452. The Loudest Woman in Comedy | Roseanne Barr
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乔丹·彼得森博士与演员、单口喜剧演员和播客主持人罗珊娜·巴尔坐下来交谈。他们讨论了她最近在新的节目《伯奇姆先生》中的配音角色，幽默如何照亮并驱散黑暗，作为一名女喜剧演员的罕见和艰辛，她在好莱坞一夜成名，以及在过上美好（和幽默）的生活中真正重要的是什么。罗珊娜·巴尔是一位美国播客、作家、制片人、演员和单口喜剧演员。凭借其热播剧《罗珊娜》获得艾美奖和金球奖，该剧共播出了九季。她写了两本书，竞选过总统，最近还与儿子一起开始了播客，并在DW+节目《伯奇姆先生》中担任配音角色。- 链接 -网站 https://www.roseannebarr.com/?_sm_nck=1 罗珊娜·巴尔播客在Rumble上 https://rumble.com/c/roseannebarr 罗珊娜·巴尔播客在Youtube上 https://www.youtube.com/@roseannebarr </context> <raw_text>0 ♪♪♪

大家好。今天我有机会与罗珊娜·巴尔交谈。我们谈到了她最近与每日电讯Plus剧组在《伯奇姆先生》中的合作。她在该剧中扮演一位即将退休的高中校长。然后我们还谈了不少关于喜剧本身以及喜剧演员究竟做什么，如何才能如此精准地达到目标。

你可以以一种也能打开人们心扉并带来与自发性笑声相关的无意识快乐的方式说出真相。试图准确地确定这意味着什么。这是我们在更广泛的现象中看到的其中一部分，在这个现象中，许多在流行文化中留下印记的人都是

喜剧演员，前喜剧演员和现任喜剧演员，当然，罗根首先浮现在脑海中，罗素，罗素·布兰德，还有许多许多人，戴夫·鲁宾，史蒂文·克劳德，西奥·沃恩。有很多喜剧演员以采访者身份成名。我们对此进行了相当多的讨论。她与取消文化相关的经历，

以及阶级歧视或在好莱坞进行阶级调整的困难，让我们这么说吧。她最近的经历是在奥斯汀的喜剧界，这是一个真正正在兴起的喜剧复兴城市，这在很大程度上是乔·罗根在那里的事业的结果。所以，让我们一起参与这次证明非常有趣和富有启迪的谈话吧。

让我们从谈论《伯奇姆先生》开始吧。你正在与每日电讯Plus剧组合作。是的。那么进展如何？哦，真是太棒了。太有趣了。我喜欢他们的流程。我喜欢这些人。我喜欢亚当·卡罗拉和其他喜剧演员。成为其中一部分真是太有趣了……

如此在线且故意具有冒犯性。冒犯别人真是太好了，你知道的。我认为对于喜欢这种类型的观众来说，你知道的，这是很好的接受。对于那些真正想思考并重新安排他们心中家具的人来说，成为其中一部分很有趣。

重新安排你心中家具的问题是蛇和蜘蛛往往会从下面爬出来。是不是这样？绝对是这样。所以告诉大家关于《伯奇姆先生》的事情，因为会有很多观看和收听的人不知道。好吧，这是亚当·卡罗拉30年的梦想，他想扮演这个角色。我想这是

基于他现实生活中的一位老师，一位车间老师，据我了解，我希望我没有替亚当说错话，但他对亚当很有影响力，他采用了一种不同的教学方法。这很不寻常，有些人可能会现在，他会，你知道的，人们会对他的方式感到愤怒

但他不仅教书，还接触到人们，你知道的，挑战他们做到最好。所以这就是这部动画片如此伟大的原因，因为它展示了一位以非常规方式关爱学生并真正激励学生思考并做好工作的老师。而他却面临着。

像你我以及那些思考者一样，对抗着巨大的力量，你知道的，邪恶。是的，邪恶。集体，你知道的，集体。我现在就称之为拥有，你知道的，法西斯主义者。

对一切事物的定义，人们必须服从，必须屈服，必须重复，必须鹦鹉学舌。所以在所有这些中，有一位有天赋的老师想按照自己的方式去做。当然，他受到了所有集体的审查，而且，呃，

我扮演的校长大约还有两周就要退休了，根本不在乎，只想退休，并试图做她必须做的事情。这是一种老兵。所以她有点站在伯奇姆先生一边，但她必须，嗯，遵守规程，而且，呃，呃，这个角色，哦，我的天哪，我忘了他的名字，但是由，呃，

泰勒·费舍扮演。泰勒，我很抱歉。但他扮演的角色就像他扮演卡庞齐。卡庞齐。是的。他真的是个自由主义者。他是一个真正的代词类型，你知道的，那种人。他试图利用伯奇姆先生不遵守的规则解雇伯奇姆先生。所以我的角色就像试图保护伯奇姆先生并试图保护她的退休金一样。

所以，最好的喜剧，无论是动画的还是其他的，通常都具有非常尖锐和辛辣的讽刺意味，但在某种程度上也包含着真诚的人性联系。例如，这是《辛普森一家》的一个非常明显的特点，因为它完全是讽刺的。但至少在前13季，之后也有一些精彩的剧集。

真正让这部剧如此引人注目的是，你最终

尽管他们有很多缺点，但你最终还是认同并喜欢这些角色。你看过《拖车公园男孩》吗？你看过吗？哦，是的，我喜欢这个节目。它只是……好吧，你为什么喜欢《拖车公园》？因为我也喜欢《拖车公园男孩》，我很遗憾地说，但我就像超级粉丝一样。它具有相同的品质，对吧？我的意思是，这些角色完全令人厌恶，但是……

大多数时候，但他们之间存在联系。他们之间存在一种真诚的联系，这使得这部剧不仅仅是愤世嫉俗的，而且是真正有趣的。那么，你为什么喜欢《拖车公园男孩》呢？

好吧，我喜欢它很荒诞。它如此基于现实，以至于它很荒诞，这就像现在的现实一样。它太荒诞了。当你身处荒诞之中时，很难写笑话，因为你几乎无法超越一切是多么荒谬和荒诞。你可能只需要举起一面镜子

这就是我喜欢它的原因，因为我生命中有很多人都像拖车公园男孩一样。也许他们没有。我认为拖车公园男孩有很多像那样的人的洞察力。

他们确实有很多洞察力，但是，呃，你知道的，我认为这在很大程度上说明了阶级意识，这比其他任何事情都更让我着迷，你知道的，美国文化和，而且，你知道的，呃，呃，你知道的，加拿大和英国，你知道的，我想是西方，事实上每个人都是，呃，

对我们生活在一个如此阶级化的文化中这一事实视而不见，这就像人们最后注意到或谈论的事情，但它在这个节目中如此明显，而且，呃，它太搞笑了，所有与整个工人阶级相关的事情，我，我

我太喜欢了。一直以来让我印象深刻的一件事是，我长大的城镇，我现在所在的城镇，因为我在阿尔伯塔北部，是一个工人阶级城镇。我想在我离开费尔维尤后，我爬上了阶级阶梯。但我真正错过的一件事是幽默。我的意思是，我在这里长大的那些人，基本上我们所做的只是为了取乐而大笑。

参与竞争性的幽默比赛。所以，而且这非常有趣。这也是一种获得地位的方式，因为最有趣的人地位最高。而且，显然，那些能够接受笑话的人。在工人阶级的工作中，你需要能够接受笑话，这是肯定的。好吧，每个人在生活中都会一直这样做，但是

你知道的，在知识阶层中，尤其是在那些装腔作势的人中，绝对缺乏幽默感。这非常令人恼火。这是绝对正确的。这很沉闷和做作。而且，你知道的，我真正学到的一件事是，我认为你可以分辨出危险的人，因为他们讨厌喜剧演员，他们讨厌汽车。

我从未想过汽车。哦，是的，是的，是的。是一样的。是一样的。所以我认为这是私人个人出行和自由，你知道的，我的意思是，汽车文化一直是工人阶级文化。汽车的一件事是你可以在任何时候去任何你想去的地方。

没有任何限制或非常有限的限制，没有人可以告诉你否则。此外，它非常私密，或者说在你拥有OnStar和所有这些整天100%监控你的东西之前是私密的。但是对我来说，汽车真正象征着自由。而且，喜剧也是一样的，因为只要它很有趣，你就可以说任何你想说的话。我曾经在阿尔伯塔北部有一个好朋友。他的规则是你可以说任何你想说的话，只要它很有趣或真实。

有趣和真实，伙计，这真的排在榜首。如果你能做到这一点。这就是我喜欢的地方。我的家人也是，当然，这是一个功能失调的家庭。而且，你知道的，就像每个人的一样，我想。每个人都有这种因素。但我们可以说任何话。我们永远不能。我们不允许说任何话。

我们生气或有什么不对劲。我们永远不允许抱怨，就像它被称为的那样。但我们可以讲笑话。

不满或愤怒或愤怒或任何东西。它会，你知道的，它会被接受。每个人都喜欢它。我们会一笑而过。这就是我们沟通我们心灵更黑暗部分的方式，你知道的，这是可以的。但如果你讲个笑话，并在我的父亲面前失败了，那么他，你知道的，那么你就会挨打。所以我有点认为

因为这是一种表达和生存所有这些东西的正确方式，所以成为了一个喜剧演员，你知道的，我是这样学习的，但在我的所有朋友家里也是这样，如果你机智敏捷，你的父母会欣赏它，即使他们想，你知道的，有时会狠狠地揍你一顿，他们不会

是的，好吧，用幽默来讨论黑暗的事情有两大好处，我认为。首先，你可以照亮黑暗的东西。但更重要的是……

你可以表明你可以忍受它，并且同时可以超越它，这正是你一笑而过时所做的事情。所以你表明那里有一些消极的东西，甚至可能导致痛苦。但同时，你也在表明每个人都愿意去看它，并超越它。

所以这是一笔非常划算的交易。这就是为什么我认为媒体……

当我们喝醉了酒，喝醉了酒，并且认真对待喜剧时，我们会这样做，但这对非喜剧演员来说可能真的很无聊。但我们会谈论成为一名喜剧演员是多么神圣的事情，拥有喜剧的力量。

命名，你知道的，能够命名某物，然后消除它对我们的力量，但更重要的是，我所看待的方式，我总是会提到它，那就是嘲笑权力，他们无法生存下去，所以我们认为，哦，这是一种神圣的召唤，一种工人阶级的方式，呃

告诉国王或皇帝，嘿，你赤身裸体，伙计。是的，你指出的有两件事我认为非常有趣。我从未想过……

喜剧与命名能力之间的关系。这就是上帝在亚当和夏娃的故事中赋予亚当的，对吧？他应该……事实上，上帝把所有东西都带到亚当面前，看看他会给它们起什么名字。这很有趣，因为给某物命名实际上具有这种……

与智慧真正紧密的联盟。创造一个词或短语真的很难，对吧？你必须击中目标的中心才能想出一个新的短语来传播。这种情况很少发生。这是一个真正精准瞄准的标志。你是绝对正确的。精准瞄准是其中很大一部分。是的，没错。是的。然后

然后是嘲讽的问题，这也非常相关。好吧，我认为这部分解释了为什么你可以分辨出暴君，因为他们对喜剧演员的态度是，那些不想被揭露的人，尤其是不想被揭露他们所有吹嘘的同情心只不过是权力游戏的人，他们是最讨厌喜剧演员并且完全没有幽默感的人。在一个人的身上没有幽默感是一件非常危险的事情。

那么，如果你没有幽默感，这意味着什么？好吧，他们没有幽默感。我一直是喜剧的粉丝，我父亲也是。他也想成为一名喜剧演员，我认为他把我培养成了一个喜剧演员。但他们喜欢的幽默内容，因为每个人都喜欢，

最终都会嘲笑某些东西，但他们喜欢的幽默内容和政治是长期以来我一直作为喜剧演员研究的东西。在我看来，它很大程度上是按阶级划分的，它也是按性别划分的。而且，呃，你知道的，它也由，嗯，你知道的，其他一些因素决定，但在我的脑海里，但是这些，呃，人们，他们会笑，但我们总是说他们笑，呃，

呃，向下，对吧，他们嘲笑，是的，是的，是的，嘲笑他们的所谓的较低，他们较少，我可以，我可以，我一直称之为学院派，他们较少，你知道的，嗯，你知道的，乌合之众或其他什么，但是，呃，有时他们会向上嘲笑，

有时他们会横向嘲笑，但这非常含蓄。但他们永远不会做的一件事就是嘲笑自己。对，对。他们真的讨厌任何把他们当作笑话的东西。你知道的，我被解雇了，因为我嘲笑了奥巴马政府及其在中东的政策。

即使他们试图说这是关于其他事情。但这就是我的推文的内容，这让我被解雇了，我的毕生工作被偷走了，他们对我所做的一切。

而且歪曲了我的意思，不允许我解释任何事情，你知道的，只是把我扼杀。但他和他周围的那些左派，左派根本没有幽默感。

但他们绝对不想被取笑。他们对此感到非常愤怒，因为，你知道的，我一直说的关于法西斯主义者的一件事是，他们鄙视的两件事是对话和幽默。你知道的，关于一个想法的谈话和实际对话。他们鄙视这一点以及任何包含任何阶级讨论的幽默。

那种事情，你知道的，多样化是关键。一位以惨痛的方式吸取了这一教训的人是艾萨克·牛顿，他向南海公司投资了一大笔钱。不幸的是，当南海泡沫在1720年破裂时，牛顿损失了这笔钱的很大一部分。这就是为什么即使对于像艾萨克·牛顿这样聪明的人来说，多样化也是如此重要。

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好吧，也许对民主党人来说，让工人阶级的幽默家攻击他们更难，因为原则上，他们应该成为工人阶级的倡导者。所以如果是工人阶级的幽默，根据我的经验，这往往是非常自贬的，对吧？我认为这是一个真正的性格标志。这是我真正喜欢英国幽默的一件事，我认为加拿大幽默也有这种优势。

那就是英国人非常非常擅长嘲笑自己。蒙提·派森剧组在这方面非常出色，因为他们的幽默都非常出色。而且这在某种程度上也使喜剧永恒，因为它并没有完全关注政治，实际上很少关注政治，

所以看到一些20世纪70年代的笑话非常奇怪。蒙提·派森剧组在20世纪70年代上演的许多小品现在仍然非常有趣。而且，你知道的，我曾经和约翰·克里斯谈过，他告诉我他们计划对《布莱恩的一生》进行百老汇复兴。哦，什么？他们想删掉，你还记得有一部分是

电影围绕着的小团体左翼激进分子。其中一个，我不记得喜剧演员是谁了，决定在电影进行到一半的时候他是一个女人。哦，哇。是的，是的，这很有趣。这非常有趣。是的，是的，是的。所以他们显然……

以某种惊人的方式预示了所有这些正在出现的变性废话。但是，那些将要制作这部电影的人非常抵制继续在百老汇复兴中包含这一点。我不知道这是否真的解决了，因为克里斯对此很不高兴。但这也可以证明他们的讽刺才华，他们设法做到了，这是40年前的事情，仍然……

精准地击中目标，以至于让今天的觉醒白痴们感到担忧。我的意思是，在电影中，《布莱恩的一生》中，

这个角色想要成为一个女人的愿望实际上得到了相当多的，是尊严吗？是的，是的。这是讽刺的尊严。所以没有什么会冒犯任何有一点点理智的人。恰恰相反。这非常非常搞笑。但这确实是一个无法发笑的例子。

我已经很久没看过了。这是肯定的。我最近又看了一遍。我想在我和克里斯谈话之后，我很好奇，也许之前，因为我想把它重新在我的脑海中浮现出来。但它保存得很好。我会说它现在可能比他们发行时更贴切。这太棒了。当喜剧做到这一点的时候，难道不伟大吗？是的。

是的，好吧，它，它，它如此精准地瞄准了激进左翼的废话。而且，你知道的，这是70年代的一个问题，但它在70年代远不像现在这样是一个问题。所以这是一个令人担忧的，未知的领域。我们是，我们是。我认为他们已经把一切都搞定了。所以在这里奥斯汀，这是一个蓝色的城市，真是太好了。

而且，你知道的，我当时很紧张来到这里。我的女儿和儿子和我一起，还有一个朋友。我们去了喜剧俱乐部，你知道的，我喝了几杯酒，我相当放松。我的朋友们在那里，其中一个想让我上台。而且我的女儿，你知道的，我的女儿是自由主义者。哦，我的上帝。所以她说，妈妈，别去了。这是一个蓝色的城市。他们会讨厌你的。

我说，我要去。我只是足够勇敢，无论如何。我当时心情很好，因为我的朋友们在那里。

好吧，所以我上台了，这真是太棒了。但我认为这很大程度上是因为奥斯汀，因为这是一种不同类型的蓝色城市。但是，他们很年轻，但他们很喜欢。我很震惊。我女儿也很震惊。这让我搬到这里来，因为这个聪明的喜剧观众从不觉醒。

他们没有觉醒，你知道的，他们想受到挑战。他们想嘲笑荒谬，他们想嘲笑自己，你知道的，他们想把他们的信仰和想法拿出来仔细检查。他们不像许多蓝色事物那样被吓成沉默。

因为它太大了。你怎么能对抗它呢？它太大了。它无处不在。它是一个整体。而且，你知道的，他们想支配我们思考、行动和说话的一切。他们认为自己有理由这样做。他们不知道自己是法西斯主义者。他们不知道。我在巡演中发现，最热情的观众在最自由的城市。

就是这样。我很震惊。是的，是的。好吧，我还认为，你知道的，你说人们正在自我审查，他们甚至不知道。所以当我去了波特兰，波特兰就是一个很好的例子，因为我在波特兰有非常热情的观众和大量的观众。对于我访问的所有左翼城市，甚至是柏林，情况都是如此。

我们在柏林做了一场演出，那是在共产主义区中间。柏林人认为这是一种挑衅，真正的左派。好吧，我根本不知道剧院位于共产主义区中间。你知道的，基本上，如果我知道的话，我可能不会租它。我很惊讶他们把它租给了我。我们有很多抗议者，但反应非常热烈。而且很大一部分原因是，这只是，这是人们的解脱……

他们甚至不知道自己承受着持续说谎的压力

不得不审查，他们认为，不。所以他们去了一个没有发生这种情况的地方，就像，哦，自由，你知道吗？所以，所以这是一种解脱，这使每个人都处于，好吧，当你周围的人你实际上可以与之交谈和思考时的那种情绪。好吧，在乔的喜剧俱乐部这里很棒，因为它致力于言论自由，你知道的，对于喜剧演员来说，这样我们才能做好我们的工作。是的，是的。

这种自由感就是为什么全国各地的喜剧演员都搬到奥斯汀来工作的原因。是的，是的。这真是太好了，因为它感觉像是一场喜剧复兴，你知道吗？没错。你知道的，我们不能……

我们无法更多地挑战自己。而且有一个，有，已经很长时间了，你知道的，喜剧前提的世界正在减少，减少，变得越来越紧，因为有很多事情你不能，

不能说你会受到攻击并被赶出城镇，你知道的。但这是一种真正自由和解放的感觉。看到各种形状、颜色、大小、年龄的人一起嘲笑这一切的荒谬可笑，真是太好了。感觉就像，感觉就像我们一直梦寐以求的革命一样。

自由思想，自由理念，自由的人民，当我上台时，我总是说，呃，我总是感谢乔，呃，你知道的，为喜剧演员创造了言论自由的地方，然后我说我的目标是离开这里，你知道的，走得那么远，你知道的，因为你知道，喜剧演员，我们喜欢惹麻烦

好吧，问题是，你能说的最有趣的事情就在灾难的边缘，对吧？

你想把它推到，绝对的。你想把它推到无法挽回的地步。如果你能悬在那里，那就太搞笑了。你想让人们想，我简直不敢相信她说了那样的话。而且它是如此完美，对吧？现在，如果你走得太远，那么它就是垃圾，或者真正具有冒犯性，或者很便宜。但这是一条非常非常微妙的界限。我总是得到疯狂的事情。

她疯了。好吧，在我的整个职业生涯中，我一直说，你知道的，精神健康问题。所以这有点好笑，他们，这有点像他们在说她有这么多精神健康问题，以至于她完全在精神健康方面受到挑战。好吧，是的，这就是为什么我是一个喜剧演员。

是的，好吧，问题是纯粹的疯狂不好笑。就像，这只是悲伤。我去过喜剧表演，……喜剧表演，……

那些人，这些通常是非常早期的职业喜剧表演，让我们这么说吧，在那里人们上台做的只是忏悔他们的罪过，让我们这么说吧，性方面的和其他方面的，那不好笑。那只是悲伤。所以我认为任何有趣的东西都不是精神疾病的反映。

我认为这两件事根本没有联系。我的意思是，你可以说疯狂的事情。不，如果它很有趣，它就是理智的，而且这并不重要。你知道的，关于喜剧如此有趣的一件事是，它在潜意识层面运作。你知道的，我注意到关于有小孩的一件事是，即使在他们会说话之前，他们也有很好的幽默感。

这与游戏有关。所以喜剧，幽默是如此深刻，以至于它在言语出现之前就存在了。所以这真的是一件事情。然后每个人在思考之前都会在观众中笑，对吧？如果你必须……所以这就是为什么喜剧反映了……好吧，你说它在某种意义上是神圣的，是的，因为……

你在他们的过滤器启动之前直接与某人交谈。如果你笑了，笑声会抓住你。这不是你做的事情，而是发生在你身上的事情。所以这不可能，如果它是伪造的或强迫的，你可以分辨出来，因为笑声不是真诚的。它也没有任何乐趣。

真有趣。真是个谜。我从未弄明白，像幽默感这样复杂的东西是如何发展起来的，比如说，甚至在语言出现之前。它肯定能把人们联系在一起，对吧？因为你与小孩子建立联系的一种方式就是讲笑话和玩游戏。甚至“躲猫猫”也是一种笑话。没错，我消失了。

我在这儿。婴儿会对此笑得前仰后合。他们会因为重复被打扰而以令人惊讶的方式大笑。这非常非常有趣。好吧，我最大的乐趣之一是，我有10个孙子孙女，所以其中一个最大的乐趣是，你知道，尝试看看你能让他们笑得多小。我的意思是，我只是喜欢看看他们在哪里笑。

寻找乐趣。我喜欢观察人们在哪里寻找乐趣？是的，没错。他们认为这似乎是普遍存在的，你会在，你知道，像放屁和打嗝之类的本能的身体问题中找到它。孩子们喜欢这个。

在喜剧方面，我是我孙子孙女的大明星，所有这些事情都是如此。但是，你知道，而且……好吧，在我抚养孩子的时候，我真的很享受这一点，因为我保持了我在成长的过程中那种竞争性喜剧的传统。所以我总是……哦，太有趣了。我的孩子们都有很好的幽默感。比如，我不认为我女儿米凯拉，我不认为她说的任何话不是笑话。

所以，这就是她最自在的地方。我的意思是，我妻子花了相当长的时间才意识到这一点。她可能大约10年前才对我说过这件事。她走到我面前说，你知道，我认为米凯拉说的每句话都是笑话。我想，是的，完全正确。我很高兴你明白了。所以……

因为它总是有边缘，你知道吗？在某些方面，当你这样说话和玩耍时，这也是一种挑战，因为挑战在于看看你正在与之互动的人是否……

好吧，能否容忍这一点，能否理解这一点，能否欣赏这一点。能够用喜剧的边缘谈论严肃的事情是一件美好的事情。我的意思是，把痛苦转化为快乐是一种真正的艺术，伙计，那是肯定的。我昨晚说过。真有趣。他们想让我下来，因为他们正在举办一个公开麦克风之夜，他们有一个

年轻女子，她患有一种疾病。我不记得名字了，但她坐在轮椅上做喜剧。这就像多发性硬化症之类的疾病。是的，是的。她是个美丽的女孩，年轻的学生。她做了一套很棒的节目。她只做了几分钟。但他们有点像喜剧奶奶。我，你知道，我，他们都会嘲笑那些人。但我不想那样做，因为我说，哦，我只是我

我太有名、太富有、太漂亮了，不能那样做。你知道，我必须扮演奶奶的角色。另外，我喜欢指导年轻人。所以我对她说，嗯，

你太可爱了，人们真的很喜欢你。他们喜欢你的喜剧，因为你拥有喜剧的精髓。我们都看到你已经触及了你生命中显然经历过的痛苦的源泉，并从中带出了美丽和快乐。这对人们来说太好了。这就是喜剧的精髓。你将成为一颗巨星。

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她公开谈论过这件事，我也参加过一些活动。有些活动没有被录像，她会在一些活动中讲述她所经历的事情。她能够使她那个时期的故事常常变得非常滑稽。这实际上是康复的真正标志，对吧？这并不是说你可以在没有情绪的情况下谈论它。而是你可以

你会怎么说？你会看到它是荒谬的吗？我想是荒谬的，就是这样，但这是一种真正的艺术形式，能够将那些令人痛苦的时刻变成可以分享的东西，并且能够让每个人同时超越痛苦，你知道这是什么吗？试图思考那个词……

过去在中世纪，他们会谈论将锡转化为……炼金术。

是的，就是这样。是的，没错。是的，是的。看，你知道，你之前谈到了笑和喜剧演员。好吧，我们喜欢让人们笑到停不下来。他们想笑。另一件事是，你知道，当你上学的时候，你不应该笑。

但有些事情让你笑了。从舞台上观看人们经历这一切是最好的事情。然后你继续前进，告诉人们，我们总是说，当头部向后仰，并且吸了一口气时，那就是你正在杀死他们的时候。因为你确实在某种程度上杀死了他们，但这是一种好的杀戮。

你知道，我过去常常和我在波士顿的几个朋友一起锻炼，我们玩的一个游戏是在人们卧推的时候讲笑话。因为，好吧，当你笑的时候，你会失去所有的肌肉力量。这也很有趣，对吧？因为，我一直在试图作为一个心理学家来弄清楚这一点。就像，显然笑与玩耍有关，对吧？

而玩耍与权力和侵略相反。玩耍确实是权力的对立面。我花了大约40年的时间才弄明白玩耍是权力的对立面。然后当人们笑的时候，这很有趣。我喜欢那样。是的，这是一个非常好的知识，你知道，尤其是在你的关系中。因为如果你正在和你孩子玩耍，或者你正在和你妻子玩耍，那么你就知道你不是一个暴君。

你几乎可以在玩耍的精神下做任何事情。我的意思是，当你受苦时，这当然很难。将真正的痛苦转化为游戏很难。但如果你完美地做任何事情，你就是在玩耍。当你让人们发笑时，看到他们失去所有的肌肉力量是多么有趣。你知道，他们会笑得瘫倒，他们会笑得溶解，它会控制他们。所以……

有时如果我们真的从精神层面来看待它，他们会这样做。我们说这是普遍的“哈”。这是“哈”的表达。因为当你是一个冥想者时，它是吸气和呼气。所以它就像呼气和几乎是释放秘密一样。是的，没错。鬼魂和魔鬼。

是的，是的。这真的很强大。好吧，让人们共同地这样做也很有趣，因为这意味着，这也是一件深刻的事情。这确实是乔·罗根再次在奥斯汀努力培养的东西，因为

共同嘲笑一个笑话也需要很大的信任，对吧？因为特别是如果笑话不合适或突破了界限，你与他人一起笑的事实意味着房间里已经建立了一种信任的局面，对吧？我花了一些时间思考信任。就像我实际上认为唯一真正的自然资源是信任。如果人们彼此信任，他们可以让沙漠开花，对吧？

你知道，是的，没错。是的。情况确实如此。而且，喜剧是一种，嗯，一种基于大量信任的努力，对吧？因为，观众必须信任喜剧演员，而喜剧演员必须信任观众。我的意思是，我学到的一件事是，你告诉我你之前是怎么说的，在我上台之前，嗯，

我总是提醒自己，那些在观众席上的人，这对我来说可能更容易，我认为这对我的观众来说更真实，原因有很多，他们站在我这边。只要我感谢他们的到来，并且我真诚地交流，每个人都在朝着同一个目标努力。现在，我知道在喜剧中，

情况更复杂，因为观众中会有愤世嫉俗者，你知道，更多。但就像，你对你的观众的态度是什么，你认为呢？你如何看待你的观众，你是如何学会的呢？好吧，你知道，我已经做了将近40年的喜剧演员了。

所以你通过反复试验和面对不同类型的观众来学习，并尝试同样的事情，看看它在这种特定群体面前的效果如何，直到它在任何地方都能奏效。所以，你知道，这是反复试验，但还有很多其他的事情，比如，你知道，你可以讲一个笑话，如果你没有做对笑话的节奏或没有正确的，嗯，嗯，

语调，它就不会奏效。所以它就像很多东西结合在一起。但我认为我学到的是，当观众知道或相信你玩得很开心，并且你很享受，是的，你对他们的到来观看你并爱你表示感谢时。

然后你情不自禁地爱他们。你知道，我已经爱他们了，因为他们是你的粉丝，他们让你活着，你知道，我和我的粉丝之间有一种联系。我想其他喜剧演员也可能有同样的看法。我不知道，但这是一种与现实和人类最佳方面的联系。他们想要爱。

你知道弗吉尼亚·伍尔夫是怎么说的吗？作家的工作是把分离的部分组合在一起，对吧？我认为她是在《三个基尼》中写下的，这是我最喜欢的书之一。但无论如何，我一直认为喜剧就是这样，因为我们正在把其他人可能看不到的分离的部分组合在一起。这主要就是我们所做的，那些看起来迥然不同的事情。

但是当你真的用显微镜观察它们时，它们是紧密相连的，人们会说，哦，是的。是的，是的。这种联系的图景。一旦你做到这一点，他们欣赏到这一点是经过深思熟虑的，然后他们就像，

好吧，我也这么想过。也有这个。我也这么想过，但我不能那样说，或者我没有那样想到。但你给了我一些在我脑海中模糊不清的东西的表达。你给了我构建它的基石。所以，是的。

谢谢。这只是很多爱。这真的是一件非常积极的能量的事情，能够影响到这一点并观察到这一点。人们通常不会，我没有听到他们经常谈论

在舞台上，我的意思是，我们谈论一些事情，比如，做一个很棒的节目，或者杀死他们，或者，有一个好的节目，或者炸掉，或者其他什么，但不要谈论你正在建立这种美丽的关系，这种关系……观看人们理解这一点是如此的精神……

成为竞技场中的人。这很有趣。是的，是的，这太有趣了。好吧，所以我的巡演经理很长时间以来一直是一名单口喜剧演员，约翰·奥康奈尔，他作为经理与单口喜剧演员一起进行巡演。我所做的事情和单口喜剧演员所做的事情有很多相似之处。我真正开始理解的相似之处之一是

我和各种喜剧演员谈过。吉米·卡尔真的帮助我理清了这一点，因为他对自己的所作所为思考了很多，并且能够很好地表达出来。你知道，卡尔说，我知道很多喜剧演员都这样做，也许你准备节目时也这样做，那就是，你知道，他会……

当他准备新素材时，他会去较小的俱乐部试用他的新素材，有些笑话会成功，有些则不会，他只是收集那些成功的笑话。所以，我认为这很有趣，因为单口喜剧看起来像是一段独白，但在最初的练习中它具有对话元素，因为

就像，他帮助我理解，你可以通过讲很多笑话来成为一名喜剧演员

看看人们对哪些笑话发笑，然后收集那些笑话。你不需要很高的命中率，对吧？如果你需要创作90分钟的素材，而你有5个小时的笑话，你可以去掉80%不好的笑话。观众会告诉你什么是有趣的。我喜欢我做的讲座的一件事是，它们是即兴的，所以我总是看着观众，你知道，在观众席上。我总是在和某个人说话。

我想看到他们，我想看到他们的眼睛闪闪发光。我想让他们被某些东西击中，对吧？我想用语言表达他们已经知道但说不出来的事情。很多人告诉我，他们喜欢我的讲座，因为我说的是他们知道是真实的，但无法表达出来的事情。当然，喜剧演员会这样做

他们一直都在这样做。这很棒，因为通常如果我能提出一个具有这种特性的观点，但也很有趣。我的意思是，如果你能做到这一点，那真是太棒了。这也很棒。当你处于节目的正确位置时，你知道，因为我做90分钟。

但你分组进行。你知道，你分组讲笑话，以建立一个最终的观点。你知道，这就像一小群人大约5到7分钟，你从一个前提开始讲笑话。然后下一个笑话是建立在之前的那个前提上的。然后下一个更深入。然后到第五部分的时候，

你已经彻底推翻了整个前提，并表明它从一开始就是胡说八道。这就是我喜欢做的。就像把一切都从头到尾颠倒过来。我无法真正解释，但这是我最喜欢的部分，因为它就像，哦，她走了。我们以为她会向左走，但她向右走了。

我的意思是，我不是在政治上谈论。我们以为她会去那里，但一直以来她都在带我们去那里。我喜欢这种误导，因为它能带来最大的笑声，因为他们以为自己被设置成了完全不同的东西。我喜欢消除他们的期望，让他们去，去，哦，是的，我以前听过这个，你知道，只是进来然后走。我认为，由于我一直是喜剧界为数不多的女性之一，嗯，

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你前面提到过，你从年龄和性别的角度思考过喜剧，我认为你说过。还有什么？所以多谈谈作为女性在喜剧行业的经历，因为大多数喜剧演员都是男性。我的经验是，真正滑稽的单口喜剧女演员非常罕见。

是的。不，不，太难了。太难了。但是，你知道，我发现的一件事可能是因为我有五个孩子，你知道，我，我，这是我的一个好笑话。我说，你知道，我有五个孩子。我曾经有点赞成堕胎的。是的。这是一个好笑话。但我的朋友都是喜剧演员，但是你知道，所有这些家伙，嗯，

我总是问人们，因为我很八卦，我是一个八卦的老犹太女人。所以我问他们，他们总是有一个有趣的妈妈。这其中很大一部分。哦，是的。你知道吗？这很有趣。你知道，我母亲刚刚去世。她本周去世了。我对我母亲最美好的回忆之一是，这是我一直知道的关于她的事情，我总是能让她笑。

所以这是我们关系的重要基础。我总是可以通过取笑她来让她笑。事实上，我认为我最后一次对她说的话是在她住院的时候，我因为她住院而对她大发雷霆，因为我的父亲病了，所以我们担心他。然后她最终住进了医院，我给了她一段艰难的时光，你知道，这让她笑了。所以这很有趣。我没有，我没有，我没有听说有人说

喜剧与母亲的关系如此特别重要，但这在我的家庭中绝对是事实。是我妈妈，我才能真正让她笑。我想知道为什么是这样。这显然是一种游戏形式，但我不知道为什么它会与性别相关。好吧，我想听听你作为女性喜剧演员的更多经历。在路上生活很艰难，对吧？所以这是障碍的一部分。好吧，直到我年纪大了，我才经常上路。

我并没有像普通的喜剧演员那样成长，因为我有那么多孩子，但是，我确实与胡里奥·伊格莱西亚斯一起巡演了18周，作为他的开场表演。这是我更大职业生涯的开始。而且，是的，这太难了。哦，我的上帝。经历这一切太难了。但是，当我开始做喜剧的时候，那是1980年。而且，

他们不喜欢女人。那时没有人太喜欢女人。如果他们现在这样做，我不认为他们会这样做。但无论如何，他们真的不喜欢有趣的女性，他们不喜欢女性喜剧，他们不喜欢女性的喜剧。他们不喜欢女性与之相关的任何事情，因为它是如此……

都是关于男人的，你知道，都是男人。而且它非常……它是兄弟般的，非常学院派的。我不是那些东西中的任何一个，但他们不喜欢我。那就像我第一次结婚一样。

被取消平台或我们称之为审查。他们不喜欢我。所以他们拒绝让我在丹佛的喜剧俱乐部工作。而且，

但我想要这样做。所以我必须去这些另类的地方做喜剧。比如我会去朋克俱乐部，我会在没有麦克风的推挤人群中做喜剧。这就是我的声音如此洪亮的原因，因为我是在那里学会的。只是在推挤人群中讲笑话。

有时我都不敢相信，但是我的意思是，我学到了很多东西。我去摩托车酒吧。我去爵士俱乐部。我去一个一神论教堂，女同性恋午餐和，你知道，嗯，20个人，嗯，你知道，小团体，嗯，

这让我变得更好。它让我无所畏惧。它让我更有决心。它让我变得更好，因为它让我无所畏惧。而且，你知道，为了生存而奋斗，直到最后一些来自洛杉矶的男性喜剧演员来了，他们看到了我，他们去了那个审查我的俱乐部，说，你真的应该让那个女孩，这就是他们称呼我的方式，

你应该让她上台。她真的很有趣。他们向俱乐部施压，让我回来。所以他们这样做了，因为我有这些非常著名的男性喜剧演员，他们正在穿越科罗拉多州，穿越丹佛为我辩护。所以如果我没有那样，我不知道会发生什么，但他们有点像对待我，

一个好姐姐，你知道，他们对我非常兄弟般。一旦发生这种情况，我就开始起飞了。那只花了大约四年时间。然后我去了好莱坞，我经历了一夜成名的事情。我有一天晚上在那里，我得到了所有这些

我最终上了《今夜秀》。我第一次上《今夜秀》时，胡里奥·伊格莱西亚斯是嘉宾，他选择我与他一起巡演。我从那之后得到了我的电视节目。所以这真的是一夜之间的事情。

那么为什么伊格莱西亚斯认为喜剧表演是为他的音乐会开场的好方法呢？好吧，那时每个人都有一个喜剧演员为他开场。而且，你知道，我当时在讲家庭主妇的笑话，他的粉丝是，你知道，女性。他认为这是一个好主意。而且确实如此。这太棒了。哦，我的天哪。太有趣了。我以前从未真正面对过大型人群。

因为我刚在丹佛，但就像在5万人的面前在太空球馆表演一样，只是，你知道，一个单口喜剧演员，这真是太令人难以置信了，太棒了，站在舞台上，面对这么多人。然后听到笑声从墙壁上倾泻而下，就像从天堂降雨一样。这真是太棒了。我们在美国各地都做了这个。所以这让我，

作为一名喜剧演员更有效率，你知道，更兴奋，更高效。你的意思是？你的意思是更高效？哦，能够，正如米齐·肖尔所说的那样，她是我们所有单口喜剧演员的母亲，真正来自洛杉矶的喜剧商店，

她总是说，你的工作是投递邮件。你待在那里两分钟，你没有投递邮件。你在胡言乱语，你没有投递邮件。她总是这么说，你知道，所以设置、笑点、下一个的效率，你知道，没有多余的脂肪，对吧？

不，没有冗长的前提和多余的词语。不，对。编辑一下。而且，你知道，我有著名的喜剧演员朋友，他们与我交朋友并指导我。比如，你知道，我遇到了罗德尼·丹格菲尔德，他选择我扮演他的妻子。他从未离开过。

做过那样的事情。哦，是的。而且，你知道，鲍勃·霍普甚至菲利斯·迪勒和迪克·格雷戈里，理查德·普赖尔，所有这些我非常喜欢的人。

会坐下来和我谈论喜剧。我们，他们，他们教我如何去除多余的脂肪，即使是一个多余的词也会降低你的效率，因为你想说最少的词语，并以正确的语调和表情达到完美的节奏。而且你知道，

那是很多东西。当然。那是很多编辑工作。就像那个在空中旋转盘子的人。然后，砰，你必须在正确的时间出现。因为他们可能会长时间大笑，这会破坏你的笑点。所以你会有点生气，就像，闭嘴，我正试图说出笑点，而你却在笑。但后来你又说，嘿，这就是你来到这里的原因。你必须冷静下来。所以你必须弄清楚。

我该如何驾驭这一点才能获得最好的笑点？因为我知道这是一个好的笑点，我想要一个巨大的笑声。我不是，你知道，因为我们都会监控笑声。就像，哦，我只得到6分，而应该是8分。你知道，关于我的男朋友的事情是，他也是一名音乐家。我们总是谈论。

音乐和喜剧是现在的一种很好的方式。你就在现在，你知道，你没有考虑昨天，明天，甚至一分钟前。你只需要活在当下才能投递邮件，你知道，投递笑点，投递艺术。

是的，所以你正在触及许多关于喜剧神圣性的主题。就像，好吧，你必须把麦粒和谷壳分开，所以你必须有效率。我喜欢米奇·赫德伯格，就是因为这个原因，因为他可以像上帝一样，不可思议的，不可思议的能力，可以不停地讲短笑话，而且经常是如此完美的笑话。

那么，然后你谈到了抛接盘子。我真正觉得讲座很有趣的一件事，我认为这使得我的讲座类似于喜剧表演，那就是我喜欢带来五到六个我从未讲过的故事，然后看看我能否将它们编织在一起，以便在讲座快结束时，它们都能汇聚到一起，表达相同的观点。我们称之为回调。

所以，你知道，当你构建故事并到达提醒他们你之前谈论过这一点的地方时，你知道，让这种关系结合在一起。当回调出现时，这些是最有趣的，因为你会在回调上获得最大的笑声和掌声。这是最有趣的事情。那一个。

你只是觉得这是上帝的恩赐。我确实觉得，我确实觉得很多都是上帝的事情。你知道，当我谈到真正属灵的东西时，我总是告诉人们，我说，好吧，上帝，上帝今天给我写了一些很棒的笑话。因为你知道，它们确实像那样出现。我会，你知道，我会坐在那里写啊写啊写，这只是垃圾，你知道，三页垃圾。有一种感觉，

身体上的感觉就像暂停动画一样，它感觉就像我的头顶实际上以某种方式打开，上帝在那里插入了一个想法，它是我最好的笑话，我不觉得是我在做，因为我

这完全是另一回事。就像你处于浪潮中，你处于通道中，你处于节奏中一样。是的。就像很多音乐家会说的那样。是的，当他们演奏时，爵士乐音乐家，你知道，这只是短语进来了。但是上帝放了这些……

他会把这些笑话放在那里。这就是为什么我总是说上帝是所有喜剧演员中最滑稽的，因为看看他在世界上做了什么。这一切都非常滑稽。他的人际关系感以及人们生活的方式，他们没有看到它，对我来说是世界上最滑稽的事情。他有多滑稽。我想想如何说明这一点。它会出现在我脑海中，但现在还不是。但我得到了我最好的笑话。只是他们……

就像下载一样。嗯，这也很有趣，因为你说这通常发生在你写了三页二流材料的时候。为了得到那些……

时刻，你也必须付出这种适得其反的工作。我的意思是，当我写作时，我会扔掉我写的东西的80%、90%。这通常很痛苦，因为当我完成我的最后一本书时，就在一周前，我正在删减

花了整整一个月才写完的半章。但这没关系，对吧？因为根本问题是你保留麦子，你扔掉谷壳。你扔掉二流的东西越多，剩下的东西就越好。喜剧表演的另一个神圣之处在于你说你当时在场，那就是

你真的必须注意观众，不要害怕他们，因为这样你就能感受到每个人的感受。

就像你正在和某人交谈一样，因为当你站在舞台上时，即使是独白，观众也必须参与其中。这就是你可以利用时机的地方。我在这方面不太擅长。我不会讲笑话。我可以在舞台上很搞笑，但这必须是自发的。我从未真正学会过讲我已经知道的笑话的技巧。这不是我设法培养的一项技能，但是……

通过观察喜剧演员注意观众，我可以看到与喜剧界的联系。而且，因为时机就是一切，对吧？你必须和观众一起跳舞，他们必须处于那个区域。讲座也是同样的方式。你知道，你想，

你想确保这些词语在应该出现的时候出现。而且你，这对我来说也很难学习，因为我经常讲授严肃的事情，我会加进一个笑话。对我来说，学习花时间让观众在笑话周围稍微喘口气，你知道，不要急于向前，这很难。是的。是的。这完全正确。你知道，喝一口你的可乐，你知道，

我们都学会了这些小技巧，让他们赶上你，让他们喘口气，重置他们的大脑，特别是如果你把他们带到了新的领域，他们需要休息一下，你知道，你也一样。但这真是太棒了。我很感激我得到了那份礼物。我认为我得到了一份很棒的，我得到了一份礼物。

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你会怎么说，那种吸引观众的魔力。而且这也会带来大量的关注。伟大的音乐家，这是我喜欢听Billie Holiday的原因之一，例如，因为她唱的每一个词都被关注，就像每个词都是一件小艺术品一样，你知道，她非常专注。而且

我也很好奇为什么这么多在YouTube上取得成功的人都是喜剧演员。但我认为这是因为他们的能力，首先，如果你是一位采访者，幽默感会有所帮助。但我怀疑这实际上与喜剧演员的注意力有关。

是的。对。因为你无处可去。除非你注意，否则你不会觉得好笑。你必须像你说的那样，处于当下。你必须看到接下来该说些什么才能保持谈话流畅，从左场扔出一些东西，但不是左场。所以，是的，这是抛接盘子。是的，对。你必须，你知道，当你真正深入思考它时。

就像，好吧，你有点处于过去、现在和未来，都在同一个现在。对。因为你必须考虑我该如何继续？尤其是在我的节目中，人们喜欢以友好的方式嘲讽我，或者只是开始说话，因为这就像一次谈话。而且，你知道，我也很喜欢。出于某种原因，那是我真正喜欢的时候，因为这是

我喜欢我的大脑同时在三个或四个频道上工作。所有喜剧演员都喜欢这样，因为，就像，我很敏锐。而且，你知道，你正在告诉你的朋友。我当时很投入。我，你知道，我做了，你知道，当我们互相吹嘘时，你知道，或者互相解释时。但是，是的，这是一种高度的意识。我不知道，你只是……

如果你在生活中很有趣，那么你在舞台上会更有趣，因为你承受着我最好表现良好的压力，你知道，它会推动你。但是你如何应对？你是如何应对的？你如何应对那些不起作用的笑话？

我的意思是，我认为我在舞台上很难讲笑话的部分原因是我会变得害羞。笑话讲到一半，我就害羞了。这才是真正的问题，你知道。然后，当然，它不起作用，因为我搞砸了时机。但是，没有什么比讲一个不好笑的笑话更尴尬的了。你说你在一些相当粗糙的地方表演过。显然，你已经足够暴露自己了……

但我很好奇你一开始为什么能够忍受这一点，因为讲一个不起作用的笑话实际上非常痛苦，特别是如果你知道它很有趣，而你只是把它搞砸了。那么你认为是什么促使你克服了这些

那些让你感到害羞的时刻，你知道，让大多数人瘫痪到他们会，你知道，人们害怕公开演讲，更不用说进行单口喜剧了。那么你如何以及为什么坚持下去呢？是的，我有时也会这么想，但那是因为这是一种自我——

这在我的家庭和童年时期是一种生存机制。对我来说，这是一种自我防御机制，让我能够生存许多疯狂和痛苦的事情。从某种意义上说，我和迈克·泰森是朋友，你知道，这很像拳击。我总是谈论，我们总是比较我们谈论它的时候。这就像比武一样。

在舞台上并控制一个女人，你知道，没有道具，没有乐队。是的，是的。没有视频。只是用你的声音控制一个，你知道，5000个座位的房间。因为这需要大量的精神比武。而且，他们不会打败我，在我小时候经历的事情之后不会。我不会让他们打败我，因为……

我不能被打败。对。所以这是一种挑战的态度，而不是恐惧。是的，就像，不，他们不会。你知道，就像我总是觉得这对我来说是上帝的事情一样。就像魔鬼不会得到我一样。我会打败魔鬼。这就是我为什么在舞台上的原因。他不会得到我。所以我就是这样做的。当我搞砸的时候，我就……

你知道，感到难过和尴尬，但我回家后，我会，我会，我会让它变得更好。我从未感到被打败。我不允许自己感到被打败，因为喜剧是一种有生命力的东西，你总是可以变得更好。你可以，没有人可以阻止你变得更好。你总是可以。对。

对，对，对。我不会让他们阻止我。无论他们试图做什么来阻止我，我都会不断变得更好。他们不会。直到我最后一口气，我都会说，去你的，因为这就是我的感受，你知道。除非他们让我闭嘴，否则他们不会阻止我。我的意思是，我想他们可以对我做一些事情。他们已经做了足够多了。但是，你知道，我……

我尊重，我尊重，我相信并为真理而活。喜剧就是真理。而且，你知道，你试图告诉人们真相，让世界变得更好。你不是想。

对受苦的人撒谎。你试图抓住权力并将其摧毁。所以感觉我像，我想我感觉像一个，你知道，战士，文字战士。而且，你知道，对我来说，这就像对所有被告知闭嘴的人一样，我在那里，他们也和我在一起。你知道，我看到了。所以我看到了。所以，

非常喜欢那样，因为你知道，这就像那样，你知道，是的，好吧，是的，我尤其认为，如果你是一位在工人阶级中很受欢迎的喜剧演员，情况尤其如此，因为工人阶级的人，那些明智的人，我认为大多数40岁以上的工人阶级的人都非常明智，但这并不一定意味着他们特别善于表达

你知道，人们可以在不善于表达的情况下变得明智。然后，如果你是一位工人阶级的喜剧演员，那么你就有机会和特权来表达这一点。这是一件大事。这将使人们爱上你，因为人们喜欢掌握合适的词语来表达他们知道是真实的。这是一件非常奇怪的事情。我喜欢在我的节目中的想法。我可能写过。

12万个笑话，其中一部分的乐趣在于，当我参加我的电视节目时，我会想，哦，这里有一些胖女人或胖男人会在工作场所的饮水机旁说的话，对吧，对吧，所以这就像武装那些可能受苦或感到……你知道……

边缘化的人，这里有一些东西给你，你知道，当我小时候和我的爸爸一起在埃德·沙利文节目上观看喜剧演员时，这里有理查德·普莱尔，伙计们，我觉得我……我得到了礼物，尤其是普莱尔，但是……你知道……他们所有人都是，但是……

我喜欢理查德·普莱尔。他是我的偶像，并成为了朋友，这是成为一名喜剧演员的美好一部分。但是，你知道，为了得到，我得到了他在做的事情，就像一个小女孩一样。我看到了他所做的一切的含义。我知道，我知道他已经走了。我知道他身处刻板印象之中，从内部击倒墙壁。我知道。我说，我可以做到。

我可以做到。我的朋友迈克尔·马利斯，我不知道你是否认识他。哦，是的。是的。我认识迈克尔。他是一个，是的，迈克尔非常有趣。他非常有趣。他告诉我，他说，和你在一起的上帝，这是病态的。他总是告诉我你，你很有趣，这是病态的。你无法关闭它，你知道，就像在私下里一样，你知道，我，它确实是病态的，但是，呃，

你知道，当我有心情的时候。但是，我是一个十字军战士。我们很多人都是，你知道，理查德也是。好吧，多告诉我一些关于罗珊娜的事情，以及它是如何开始的，以及为什么它会成为。是的，是的，是的，是的。告诉我关于这个节目的事情，以及为什么它会成为如此轰动的节目。你认为你做对了什么？我的意思是，首先，这非常不可能，对吧？你说你经历了这些奇怪的，

当你前往好莱坞时，你经历了一些巧合，一切都很快地结合在一起。那么你如何，比如，你对什么说了“是”，以及你为什么让它成功？你如何让它成功？哦，我的天哪，那是真的。你知道，我有，我有我告诉普通人，你知道，以及普通媒体人的故事。我一直想成为一名喜剧演员，所以我从28岁开始讲笑话，

但真正的事情是，当我还是个孩子的时候，我会看电视，看到像《父亲知道最好》这样的节目，以及所有这些节目，我会环顾四周，然后说，见鬼，这与我的家庭一点也不像。没有人患有糖尿病，而且没有一个男人又胖又多毛。你知道，什么也没有。我说，这与我见过的任何东西都不一样。这些人在哪里？

他们没有尖叫。他们吃饭时不张嘴。从很小的时候起，我就想，伙计，我想上电视，然后有我的节目。我想做罗珊娜的节目，在那里我向人们展示……

我认识的人在电视上。为什么电视上没有像我们家一样的人？但是我们确实有《蜜月旅行者》，我记得。对，对。我喜欢，我也崇拜杰基·格里森。我非常喜欢《蜜月旅行者》，因为那是真正的工人阶级奇迹，那个节目。仍然，那个节目经受住了时间的考验，一个世纪。它仍然很精彩。

就像一个简单的布景和人类的对话。那个人太棒了。卓别林。所有这些事情。你知道我真的很喜欢谁吗？憨豆先生。那个人甚至不需要语言。他太棒了。但是，你知道，所以我一直都有幻想。总有一天我会上电视，展示一个互相争吵的胖子家庭。我一直都在脑子里想着。我想……

展示另一件不那么完美的事情。我一直都在脑子里想着。所以在胡里奥·伊格莱西亚斯巡演之后，好莱坞来敲门要拍一个节目。所以我说了，是的，我想这样做。我不知道。我认为这会比实际情况容易得多。一旦我签约并开始参与其中，就像很多人一样，

说，尤其是喜剧演员。然后你就会看到事情是如何运作的。香肠是如何制作的。是的，香肠是如何制作的。就像，我做了什么？对。我把自己卷入了什么？只是试图让你的头保持在水面上，而他们试图拖你的脚。好吧，这是一个生产工厂，对吧？所以，我的意思是，对于一个喜剧演员来说，做情景喜剧是一件有趣的事情，因为它们不是一回事。

它们真的不是一回事。你可以看到很多很有趣的人随着情景喜剧的进展变得越来越不有趣，部分原因是我认为他们只是筋疲力尽了。就像，鹅只能下这么多金蛋。然后还有这么多人你需要取悦，而当你站在舞台上时，好吧，你必须取悦你自己和你的观众。但这不是你的40个人组成的团队，即使他们站在你这边，

我不知道这对于合作进行喜剧来说有多难。所以，是的，我，我，我尝试过，呃，你知道，我，我制定了一个系统，它与做母亲有点相似，

你知道，我会说最后一句话。你们可以玩。你们可以加入一些东西，但我将说最后一句话。因为我会写笑话，你知道，我可以改写。你知道，我不想说他们的笑话很糟糕，但很多时候他们确实很糟糕。我只是把它加进去，因为我有病态的笑话写作技巧。

能力，我不能不做。我不能不纠正一个笑话。对，对。我能理解。是的，是的，是的。所以这只是我所做的一切的整体的一部分。这是专业技能的标志。你知道，当

当伟大的国际象棋，在一场国际象棋比赛中，国际象棋的可能性与可观测宇宙中的原子数量一样多。所以有很多，但是一位经验丰富的国际象棋选手可以看看棋盘，然后知道该怎么做。就像一个整体一样，你谈论的关于笑话的专业知识，这确实是成为专家的标志。你看到了模式，如果你看到了它们，

就像看到你面前的障碍物或类似的东西一样。你不可能看不到它。你说你写了12万个笑话。你认为有多少个笑话是好笑的？你认为有多少百分比是好笑的？真正的好笑？

我在我的节目中谈论的所有内容以及多年来我讲过的笑话。哦，我可能有大约6个小时的单口喜剧笑话。然后是节目，是什么？三到四年，每年20到30集。有很多笑话。这是肯定的。而且是的，

除非它们好笑，否则它们不会出现在节目中，你知道。你认为你写了多少个没有，没有，没有被选中的笑话？因为我想知道你为了获得这种专业知识做了多少工作。对。1万个很糟糕。但我一直在修改它们。有时只是在其中加上“和”这个词就能让它们奏效。就像我说的那样，它有很多层次。有时只是，只是文字。

移动文字或用不同的语调来说就能让它奏效。所以这就像一种修补，一种工艺。这是一种工艺，你知道，将这些想法制作成你可以交付的可销售笑话。它有很多内容。我的意思是，我甚至不能，与那些不是……

真的吗？嗯，试图弄清楚为什么真正尖锐的沟通有效很有趣。我的意思是，没有什么比笑话更尖锐的沟通了。绝对的，伙计。你必须恰到好处。所以它绝对值得分析，因为它很难做到正确。当它正确的时候，它是如此完美。你认为，你知道，我们一直在谈论的一个概念是，

最完美地陈述的真理是喜剧。这难道不令人惊奇吗？在正确的时刻，你用正确的真理得到的是

像一阵快乐，一种紧张的释放。这太神奇了。你必须因此而好奇，你能把这推到多远。你知道，我们谈到了这样一个事实，如果你做对了，那么其中就会有激烈的游戏。我坚信，如果你掌握了当下，你就会一直玩。这是一个地狱般的……是的，对，对，对。

对，这是一个值得追求的目标。我和我的妻子一直在努力练习这一点。几年前，我们俩都经历了一段严重的致命疾病。在那之前，我们有很好的关系，但现在更好，因为我认为我们俩都不再那么想当然了。也许这就是一部分原因。它给我们的关系带来了新的严肃性，但我们试图将这种游戏的精神带到每一个时刻。而且，伙计，你知道，如果你把它变成一个游戏，一个目标和一个游戏……

那么，好吧，你会变得更好。而且，没有什么比……在线获得学位并不意味着你必须独自完成。在卡佩拉大学，当您准备好时，我们随时为您提供支持。从了解您和您目标的招生顾问，到可以帮助您制定计划以保持正轨的学术指导老师。我们关心您的成功，并致力于帮助您实现目标。

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他们说如果投票结果被正确统计，他可能真的会赢，但是，你知道，考虑到他并非在每个州的选票上，但这总是让我很感兴趣。所以我想做同样的事情。而且，呃，

因为我们在很多事情上意见一致，深刻的思考，深刻的政治思想也融入到喜剧中，但是当我竞选时，我说，呃，我是竞选中唯一一位严肃的喜剧演员，是的，对，因为其他人只是小丑，但我是一位严肃的喜剧演员，所以你知道，我……

以幽默的方式，但是，你知道，我说，你知道，他们只是为了笑，因为很多喜剧演员也是这样，你知道，只是为了……你知道……廉价的笑声，廉价的笑声，是的

我想廉价的笑声是没有与其他任何东西联系在一起的笑声，对吧？因为你指出，在一个好的喜剧表演中，你正在将事物编织在一起，而越复杂的幽默就越会与故事相关联。整个表演中都会有交织。我的意思是，有些喜剧演员比其他人做得更多，但是……

像戴夫·查佩尔，那个才华横溢的家伙。是的，对。是的，是的。他就是一个很好的例子。他是一个真正的讲故事的人。比尔·科斯比在这方面也很擅长。我知道说他的名字是非法的，但是上帝，他很有趣。是的，他是另一个偶像。另一个偶像。好吧，我认为我在70年代中期在埃德蒙顿见过他，很久很久以前，而且他

他只是带着一把凳子和一根雪茄走上舞台。他让观众笑得如此厉害，以至于他们实际上都在过度换气。观看那些事情真是太神奇了。他是一个真正的讲故事的人，对吧？我的意思是，有一些喜剧演员像米奇·赫德伯格一样，他们的故事只有一个笑话那么长。吉米·卡尔也这样做。你可以做到这一点。但科斯比是一个真正的讲故事的人。观看他掌控舞台的景象是一件令人惊奇的事情。当事情在他周围爆炸时，这是一场多么大的灾难

当他把周围的事情搞砸时，这真是太糟糕了，因为表面上他做了很多好事，而且他很有趣。我的意思是，他疯了。他是一个疯狂的舞台大师。

乔丹·彼得森博士与演员、单口喜剧演员和播客罗зан娜·巴尔坐下来交谈。他们讨论了她最近在新的节目《伯奇姆先生》中的配音角色，幽默如何照亮并驱散黑暗，作为女性喜剧演员的稀有性和艰辛，她在好莱坞一夜成名，以及在生活中真正重要的是什么（以及幽默）。罗зан娜·巴尔是一位美国播客、作家、制片人、演员和单口喜剧演员。凭借其热播剧《罗зан娜》获得艾美奖和金球奖，该剧共播出了九季。她写了两本书，竞选过总统，最近还与儿子一起开始了播客，并在DW+节目《伯奇姆先生》中担任配音角色。- 链接 -网站 https://www.roseannebarr.com/?_sm_nck=1 罗зан娜·巴尔播客在Rumble上 https://rumble.com/c/roseannebarr 罗зан娜·巴尔播客在Youtube上 https://www.youtube.com/@roseannebarr </context> <raw_text>0 嗯，你知道，就像他们说的那样，疯狂和天赋之间只有一线之隔，你知道。他就是教科书般的例子。是的。他的影子战胜了他。对。很多喜剧演员都有同样的天赋问题，你知道。

你知道，他们的发泄方式以及他们缺乏自律。但在舞台上，他是一位大师。

是的。是的。是的。嘿，所以你现在花了不少时间。我们在播客开始前简短地聊过。你花了不少时间在奥斯汀，你将在乔·罗根的喜剧俱乐部演出。不，我在另一个叫Cap City喜剧俱乐部的场所演出。我将在奥斯汀的6月17日、18日和19日演出。

那是一个多大的场地？我认为它相当小，也许有300个座位。但这是一个很好的练习场所，你知道。而且，你知道，你总是尝试。大约需要一年时间才能创作出一个全新的节目。对，对。然后你必须调整它。所以它到了可以带给观众欣赏的地步。我对此有点兴奋。我以前从未做过90分钟的演出。

在奥斯汀。所以我确实期待。是的，这将是最后一次。好的，你确实说过你在罗根的喜剧俱乐部演出过。是的，我在那里演出，但我们只演出15到20分钟。哦，我明白了。所以你正在创作一个完整的……嗯哼，嗯哼。你上次演出是什么时候？哦，我的天哪，我想，嗯，我想大约是一年半以前。

嗯。那么，你现在正在制作《伯奇姆先生》，你有什么正在进行的？你对未来的计划是什么？我的意思是，你经历了所有取消演出的坎坷经历。是的。是的。我在做播客，在……嗯，我想每个人都在做播客，YouTube、Rumble、

苹果，你知道，它叫做《罗зан娜·巴尔播客》，我真的很喜欢。我已经做了49期了。哦，是的。我只是喜欢与聪明人进行对话，进行正义的斗争，唤醒人们，试图说出那些缺失的东西。我喜欢去那些

没有真正被谈论到的地方。而且……你是如何选择你的嘉宾的？我通过……

嗯，大部分是打电话想上节目的人，因为很多人打电话想上节目。哦，好的。我说，是的，我很乐意采访。我刚采访了图尔西·加巴德，那是一次很棒的采访，因为她是一个强硬的人。是的。我们都来自夏威夷。我的意思是，我也在夏威夷住了一部分时间，能够谈论

夏威夷以及它如何创造一种不同类型的文化和与大陆不同的观点的人。我们必须谈论这个，然后谈论政治。当然，你知道，我是特朗普的忠实支持者。而且，所以我想谈谈这个以及这对我的意义，这意味着……嗯……

民粹主义的觉醒，我认为这就是一切的重点。你认为特朗普作为一名喜剧演员怎么样？我有一本书。我认为他非常有趣。

我有一本书，有人把它整理好给了我。这是一本图书馆版本，所以看起来像一本非常专业的精装书。它叫做《唐纳德·特朗普诗集》。我有这本书。你也有这本书。它太搞笑了。它太搞笑了。都是他的推文。哦，你也有这本书。太搞笑了。是的。但我读过之后，我想，哦，天哪，他作为一名喜剧演员真的被低估了，因为他非常尖锐。

非常，非常尖锐，但这是一个非常搞笑的合集。它荒谬地搞笑。我知道这是他与工薪阶层观众产生共鸣的部分原因，因为他拥有那种辛辣的机智。是的。哦，是的。他太搞笑了，人们喜欢他。嗯，

我最欣赏他的地方是，你知道，他有多么有趣。而且，你知道，当他们不喜欢你时，就像他们不喜欢我时，他们开始把你的笑话写成好像很严肃一样。是的。只是成为其中一部分或阅读或观看它。这就像他们有多么傲慢。

那就像，你知道，还记得亨尼·杨曼的笑话吗，“带走我的妻子，拜托”。还记得吗？所以这就像媒体会说，亨尼·杨曼试图贩卖他的妻子。你知道，他们把它写成一个笑话，好像这是一件很严肃的事情，因为他们不喜欢幽默。嗯，这也是成为一个有趣的人和讲笑话的真正危险之一，因为

一个真正好的笑话脱离语境往往看起来非常黑暗和糟糕。它必须如此，因为它只在那一刻有效。你必须正确地设置它。它非常依赖于语境。所以，那些想要毁掉某人名誉的人很容易将笑话脱离语境，并将其用作攻击武器。

所以这是……这就是发生在我身上的事。但是，你知道，自从我第一次走进好莱坞以来，他们就一直在试图这么做，因为我认为这就像，她怎么敢，她没有上过哈佛，没有学位，她怎么敢接触人们？对，对，对。这太……当你问我关于好莱坞的问题时，阶级问题总是如此艰难。它总是这样。是的。

对，对。嗯，你知道，特朗普也面临过这种情况，对吧？我的印象是，他一直都是精英阶层的局外人，你知道？我还认为，这是他吸引工薪阶层人士的部分原因，你知道，

你知道，部分原因是他们看着特朗普，他们看着一个常春藤盟校教育的，你称他们为什么，学术人士，并认为，嗯，这超出了我的可能性范围。但特朗普代表的是一些我可以想象拥有的东西。所以这里有一个美国梦的变体。我认为这是现实的。我知道特朗普在与军人交谈时也很出色，例如。这是一件很难做到的事情。这通常对政治家来说是一件非常困难的事情。

做到。我想他可能可以做到这一点，因为他有很多经验

在他生命中建筑方面的工薪阶层人士，这也是一件很难管理的事情。我认为这是因为他直言不讳，发自内心。是的。他没有通过……你知道，一堆废话和谎言来过滤它，就像他们那样。他们说的任何话都没有意义。每个人都知道这一点。每个人都习惯了，哦，政治家，我们不相信任何话。我们只是，你知道，我们认为我们投票给较小的邪恶。那些家伙……

比另一个家伙少2%的邪恶，所以我们会投票给他。我们知道他们都在撒谎。他们都充满了谎言。但特朗普对这个体系造成了冲击，因为他就像，我们可以做得更好，我们可以利用我们掌握的一切来改善情况，并为我们的人民改善情况。自从肯尼迪以来，没有人听说过这样的事情。

这对这个体系来说是一个冲击，你知道，他们不想动摇的那艘大船。当然，我非常兴奋，因为我喜欢摇晃那艘船，你知道，而且它非常直白。它不是那种学术性的、脱离实际的、与世隔绝的象牙塔式的嗓音，它告诉我们什么对我们有好处。你知道，它就像，你知道吗？

你们是我们的仆人，好吗？是的。你们是我们的公务员，你们在仆人方面做得不好。这是我最喜欢的之一。我说，你们在仆人方面很糟糕。你们应该被解雇。你们就像那种来上班偷我们勺子的仆人。你们应该进监狱。

而且，你知道，这只是一个转变。他们称之为第四次转变，你知道。我要说的是，最近几年，嗯，你知道，过去20年断断续续，最让我兴奋的事情是，我还喜欢谈论圣经，我有点

我是犹太人，你知道，所以我有点像教主日学校，但圣经有多有趣，你知道，如果你正确地看待它并正确地阅读它，它非常搞笑。就像我说的一样，上帝是最有趣的喜剧演员。上帝如何安排事情真是太搞笑了。但我喜欢谈论旅游故事中的幽默，以及

让它们变得有趣，因为它们非常有趣，而且它们非常……给我举个例子，给我举个例子，嗯，我最喜欢的例子是当我们离开埃及时，嗯，你知道，那些……那些……离开奴隶制的人……以色列人……那些部落……他们……他们……他们刚刚……他们刚刚被带走，而且……

让大海为他们分开。你知道，他们经历了所有这些伟大的奇迹。他们安全地到达了另一边。而他们做的第一件事就是开始抱怨。对。是的，绝对的。抱怨和发牢骚。是的。希望纯洁被发现。至少在埃及，我们有新鲜的鱼。这太搞笑了。是的，那是肯定的。这太搞笑了。嘿，怎么了？埃及没有坟墓吗？不。

是的，把我们带到沙漠里来埋葬我们，你知道，没有感恩的概念，什么都没有。在这些重大奇迹之后，一切都消失了，因为那是……

人们的本性，如果他们不能抱怨，他们就会责怪，这是奴隶制的本质，我的意思是。是的，那是对的。离开奴隶制，它的信息仍然存在于人们的脑海中。这就是为什么他们花了40年时间才摆脱那个制度的原因。所以，我的意思是，这只是幽默……

你知道，在《出埃及记》中有一个场景，以色列人在抱怨没有东西吃，上帝送给他们如此多的鹌鹑，以至于到处都是三英尺高的鹌鹑，只要你能看到的地方，他们实际上吃得太多鹌鹑，以至于骨头从他们的鼻子里冒出来。对，对。还有一个场景，在亚当和夏娃的故事中，在亚当和夏娃堕落之后，

亚当躲在灌木丛后面，因为他知道自己赤身裸体。上帝走过来，说，你知道，你在躲着我干什么？亚当说，嗯，你知道你让我做的那个女人。所以这太好了，因为他把自己的麻烦、赤身裸体和胆怯归咎于女人。同时，他还责怪上帝，这也是一个非常好的喜剧转折。这些都是伟大的喜剧前提。

你知道，上帝给了我们这些，因为我们应该在其中看到自己，然后说，嘿，也许我可以。嗯，我们不应该说也许，但我们应该认识到我们需要改变自己身上的这一点。是的。所以男人应该停止责怪女人和上帝，你是说？嗯，你应该为你自己所做的事情负责。这是最难的事情。对人类来说，最难的事情是说，我犯了一个错误。

这需要纠正。而对人类来说真正困难的事情，在我的一生中发现的是说，对不起。几乎没有人能做到这一点。当他们一次又一次地被证明是错误的，并且用靴子踩在人们脸上时，左派从不说对不起。我说的是彩虹色的靴子。对，对。

他们从不说，哦，对不起，我们错了。他们从不这样做。嗯，你从《出埃及记》中知道，暴君的本性是在面对错误时加倍下注。对。这就是你如何确保瘟疫变得更糟，而你本可以在第一次就学习。哦，这是一个很好的，这是一个很好的。是的。

是的。还有那件事的另一部分，你知道，这也揭示了拒绝承认错误的原因，你知道，因为埃及人或以色列人，他们逃脱了暴政，但他们没有进入应许之地。他们必须在沙漠中度过那些年。所以很多人会留在暴政中，因为他们不想在沙漠中。

因为这是暴政、沙漠、应许之地，而不是暴政、应许之地。所以，你知道，一旦你放弃你的愚蠢，你就会迷失一段时间。这很痛苦。是的，是的，是的，这很痛苦。这是完全正确的。是的，是的。在你解放身体之后解放你的思想的过程，这更难。是的，对，对。嗯，这正是那个故事所反映的。是的。

好了，罗зан娜，我们应该结束了。我们比计划的时间长了，就我而言，这完全没问题。

我也非常喜欢和你交谈。下次我来到奥斯汀，也许我们可以见面。我很想这样做。也许我们可以一起去一家喜剧俱乐部。我也很想采访你。我很乐意带你下去。是的，那会很有趣。所以我可能会在7月份来奥斯汀。我想我会在7月份去看乔。好的。我会在这里。所以，你知道，让我们这样做吧。绝对的。你知道，这个叫泰勒·费舍尔的家伙，我要告诉你。

扮演卡蓬扎的那个家伙。他扮演乔丹·彼得森扮演得最好。哦，不。我有你的号码，所以我将把你的号码发给你。他模仿你模仿得非常到位。我会发给你。太棒了。

哦，这甚至连考虑一下都是一件可怕的事情。所以是的，我期待着。好的。所以，让我们，让我们，让我们见面，当我来到奥斯汀时，我认为那会很有趣。好的。好的。对于所有观看和收听的人，我将继续在每日电线网站上采访罗зан娜半个小时。我认为我们可能会更多地谈论取消。而且是的，我认为，我认为我们应该深入探讨这一点，以及你如何应对这一点，以及，以及，

以及你计划将来如何处理这个问题，以及当人们发现自己处于这种情况时应该做什么，以及你做了什么。所以这就是我们，如果你们想来到每日电线网站，所有观看和收听的人，我认为这就是我们要做的事情。所以非常感谢你今天与我交谈。我很高兴和你一起回顾你对喜剧的想法。当然。我期待着亲自见面。我也是。

好的，所有观看和收听的人，非常感谢你们。你们的关注非常感谢。阿尔伯塔省费尔维尤的电影摄制组，感谢你们使这成为可能。我们很快就会再聊。

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