关闭Pornhub的请愿书已获得来自世界每个国家的230多万人的签名。600个组织参与了这项工作，这项运动的影响已在数千篇全球媒体报道中得到报道。本集录制于2024年8月20日 | 链接 | 莱拉·米克尔韦特：在Takedownbook.com购买莱拉的书《Takedown: Inside The Fight to Shut Down Pornhub for Child Abuse, Rape and Trafficking》，作者的所有收益将捐赠给正义辩护基金以支持这项事业 https://Takedownbook.com 了解有关莱拉的组织正义辩护基金的更多信息，请访问Justicedefensefund.org 在Traffickinghubpetition.com上签署Traffickinghub请愿书 在X上 https://x.com/lailamickelwait 在Instagram上 https://www.instagram.com/lailamickelwait/?hl=en </context> <raw_text>0 要追究他们的责任。我们可以追究他们的责任。多亏了大家的帮助，我们正在追究他们的责任。我们还没到那一步，但Pornhub被迫从这件事开始到现在删除了91%的内容。我们现在有数据了。我昨天刚得到一些新的数据，他们被迫删除了该网站91%的内容。他们从5600万条内容减少到520万条。在经过多年的大战后，他们失去了Visa、万事达卡和Discover的合作，这些公司完全切断了与他们的联系。所以信用卡公司是那些使他们能够将这些非法内容货币化的人，包括贩卖和儿童性虐待。他们从每一笔交易中都分得一杯羹。那是你做的吗？嗯，这是许多共同努力的人所做的。我的意思是，我们已经有600个组织参与了所谓的“贩卖中心运动”。

律师、记者，最重要的是挺身而出勇敢讲述自己故事的幸存者。你是如何让信用卡公司参与进来的？嗯，这是一场艰苦的战斗。我的意思是，一些幕后与信用卡高管的对话，

在我的书《Takedown》中逐字记录。你可以了解一下与他们斗争的历程，向他们展示一个又一个证据，证明他们实际上，用

一位联邦法官的话来说，Visa目前正因其与Pornhub的关系而被这些幸存者起诉。加利福尼亚州的一位联邦法官科马克·卡米说：“Visa为Pornhub提供了完成犯罪的工具，明知故犯地从贩卖儿童中获利。”

最后，纽约时报在2020年底发表了一篇爆炸性文章，两次普利策奖得主尼古拉斯·克里斯托夫的文章在全世界引起了震动。压力越来越大，他们最终宣布在那时切断与Pornhub的联系。但我们发现，他们实际上两周后又偷偷地

回到了幕后的广告部门，继续与Pornhub合作将这些内容货币化。又经过两年的斗争，才最终迫使他们彻底切断与Pornhub的联系。

就是这样发生的，这要感谢诉讼，感谢公众压力。比尔·阿克曼实际上也提供了巨大的帮助。我的意思是，他认识万事达卡的首席执行官，并且被《纽约时报》的那篇文章感动了。他实际上联系了阿贾伊·班加，说你应该在这里做正确的事情。在那之后的两年中，他一直都在帮忙。

你知道，他实际上让我和他在CNBC的Squawk Box节目上，点名批评艾尔·凯利，你知道，说，你为什么还要继续停？实际上，你的理由是什么？

如果人类未来的关键几千年来一直隐藏在显眼之处呢？在他的新系列《福音》中，乔丹·彼得森汇集了九位世界上最深刻的思想家，他们各自拥有不同的信仰背景，试图解开圣经中仍然吸引着人类的奥秘。从怀疑论者到信徒，从学者到寻求者，每个人都为这场关于意义、真理以及威胁吞噬我们世界的混乱的激烈讨论带来了他们独特的声音。加入他们，让彼得森指导这场对历史上最有影响力的文本史无前例的探索，

无论你是在与怀疑作斗争，是在寻找意义，还是仅仅是对吸引数百万人的这些故事感到好奇，你的观点都很重要。因为有时，最大的发现发生在我们敢于质疑的时候，发生在我们有勇气说出我们最深切的怀疑的时候，发生在我们勇敢地倾听那些看待事物不同的人的时候。体验《福音》，每日电线Plus独家系列。你的旅程现在开始。

嗯，从Visa和信用卡公司参与其中来看。他们有点这种态度，我们非常、非常担心。是的。你知道，我们和你们一样痛恨贩卖。等等等等。鉴于你为此奉献了一生，这似乎不太可能。但是，你知道，这总是有点借口。好吧，你知道，我们会。

我们会继续向你们发送更多信息。继续向我们发送更多信息。我们非常担心。继续向我们发送更多信息。Visa实际上发了一封信，说他们不会做任何事情，因为他们不负责监管合法和自愿的材料。当他们有证据表明这不是合法和自愿的材料时，其中很大一部分网站实际上充斥着真实性犯罪的视频，而且他们从中获利。

每个视频。他们目前正被加利福尼亚州的数十名儿童受害者在诉讼中起诉。他们败诉了。他们说，我们将驳回此案。我们对此不负责任。他们败诉了。那是2022年。那一刻真正帮助扭转了局面。所以这是Visa败诉以及

比尔·阿克曼介入并帮助我们从公众压力角度施压，像那样点名批评首席执行官，再加上诉讼，我认为正是这种组合最终迫使Visa宣布他们将永远切断与Pornhub的联系，然后是万事达卡和Discover。那么他们现在是如何获得资金的呢？

加密货币和银行电汇是他们目前将内容货币化的方式，但要追究他们的责任。这是一种方法。勇敢的受害者正在美国、加拿大和英国提起近300名受害者的25起诉讼。

代表数万名儿童受害者提起多起或集体诉讼。他们就是这样追究他们的责任的。好的，那么让我们深入探讨一下“追究责任”的含义。到目前为止，你已经证明了问责制，到目前为止，你所描述的是类似于财务问责制的东西，对吧？你的组织、你的工作以及其他人的工作已经

大幅减少了他们能够使用的文件数量。你说大约90%。这使得他们更难以将内容货币化。我知道美国的一些州已经

实施了更严格的年龄检查规则，Pornhub对此强烈反对，但这并没有什么帮助。但是，我认为资金仍然像疯了一样涌入，尽管可能没有那么多。- 尤其是在公司层面考虑时，这一切都是为了利润。

这些只是计算。风险，收益。而我们阻止互联网上发生这种情况的唯一方法是让风险过高。就是要充分提高风险并消除盈利能力。那么，你和你的组织在

公开那些幕后人物，例如高管的身份方面有多有效？你能做到什么程度？比如，你今天能说出一些人的名字吗？是的。好的，让我们说出他们的名字。首先，我只想再说一遍，这不仅仅是我的组织。所以Pornhub的秘密股东被曝光了，因为Pornhub的前任老板实际上找到了我寻求帮助。为什么？嗯，他别有用心。是的。

起初，他主动提出要帮忙。他被称为“色情界的扎克伯格”。所以是他让Pornhub声名鹊起。

大约十年前或更久以前。他将免费色情的理念推广到了全球。他将Pornhub打造成了一个家喻户晓的品牌，你知道，人们在周六夜现场开玩笑，并在公共场合自豪地穿着他们的服装。他们在纽约时装周设有快闪店，并在世界各地开展这些活动。他们花费了

他们花费了数百万美元来宣传他们作为主流合法品牌的形象。他们公司有一个名为Pornhub Cares的部门，他们会开展这些慈善活动来拯救蜜蜂、拯救海洋并向乳腺癌研究捐款，

所有这些事情他们都会做，而且他们会开展大规模的公关活动。所以他就是幕后推手，但他站出来揭露了他将公司卖给的人。他说他的名字是伯恩德·伯格迈耶。

他被发现了。他是一个奥地利人。他一半时间住在伦敦，一半时间住在香港。所以我们知道了他的名字。但后来一位来自英国的记者开始寻找这位“色情之王”。他找到了他。现在他正被个人起诉。不仅仅是公司被起诉。伯恩德？伯恩德·伯格迈耶。他正被个人起诉。首席执行官和首席运营官也是

少数股东也正被个人起诉，因为他们的身份已被揭露。这是这段旅程的一部分。执行层有没有人被刑事指控？还没有。还没有。但他们应该被指控。不仅在美国，像在加拿大。第几条，加拿大的刑法第631.1条规定，转录

传播、拥有、宣传儿童色情制品、儿童性虐待材料是非法的。一个加重因素是，如果它是为了获利。我的意思是，这会带来严重的判决。毫无疑问。是的，但它没有被执行。它没有被执行。问题是为什么？为什么？为什么我们不能执行这个？我认为也许是因为人们……

你知道，我给你讲一个小故事。我病了很长时间。当我恢复过来后做的第一个播客，我当时的身体状况仍然很糟糕，是与阿比盖尔·施赖尔一起做的，她写了一本书叫《不可逆转的损害》。而迈克尔·谢伦伯格，他是美国一位非常优秀的记者，谢伦伯格在X上发布的文件揭露了这个团伙的真实面目。然后我采访了他，他说了一些非常有趣的话。

他说他知道我与施赖尔做的采访，因为那是与她的书一起，最早将此事提请公众注意的采访之一。他说他简直不敢相信。他不敢相信这是真的。如果你深入了解那种手术的细节，你会发现它极其野蛮和残酷，你无法想象。我唯一能与之相比的是我读到的关于芝加哥731部队发生的事情的描述。

中国，我不建议你去调查，除非你想在余生中受到创伤，以及德国集中营中发生的事情。它残酷得令人难以置信。谢伦伯格基本上说他根本不敢相信。我认为有些地方人们不想去看。

为什么我们要审视我们的文化，并了解40%的互联网流量是虐待狂、犯罪、享乐主义的色情内容？这说明了什么文化？这是一个巨大的问题。那么谁想把鼻子伸进去呢？所以……

我们做什么？我们吞下骆驼，却过滤掉蚊子，对吧，用圣经的比喻来说。我们不会去看，也不会看到正在发生的事情。我们不会看到我们的孩子正在发生什么。我们不会看到那些被这种病态行为伤害的人正在发生什么。太多了。所以人们视而不见，专注于相对微不足道的事情。

在我看来就是这样。当然，人们在道德上也有同谋，因为色情制品的使用非常普遍。所以如果你开始对此提出问题，那么你必须检查你自己的行为，让我们这么说吧，它的一切方面。这也是人们非常倾向于避免的那种黑暗的事情。所以……

这是心照不宣。这一切都很酷，很有趣，你知道，它不是那样。这就是为什么我认为它必须通过武力来实现，对吧？它不会自愿发生。我想，你知道，我想这是我们在过去四年中与信用卡公司斗争中吸取的一个教训，你知道，甚至像Pornhub那样发生的事情，不得不删除他们不得不删除的内容等等。它不是……

好吧，我们还有另一个问题，那就是人们很容易在网上隐身和病态匿名。所以，你知道，在我看来，这场技术革命实际上有一个元素，很可能，它会摧毁文明吗？它可能会，因为总有一部分人属于精神变态、虐待狂

歇斯底里类别。全世界大约有5%的人。你可以把它想象成一个进化生态位。你知道，如果你抑郁焦虑，你只是待在家里，什么也不做，你完全没用，那么

你知道，从生物学的角度来看，这不是一个非常有效的繁殖策略。但如果你是一个剥削性的精神变态者，你实际上可以找到你的受害者，并且你可以以某种程度的有效性来繁殖自己。这似乎稳定在大约5%的世界人口。所以这些人是典型的没有良知的人。你可以把他们想象成……

性情好斗的人，他们的道德标准没有超过两岁儿童的水平。两岁儿童没有错，但如果你50岁了，却像个两岁儿童，那么你肯定出了大问题。几乎不可能描述这些人有多危险。我担心，而且我认为有充分的理由担心，网络的匿名性和国际性使得

不可能追究那些完全100%不仅自私，而且以他人的不必要痛苦为乐的精神变态虐待狂的责任。这是虐待狂的一个很好的定义。我们没有追究他们的责任。事实上，他们正在被货币化和推广。这就是解决方案所在。你实际上，我认为，只是击中了要害，因为我们该如何确保这种情况不再发生？这就是验证。这正是它

从上传者那里删除匿名性，也从视频中的人那里删除匿名性。好的，让我们深入探讨一下，因为我已经考虑过这个问题了。所以我一直都在谴责……

网络匿名性，因为我已经阅读了成千上万条关于X和YouTube上的在线评论。我非常熟悉黑暗的阴谋，

四重奏类型，马基雅维利主义者、精神变态者、自恋狂和虐待狂。我们知道他们是什么样的，他们作为匿名的网络喷子特别活跃。人们因为威胁匿名而批评我，因为人们指出，例如，如果你必须验证你的

身份，那么匿名是必要的，你如何成为匿名的举报者？我对此的回应类似于，对于每一个匿名英雄举报者，都有9999个病态的、疯狂的、虐待狂的网络喷子。这是一个非常糟糕的比例。但假设人们必须验证他们的身份。

好的，那么你到底是什么意思？你是说拍下你的驾驶执照的图像并上传吗？等等，让我先说完，因为这里面还有一个丑陋的因素。所以任何一个会用Photoshop的孩子都能在20秒内做到这一点。所以这并没有什么帮助。假设我们有某种可靠的数字身份。

但是我们有数字身份。是的，在中国，这并没有取得很好的效果，对吧，根本没有，因为他们那里是一个极权国家，因为数字身份如此无所不知。它就像索伦之眼，对吧，因为这实际上是极权国家的象征，一个无所不知的极权国家。所以，你知道，我不认为……

某种程度上，这个问题是可以解决的，因为你提出的解决方案，我可以理解为什么，是坚持验证，但我们实际上不知道如何验证。对于色情内容，对于色情内容，如果你要，我不是在谈论在互联网上谈话。是的。我们正在谈论上传真实的性爱视频。是的。你将如何验证？你将如何验证？所以他们有，我们有像其中一家公司叫做Yoti，对吧？我们有这项技术Yoti。

例如，我们已经拥有能够验证身份、将其与面部匹配、进行生物识别扫描的技术。我的意思是，他们已经在做了。然后在年龄验证后立即删除这些信息，对吧？所以身份验证，年龄验证。这也解决了一些同意问题，因为如果你出示身份证，对吧？

你的身份证，并且你正在经历将你的脸放在摄像头前并进行生物识别扫描的过程，你正在匹配你的身份证。那么这是针对上传者和视频中的人吗？上传者和每个人，而且这不是一个新颖的想法。所以我们有一部名为《美国法典》第2257条的法律，自1988年以来在美国生效。好的。

那是因为我们理解，任何有常识的人，任何有一点脑子的人都会明白，如果你不验证视频中那些人的年龄，这个行业就会充斥着犯罪内容的视频，儿童、青少年、未成年青少年的视频。这也是，所以我们自1988年以来就有了这个，美国法典第2257条，传统的实体色情行业已经遵守了这个概念。

多年来，对许多人来说，如果不为每个工作室制作的色情视频中的每个人都这样做，这将是司法部可以强制执行的刑事犯罪。由于互联网的出现以及用户生成色情内容的理念，

它并没有转化。所以我们需要做的是将这项法律应用于这个数字时代。- 所以你认为技术和法律解决方案已经到位，只是没有被执行？- 100%，它们没有被执行，因为这些公司的动机是不想设置任何限制

他们不想在上传中产生摩擦，因为他们会得到更少的内容。内容越少，谷歌搜索就越少。- 嗯，他们也必须看看自己的行为。- 嗯，是的，但他们强烈抵制，这就是为什么它必须是政府立法来要求这样做。- 他们为什么还活着？

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我的意思是，这肯定很有挑战性。是的，我敢打赌。这很有挑战性。是的，这对我和我家人来说都很困难。你为什么这样做？这是有目的的痛苦。这是痛苦和不适，以及在看到进步的过程中，所有这些事情都变得完全正常。

值得的。好的，告诉我你是如何开始参与其中的。你说18年前，你开始专门研究儿童贩卖问题？整体性贩卖。好的，讲讲这个故事。讲讲这个故事。当然。是的，所以，是的，那是……

让我们看看，在2006年，我受到了我父亲的影响。那时你26岁，大约25、26岁。对吗？我必须算一下。我41岁。是的，那是15、18年前。所以当时我正在寻找我的职业。我父亲从小就对我影响很大。我的意思是，他是一个人——

对痛苦非常敏感。他关心……你父亲做什么？他是一位血管和普通外科医生。他在约旦和安曼长大，然后来到美国。他去了英国、印度，然后来到这里，成为了一名外科医生。但是，你知道，他不是那种会看娱乐节目的人。就像你不会在我的父亲身上看到那样。他正在看历史频道。他正在看新闻。他……

你知道，非常关注人权问题。当我年轻的时候，我们就是这样建立联系的，就是讨论这些事情。所以他从小就向我和我的姐妹们灌输了这种思想。我有点走开了

去寻找，你知道，很多不同的东西，我有点走开了，我想你会说，我的生活有一段时间走偏了，但又回到了正轨。以什么方式走偏了？嗯，你知道，我认为我想追求非常自私的野心。我有一段时间参与了好莱坞的场景。为什么那行不通？

我有点到了一个真正的低谷。我认为我想成为一名娱乐合同律师，每天开着宝马从马里布开车到好莱坞，你知道，过着这种光鲜亮丽、星光熠熠的生活，这是我几年来的梦想。我参与了那个场景，我最终发现它非常空虚。我，你知道，是……

我的意思是，我甚至发现自己身处花花公子豪宅。我的意思是，和比尔·马赫、安迪·迪克以及休·赫夫纳的生日派对和好莱坞的不同派对在一起。对你来说，在那里是什么感觉？我的意思是，当时，这……说实话，当时，我认为这很酷。就像，我认为这很有趣，而且我没有多想。你当时几岁？天哪，我想我……

是19岁，也许20岁、21岁？哦，是的，很年轻。是的。对，所以你会这么想。是的。那么你为什么不再这么想了呢？所以我的人生经历了一个真正的低谷。为什么？一种崩溃和燃烧。为什么？嗯……对不起，但这很重要，因为有必要知道你为什么这样做。是的。嗯，我有点到了自己的尽头。我……

参加派对，你知道，我甚至，你知道，吸毒。是的，我最终被摸索了，嗯哼发现自己，你知道，在一个房间的地板上，脏兮兮的地毯闻起来像呕吐物，对吧？甚至不记得前一天晚上发生了什么。哦，是的，这就像我的人生经历了一个真正的低谷，对吧，酷炫享乐主义的阴暗面

是的。是的。对。与此同时，你知道，我经历了一次令人心碎的浪漫爱情。我遭遇了一场严重的交通事故。这就像所有这些事情同时发生一样。我只是，你知道，到达了我人生的低谷。在那时，

我正在寻找。我非常沮丧。你几岁时发生这件事的？我的意思是，这发生在我人生的同一时期。仍然很年轻。是的，这些二十出头，对吧？是的，好的。你在洛杉矶吗？我在南加州长大。所以我距离洛杉矶大约一个半小时的路程，所以我开车去洛杉矶，然后回来。我到达了，是的，谷底，对吧？就在那时……

我那天晚上哭了。我画了一幅画来表达我的感受。那幅画是什么样的？我会向你描述的。是的。

但是，你知道，我到了一个不得不服用安眠药或麻醉品来麻痹痛苦的地步。我只是感到非常沮丧。我完全迷失了方向，不知道自己将要做什么，也不知道自己将要去哪里。那天晚上我画了一幅画。那是一朵在深坑里的花。雨水正在倾盆而下。水正在灌满坑。而且……

它将威胁到淹没这朵花。就在那一刻，我感到灵感，从床边的梳妆台上拿起了我的童年圣经。

我打开它，读到的第一件事就是对我的画的描述。哦，是的。这是一首诗篇。我现在不记得诗篇的确切词语了，但它描述的是，就像，不要让洪水淹没我，或者深水淹没我。这实际上是对我的画的描述。

是的，嗯，花是灵魂的象征，因为它会膨胀。你见过鲜花盛开的慢动作画面。这就像佛教传统中的莲花，对吧？因为莲花从黑暗中升起，然后它盛开，然后佛陀坐在中间。例如，彩色玻璃窗上有玫瑰的图像，玫瑰是圣灵的象征。所以花是灵魂展开的非常常见的象征，对吧？你说那

乔丹·B·彼得森博士与正义辩护基金首席执行官莱拉·米克尔韦特坐下来交谈。他们讨论了她对世界上最大的成人内容平台的持续努力，他们与信用卡公司的秘密交易，自上而下的拒绝适当的审核，可能有利于表演者的保障措施，以及匿名如何在互联网上助长精神变态。莱拉·米克尔韦特是正义辩护基金的创始人兼首席执行官，也是全球#Traffickinghub运动的创始人，该运动得到全世界数百万人的支持。自2006年以来，她一直在打击性贩卖犯罪，并且是该领域的领先专家。莱拉继续领导的Traffickinghub运动是一项分散的全球努力，旨在让Pornhub对纵容和利用儿童虐待、性贩卖、强奸以及无数受害者的犯罪剥削负责。Traffickinghub在社交媒体上获得了数亿次的观看量，关闭Pornhub的请愿书已获得来自世界每个国家的230多万人的签名。600个组织参与了这项工作，这项运动的影响已在数千篇全球媒体报道中得到报道。本集录制于2024年8月20日 | 链接 | 莱拉·米克尔韦特：在Takedownbook.com购买莱拉的书《Takedown: Inside The Fight to Shut Down Pornhub for Child Abuse, Rape and Trafficking》，作者的所有收益将捐赠给正义辩护基金以支持这项事业 https://Takedownbook.com 了解有关莱拉的组织正义辩护基金的更多信息，请访问Justicedefensefund.org 在Traffickinghubpetition.com上签署Traffickinghub请愿书 在X上 https://x.com/lailamickelwait 在Instagram上 https://www.instagram.com/lailamickelwait/?hl=en </context> <raw_text>0 你画的花在一个坑里。好吧，这是一个坑，一个无底洞。那是地狱，对吧？然后是水，那是回归。就像诺亚的洪水。这是在宗教思想史上对宇宙发生前混沌的回归。所以，当人类周围存在如此多的不确定性时，就会发生这种情况。

你会怎么说呢，缺乏任何稳定和希望，任何向上的方向，都会产生一种难以忍受的混沌状态，这部分是焦虑，部分是绝望。这可能是致命的。所以那个图像，你说它是一个里面有花，水往下流的洞。威胁要淹死那朵花，是的。对，对。你看，在诺亚洪水的传说中，发生的事情当然是

是该隐的后代，是罪人，由于他们的可怕行为而导致了洪水。那是放荡的、享乐主义的、以自我为中心的、不成熟的、剥削性的、专制的、基于权力的行为，对吧？怨恨的、嫉妒的、恶毒的。当它传播开来时，其后果就是混沌回归，对吧？混沌经常被象征为水，对吧？

对吧？因为水是可能性的地方，但也是你可能溺死的地方。少量的水很好，但太多水对你来说就很难受了。好的，你想到那个图像了。这就像一个闯入你生活的梦。是的，然后我读到这节经文，这是一个描述。你认为你为什么会在那时倾向于打开圣经？你有没有参与过这件事？是的，我的意思是，我在我的，你知道的，再次以我父亲为例，你知道的，他是一个

我在一个基督教家庭长大，你知道的，这在我的背景中。我肯定有一段时间远离了它，但这正是我当时的冲动。当我读到那段话时，我感到一种压倒性的感觉，这里有人。有人。

比我更大的东西就在我身边，在我最黑暗的时刻，知道发生了什么。这也在约拿的故事中发生过。所以约拿逃避了他的良心，对吧？这就是发生在他身上的事，因为他被上帝告知要向他敌人的城市传讲救赎的话语。

他认为，我不这样做。我一个人，他们有15万人，而且我反正也讨厌他们，我绝对不会去那个充满毒性享乐主义者的城市说需要说的话。所以他逃跑了，然后他最终坐上了一艘船，船遇到了风暴，并且

威胁到船只沉没，所以他说服水手们把他扔到海里，因为他与上帝不和，然后深渊里一个可怕的野兽把他吞了下去，把他带到黑暗中，在那里他度过了三天，然后悔改，然后他受到了和你一样的访问，鱼或鲸鱼把他吐了出来，他去了尼尼微，传讲了救赎的话语，对吧？一个非常古老的预言故事。所以你是一个先知，并且

是的，对你来说太糟糕了。也许，也许，对吧？我的意思是，这可能比脸朝下趴在地毯上要好。是的，对。它更好吗？我现在的情况好多了，因为你知道，在那之后，我开始阅读更多。我开始，我的意思是，有一本书对我的人生影响很大，叫做韦恩·戴尔博士的《灵感》。哦，是的。它真的让我大开眼界。它

帮助我从精神上有所发展。我开始理解真正的幸福将从哪里来。是的。真正的目标——你明白了什么？那是服务。它停止了向内看你的自私野心和你所有想做的事情。所以，你知道的，从技术上讲，你可以将单词组合在一起，看看它们在含义上是否可以互换。是的。

对吧？例如，焦虑和恐惧，它们是同义词。它们非常相似。你可以替换它们。痛苦和自我意识。痛苦和自我意识是可以互换的。从统计学上讲，思考自己、焦虑和绝望之间没有区别。它们是如此紧密，以至于你无法区分它们。你无法从统计学上区分它们。

从统计学上或概念上。所以如果你关注自己，那么非常不成熟的人会这样做，他们关注自己，对吧？两岁孩子就是这样做的。随着人们的成熟，他们被教导要关注他们的朋友，关注他们的家人，关注更广泛的社区，并关注未来，对吧？这就像成熟的定义。随之而来的是一种更高的目标感和一种不混乱的方向，并且

你会怎么说呢，令人恐惧到淹死的程度，这也带来了希望。所以你明白了。我认为当你阐明我还没有阐明我生命中那一刻和那一刻时。

那种时间段。但是是的，我意识到……你什么时候结婚的？定向……当我，让我们看看，27岁，我相信我27岁。你有几个孩子？我有两个。我有一个儿子和一个女儿，一个四岁和一个七岁。对。这让你笑了。是的。这很好。是的。他们是我一生中做过最好的事情。我的意思是……

是的，好吧，这与色情制品完全相反，对吧？一次性性行为和即时满足。而且，你知道的，这其中有一些基于突发的满足感，但意义不大。所有的意义都是虚无主义的和病态的，正如你在……的时候所发现的那样。

很年轻。你认为你为什么有足够的理智来戒掉？你说是你爸爸，是吗？这肯定是一大部分原因。他对我的生活有巨大的影响。是的，有很多没有父亲的女孩，你知道的。她们没有那个。你知道没有父亲的女孩青春期提前一年吗？不，我不知道。这就是没有父亲的生物学影响是多么深刻，因为它帮助她们吸引男人，这是一个相当高的代价。

我太幸运了。我的意思是，他只是，他于2014年突然去世了。但是，你知道的，正是在这段时间里，我一直在寻找，我意识到我将在生活中找到真正幸福和目标的地方是开始向外看，寻找我可以投资自己的地方，对吧？

正是在这个时候，我爸爸给我看了一部纪录片。他把我叫到客厅，给我看了一部他正在看的关于印度加尔各答儿童性贩卖的纪录片。我被我看到的东西吓坏了。我被我看到的东西深深震撼了，我开始研究，开始调查这种特殊的罪行。当时并没有很多人谈论它。你认为是什么吸引了你的注意，是那部特别的纪录片和那种特殊的罪行？

他们为什么认为那抓住了你？因为这是一件重要的事情，因为你知道，你正在讲述一个关于你的良心和你的使命如何互动以把你从坑里拉出来的故事。好的，所以……

你描述了你在地毯上时有过良心的时刻，例如，然后你有了异象并对此进行了调查。但现在你发现了一些真正吸引你的东西。你认为为什么特别吸引你的注意？

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这是一个……这是一个非常好的问题。为什么那特别引起了我的注意？是的，是的，是的。我认为这是一种结合了天真无邪的结合。这是关于儿童性贩卖的。是的。以及我感觉它几乎是最糟糕的。是的，这是黑暗的核心。你能做的事情。当然，最糟糕的事情是这是……

虐待狂的核心，最糟糕的事情就是玷污最无辜的受害者，对吧？这是最糟糕的罪行。我认为这是对天真无邪的理解以及

通过这种特殊方式摧毁这种天真无邪的结合，这是我以前不知道存在的东西，对吧？这是现代奴隶制，对吧？我们认为这已经消失了，而且当时，大多数人都熟悉这个了，对吧？而人口贩卖，大多数人都知道这个，但在当时，谈论它并不常见。所以这很令人震惊，但这是天真无邪的结合。然后是这个，你知道的，

这是对正在发生的事情的恐惧的结合，我觉得自己被吸引去调查它，去学习。我开始读凯文·贝尔斯的一本书。好吧，有一个规则，是吗？这是一个炼金术规则，它构成了……你会怎么说呢，它象征着心理转变的过程。这是一个拉丁语，insterquillinus inventur，你最需要的东西会在你最不想看的地方找到。

对，这与龙宝藏神话相同，对吧？最大的宝藏是在最糟糕的蛇潜伏的地方发现的，对吧？这就是全人类的故事。所以你偶然发现了。这在你的异象的进展方面是有意义的。你偶然发现了一桩你无法想象更糟糕的罪行。是的。对，那么你为什么有足够的？通常……

人们在看到之后实际上会去看是很少见的，对吧？那么你为什么认为你愿意并且能够——一定与你意识到自己天真无邪的丧失有关，这是我的猜测——

对。事实上你醒悟过来并意识到这一点。你为什么会被好莱坞的生活方式所吸引？你认为你……你知道的，你原则上受到了你父亲的影响？你可能比那更明智。我的意思是，这不是对个人的侮辱。年轻人会做各种愚蠢的事情。但你认为我怎么会参与到其中？我十几岁的时候是个杂技演员。

你知道的，从我八岁开始。我是一个技艺精湛的杂技演员。事实上，我已经获得了蒙特利尔太阳马戏团的录取资格。我爸爸不让我加入马戏团。不出所料。但我已经参与了一个当地的杂技团体。而这个团体的一部分是我的一个朋友，她是一个钢管舞者。所以她是一个很棒的杂技演员。她在丝带上很棒。而且她……

邀请我去吉米·金梅尔的《男人秀》节目中跳蹦床。所以我花了几百美元，开始穿着比基尼在吉米·金梅尔的《男人秀》节目中跳蹦床。这就是我开始结识不同的人，最终

参与到那个场景中，这就是发生的事情。

幕后潜伏的黑暗势力，对吧？这是一个史蒂芬·金式的剧情。当匹诺曹最终来到快乐岛，所有奴隶都在后台工作时，他追求他少年犯的快乐追求，这就是匹诺曹的剧情。好吧，我的意思是，对于当时的杂技演员来说，太阳马戏团就像奥运选手一样。

哦，是的，绝对的。我的意思是，他们当时实际上并没有在奥运会上进行杂技表演。所以，就像，你能做的最好的事情就是尝试并被太阳马戏团录取。是的，对。这是最高质量的马戏团。是的。它很漂亮。是的，是的，绝对的。而且我，你知道的，所以无论如何，这就是进入好莱坞的轨迹。对，对。是的，就是这样发生的。

但是……

让我，也许我们可以过早地结束我们的讨论，不幸的是。你认为，我有两个问题要问你，我想。第一个是，你认为界定为合法色情制品的法律是否需要修改？第二个是，人们可以做些什么来促进你的工作？

好问题。我认为法律不需要修改。我认为就儿童剥削而言，这已经足够了。我们有非常明确的法律禁止这种行为。我们需要执行这项法律。所以你认为这是执法？我们甚至在美国和加拿大拥有非常强大、未被充分利用的性贩卖法规，需要执行。就Pornhub和MindGeek而言，你知道的，在加拿大，在美国，明知从性贩卖企业中获利是非法的。这是一个性贩卖企业。

他们需要承担刑事责任。所以至少首先，我们可以执行我们已经拥有的法律。是的。至于解决这个问题的新法律，我的意思是，我们存在非自愿图像滥用的问题，所以复仇色情法，我认为这些可以加强。你知道，我们现在有

现在人工智能的出现以及用户，你知道的，对不起，你知道的，人工智能生成的色情制品可能包括儿童或深度伪造，你将某人的脸叠加到色情图像上。但我认为，这些，

很大程度上，仍然可以通过对每个个人和每个用户生成的色情图像或视频，在每个根据服务条款

允许分发用户生成色情的网站上进行强制性第三方年龄和同意验证的相同解决方案来解决。如果我们这样做，我们可以大大减少解决互联网上这个问题，使互联网成为一个更安全的地方。但这不仅必须来自政府，因为这些是国际公司。所以如果你在加拿大有这个，那么他们也在美国。他们在世界各地。所以是的，我们需要这个。但是

事情是这样的，如果我们让金融机构实施这项政策，就像他们有反洗钱政策一样，他们需要有反在线性剥削政策，Visa、万事达卡和PayPal以及所有这些金融公司说，我们不做与根据服务条款分发用户生成色情内容的网站的业务，这些网站不验证代理同意政策。

每个个人和每个视频。当他们这样做时，它会立即发生。它在全球范围内发生。这些公司非常有动力遵守，因为归根结底，他们做出的每一个决定都是由什么会让我们赚到最多的钱来驱动的。如果他们认为他们会失去Visa和万事达卡，他们会想方设法。正是因为Visa和万事达卡与Pornhub脱钩，他们才删除了91%。

他们不会因为其他任何原因这样做，而是害怕永久失去信用卡公司，并想做任何事情。我的意思是，根据他们的商业模式，这是他们能做的最糟糕的事情，因为这是推动流量的内容，使他们能够每天在Pornhub上销售近50亿次广告展示。

他们能做的最糟糕的事情就是删除内容。他们删除了该网站91%的内容，因为他们害怕永久失去信用卡公司。所以当信用卡公司、金融机构、支付处理器实施这项政策时，我们将看到这个问题在全球范围内所有以营利为目的分发和以任何方式货币化此类内容的网站上发生转变。

好的，观看和收听节目的观众可以做些什么来帮助这项工作？有什么特别的吗？好吧，具体来说，我的意思是，他们可以关注正在发生的事情。你在Twitter上的用户名是什么？Lila McElwain。拼写一下。L-A-I-L-A-M-I-C-K-E-L-W-A-I-T。我要感谢你，彼得森博士，因为无论你是否意识到，你一直都是故事中重要的一部分。

那，你知道的，当有人在社交媒体上分享帖子时，当他们，你知道的，这可能，感觉像是微不足道的事情，或者可能感觉像是微不足道的事情。

感谢IP。

了解更多信息，请访问phrma.org/IPWorksWonders。

但这对我来说非常宝贵。我已经看到了它的影响。当你分享我的帖子时，其中一些帖子已经病毒式传播。在一个季度，我们有大约1亿次观看量。这很大程度上是因为我分享了受害者的故事。我正在进行这场真相运动，而你正在分享它们。是的，它正在提高认识，但受害者也站出来，他们现在正在寻求诉讼。公司的举报人提供了

如此重要的信息，现在使我们能够追究他们的责任。所以有真正的切实影响。所以对于未成年人来说，仅仅喜欢和分享一些东西，这似乎是有意义的。你可以签署请愿书。人们可以签署请愿书，加入来自世界每个国家的其他230万人的行列。再次告诉我们关于请愿书的信息。TraffickingHubPetition.com。这份请愿书非常有力。它产生了媒体，它产生了压力。

他们可以加入。人们每天都在签署和分享这份请愿书。他们可以关注其他令人惊叹的组织，例如国家失踪和受虐儿童中心。他们可以阅读《Takedown》这本书。《Takedown》是对这家公司最全面的起诉书。

目前存在。我的意思是，它充满了证据。当他们读到它时，这是一个故事。你和我一起从2020年的那个夜晚开始一段旅程，它以第一人称现在时态讲述，你和我一起踏上这段发现之旅，你会遇到受害者，你会遇到举报人，你会揭露同谋的层层关系。当你读完这本书时，我希望你会像我一样强烈地感受到这一点，

所以你会被告知，你会被激活，你会受到启发。这本书销售的所有收益的100%都将用于支持这项事业，直接捐赠给正义辩护基金。你可以加入Team Takedown团队。所以如果你访问takedownbook.com，

你可以加入Team Takedown团队。这意味着这是一个致力于，是的，我们将一劳永逸地拿下Pornhub。我们将一起追究这家公司的责任，但我们将努力打击和阻止互联网上的非法内容。所以你可以在那里注册加入Team Takedown团队，并且

这些是一些实际步骤。我们肯定会将所有这些链接放在视频说明中。好的，各位。所以对于那些正在观看和收听节目的观众，我们将继续在Daily Wire网站上讨论这个问题。所以请在那里加入我们。非常感谢你。非常感谢你。是的，你真是个奇特的生物。好吧，那是肯定的。所以恭喜你找到了线索。谢谢。对。祝你好运。是的，感谢大家观看和收听。

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