456. Sugar Cravings, Red Meat, and Your Health | Max Lugavere
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大家好。今天我和马克斯·卢加维尔交谈，他从洛杉矶飞到华盛顿特区与我进行这次谈话。

他是一位记者，已经成为一位非常著名的科学研究者和普及者，也是一位有创意的调查者。他写了一套名为

《天才三部曲》的书籍，一本关于食物的，一本关于生活的，一本是关于厨房的食谱，他还制作了一部将于2024年6月底上映的纪录片，名为《空盒子》。所有这些都源于他母亲患有一种名为

的痴呆症的经历，这种痴呆症涉及到被称为路易体的神经组织的退化。它不是阿尔茨海默病或额颞叶痴呆症。它是另一种类型的痴呆症。他对他母亲在50多岁时患上的这种疾病感到非常震惊，也对他母亲能够获得的有效治疗的匮乏感到震惊，最终痴迷于

对痴呆症的总体研究，得出结论，就像过去十年中的许多人一样，痴呆症疾病谱，顺便说一下，包括帕金森氏症，很可能可以通过疫苗预防。

在生命早期进行的干预，并且许多干预措施可能是饮食方面的。我们讨论了原因，并讨论了食肉饮食以及作为复杂疾病一般分析的潜在诊断调查工具，以及

好吧，我想在某种程度上，我们庆祝了饮食调节可能被证明是这些可怕的退行性神经系统疾病预防方面首选疗法的可能性。所以加入我们吧。所以我对饮食感兴趣，我想，尽管我自己

我会说，因为它不是我自然感兴趣的领域。我更感兴趣的是心理学问题，比如说，而不是生理学或生理学问题。我知道它们是重叠的，但我注意力并没有自然地转向那里。但我确实已经了解到，许多我本来会倾向于认为是心理上的东西并不是。我的意思是，例如，我很久以前就知道

内源性抑郁症、精神分裂症和躁郁症。我从未认为这些是心理障碍。我认为，不，这些人病了。我们只是不知道他们出了什么问题。所以我与克里斯·帕尔默在我的播客上进行了详细的讨论，我刚刚在波士顿再次见到他。他正在进行几个研究项目。

即将完成。他正在进行15项研究，研究用饮食治疗这些疾病的方法。前三项取得了惊人的成功。所以是饮食，对。那么让我们从你的天才作品开始，概述一下它们是什么，你在做什么以及为什么。让我们从这里开始。当然。

所以我写了一套名为《天才三部曲》的书。我的第一本书名为《天才食物》，出版于2018年。它是对痴呆症预防科学以及被称为营养精神病学的蓬勃发展的领域的致敬。所以饮食如何在调节心理健康问题方面发挥作用。

就它所起的作用而言，有一个非常令人兴奋的研究领域正在研究我们的饮食如何影响我们的情绪，我认为这非常令人兴奋。我随后写了一本名为《天才生活》的书，这是一本更侧重于生活方式的指南。然后我的第三本书于2020年出版。

对不起，2022年，这是一本食谱，将所有内容结合在一起。但我认为我的工作主要探讨的是饮食、生活方式和大脑健康之间的交叉点。我写这些书的原因是我个人受到了痴呆症的影响，一种叫做路易体痴呆症的痴呆症，甚至在我家人的诊断之前，

这是我妈妈患有的疾病。我变得痴迷于试图理解我所能理解的一切。她发生这种情况时多大年纪？她58岁。对，对。当她第一次开始表现出这些模糊的症状时……她表现出什么症状？所以她同时出现了症状。

其中一些与运动有关。所以是僵硬、平衡问题、僵硬。我想僵硬和僵硬是相似的。但是是的，严重的缺乏协调性，你知道，手臂摆动减少了。我不是医生，所以我没有任何框架来理解我看到我妈妈表现出的东西。我认为，你知道，运动症状是一种肌肉骨骼疾病，对吧？一定是这样。但是然后……

与这些症状同时，她还表现出明显的认知功能障碍。这并不一定意味着她，你知道，开始忘记像她是谁、她的家人是谁这样简单的事情。但似乎她的……

我把它比作你在浏览器窗口中打开了太多标签页。就像帧速率开始卡顿一样。这就是我在我妈妈身上看到的，她正处于人生的黄金时期，头发里还有所有的色素，抚养了三个男孩，经营着一家企业。在此之前我是一名记者。从大学毕业后，我就一直是一名通才记者。我曾在一家由戈尔创立的电视台工作。

它不是一个政治网络，我当然从来都不是真的那么热衷于政治。但我有点像一个被赋予这个电视网络控制权的年轻人，这个电视网络覆盖了美国1亿个家庭。所以当我妈妈生病的时候，我——她被诊断出来的时候你多大？我20多岁。好的。是的。好的。

我刚刚辞去了那个职位，我正在换工作。当时与其说我是一名记者，不如说我是一个害怕的儿子。你知道，我是一个害怕的儿子，看到，你知道，这些可怕的症状，这些神秘的……是的，没有什么比退行性神经系统疾病更糟糕的了。是的，这些东西很残酷。它们把你分解成原子。没错。而且在我的家族中没有先例。所以……

我，你知道，一旦意识到，我的母亲的大脑健康出现了严重的问题，这是一种我一生中从未有过的最深刻的行动号召，尽我所能去理解，为什么这会发生在一个女人身上，而且是在她那个年龄。你为什么如此迫切地，你认为，你为什么如此迫切地改变你的生活来为你的母亲服务？嗯。

我的意思是，你知道，我妈妈是我生命中最重要的一个人。我是在一个非常小的家庭中长大的长子。我一直与我的母亲有着非常密切的关系。对，所以这不行。不行。每当我小时候咳嗽的时候，我的意思是，片刻之后，我发现自己已经在儿科医生的办公室里了。当我妈妈生病的时候，你知道，她周围的人并没有

准备好真正理解发生了什么。我的意思是，我们不是，你知道，我们，作为一个社会，我们外包了这么多不同的识字形式，对吧？我们将烹饪知识外包给Grubhub，外包给我们的应用程序，你知道，我们将金融知识外包给我们的金融处理者，对吧？

健康素养就像，这是一个巨大的，你知道，领域。这是一个巨大的未知数。就像我们所有人集体都有，你知道，这些非常可怕的知识差距，只有当你，你知道，强大时才会变得明显。是的，然后你就会更加害怕，因为你开始理解知识差距有多大。我从未从发现食物金字塔是一个骗局中恢复过来。是的。那只是……

那只是，这是一个骗局的程度，我不知道，历史上有没有比这更糟糕的医疗犯罪？没有。我的意思是，告诉美国人每天要吃7到11份谷物。是的。然后发现这是一个农业部的营销策略，他们甚至违背了他们自己顾问的建议，这些顾问警告他们这将导致肥胖和糖尿病的流行，这，好吧，更不用说抑郁症和痴呆症了，这正是我们现在的情况。没错。就像，

我不知道当你发现这是真的时你会做什么。是的，以及对天然含脂肪食物、营养丰富的食物（如动物源性食物）的不当妖魔化，这些食物仍在被妖魔化。即使是美国糖尿病协会？我不记得哪个还在宣扬这种观点，你知道，

糖尿病患者可以吃碳水化合物。就像，实际上，我认为不行。我认为这不是一个好主意，因为它们会转化为糖，例如。然后他们基本上是葡萄糖不耐受的，对吧？对。这是疯狂的。而且……

而且，你知道，随着对这些天然全食物的妖魔化，我的意思是，我们生活在一个时代，60%的普通美国人消耗的卡路里来自所谓的超加工食品。超市的中心。没错。全食物的反义词，对吧？所以我们仍在妖魔化全食物的想法在我看来是疯狂的。是的，是的。

而且也会导致疯狂。所以它不仅仅是疯狂。它是导致疯狂的原因。是的。是的。我的意思是，那不是……你怎么看待RFK？出于好奇，因为对不起，这在某种意义上是一个不相干的话题，但也不完全是。就像，我从未见过其他政治家像我们讨论的那样，将RFK作为问题。

对吧？一般健康。我的意思是，显然COVID成为一个问题，公共健康是一个问题，但肯尼迪是我见过的唯一一个呼吁那些令人厌恶的、主要是企业行为者正在毒害人们的候选人

好吧，每个人，从根本上来说。是的。我认为在这方面，他是一个非常重要的声音。我希望无论11月发生什么，我都希望他能够继续他的倡导。我的意思是，我显然完全赞同我们需要开始做不同事情的观点。那么肥胖呢？现在有多少美国人肥胖？到2030年，将有一半人肥胖。

这不仅仅是超重。这是严重的肥胖。对，对，对。那么病态肥胖的人会占五分之一吗？

是的。是的。令人难以置信。令人难以置信。肥胖是……所有疾病的危险因素。几乎所有疾病。是的。而且治疗方法不是脂肪积极性。不。不，绝对不是。我的意思是，在任何给定的体型下，你都可以或多或少地健康，但肥胖比正常体重更不健康。你知道，我从某种程度上理解脂肪积极的人。

你知道，我会说，在我了解到我所了解的饮食知识之前，我从来都不是特别批判那些肥胖的人。你知道，我确实，我想，在某种程度上，接受了少吃卡路里、多运动一点就能减肥的想法。也许……

我会说更多的意志力会有用吗？我不知道我是否真的相信这一点，因为我处理过各种不同问题的人，并将它简化为缺乏意志力。是的，你必须非常小心地做这样的事情。但现在当我看到肥胖的人时，我认为你生病了真是太糟糕了。是的。这是一种疾病。而且是一种，在那里，我觉得，我，

对他们强烈的同情，因为，你知道，他们，他们基本上是被欺骗了。那是肯定的。因为你一遍又一遍听到的是这种想法，所有食物都适合。没有好食物或坏食物之分。

在人群健康水平上，这可能是正确的。我的意思是，就像，没有一种食物会引起个人的肥胖，对吧？这是一种饮食模式，过度，你知道，通常涉及过度食用这些超加工食品。好吧，你更有可能过度食用那些，你会怎么说，病态美味的食物。是的。是的。

对，它们会被制造成病态美味，尤其是高糖食物。很难抗拒它们，难怪。是的，有一项由凯文·霍尔领导的具有开创性的NIH资助的研究，他是一位备受推崇的肥胖症研究人员，他发现，当你让人们食用超加工饮食并告诉他们吃饱为止时，这在文献中被称为随意喂养，

他们最终会摄入500卡路里的额外卡路里。如果你每天都这样做一个星期，那就是每周增加一磅脂肪。对，对。相反，当他们给他们这些经过最低限度加工的食物时，他们看到他们吃饱的程度相同，饱腹感相同，但轻松地处于大约300卡路里的卡路里赤字。所以这是一个800卡路里的波动。我想知道这是否与谷物的季节性有关。

好吧，因为我很好奇，作为我们最初的农业祖先，尤其是在寒冷地区，就像也许你想在冬天来临之前多增加20磅。所以也许这是一种进化适应，以确保从9月到12月，比如说，你充分利用了收成，这样如果出现清淡时期，那就有意义了，对吧？因为岛民……

世世代代生活在岛屿上的人更有可能在北美饮食中超重。而且作为一个群体，你更有可能在岛屿上经历饥饿时期。所以那些非常……

什么，要么新陈代谢效率高，要么可能在丰收时期容易吃得过多的人将是幸存下来的人。所以，你知道，因为这很有趣，对吧？如果你过度食用高卡路里食物的程度稳定，这表明，就像，这是有原因的。这不仅仅是随机的。

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是的。这是一种适应性生存机制。我们中最善于增加和储存脂肪的人将度过冬天的饥荒。是的，冬天。好吧，你可以看出为什么这不会发生在动物产品的情况下，因为你的奶牛……

你的羔羊、你的山羊等等，它们可以轻松地度过冬天。你那里没有储存问题。是的。而且你没有季节性问题，所以没有理由暴饮暴食，对吧？好的，好的，好的。让我们回到你母亲那里。所以神经系统疾病的另一个可怕之处在于，当症状出现时，你已经受到了很大的损害。例如，我读到帕金森氏症，当任何症状出现时，相关的神经组织已经消失了95%。

对。所以这很残酷。是的。因此，对于帕金森病，当你被诊断出患有这种疾病时，黑质中大约一半的多巴胺能神经元已经死亡。这些是产生多巴胺以控制运动等的神经元。

这是一种与当今许多其他慢性非传染性疾病类似的疾病。它们不是一夜之间开始的。在症状出现之前的几十年里，它们一直在潜伏。好吧，你可以用人们20多岁时进行的言语流畅性测量来预测患痴呆症的概率，对吧？对修女进行了长期研究。

她们在很小的时候就进行了流畅性测量。所以这是一个早期指标，我们不知道确切是什么。是痴呆症过程在那么年轻的时候就已经发生了吗？还是这表明神经底物不够强大？这并不明显。好吧，是的，炎症肯定会降低认知功能，超重。当人们通常减肥时，他们会看到他们的认知功能有所改善。是的，对。

是的，好吧，你知道，最好的，我长期以来一直在研究与认知功能维持相关的文献，因为你的

流体智力，也就是G，认知能力的核心衡量标准，从20多岁就开始下降。这是相当线性的。所以这是一个拖累。然后你可能会说，好吧，你能做些什么来阻止这种情况呢？并且有很多公司，在互联网上似乎都不存在了，声称每天进行认知练习可以提高你的智商或阻止认知退化。但文献总是表明……

在这方面，你最好的选择是有氧运动和非有氧运动，因为大脑的代谢需求如此旺盛，它有如此旺盛的代谢需求。如果你生理上受到损害，那么你的大脑将首先受到影响。所以最好的，所以很有趣，对你的大脑最好的事情就是成为一个健身爱好者。所以这在可怕的方式上真的很滑稽。好的，所以你看到了这个可怕的故事

疾病缠身你的母亲，这激励了你。激励你什么？

好吧，我一直对健身和营养私下感兴趣。事实上，当我上大学的时候，我的意图是学医，当我意识到，你知道，我真的是一个称职的讲故事的人和有创造力的人时，我最终放弃了。我最终在大学里选择了电影和心理学双专业，这

一方面，作为一名本科生，我保持了一只脚在科学领域。但另一方面，我确实爱上了纪录片制作，能够讲述重要故事的想法。这真的是我的热情。这就是导致这个角色的原因，能够为戈尔支持的这个电视网络制作内容。所以这就是

这就是最终导致我涉足智能获取领域的原因。基本上是创作内容、讲述故事、调查我认为被低估的想法。当我妈妈生病的时候，我对营养、健康有着这种热情，这种终生的热情。我知道在哪里可以找到高质量的主要文献、同行评审的研究。你怎么知道？

部分原因是我的热情。所以我熟悉PubMed和所有这些来源。然后作为一个调查者，作为一个记者，今天的新闻业这个词，它已经有了不同的含义。但是

你当然没有像博士那样经过严格的训练，但你接受过训练，你知道，比如识别可靠的来源，并能够将它们与不太可靠的来源区分开来。你接受过提问的训练，戴上怀疑者的帽子。

是的。当我妈妈生病的时候，我拥有这些技能。我不是说，你知道，深入研究与痴呆症预防相关的医学文献，这个新兴的研究领域，一开始对我来说很容易。对任何人都很难。对任何人都很难。而且大多数医生也从未这样做过。就像，公众认为医生和科学家之间没有太大区别。或者……

或者他们认为医生是科学家。大多数医生也这么认为。但他们不是。正确。而且大多数医生都没有接受过阅读研究或批判性地评估研究的训练。当然也不是参与这一代人的训练。所以……

好吧，我之所以提到这一点，是因为没有理由假设，如果你是一名记者，并且有认知能力和毅力去仔细阅读文献，那么你就不能学习如何评估它。你不能。这很难，因为科学论文预设了相当高的现有知识水平。所以，如果你深入一个新的领域，你通常必须回到科学领域。

更简单的来源，只是为了理解词汇，但这并不像不可能。是的，但我实际上非常喜欢这一点。你知道，我会阅读论文，我会阅读，你知道，我开始只阅读引言、讨论和结论，我会交叉引用，我会，你知道，如果有什么我不理解的东西，这是在人工智能之前，我会交叉引用它，希望其他科学家

也许更善于表达的人会以不同的方式描述我更感兴趣学习的内容，这将导致它在我的大脑中点击，那种美学的啊哈，你知道吗？但是是的，所以这只是一个不懈的……

热情已经变成了痴迷，因为我看到了后果，你认为在那段时间里，当它是一个不懈的痴迷时，你每天花多少时间做这项研究？每一个清醒的时刻，我做了多久？几个月还是……这可能持续了大约

六年，甚至在，你知道，写一本书的想法之前，比如能够写一本书。对，对。所以这大约相当于一个极其严格的硕士和博士课程。六年。好吧，我认为对于那些真正努力的人来说，这差不多是一样的。这是六年的痴迷工作。现在，你知道你读了多少篇论文吗？不。

数千篇。数千篇。是的，是的。而且我还，我，你知道，在那段时间里，我与一个给了我他们的学术证书的人成为了朋友，以便通过他们的大学图书馆登录，这样我就可以免费下载论文。这应该对每个人都可用，因为纳税人资助了这项研究。是的。但随后还在，沿着，在我旅程的早期某个地方，我意识到我有一种很少有人拥有的能力，平民，很少有平民拥有，那就是媒体证书。

所以很早就意识到我可以利用我的媒体证书。我不出名，但我上过电视。我在Twitter上得到验证。我开始联系我一直在阅读作品的研究人员和科学家。

提出问题，并基本上与他们见面，比如说，如果有什么未解决的问题，或者我需要，你知道，澄清什么等等。我最终与这些研究人员建立了关系，因为他们看到了我对理解这个主题的热情，以及对痴呆症作为一种可能可预防的疾病的认识相对匮乏。而且，嗯，

是的，那是一段十多年前开始的旅程。但是是的，它非常富有成效，因为我不仅能够写这三本书，而且我还能够与我在科学领域的导师之一理查德·艾萨克森合作，他是一位，你知道，他一直是，他是一位康奈尔大学威尔医学院、纽约长老会医院的神经学家，从第一天起，他就一直是，你知道，真正推动这种想法的人理查德·艾萨克森。

理查德，他会是一个好客人吗？哦，他很棒。是的。他是一位神经学家？他是一位神经学家，他基本上帮助创造了现在被称为痴呆症预防的领域。那时没有人谈论它。在能够预防这种疾病的想法甚至被认为是可能性之前。这是他……

嗯，真正倡导的，嗯，而且，而且，你知道，而且，而且，他为他自己进行的这些临床试验筹集资金。所以我得以与他合作撰写一篇论文。嗯。嗯，这是一笔不错的交易。是的。2019年由施普林格出版社出版。这是一篇，嗯，一篇综述，嗯，

关注痴呆症预防的临床实践，并将其推广给其他临床医生。因为正如你提到的，你知道，大多数医生实际上都是技术人员，你知道，许多，但并非所有医生基本上都变成了制药行业的文书工作者。是的，而且从某种意义上说，你可以理解这一点。我的意思是，

在制药公司完全腐败之前，它们确实为全科医生起到了教育作用，比如说，他们被自己的实践所淹没，没有时间跟上每种疾病的相关文献。这并不奇怪，因为这真的很难。但这确实意味着他们可能会被控制。这当然发生了。我的意思是，我在

我说2000年到2010年左右，观察他们是如何被边缘化的，但也与医生一起观察制药公司是如何教育他们，然后控制他们的。这并不是，嗯，这并不是一个特别美好的景象，尽管我确实理解它是如何发生的。

我也能理解制药公司的经济动机。生产新药并不便宜。这也非常困难，而且必须进行市场营销。所以这一切都非常复杂。好吧，所以你写了这篇文章。

对于一个非正式科学家来说，这是一个了不起的成就。那么，为什么我们不，我们一会儿再回到天才三部曲，但我现在想听听，既然我们已经进入了这个话题，更多关于你所了解的痴呆症病因以及它的预防，因为这两点对几乎所有观看和收听的人来说都是新闻。好吧，取决于你从哪里看，估计是

至少40%的痴呆症病例归因于所谓的可改变的危险因素。所以，你知道，你有一些不可改变的危险因素，那就是你的年龄。你知道，不幸的是，年龄仍然是当今痴呆症的头号危险因素。性别。女性的风险是男性的两倍。

还有你的基因，你无法改变你的基因，尽管你可以改变你的表达。你可以影响你的基因表达，对吧？但这三件事，年龄、性别、基因，这些都是你不可改变的危险因素。但是，如果你有12个或更多可改变的危险因素。所以这些危险因素基本上在你控制之下。你有一定的自主权。我认为，这就是如此令人兴奋和充满力量的地方。所以，让我们讨论其中的一些。

我很乐意详细讨论你认为最引人注目的任何方面。例如，肥胖就是其中之一。我们知道，在是否肥胖的问题上，我们拥有自主权，对吧？是的，或者至少它是潜在可控的。好的，那么是肥胖本身，还是你知道它是否与脂肪分布模式直接相关？例如，内脏脂肪是否比肥胖症更能预示潜在的痴呆症？

体重指数？我们知道吗？是的，确实存在关联。因此，随着腰围的增加，总脑容量似乎呈反比关系。因此，内脏脂肪产生的炎症细胞因子似乎会产生影响。我们知道，你知道，脂肪基本上是一个内分泌器官。

而你积累在内脏周围的脂肪，我的意思是，这似乎是最容易引起炎症的。是的，是的，对。好的，好的。所以这就是联系。它是内脏腹部脂肪的炎症细胞因子。对。但即使是皮下脂肪堆积

肥胖也与胰岛素信号传导受损有关，对吧？因此，2型糖尿病是另一个可改变的危险因素。我们知道，今天许多人都在与葡萄糖耐受不良、2型糖尿病、自由糖尿病作斗争。如果我们继续走下去，我们应该能够让所有患病的人都得到治疗。我的意思是，我知道这是一个可怕的事实。

因此，用于诊断你患有糖尿病的血糖曲线，当你20岁时，会随着年龄的增长而调整。因此，如果你采用典型的60岁的人，并使用20岁的曲线，许多平均60岁的人将按照20岁的标准患有糖尿病或糖尿病前期，这意味着他们患有糖尿病前期。就我所知，这些曲线没有理由随着年龄的增长而调整。所以这是一个……

这意味着，对于60岁及以上的人来说，糖尿病的诊断严重不足。如果糖尿病是痴呆症的危险因素，我们知道，因为我听说过痴呆症，至少有20年来，内行人士将其称为3型糖尿病。是的。对。

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据我所知，她没有出现在任何其他面向公众的内容中。但我认为这是一个不可思议的框架——她的名字是什么？苏珊·德拉蒙特。苏珊？苏珊，是的。苏珊·德拉蒙特。是的，她在布朗大学。

所以很有趣的是，人们没有更多地关注她，因为如果这是正确的，这是一件大事。这是一件大事。大事。是的。所以你谈到了不可改变的和可改变的危险因素，我们讨论了肥胖和糖尿病，它们也相互关联。还有什么？还有什么可改变的？高血压。所以是高血压。今天大约50%的成年人患有高血压。我们开始在男性中看到高血压前期。

在青春期也是如此。哦，很好。但该领域的一项开创性研究被称为Sprint Mind试验，该试验发现，当患有高血压的人通过药物手段积极治疗高血压时，他们发现认知障碍（事实上是轻度认知障碍）的发病风险大大降低，轻度认知障碍被认为是痴呆症的先兆，如果你愿意的话，是一种痴呆症前期。

但我们知道，生活方式的改变，例如饮食运动，与药物一样有效。当你患有高血压时，基本上供应血液、营养物质和氧气给大脑的血管实际上会受损。所以，是的，高血压对大脑的损害非常大。

你说有12个。是的。我认为我们应该……我们可以全部列出来吗？我们可以列出……是的。我的意思是，我认为这些与饮食最相关。好的，好的。但我认为在这个时候，重要的是……

说明饮食并不是唯一的，营养并不是这里唯一的变量。不幸的是，我永远不会知道是什么导致了我母亲的痴呆症，尽管这将是我余生都会继续进行的一项调查。但营养只是其中的一部分。因此，在可改变的危险因素中，你有一些与营养无关的问题。

危险因素，例如长期接触过多的空气污染，这在2020年柳叶刀痴呆症委员会报告中最终被认为是痴呆症发病的危险因素。

我们在例如墨西哥城进行的研究中已经看到，他们在青少年的尸体中看到了与阿尔茨海默病相关的病理变化。你知道，死在墨西哥城的人，一生都暴露在过量的空气污染中，例如细颗粒物PM2.5，他们看到……

例如淀粉样蛋白β的过度聚集，这是一种形成斑块的蛋白质，是阿尔茨海默病的定义特征之一。这也是炎症的后果吗？还是有人知道？-是的。-是吗？是的，这是一个炎症的后果，暴露于空气污染中会产生心血管后果。关于你的心血管系统，我们知道，对心脏有益的东西对大脑也有益。反之，对心脏有害的东西对大脑也有害。因此，空气污染起着重要作用。

我认为一个非常令人兴奋的领域，也非常可怕，但最终是赋能的领域，是研究某些环境污染物，例如某些工业溶剂。例如，有一种化合物，还有一位非常优秀的神经学家成为了我的朋友和同事，我认为他的工作非常重要。他的名字是雷·多西，雷·多西博士。他是罗切斯特大学的神经学家。

他做了大量工作，揭示了接触某些在美国仍在广泛使用的化学溶剂（如三氯乙烯和全氯乙烯）与帕金森病和路易体痴呆症（我母亲患有的疾病）病因之间的联系。

所以我们知道，你知道，我们呼吸的东西，我们吃的东西，这些都对我们的健康产生影响。但是现在证据真的开始出现，你知道，

大脑并不，你知道，并不存在于这个特权的象牙塔中，它不会以某种方式对我们正在吃的东西和我们正在吸入的化合物免疫。大脑直接位于现代生活、现代生活发起的许多攻击的下风处，你知道，……

现代社会的陷阱是有代价的。我们开始看到它们现在可能正在影响我们集体的大脑健康。所以，你知道，这些化合物之一，我刚才提到的三氯乙烯，仍在干洗应用中用于局部清洁。它是一种非常易挥发的化合物。它很容易挥发。它很容易渗入地下水、水，

显然，职业性接触这些化合物非常糟糕。但有一些流行病学研究表明，例如接触TCE与帕金森病发病风险增加500%有关。这种化合物直到70年代才用于医学用途。它与……一起使用，

用于脱咖啡因咖啡。它被用作孕妇的麻醉剂。它仍在用作金属脱脂剂。再说一次，它用于干洗应用中的局部清洁。现在我对我的所有西装都持怀疑态度。是的，你绝对不想干洗，或者至少要确保你使用的干洗店是所谓的“绿色干洗店”，因为……

我认为他们不太可能使用这些化合物。但这确实很可怕。我母亲是纽约市服装行业的一名工人。所以她很可能经常接触到这些化合物。

我们知道某些除草剂和杀虫剂与帕金森病等疾病有职业联系。我们通过鼻子吸入它们，对吧？它们不会像摄入的化合物那样进行相同程度的解毒。它们很容易绕过血脑屏障。它们进入嗅球。实际上，嗅觉下降

是临床前认知能力下降、痴呆症甚至帕金森病的最早特征之一。所以，你知道，就这些疾病而言，这些化合物存在于我们的环境中，我认为这，一方面，非常可怕，但它也具有赋能作用。我们越能提高对减少接触这些化合物的认识，我认为就越重要。

所以这就是，你知道，这是另一个可改变的风险。是的，这是关于毒性暴露方面的。是的，我认为这非常重要。我的第二本书《天才生活》实际上是，你知道……你认为饮食风险和毒性暴露风险之间有多少重叠？因为显然，好吧，我们将在本节对话结束后讨论这个问题，但显然……

存在碳水化合物、糖尿病、肥胖之间的联系，但也存在食物毒性联系。是的。因为很多我们认为可以食用的东西宁愿不吃，而且它们有

好吧，我的意思是，多年来我一直知道，典型的植物，人们担心植物上的杀虫剂，这很公平，但他们并不那么担心植物中的杀虫剂，而且有很多，因为，好吧，植物不喜欢被虫子吃掉，而且大多数植物也不喜欢被我们吃掉。因此，它们具有非常有效的化学防御能力，而且并非微不足道。我一直很想知道，因为我的饮食经历，我的意思是，

我因为我正在进行的饮食而减掉了很多体重，而且我保持了体重。这真是个奇迹。这肯定是的。这真的……就像，我的体重和我20多岁时一样。当你62岁的时候，这真是太不可思议了。就像，这是什么鬼？谁知道这是可能的？而且我的身体成分和我20多岁时差不多。其中一些显然是因为不吃碳水化合物，但是……

我还经历了一些其他的改善，这让我感到好奇。例如，我患有牛皮癣。它消失了。有些牛皮癣斑块持续了几十年。它们消失了。我想，哦，好吧，我显然吃了一些导致这种情况的食物。这与碳水化合物有关吗？谁知道呢？但它与食物毒性有关还是与免疫有关？过敏？我不知道。

好吧，我认为大多数人，这就是关于食肉饮食等等的整个争论变得非常有趣的地方。像你这样强大的生物应该能够消耗一些这些植物，所谓的“防御性化合物”，并在这样做的过程中获得一定程度的，你知道，额外的力量，对吧？

有一种叫做兴奋作用的概念，你知道，低剂量的某种压力源或毒物，如果可以的话，实际上可能会导致系统产生反应，这实际上会导致强健性、活力和力量的提高。Pharmacon的意思是像一点能杀死你的毒药，治愈你。是的。嗯哼。

所以，我认为，如果你有一个强大的，例如，肠道微生物组，我认为大多数人应该能够从这些化合物中获得价值。是的，这是理论。我的意思是，当你看到典型人的平均健康状况时，你会感到好奇，对吧？而且我……

想知道你必须深入到多深的兔子洞才能触底，鉴于人们有多么肥胖，以及我所看到的相对激进的饮食转变的后果是如此之好，这显然是我今天想和你谈话的原因之一，让我们让我们转向，我们已经讨论了很多可改变的危险因素，如果可以的话，让我们转向

你所发现的与饮食的关系以及你一直在推荐的内容。所以还有其他方法

你认为值得关注的可改变的危险因素，我们讨论了饮食以及接触污染物和毒性。还有什么直接相关的吗？是的，还有一个新发现的危险因素，那就是听力损失。这同样是新发现的。因此，我们需要进行所有研究才能提出明确的建议，除了如果你有听力损失，助听器实际上可能对健康有益。

哦，实际上是听觉输入的丧失，而不是耳朵退化与大脑退化之间的相关性。

或者两者兼而有之。不，我的意思是，就我们所知，社会隔离实际上是另一个，是的，你变得越来越孤立于你自己的世界。我认为这可能是有害的。我们知道抑郁症是另一个。这些估计通常是保守的。所以我在一开始就说大约40%，这是2020年柳叶刀痴呆症预防委员会最近给出的数字。但我认为，我认为，我认为很有可能，至少对于阿尔茨海默病而言，以及可能甚至这些帕金森氏症，

越来越清楚的是，它们存在环境毒性方面。我认为大多数情况，这只是我根据对文献的评估得出的观点，可能是可以预防的。我们还没有所有数据，但我认为根据我们目前所知，我们不必袖手旁观。例如，有一类药物今天正在广泛使用，称为抗胆碱能药物。而且太多了，无法一一列举。

但某些过敏药物、助眠药、非处方助眠药，我们已经看到与长期使用或与痴呆症发病风险的显著增加有关，这在本文中并未考虑。所以我确实认为大多数病例可能是可以预防的。我之所以相信这一点的另一个原因是

阿尔茨海默病不是遗传性的。我们有遗传危险因素，最明确的是APOE4等位基因，大约四分之一的人携带该基因。根据你携带一个还是两个拷贝的SNP，

你的风险会增加2到14倍。但这并不是一个决定性基因。因此，对于阿尔茨海默病来说，2%到3%的病例是早发型变异或家族性变异，这是决定性的。但绝大多数……你发现早发型。所以有一种特定的基因突变……

在某些谱系中，这将基本上保证一个人会患上阿尔茨海默病。但这是非常罕见的一种形式。它与晚发性散发性阿尔茨海默病完全不同。同样，帕金森病的遗传力非常低，只有1%到2%的病例。所以这些都是

我认为，在很大程度上是由你的环境介导的。你可能有一定的遗传倾向，但是，你知道，对于绝大多数患有这些疾病的人来说，这并不是由于他们的基因。这是由于他们的基因和他们所生活的环境之间的相互作用。

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你知道，有人携带apoe4等位基因，在美国似乎面临着极大的风险，但你可能会将他们迁移到世界较不工业化的地方，例如尼日利亚的伊巴丹，在那里他们进行了这项研究，或者意大利南部，你会发现这种风险几乎消失了，所以这实际上是关于基因以及我们……

我们赋予这些基因的任务，我们赋予这些基因的任务，我们必须应对的环境。-对，对，对。好的，让我们转向饮食。现在你有这三本书，我们也不想忘记你的电影。-是的。-是的。所以这三本《天才三部曲》的书，《食物、生活和厨房》。如果你认为合理的话，让我们逐一讨论它们，《食物、生活和厨房》。所以食物，你在那本书中概述了什么？

是的，所以，你知道，我的方法从来都不是妖魔化食物，当然不是全食物。

但是对于《天才食物》，我……你应该告诉人们什么是全食物，以便他们知道。是的，所以全食物没有冗长的配料清单。它们就是配料。所以这些食物你往往会在超市的周边找到，对吧？正如你提到的，那是超市的通道。远离超市的通道。是的，我的意思是，你可以偶尔进去买一些优质特级初榨橄榄油，它在……方面有大量的证据。

它对大脑健康的好处。我们现在有荟萃分析表明，特级初榨橄榄油实际上具有非常强的抗炎作用。它实际上与布洛芬（一种非甾体类抗炎药）共享一些这些机制。但长期使用该药物与

例如心血管事件风险的增加有关。但特级初榨橄榄油基本上是，你知道，像低剂量的这种药物一样具有抗炎作用，但没有任何负面作用，只有好处。好的，所以你可以去超市的通道买特级初榨橄榄油。是的，醋，香料。香料实际上，很少有人意识到这一点，但香料除了是一种，你知道，低卡路里或零卡路里提升你食物味道的方法外，

实际上也是一些这些兴奋性化合物（如多酚等）最集中的来源，我们相信它们在支持健康的肠道微生物组等方面发挥着作用。但是是的，一般来说，你想把你的购物重点放在超市的周边。所以我非常支持食用全动物源性食物和全植物，这在今天是一个非常有争议的说法。我不知道为什么。你认为它为什么有争议？

好吧，因为我们有数十亿美元的，你知道。对。所以它不是有争议的。它只是反宣传的。没错。广告是一种宣传形式。是的。尽管它们是资本主义版本的宣传。是的。我的意思是，你平均超市中73%的商品都是超加工食品。对。那么加工食品和超加工食品有什么区别呢？这是一个非常棒且重要的问题。所以加工是一个连续体。

你拿一个苹果，你切开那个苹果，你在某种程度上加工它。你把那些苹果片混合成冰沙，你正在进一步加工它，对吧？超加工，超加工食品的整个概念，实际上是，这个术语首先是由拉丁美洲的一种营养成分分析系统NOVA提出的。

超加工食品基本上是你即使尝试也无法在自己的厨房里制作的食物。Cool Whip。是的，这些是类似食物的产品。类似食物的产品，没错。它们有点像食物，但它们不可食用。没错。是的。

我的意思是，我认为就像我们已经到了社会上的这个地步，我们似乎已经停止了能够对任何事物进行经验定义。是的，是的。对吧？当你生活在巴别塔时，就会发生这种情况。真的，词语失去了意义，每个人都说不同的语言。这非常反人类，对吧？这肯定是的。

所以……好的，超加工……好的，你不能在自己的厨房里做这个。这是一个很好的经验法则。所以，如果你不能在自己的厨房里做，那么也许要小心它或警惕它。对。如果它装在一个盒子里或一个袋子里，而且它有……

保质期是几年，你知道……如果它不会过期，如果它不会腐烂。所以除了你之外，没有任何东西会吃它，那么也许不要吃它。完全正确。是的。好的。是的。而且，你知道，我认为这里和那里有一点，我喜欢做一个实用主义者，而且，你知道，我，嗯，

我有幸参加了主要的全国性媒体，在那里我可以接触到今天仍然生活在食物沙漠中的人们，你知道吗？所以我试图用同理心来调整我的信息，你知道，今天在这个国家的一些人在寻找、获取和能够负担得起新鲜全食物方面必须经历的事情。对。

两件事。告诉人们什么是食物沙漠，以便每个人都知道。其次，你真的认为只吃少量超加工食品是可能的？因为我对此非常好奇。对我来说，这并不明显……就像，我对它的经验是，不吃比吃容易。因为吃一些的问题是，好吧，再来一些怎么样？是的。对吧？这真的……

关于高脂肪、高糖食物，这是一个恶性循环。是的。因为它们非常美味。嗯，我认为，在这个话题上的教育至关重要，因为人们通常没有意识到这些食物会对他们的行为产生深远的影响。

所以今天很少是知情的同意，对吧？因为我们被告知所有食物都适合。食物就是食物。没有好坏之分。是的。

所有卡路里都是等价的。是的，所以人们认为，当他们走到冰箱前，拿出那品脱冰淇淋，只打算吃一勺，却不知不觉地吃完了整品脱时，这是道德上的失败。这并非由于道德上的失败。这是你被编程去做的事情。事实上，食品科学家们为此拿到了很多很多钱。为了确保你这样做。为了确保你这样做，是的。

现在，如果你能够理解这些食物对你行为的影响，并培养一种所谓的健康的关系，这是可能的吗？是的，我认为这是可能的，但这非常困难。我们在饮食调整中的规则一直是：家里不要放这种东西。是的。对，因为你会吃它，尤其是在你饿的时候。

正是如此。就像90年代的恐怖电影《地狱之门》一样。我不知道你是否熟悉或看过这部电影，但就像一旦你打开了这些闸门，就很难，甚至不可能踩刹车了。所以关于

无法踩刹车，比方说。你知道吗，让我们以糖为例。我一直很好奇的一件事是，我知道微生物，它们是非常狡猾的小东西，它们可以以某种可怕和难以想象的方式影响复杂的生物体。所以我很好奇，你是否知道是否有任何证据表明以糖为中心的肠道菌群

含有产生糖瘾的微生物？嗯，我不知道有什么确凿的证据，但我认为这是可能的。我的意思是，我们知道肠神经系统，肠道与大脑交流。是的。嗯，这些生物也会有明显的优势。如果它们能让它们的宿主渴望它们生存所需的东西，那么它们就能生存下去。有很多

证据表明，这种事情在自然界中是可能的。不仅可能，而且实际上非常有可能。是的，而且你的身体会习惯你经常喂给它的东西，它会开始渴望你经常喂给它的东西。是的，当然，你的食欲。嗯，你看橄榄、咖啡，甚至酒精也是如此。没有哪个孩子喜欢他们第一次吃的橄榄，对吧？你必须培养这种口味，部分原因是

所以味觉和奖励系统之间的关系非常有趣，因为每个系统，饱腹感系统和奖励系统都与味觉系统分开，你可以通过吃东西直到饱腹，它仍然尝起来一样，但你不再想要它了。现在，你可以想象一个系统，其中

你吃的冰淇淋越多，你尝到的就越少，直到你完全尝不到为止，所以你就放弃了。但事实并非如此。饱腹感和奖励系统对于每个味觉类别来说都是相对独立的。所以当人们说，嗯，我还有空间吃甜点时，他们的意思是，嗯，我已经满足了蛋白质的鲜味系统，但还没有满足碳水化合物或糖的系统。而且

然后这个系统也可以通过学习来改变，这样你就可以学习。这很奇怪，因为当你学会欣赏橄榄时，苦味食物确实属于这一类，因为苦味

第一次接触时很难喜欢，因为我们不喜欢苦味的东西。但是一旦你学会了喜欢它们，你就会真的喜欢它们。所以这表明，这证明了味觉和饱腹感系统可以通过经验来改变。所以，当然，你的身体会适应你吃的东西，因为……

很明显为什么会出现这种情况。是的，我认为有一定程度的……我的意思是，这当然比我更在你的专业领域内，但是那些……

你知道，具有更高开放性的人，你知道，可以接受这些更复杂的口味。是的。然而，你知道，我今天仍然遇到很多人，你知道，他们采用，并且坚持我所说的12岁男孩的饮食，他们，你知道，他们似乎只能欣赏非常简单的口味和口感。那么12岁男孩的饮食是什么呢？

薯条和热狗？有点像，是的，薯条、热狗、所有东西都加番茄酱。就像标准的美国饮食一样，你知道，完全符合。对，所有东西都加番茄酱。只是那些非常美味的东西，没有复杂性。我认为这是一个，是的。鸡块？当你12岁的时候，这是有道理的，对吧？是的，但我的意思是，鸡块很好吃。我不是，你知道，我不是在批评鸡块，尽管我已经很久没有吃过好吃的鸡块了，因为它们通常是用各种各样的东西油炸的，你知道，

现在谁知道是什么，但是嗯，但是是的，我认为培养更广泛的味觉非常重要，但本质上是的，你的身体会开始渴望你最经常喂给它的东西，它会变得更好处理那些无论是什么食物成分，你知道，所以对于那些长期食用你知道高碳水化合物饮食的人来说，他们的身体会变得更好燃烧你知道葡萄糖，例如

例如，一个采用高脂肪适应性生酮饮食的人，他们会变得更擅长燃烧脂肪。这就是为什么存在这种被称为生理性胰岛素抵抗的现象。对于那些长期采用非常低碳水化合物饮食的人来说，存在一定程度的……

生理性胰岛素抵抗发生，你知道，他们会开始食用，你知道，像一碗蓝莓这样无害的东西，他们会看到他们的血糖飙升。这并不是因为蓝莓不健康。只是他们，你知道，他们的身体已经非常适应燃烧脂肪作为燃料来源，你知道，以牺牲碳水化合物为代价。对，对，对，对。好的。所以在你的书中，你的关于食物的天才之书，

它概述了什么，它精确地概述了什么？显然，它谈到了两者之间的区别

和超加工食品。所以这些是加工食品。- 正确。- 所以如果它是由一家大型公司制造的，并且在一个盒子里。- 如果它在电视上有广告，很可能。- 好的，如果它在电视上有广告，哦，这是一个有趣的市场。- 是的，这是一个很好的启发式方法，对吧？- 是的，当然，当然。所以如果它在电视上有广告，就尽量避免它。- 是的，尽你所能。

所以我试图在《天才食物》中突出那些我认为在文献中反复出现，并且特别支持大脑健康的特定食物，无论是通过它们的营养密度，还是通过我们所说的某些植物化学物质的普遍存在，这些植物化学物质已被证明特别支持大脑健康，例如。

我认为我在《天才食物》中真正报道的一件事是膳食类胡萝卜素的作用。所以这些是植物色素。

实际上也积累在动物组织中。例如，在草饲、草养牛的牛肉中，你会看到大量的类胡萝卜素，这赋予了草饲牛排大理石花纹脂肪组织的色调，例如。它的色调不同。颜色略带橙色，类似于散养鸡蛋的蛋黄。你会看到这些类胡萝卜素化合物的普遍性更高，我们知道这些类胡萝卜素化合物是

嗯，我们几十年来一直知道它们在支持眼睛健康方面发挥作用。所以某些类胡萝卜素，如叶黄素和玉米黄质，可以帮助预防……它们在黄金大米中吗？嗯……

我认为β-胡萝卜素……

有趣的是，许多人不太擅长将维生素原A转化为视黄醇。我仍然认为它是维生素A的极好来源，但是维生素原A……

最终是视黄醇，但是是的，维生素A天然存在于动物来源的食物中，如蛋黄。好的，各种各样的彩色全食物。是的。植物和动物。听说过数据经纪人吗？他们是中间人，收集和出售你在网上留下的所有数字足迹。他们可以整合详细的个人资料，其中包括你的浏览历史、在线搜索和位置数据。

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再说一遍。我认为红肉是一种健康食品。而且我不是说，你知道，这是我根据数据得出的观点，在我与生产我个人食用和喂养家人的肉类的公司有任何财务关系之前很久。是的。但我认为它是一种营养密度极高的食物。是的。是的。

嗯，奶牛做了很多工作来生产它。是的。我的意思是，它们有很多胃，对吧？对。它们有的。对，绝对的。所以这是正确的超加工方式。就是这样。对吧？这就像大自然的超加工形式。是的，所以我认为这是一种非常重要的食物。对，所以它被妖魔化是令人震惊的。问题是，妖魔化并没有停止，因为很长一段时间，我想，它是由愚蠢行为驱动的。

准科学家和那些在食物金字塔说谎者相同领域活动的人。但现在气候问题的人也抓住了它。但无论出于何种原因，与动物相关的食物，虽然也有伦理问题，这并非微不足道，我想说，你知道，这不是可以轻易忽略或应该忽略的东西。但是……

但是红肉绝对是宣传者的持续目标。如果事实证明它对我们真的有用，比如非常有用，那真的不好。

我们有什么？FDA推荐的每日碳水化合物摄入量是多少？没有碳水化合物的推荐每日摄入量。是的，没有所谓的必需碳水化合物。对。这确实值得反复提及。是的。因为这真的很令人震惊。是的。我们对某些必需脂肪，某些脂肪酸，如ω-3和ω-6脂肪酸有每日需求。是的。

蛋白质。蛋白质非常重要。是的。没有所谓的必需碳水化合物，也就是说你不应该吃它们。对。但这非常奇怪，它不是必需的。正确。而且，我的意思是，你看数据，过去几十年美国牛肉消费量一直在下降。它在下降。而且……

然而我们却继续膨胀。我们变得更虚弱，更肥胖，它至少是一种全食物。它是优质膳食蛋白质的原始来源。它与我们知道对健康有益的各种营养素同时存在。我的意思是，它实际上，我的意思是，它是植物营养素的来源。大多数人没有意识到这一点，但是奶牛摄入的植物营养素会像我们一样进入该动物的组织。

肌酸、牛磺酸、肉碱、肌肽。我的意思是，我认为这些都是非常重要的营养素，而且它继续被妖魔化。有些人会说，哦，它是饱和脂肪的来源。

有趣的是，美国人平均摄入的饱和脂肪中只有3%来自牛排。绝大多数来自所谓的混合菜肴、超加工食品、乳制品，实际上，即使是全脂乳制品，从心血管健康的角度来看也是中性的，甚至是有益的。

我的意思是，是的，我认为红肉的妖魔化是一种真正的耻辱，这是一个很大的问题。用来妖魔化它的证据非常薄弱。对，对，对。就像大多数营养科学一样。大多数。令人震惊的薄弱。令人震惊的薄弱。是的，是的。营养学领域的相关性研究没有帮助。不。其他的研究……

你可以推断因果关系，它们非常难以进行。很难让人们改变他们的饮食并坚持下去。是的，这是一项非常困难的研究。所以我理解为什么他们默认使用相关性研究，但它们没有帮助。变量太多。这些是构成我们膳食指南的研究类型。我的意思是，这些是反复敦促我们每餐都食用谷物的那种研究。我认为，你知道，这只是……

谷物算不算全食物？嗯，当然，它们今天最常被食用的形式绝对不是。今天大多数人，你知道，大多数人食用的谷物形式是精制谷物。松饼。是的，没错。健康蛋糕。即使你去谷歌图片搜索食物金字塔的图片，幸运的是它已经被淘汰了，你知道，它被取代的东西，你知道，我不得不说并没有好多少。是的。虽然这是一个改进。但是，我的意思是，它实际上是图解形式

美国农业部食物许可证，它就像意大利面。它就像面包。是的。你告诉我，这对健康至关重要，我需要每天吃七到十一份这种食物。所以如果你真的看看谷物是什么，我的意思是，你知道，今天超市里的大多数谷物实际上都是强化过的，因为它们营养贫乏。

他们必须添加营养素，添加营养素才能发挥任何膳食价值。但它们本质上是纯净的，本质上是纯能量。这是牛饲料。现在，我并不是说谷物不能对健康起到辅助作用。我的意思是，当然你看，例如，那些身材极佳的健美运动员。你知道，这并不是，他们确实，你知道，

你知道，在社交媒体上，那些更知名的健美运动员，确实使用过性能增强药物。但是，我的意思是，谷物可以用来促进运动表现等等。我认为如果你……嗯，你也可以说，从社会角度来说，你知道，我们社会不得不应对的首要问题是让每个人获得足够的卡路里。是的。对吧？而且……

你可以看到产生廉价卡路里的效用。我经常想到这方面的玉米糖浆。玉米糖浆是一种非常廉价的卡路里来源。但是当问题是肥胖而不是饥饿时，玉米糖浆似乎是一个非常糟糕的解决方案。正确。所以，你知道，我愿意给农业部，比方说，它的功劳，因为它假设，或者为了

确保卡路里本身供应充足，情况就是这样。但是，我们在另一边为此付出了惨痛的代价。

是的，我的意思是，我们生活在人类历史上第一次出现体重超重的人比体重不足的人多的时候。对，对，对。所以我们解决了食物短缺问题。我的意思是，你很难在今天的西方世界找到任何人处于能量不足的状态。是的。而且在发达国家也越来越多，除非这被用于政治……就像，大多数饥饿，尤其是在发达国家，是有目的的，而不是……

经济不足的结果，对吧？这是有针对性的。所以，是的，这是一件好事，我们解决了这个问题。但是-

但是这些问题也不是微不足道的。是的。而且它们越来越严重。正确。我并不是说谷物会导致阿尔茨海默病。这从来不是我的立场。但是，你知道，我们必须将其视为食物质量问题。而且谷物，我不相信，你知道，当你超市里还有所有其他选择时，比如草饲、草养牛肉、野生肥鱼、鲑鱼，例如沙丁鱼、鸡蛋。你知道，鸡蛋是大自然的

认知多种维生素之一。一项刚刚发表的研究发现，你知道，只要食用——它们也被妖魔化了。它们也被妖魔化了，是的。有趣的是，这又是，再次声明，我再重申一遍，我永远不会知道是什么导致了我妈妈的痴呆症。我不知道它是否与营养有关。它可能与营养有关。我不知道。我永远不会知道。但是，你知道，我妈妈一生都在担心心脏病。所以关于心脏病的任何信息都是我妈妈采纳并

并且基本上灌输到不仅是她的饮食，还有我成长的饮食中。所以，你知道，我的厨房里总是充满了低脂、脱脂、无胆固醇的食物。

类似食物的产品，上面装饰着红心健康标志，你仍然可以在超市里普遍看到，对吧？鸡蛋是我们扔掉的食物之一，取而代之的是这些更，你知道，加工过的、高利润的替代产品。而且，而且，

鸡蛋实际上是一种认知多种维生素。我的意思是，它包含生长大脑所需的一切，对吧？所以它是自然邮戳的。你知道，这是这里。这是你生长大脑所需的蛋黄，对吧？即使是鸡脑。即使是鸡脑。是的。但研究现在开始表明，它们是一种令人难以置信的认知多种维生素。一项刚刚发表的研究发现，你知道，在这项研究中，每周只需要一到两个鸡蛋。

并且有大约50%的风险，接近50%的风险降低了阿尔茨海默病的发病率。哇。我们知道胆碱是最重要的营养素之一。事实上，他们在这项观察性试验中看到的效应约有40%，他们认为这归因于蛋黄是标准美国饮食中胆碱的主要来源。

然而，今天90%的成年人每天都没有摄入足够的胆碱。所以这就是妖魔化鸡蛋的后果。就是这样。你妖魔化鸡蛋。很好。90%的成年人没有摄入足够的胆碱，这至关重要。它是乙酰胆碱的骨干，乙酰胆碱是参与学习和记忆的神经递质，对吧？是的。

它形成了我们神经元膜的骨架分子，这对于我们的，你知道，脑细胞交流，我们感知世界的能力至关重要。所以它是一种极好的食物。而且，你知道，我记得我妈妈第一次给我端上鸡蛋，你知道，我的第一个鸡蛋，她说，你知道，她警告我不要经常食用它们，因为它们可能会堵塞我的动脉。对。

我们知道大多数人的膳食胆固醇。嗯，很久以前就有数据表明……我在80年代就知道这个。据报道，降低胆固醇导致心脏病风险降低，却被由于胆固醇是血清素的前体而导致的自杀率增加所淹没。所以……

即使心脏病发作的人数减少了，这可能也不属实，但自杀的人数增加了。所以，

这是饮食研究复杂性的一部分问题，对吧？你需要控制很多变量，你需要测量很多结果。是的。但是对于这些观察性研究，我的意思是，总有残余混杂因素。是的，总是。无法控制它。没有办法。不，不。你不能进行相关性饮食研究。是的，你就是不能。不，不。它们永远不应该发表。是的，我的意思是，我赞成……

你知道，这是我插上的旗帜，双关语。是的。但很容易想象一个世界，在这个世界里，我们观察性地观察水果和蔬菜如何影响人类健康的所有证据，我们在流行病学规模上看到的积极影响……

这可能是误报，因为每个人都知道水果和蔬菜对你有好处，对吧？在今天，食用新鲜水果和蔬菜是一种不可思议的特权，在这个时代，60%的卡路里来自这些超加工食品。找到新鲜水果和蔬菜可能非常困难，对吧？我的意思是，我们确实有RCT数据表明存在有益化合物。我已经讨论过其中的一些植物化学物质。

但相反，红肉也很容易。好的，让我们稍微谈谈这个，因为我显然，在某个时候，我们将讨论食肉饮食的问题。是的。所以，我想我首先要说的是，你现在正在暗示它，显然，你对食肉饮食及其潜在的优势和危险有什么看法？

我认为，我的意思是，我认为它可能是对那些有自身免疫性疾病倾向的人来说的一种很好的治疗性饮食。是的，好的。而且我永远不会阻止任何人。

还有一件事是，今天的社交媒体上的饮食狂热者，他们似乎对其他人吃什么非常投入。我最终不在乎其他人吃什么。是的。我对这种感觉也一样，你知道，在说，道德层面。对。但就像你一样，你希望人们能够做出知情的决定，而不是被我所说的隐蔽的行动主义所蒙蔽的决定。对。或者公开的行动主义。是的。是的。

或者，你知道，关于今天健康饮食的错误信息或虚假信息。最终，我不在乎。你知道，如果有人想。也就是谎言。是的，正是如此。所以，是的，我的意思是，对于那些从人们遭受的一些可怕疾病中看到症状缓解的人来说，是的。就像，继续这样做。是的。是的。

我认为对于那些肠道菌群健壮的人来说，你知道，我认为人们应该能够耐受，不仅是耐受，而且能够从许多所谓的植物防御化合物中获得健康益处，你知道，甚至是十字花科蔬菜，这些蔬菜在某些食肉圈中已经被妖魔化了，你知道。

由于某些硫代葡萄糖苷化合物或萝卜硫素等化合物，实际上有随机对照人体试验表明，这些化合物实际上可以帮助我们从我们知道在疾病中发挥作用的一些环境污染物中解毒。

显然，你可以从食用动物来源的食物中获得一定剂量的植物化学物质。但是类胡萝卜素，如叶黄素和玉米黄质，我们知道它们对大脑健康非常有益，你在超市里找不到比羽衣甘蓝更好的来源了，例如，人们喜欢讨厌它。但是像羽衣甘蓝、菠菜、深色绿叶蔬菜、十字花科蔬菜这样的食物，我认为

我确实认为，对大多数人来说，好处大于风险。如果一种消除饮食在一段时间内去除所有水果和蔬菜有帮助，我认为这太棒了。嗯，这是一个很好的、有用的程序性讨论点。我的意思是，当我们试图解决我女儿的……

免疫问题时，我妻子在很早的时候就开始了，因为她直觉地认为存在饮食关系，但这结果太复杂了。我的意思是，我们不可能想象到

只吃肉是解决方案。像谁会想到呢？我知道禁食是治疗关节炎的可靠方法。这在文献中已有充分记载。几乎所有患有风湿病的人，如果他们禁食，都会缓解。但是当他们开始进食时，症状又会复发。所以，嗯，也许这并不正确。如果他们开始再次吃的只是红肉，但是这些研究还没有完成，据我所知，仍然没有完成。嗯，

我们尝试过让米凯拉采用一些不同的消除饮食法，但这些方法毫无意义。比如，被消除和保留的食物类别在我看来是随机的。对塔米和米凯拉来说也是如此。她开始尝试更激进的消除饮食法，通过反复试验。也是因为肖恩·贝克开始尝试只吃牛肉，这很有效。

所以，你知道，我们现在已经和数百甚至数千个尝试过各种食肉饮食的人谈过话，他们都经历了彻底的改变，尤其是体重减轻。就像我经常在讲座上和人们交谈一样，他们都感到震惊，因为他们在18个月内减掉了150磅。所以他们从身体上来说甚至都不是同一个人了。虽然他们很高兴，但这显而易见，但他们也完全不同了。

他们对这种方法有效感到震惊。现在，我想说，你告诉我你对此怎么看，如果你患有慢性疾病，特别是如果你也超重……

值得尝试一下消除饮食法，万一你吃的东西导致了你的症状，因为谁知道呢？最简单的消除饮食法显然就是只吃牛肉。对吧？所以为什么不减少到一个变量呢？如果它不起作用，就像我们和很多人谈过话一样，我知道人们会说，轶事不是数据。就像，

不，但它们是假设。是的。许多相同的轶事开始看起来很像数据。所以无论如何，我们已经和许多人谈过话，他们报告说，在只吃牛肉饮食的两周内，他们的糖尿病或关节炎症状就缓解了。所以我们认为三个月是一个不错的试验期。如果它不起作用，好吧，损失是……

三个月的某些限制，仅此而已。这并不容易，我并不是说很容易。你可能会在过渡到新的、更严格的饮食时遇到一些并发症，但你只靠牛肉就能活下去。所以，如果你半死不活而且严重超重，三个月不算什么风险。所以我想知道你对这句话怎么看？

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牛肉是一种营养密度极高的食物。它非常饱腹。是的。它富含蛋白质，这很明显。你限制了现代人最容易获得的大量最有害食物的摄入。所以，至少在短期内，你会看到改善，这并不让我感到惊讶。是的，是的。

所以我想我的问题是，我认为肖恩·贝克非常聪明。是的。但我最近让他上了我的播客，我向他提出了这个问题。就像，你已经在牛肉上达到了如此高的水平，我不怀疑你很健康。你看起来很健康。是的，他真是个怪物。是的，我不会欺骗那些正在进行食肉饮食并声称他们在这种饮食中茁壮成长的人。是的。我有什么资格说你不是，对吧？是的，对。但是，你知道，

我问他的问题是，好吧，所以你已经确定这种饮食对你很有效。为什么不添加一些我们知道含有可能……在牛肉中缺乏的化合物？是的，或者可能会给你带来额外的好处。例如，全肉饮食可能没有……

特别高的镁含量，我们知道镁在体内发挥着数百种作用，对吧？从修复DNA损伤到能量合成，无所不包。例如，它是ATP合成所需的辅助因子。我前面提到的某些类胡萝卜素化合物。这些绝对是悬而未决的问题。是的，也许你在你的纯肉饮食中摄入少量这些物质

对吧？但也许再多一点会给你带来额外的认知能力。我们只是在这里用这些已经被研究过的、我知道的单个营养素来玩营养主义的游戏。但是植物王国中还有大量的营养素

你知道，已经被确定为对人类健康具有潜在益处。是的。即使是像白米饭这样无害的东西，对吧？它已经去除了所有抗营养素，对吧？对于像他这样的人体标本来说，也许在系统中添加一些碳水化合物，你知道，这样你就可以在……之前在油箱里获得一些额外的糖原，你知道，因为他仍然试图打破纪录。是的，对。像个疯子一样。对，对。以最好的方式。是的。

也许这可能会有适应性作用。所以我能理解这一点。我想我对此的批评，在某种程度上，如果批评是合理的，那就是它极其复杂……

这在某种程度上与我前面说的话相矛盾，你知道，你可以减少到食肉饮食，然后添加回来。添加回来非常复杂，对吧？你真的必须像科学家一样思考，你必须非常自律，你知道，一次只尝试一样东西。然后还要弄清楚

好吧，你怎么知道它是否有帮助？你的衡量标准是什么？在什么时间范围内？你知道，所以我试图在我的饮食中添加一些东西……我在我的饮食中添加了鲑鱼。结果它让我焦虑。我不知道为什么。这是一个相当强大的影响。它花了一段时间才显现出来。所以你遇到这些可怕的复杂问题，添加东西回来，这……

好吧，也许如果你添加了例如你所描述的那种植物营养素，可能需要一个月才能看到差异。除了在某些情况下，很难衡量。所以，你怎么知道？这是任何科学研究的问题。而只吃牛肉的优势在于它真的……

很简单，对吧？就像，不，就这么做。如果存在改善你饮食的方法，超过你仅仅通过肉类获得的饮食，我一点也不会感到惊讶。但我可能会惊讶，但我可以想象会有方法来改善你的饮食，超过你仅仅通过肉类获得的饮食。但是，这真的……弄清楚如何去做是一个难题。是的……

我认为另一件重要的事情是，实际上没有，没有这样的，营养不是帽子。没有一种放之四海而皆准的模式适合所有人。

而且，你知道，在你的家庭中，你显然有，你知道，你有这些健康问题，我认为这些问题很重要，需要承认，并且，你知道，并且要认识到你是个科学家，你，你知道，你已经做了这项工作，你已经找到了这种饮食，这种适合你的饮食。是的，一路踢打着尖叫着。我认为这太棒了。但是，你知道，对于那些……

免疫系统没有受损的人，对吧？并且是阴道分娩，并且从小没有服用大量抗生素，并且是母乳喂养，并且没有周游世界，并且没有感染和手术等等，这些都像是今天的千刀万剐。

所以你把慢性久坐不动的生活方式融入到这种环境中，你知道这会对肠道微生物群产生负面影响。我们显然知道，超加工食品饮食会对肠道微生物群产生负面影响。所有这些工业化学添加剂也在发挥作用。我认为我们的肠道韧性下降了。这就是为什么我们中的许多人似乎在这些极其严格的饮食中做得更好。

消除饮食，对吧？好吧，我们也极大地改变了我们的烹饪习惯。我的意思是，缓慢发酵的酵母不会产生与快速发酵的酵母相同的面包，对吧？因为它有更长的时间来分解面筋，例如。所以，许多使食物可食用的传统烹饪方法已经被快速、廉价的工厂机制所取代，但这是有利的，但是

你知道，我们不知道我们因此失去了什么。所以，也可能是40年前或50年前，当人们更传统地烹饪时，食物比现在更易于食用。现在，我也想说，我不知道你对此怎么想，因为我不了解这方面的科学。随着世界城市化和文化融合，更多样化的食品产品已经上市。现在，

你可能会说这是有利的，但我对此也有疑问，因为，你知道，例如，当我从蒙特利尔搬到波士顿时，我得了过敏症。好吧，我对橡树叶霉菌过敏。加拿大没有橡树叶和橡树叶霉菌，我以前去过的地方也没有。所以我搬到了一个完全不同的环境，我的免疫系统没有做好准备。我只是，我想我也想知道，这可能是因为这样一个事实的结果吗？

我们可以吃很多以前没有的食物？你知道，人们会有他们的传统饮食，而且真的不会超出这个范围。就像我记得，我当然记得我第一次吃墨西哥菜的时候，你知道，我可能16岁或17岁，那是一种真正的异国菜肴，这是一个……

奇怪的事情需要思考。现在，我从小就吃德国菜、英国菜和乌克兰菜，对吧？当然，中国菜也是外国菜，并不常见。我们在这个我长大的小镇上有一家中国餐馆，但这当然不是主食。所以，

我知道原则上，狩猎采集者可以使用各种各样的食物产品，但他们从第一天起就习惯性地食用这些食物。他们不会一路添加新的食物。所以你对此有什么想法吗？你对此了解多少？好吧，通常情况下，一起生长的东西会一起生长。是的，对。是的，但我认为，如果我们没有像我们一样具有惊人的韧性和适应能力，我们作为物种就不会走到今天这一步。对。你知道，我认为……我们从未在工厂里生活过，虽然。是的，那是肯定的。是的，是的。这是一个环境上的新奇事物。是的。所以我认为……

我们注定要具有韧性。我们中的许多人，从统计学上来说，你带100个人，给他们每人喂一颗花生，其中一两个人会死于花生。我认为这是一个适应不良。我认为这可能是因为我们做了很多错事。是的。

所以……所以，好吧。所以告诉我你母亲发生了什么事。然后告诉我你如何饮食。是的。好吧，你知道，她……这真的很悲伤。八年来，她一直在与路易体痴呆作斗争。在那段时间的大部分时间里，我和她在一起，只是一个担心儿子的我，尽我所能去改善情况。但我能够从文献中获得的最早的见解之一是，我认为这是违反直觉的，而且大多数人都完全没有意识到这一点，那就是，你知道，正如我们前面提到的，这些情况不会在一夜之间发生。它们需要几十年才能显现出来。所以，你知道，从本质上讲，痴呆症和许多现在困扰着现代社会的这类疾病，这些都是中年疾病，症状出现在晚年。但当你被诊断出患有痴呆症时，我的意思是，你基本上处于

该疾病的晚期。对，对，是的。这就是为什么阿尔茨海默病药物试验的失败率高达99.6%，因为你试图治疗这种疾病，你知道，远远超过简单的，你知道，药理学解决方案将产生任何实际影响的阶段。对，所以即使，问题是，在那一点上，即使药物完全阻止了疾病，

已经造成了巨大的损害。已经造成了。所以，它不仅必须阻止它，还必须治愈它。是的，我的意思是……用神经组织很难做到。是的，是的。我的意思是，你怎么才能恢复黑质中50%的多巴胺产生神经元呢？对，对。就像，你做不到。对于阿尔茨海默病，到……的时候，一个人被诊断出……

阿尔茨海默病的一个显著特征是所谓的葡萄糖代谢低下。所以这与所谓的3型糖尿病有关，当你被诊断出患有这种疾病时，你的大脑从葡萄糖中获取能量、产生能量的能力（这是它的主要燃料底物）下降了大约50%。大脑是葡萄糖的贪婪消费者。对。

它占你基础代谢率的25%，尽管它只占你身体质量的2%到3%。所以它是能量的贪婪消费者。因此，该器官的任何停电都会导致衰竭。所以当你被诊断出来的时候，这已经严重下降了。所以，是的，这并不是真的积极的。我的意思是，在每个医生的办公室里，我对母亲的经历，我已经称之为诊断和告别。

而且，你知道，医生基本上会开一种新药，或者增加你正在服用但效果最小的药物的剂量，如果有效果的话。到2018年我母亲去世时，她正在服用14种不同的药物。对，对，对。地球上没有医生能够预测这14种不同的药物……不，绝对不能。甚至两种也不行？甚至两种可能也不行。是的，当然不是14种。甚至上帝也不知道。是的。

所以毒性水平，对吧？是的。这并不是说如果有一种重磅炸弹药物出现，我不会在那时排在第一位，为我母亲开这个处方。但这不太可能发生。事实上，在阿尔茨海默病药物研究领域存在各种各样的欺诈行为，几年前就出现了，这是一件令人非常沮丧的事情。

例如，2006年发表了一篇完全是欺诈性的论文。事实上，就在过去的一周，他们终于撤回了这篇论文。他们正在撤回这篇论文。但这篇论文重新燃起了人们对这种药物靶点的兴趣，或者重新燃起了对这种药物靶点的资金投入，即阿尔茨海默病的淀粉样蛋白假说，其中，你知道，

他们在2006年，明尼苏达大学的一名研究人员，基本上他所做的是，他声称已经确定了这种淀粉样蛋白的亚型，它负责认知能力下降，这基本上是缺失的一环，它连接了这个真正可成药的靶点，对吧？阿尔茨海默病患者大脑中积累的淀粉样蛋白β斑块和

和药物研究，他声称在2006年的这篇论文中发现了它，你知道，这篇论文随后在医学文献中被引用了数千次，你知道，继续，你知道，助长了这种，就像，大量的研究资金，你知道，沿着阿尔茨海默病药物研究的淀粉样蛋白假说路线前进，这完全是欺诈性的。这篇论文现在终于被撤回了。天哪。但这就像，这就是情况，你知道吗？是的。

所以这非常令人沮丧。我确实让我母亲进行了一套锻炼方案，我认为这至少在提升她的精神方面是有帮助的，但我认为这可能在一定程度上减缓了疾病的进展。

对于帕金森氏症，你知道，锻炼对每个人都很重要，从本质上讲。对于阿尔茨海默病患者、轻度认知障碍患者以及任何形式的痴呆症患者来说，这都很重要。但对于帕金森氏症，似乎有很好的数据。但最终，没有什么真正有帮助，你知道。所以这真的很悲伤。然后在2018年的劳动节，我的母亲被诊断出患有胰腺癌，三个月后去世。所以这就是我认为……

我认为让我与该领域其他人的区别在于，我亲眼目睹的疾病程度非常严重。它发生在我最爱的人身上。我近距离地看到了治疗方案的匮乏，“诊断和告别”的一切。我非常幸运，因为我在纽约市长大。

我可以去大教堂，去西医，克利夫兰诊所，巴尔的摩的约翰·霍普金斯医院，纽约大学，哥伦比亚大学。我的意思是，我和我母亲一起去了所有这些地方。这变得如此重要。一旦我了解到这些疾病需要几十年才能形成，它就变得对我来说如此重要。在我生命中最重要的事情就是宣传这项科学，因为我认为它如此……那么人们应该怎么做才能了解你所知道的以及他们应该相对快速地做些什么呢？是的。

好吧……你的书。是的，我认为……哪一本？《天才食物》是一本关于大脑营养护理的手册。这是一本……你知道，而且有……而且它……六年前出版的。书中没有什么我会改变的。也许这里和那里会有一些调整。但总的来说，科学经受住了时间的考验。好的。这是我写这本书的意图。而且……

所以，是的，它确实包含了人们需要知道的一切。但从高层次来看，《空盒子》，我的纪录片，这是第一部通过预防的角度来探讨痴呆症的纪录片。所以任何经历过痴呆症的人，他们都会在这部电影中找到难以置信的慰藉，并看到它在我的家庭中是什么样的。他们可以在哪里获得《空盒子》？

所以现在可以在littleemptyboxes.com上预订。好的，littleemptyboxes.com。你想为我们回顾一下这部电影的描述吗？是的。并告诉我们……当然。你是如何制作的，为什么？好吧，我们知道为什么，但这部电影是关于什么的？它会为人们提供什么？所以这是……好的，这是凯西·卢格利亚。大家好，早上好。我刚刚剪了一些我永远不会使用的优惠券。我现在要亲吻我的儿子马克斯，他拿着摄像机。

妈妈怎么样？就像她的大脑内存不足一样。你还记得今天是几号吗？嗯……那月份呢？不记得。我们知道阿尔茨海默病至少在记忆力减退的第一个症状出现之前的20到30年就开始在大脑中发展。百万美元的问题，实际上可能是万亿美元的问题是，为什么人们会患上阿尔茨海默病？

阿尔茨海默病的发病率急剧上升。我们改变了什么？联邦政府在1980年开始制定其指南。你拿走了黄油、肉类、乳制品、鸡蛋、奶酪，所有你吃的东西。你的盘子里吃什么？还剩下什么？大脑只吸收它所需的糖分。总体问题是炎症。炎症会燃烧。阿尔茨海默病中发生的事情是，你患有低度炎症，但却是慢性低度炎症。

这是食品样产品区。饮食、压力、睡眠、毒素，所有这些都会产生巨大的影响。问题是，在你不可逆转之前，你已经走了多远？我希望我是一个好母亲。你是一个还不错的母亲。我需要回去和妈妈更亲近。我不想真的拍那么多X光片。带我离开这里。

解释无法解释的最好方法是将人类基因组比作一架有23000个音符的钢琴。你需要追踪这23000个音符中的300个才能演奏“阿尔茨海默病”这首歌。这并不是你注定会患上这种病。像阿尔茨海默病这样的疾病在症状出现之前很久就开始了。问题是你打算怎么办？你已经做了所有的检查。

但这还不够。你必须在那里帮助我。妈，他说你还行。你还行。你确实还行。他们在公园里第一次见面。所以现在真的取决于我们。所以我们会尽力而为。所以这个项目是我在这个领域做的第一件事。这是在我拥有随后导致我的书籍、我的播客的知识之前。我有一个名为《天才生活》的播客。

这部纪录片是我作为一个害怕的儿子，在饮食、生活方式领域做任何人类可能做到的事情的时间胶囊，开始这项最终将成为我毕生工作的调查，但试图帮助我的母亲。我认为这是一次令人难以置信的经历。

人文故事。我认为任何曾经有过生病的亲人的人都会感同身受。它主要是一个高峰，一个非常私密的窥探，不仅仅是患有痴呆症，而且是作为一名护理人员。

而且，它也用非常广泛的笔触描绘了预防路线图可能是什么样的。我明白了，我明白了。所以它不是一个，它没有提供简单的答案，一个放之四海而皆准的解决方案。这不是那些宣传某种议程的饮食纪录片之一。它就像，让我们在饮食方面回归理性与常识，纠正我们在过去几十年里被强迫灌输的许多谬误，双关语，你知道，

你知道，在过去几十年里，这在许多方面影响了我们所有人。你知道，它影响了我们所有人。我的意思是，它存在于谷物中。哦，绝对的。这是另一个观点。它存在于谷物中。上帝知道它如何影响了我们，因为我们不知道一个极度不健康的人群会变得多么反复无常。是的。对。我们很可能会发现。是的。我们都在变老。我的意思是，现在最年长的千禧一代已经40多岁了，对吧？所以这是，现在是时候了。

所以这是一部我认为真正揭示了，我认为，我们时代最重要问题的电影。是的，我认为这是我做过最重要的项目。好的。它可以预订。它什么时候上映？6月27日。6月27日。好吧，祝你好运。非常感谢。是的。是的。非常感谢你今天与我交谈。你是个好人。是的。非常感谢。非常感谢。天才三部曲？

播客是《天才生活》，新的纪录片是《空盒子》。它将在6月中旬的第三周左右上映。是的，6月27日。是的，好吧，祝你好运。说真的。对于所有观看和收听的人，我们将在这个平台的每日电线方面继续讨论这个话题，这个播客。而且，好吧，我将与马克斯更多地讨论他对兴趣的长期发展。我认为这就是我们将关注的重点。所以……

如果你愿意，加入我们。非常感谢你的时间和关注。感谢华盛顿特区的电影摄制组。我们今天就在那里。在圣经博物馆的舞台上，事实证明，这是一个非常酷的博物馆，是对传播世界各地识字的书籍的证明，对吧？这确实是书籍本身的原型。所以如果你在华盛顿特区，就去圣经博物馆看看吧。

非常值得一看。它也是一座美丽的建筑。屡获殊荣的建筑。设计精美。所以，马克斯，再次感谢你今天来，并亲自来这里。非常感谢。对于所有观看和收听的人，非常感谢你的时间和关注。

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