#2217 - Brian Cox
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布莱恩·考克斯教授是一位英国物理学家，也是英国曼彻斯特大学物理与天文学院的粒子物理学教授，著有多部书籍，也是一位广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 乔·罗根体验。

很高兴见到您，教授。再次见到您真好。宇宙发现领域的情况如何？令人兴奋吗？

是的，我必须说我最近一直在研究黑洞，上次你采访我的时候我还没开始研究这个。所以我对它产生了兴趣，并且在试图理解它们的工作原理方面取得了进展。很久以前，史蒂芬·霍金提出了一个问题，大概在20世纪70年代初到80年代初，那就是落入黑洞的物质发生了什么。这是一个你可以提出的最简单的问题，对吧？现在在这个问题上取得了进展，我认为这是深刻而令人兴奋的。

取得了哪些进展？我们如何研究黑洞？

这主要还是理论上的，尽管我们现在已经拍摄到了黑洞的照片。我们有两张照片，它们是射电望远镜拍摄的，一张是我们银河系中心的，它是一个叫做人马座A*的小黑洞，是一个小型超大质量黑洞，大约是太阳质量的六百万倍，这使得它成为一个小型超大质量黑洞。

还有一张是第一个被拍摄到的，它被称为“事件视界望远镜”。他们拍摄了位于5500万光年外的M87星系中的一个黑洞的照片。那个黑洞的质量大约是太阳的60亿倍。想象一下，比太阳大60亿倍。

这是我们发现的最大的黑洞吗？

还有比这更大的黑洞。它们的规模是一个大问题。但是，想想所谓的史瓦西半径。如果你把我们的太阳（你可以容纳一百万个地球）压缩成一个黑洞，当它收缩到三公里（大约两英里）的半径内时，它就会形成一个黑洞。我必须把公里转换成英里。

七千公里。

大约是五千英里。太阳就是这样。所以你看，它被压缩到大约两英里，然后就会形成一个黑洞。

太阳质量的60亿倍意味着你要把这个数字乘以60亿。所以这些东西，这些被压缩了的、巨大的东西，现在在我们的太阳系中是巨大的。我的天哪，它位于银河系中。所以我们得到了这两张……

照片，比我们的太阳系大得多。

是的，事件视界望远镜。这是一个巨大的结构，它不是……这是一个黑洞的X射线图像。所以，那个……那是M87黑洞。所以你看到的是围绕它旋转的物质发出的辐射，这被称为吸积盘。

所以你有一些物质以非常快的速度旋转，发出大量的辐射。这就是你看到的扁平的盘子。顺便说一下，它看起来像一个扁平的盘子。所以你想象一下，想象一下那个盘子。

所以这是物质。它非常扁平。但是你在照片中看到的是从那个扁平的盘子中弯曲到黑洞周围的光线。

所以这是爱因斯坦广义相对论的预测，基本上发表在1915年。你可以预测它。这就是它应该看起来的样子。然后大约四年前，也许五年前，我们历史上第一次得到了它的图像，它看起来就像预测的那样。

所以这是一件了不起的事情。太不可思议了。

是的，我们有两张照片。我们还有所谓的引力波探测。所以这些是碰撞的黑洞，它们碰撞并合并在一起。显然，这是宇宙中相当剧烈的一个事件。所以这个事件，这个过程会使时空产生涟漪。

所以它在宇宙的结构，时空结构中发出涟漪，实际上……我多次与他交谈过，他获得了诺贝尔奖。他称之为时空风暴。所以，真的，我们现在说话的时候，会有来自剧烈宇宙事件的非常微小的涟漪穿过这个房间，它们会改变时间的流逝速度。

所以它们穿过，我们现在可以探测到它们。所以我们有探测器可以捕捉到它们。所以我们也看到了这些碰撞。

所以这些碰撞……

有多远？哦，数百万光年远。

它们正在影响现在……

这个房间里发生的事情。是的，在很小的程度上。这个实验叫做LIGO，是激光干涉引力波天文台的缩写，我记不清确切的含义了。

它有两个探测器，一个在华盛顿州汉福德，一个在路易斯安那州利文斯顿，它们可以沿直角方向发射四公里长的激光束，它们可以探测到这些非常微小的位移。有效地说，你可以说激光束的长度……这更复杂一些，但它基本上测量的是这些涟漪引起的时空扭曲。顺便说一下，这远小于原子核的直径，远小于这些小东西。所以我们开始……我们通过LIGO观测到了许多这样的碰撞。

所以它基本上是两束激光束，但它们是超高精度的。所以我们现在有了黑洞碰撞的数据，这些事件与射电望远镜的观测相符。所以这就是一部分。

但主要的进展是理论上的进步，在某种意义上，它修正了史蒂芬·霍金的计算，也就是说，我们必须说，有时如果你认为史蒂芬·霍金肯定没有算错数学，但他确实在……所以他在1973年或1974年计算的东西是关于黑洞的。所以我们考虑这个东西，没有任何东西可以逃脱，甚至光线也不行。所以当你进去的时候，你就消失了。

基本上，他计算的是，即使这些东西只是时空的扭曲，这就是对它们的描述。所以，虽然有人说除了时空的扭曲之外什么也没有，但他计算出它们会发光，所以它们有温度，所以它们会发出辐射，这被称为霍金辐射。这个发现如此重要，以至于他在伦敦的威斯敏斯特教堂得到了一个位置。

看看他的墓碑上的铭文，他就在牛顿和莎士比亚等人的旁边，他的黑洞温度方程刻在他的墓碑上。所以这是一个极其重要的发现。所以他发现这些东西会发光，并且他计算出它们在非常低的温度下是如何发光的。

但它们会发出东西，这意味着它们会收缩，因为它们正在发射物质，所以它们正在收缩，这意味着它们有寿命。所以首先，有一天它们会消失。这意味着你必须解决这个问题。

所有落进去的东西都发生了什么？他的计算表明，所有从黑洞发出的辐射中都没有任何落进去的东西的记录。所以它纯粹是无信息的辐射吗？这意味着根据这个计算，黑洞会摧毁信息。

这是一件大事，因为在我们已知的物理学中，没有任何东西会从宇宙中消除信息。所以，如果我拿这个笔记本，对吧，我在上面写了一些东西，然后我把它烧掉，或者把它扔进核爆炸中，无论如何，根据我们所知道的所有自然规律，原则上，如果你收集所有产生的东西，所有的辐射，所有的碎片和东西，并且你可以测量所有这些东西，那么，原则上，这个想法是你可以重建信息。

它会被打乱并抛出。在实践中，你可能无法做到。但在原则上，自然规律说信息不会被破坏。

它只是被打乱了，以至于你无法重建，对吧？但史蒂芬的计算表明，辐射中根本没有任何信息。零。什么也没有。所以它似乎是宇宙中唯一一个在……时会擦除信息的黑洞。

你说没有信息，就像你在测量，是否有信息在里面。

所以，它真的会发出一些东西。重点是。而且由于这在很大程度上是原则性的，所以没有人认为在实践中，你可以重建我写在上面的东西，如果你把它烧掉。但在原则上……

或者也许在未来的某个时间，数百万年后，原则上，你可以……

收集所有东西，然后在所有这些辐射中，实际上是发出的光。重点是，信息在那里，所以原则上你可以重建这本书或我写在这一页上的东西。但史蒂芬的计算的问题是，即使在原则上，它也说没有信息。

顺便说一下，这很容易理解原因，因为这种辐射，从黑洞发出的霍金辐射，是从黑洞的视界发出的。所以也许我应该解释一下视界是什么。所以，如果你还记得，我说如果你把太阳压缩到三公里的半径内，你就会得到这种时空扭曲，你一旦进去就出不来了。

在这个三公里的区域，你一旦进去，就出不来了。这就是所谓的事件视界。所以如果你掉进银河系中心的黑洞的视界，你不会注意到，如果你进入那个区域，我们可能会穿过那个区域，在这个房间里，我们不会注意到任何事情，除了我们再也出不来了，最终在几个小时内，在这种情况下，时间对我们来说就结束了。

所以我们只是……你走向时间的尽头，我们可以谈谈这个。有一张关于这个的图片。也许我们应该谈谈。来吧，让我们……

直接进入正题。所以我们不会注意到。

对于大型黑洞来说不是这样，对于这些超大质量黑洞来说，我们可以穿过这个视界。对我们来说，这就像一个空的空间。所以我们只是，我们只是在说话，当我们本可以在视界之外说话时，当我说完这句话的时候，我们可能就在视界的内部，在黑洞的内部。

根据爱因斯坦的理论，至少是最初预测黑洞的理论，我们可以做到这一点。我们可以进去，我们不会立即注意到。但我们最终会注意到的是，你不可避免地会……你无能为力。

你会到达一个叫做奇点的东西。一旦你穿过视界。你就会走向那个东西。

然后问题就出现了，那是什么东西？一个答案是我们不知道。但在爱因斯坦的理论中，那是时间的尽头。

所以这是一个进入的方式。这里发生的事情是时空被恒星的坍缩或大量物质的坍缩扭曲了，以形成……我们不太清楚超大质量黑洞是如何形成的，但它是物质的坍缩。

所以它扭曲了时空。以至于在某种意义上，它们翻转了，它们混合在一起。所以这个奇点，你可能认为它是这个东西坍缩的点，一个无限致密的点，你可能会这么想，但实际上更准确地说，它应该被看作是时间的尽头，因为一切都混合在一起了。

所以你走向时间的尽头。这就像说，为什么我不能逃脱那个东西？这就像，为什么我们不能逃脱明天？我们大多数人都会走向明天。如果我说，让我们逃离明天，走。我做不到。

时间走到尽头，因为所有信息都被擦除了。所以什么也没有，是的，我知道。这就是这个想法吗？

如果你画出这个东西，你可以画出它的地图，它只是字面意义上的时间的尽头。纯粹是在爱因斯坦的理论中。这是1915年的广义相对论。你只需要画一条线，一条线表示这条线之外没有未来，它就停止了。所以，至关重要的是，我们不认为它……还有比这多得多的东西。

但我们还没有弄清楚其余的部分。

好吧，问题就在这里。所以我们开始得到一些关于可能发生什么的暗示，这正在引导我们……所以让我们稍微回溯一下，为什么？为什么史蒂芬的计算会得出这个结果？为什么它没有信息？为什么它说这个辐射中没有信息？

问题是，它来自视界。所以这有很多思考方式。但一种方式是，这个奇怪的地方，这个空间中无法返回的点，你可以穿过它，但它是一个无法返回的点。它有点像，几乎扰乱了空间的真空，几乎从真空中震出粒子。这是一种思考它的方式，辐射来自真空，来自空的空间。

如果你考虑一下我扔进去的东西，我把这个笔记本扔进去，然后它到达奇点，这与辐射无关，这些东西，这个东西没有被烧掉，或者类似的东西，它走向时间的尽头。无论发生什么，都会发生。所以这个辐射与……

最初看起来与落进去的任何东西都没有关系。所以这就是悖论，它被称为黑洞信息悖论。一种说法是，我们用来计算会发生什么的自然规律告诉我们，信息永远不会被破坏。当你计算会发生什么时，它告诉我们信息会被破坏。这就是为什么人们在80年代对它感兴趣，因为……

这很有趣。所以当我们观察宇宙的结构时，显然，关于那里有什么，我们还有很多东西需要学习。我们认为黑洞扮演什么角色？这是一个合适的术语吗？黑洞的目的？显然，我们知道的是，他们仍然相信每个星系的中心都有一个超大质量黑洞。它大约占星系质量的0.5%。

是这样吗？是的，差不多。而且有时一个星系……我认为我们发现的是，我们可以看到黑洞的证据，但我认为，是的，但是的，所以可能……

你认为这些东西在那里做什么？那是什么？首先是什么？这个结构是如此复杂和巨大，你到处都能看到这些东西。那么你认为它们在宇宙中起什么作用？

我的意思是……

这可能不是一个合适的问题。

英国曼彻斯特大学物理与天文学院粒子物理学教授布莱恩·考克斯教授，著有多部书籍，也是一位广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗯，我认为我们没有……我认为摄像机在说我们没有完全准备好。为什么？所有星系，正如你所说，也许是个例外，但所有星系都有一个黑洞，中心有一个超大质量黑洞，这显然与它们的形成方式有关。

顺便说一句，詹姆斯·韦伯太空望远镜的目的之一就是试图观察第一批星系的形成。所以这就是望远镜在太空中的原因之一。所以，所以它正在不断地进行重置。我们试图了解星系是如何形成的。但我显然你说的对，它与早期宇宙中星系的形成方式有关。

吸引恒星。

嗯，它们确实会吸入物质，对吧？但如果你有东西落到它们周围，它显然会留在那儿。所以我们第一次探测到银河系中的黑洞（在我们获得那张图像之前，因为那张图像是非常新的），是因为恒星围绕它运行，非常靠近它。它们被称为S型恒星，它们围绕它的轨道非常靠近它，所以它们只是围绕着这个东西运行。

想象一下，你认为看月亮很奇怪。想象一下，附近有一个超大质量黑洞。

那将是如此酷，我很想说一个……

可以说日食很酷。我们这里有日食。你，哦，是的。

太不可思议了。太奇怪了。一整天都变成了夜晚。所有的鸟都停止鸣叫，抬头看着这个完美的日食。太不可思议了。

你看到了吗？因为我在印度看到了，我有一种感觉，我生活在一个岩石球上，因为，而且一定是这样的，因为夜晚突然降临。你看，宇宙的到来要快得多。

我曾经去夏威夷的莫纳克亚天文台观测过。我去过几次，但有一次，在一个完美的夜晚，没有月亮，那真是太棒了。是的，这是最令人印象深刻的，银河系的图像如此生动，天空的每一寸都布满了星星。

是的，太神奇了。这让我有点沮丧，因为我想，这每天都在我们头顶。这将彻底改变人类对我们在宇宙中位置的感受。

会的。这将极大地激发年轻人的好奇心。是的，这将激励更多的人探索太空。更多的人会参与天体物理学研究。

更多的人会参与已知宇宙的探索，因为它太宏伟了。而我们却拥有，就像我们的屏幕关闭了一样。就像那个屏幕，这就是我们因为光污染而看到的东西，是的，这应该得到纠正。

就像那不是一个好的权衡。就像灯光很美妙，但在我看来，应该有一种方法可以做到这一点。你不能剥夺人们观赏太空的权利。

因为你知道我们对自身位置的这些疑问，他说这很容易在我的办公室里解决，因为是的，他说我们看着屏幕，我们最多考虑的是地球。我们大多数人都不考虑地球。你考虑的是你的国家、你的城市或你的城镇。

是的，甚至不考虑地球。

但你是对的，你知道，当你看着无数的星星，正如你所说，当你在一个真正黑暗的天空中看到它时，是的，创造四千亿颗恒星的力量，让我们说四千亿颗恒星。那只是个数字，是的。

你知道，是的，这太疯狂了。你的大脑甚至无法处理这个，就像……就像如果有人问我多少颗恒星是四千亿颗？我不知道这意味着什么。太……

抽象了。

而且它们中的大多数。

我认为最好的猜测是它们中的大多数都有行星。所以你说的差不多是数万亿颗行星。

现在我们进入我的主题了。你对所有这些不明飞行物披露事件有什么看法？你对此有任何想法吗？忙于处理真正重要的事情？

不。我的意思是，有一件事叫做费米悖论，是的，我认为我们之前在节目中讨论过，是的，费米悖论是说，如果……如果我们没有看到任何证据。这就是悖论，因为正如我所说，现在我们知道，我们以前不知道，顺便说一句，我们现在知道有这么多行星。

所以，让我们说，在银河系中有数万亿颗行星，银河系已经存在了超过130亿年，几乎与宇宙的年龄相同。所以，如果那里没有其他人，那么问题是，为什么？因为有这么多的时间和这么多的地方让文明发展成为太空文明，各种文明，对吧？正如埃隆·马斯克谈论的，多行星文明等等。

文明，我们非常接近成为多行星文明。一旦你成为多行星和多恒星文明，如果你成为那样，你基本上是不朽的。所以问题是，悖论是，为什么看起来没有人这样做？

所以首先，我会说，如果不明飞行物现在降落在停车场，我不会感到惊讶，事实上，我不仅不会感到惊讶，我还会感到如释重负，因为我觉得这很好，因为这将是一种解脱。因为我担心我们是唯一存在的，我们正在走向自我毁灭的场景，我们将搞砸一切。是的，我担心我们可能会……

谈谈这是否很奇怪，就像观察夜晚的一件令人着迷的事情，因为它如此令人谦卑，因为它如此浩瀚，这将一切置于正确的视角。它只是给你一种不同的世界观。宇宙是如此广阔，如此壮观，为什么我们存在对我们如此重要？为什么我们存在如此重要。

如果我们把事情搞砸了，最终灭亡了，宇宙是如此之大。如果我们是宇宙中唯一智慧生命，而我们并不重要，我们把自己炸飞了，这就像一个奇怪的流产，附着在生存本能上。我们是一个奇怪的生物学流产。

所以，所以，如果考虑到，让我们假设……我们没有完成不明飞行物的事情。所以，为了这个目的，让我们假设，我们只是在我们的星系中是唯一的，让我们说，好吧，然后我会争辩说……所以我在这些我做的关于生命的节目中问了一个问题。我从一个问题开始，这在某种程度上是一个笑话。

这个问题是，在一个无限的宇宙中，过着短暂而脆弱的生命意味着什么？这是一个好问题，对吧？这就是你问的问题。

是的，他首先说的是意义，对吧？但这对我来说听起来不像是一个科学概念。我会争辩说，无论它是什么，它本身显然是存在的，因为宇宙对我们来说是有意义的。

我会争辩说，这是复杂生物系统的属性。所以无论它是什么，它都是在这个例子中从人脑中产生的东西。它本身显然是存在的，我们吃的东西。正在收听的人知道世界对他们来说是有意义的。所以我会争辩说，如果这个星球是我们星系中唯一存在复杂生物系统的地方，就在我们这个水平，那么这意味着这是目前星系中唯一存在意义的地方，一个拥有四千亿颗恒星的星系。

因此，我会争辩说，就这一点而言，我们负有巨大的责任，因为顺便说一句，我在几年前在英国格拉斯哥举行的联合国气候峰会上做了一个简短的视频演讲，他们让我为世界领导人制作一个简短的视频，我认为他们以为我会说欢迎来到格拉斯哥，这是一个很好的会议。

但我……我尽可能快地提出了这个论点。我说，至少有可能，这是我们星系中唯一出现复杂生物的地方。如果这是真的，那么这是四千亿颗恒星星系中唯一的意义岛屿。

而你们对此负责，因为你们是世界领导人。因此，如果你们通过故意行动或不作为摧毁了它，那么你们每个人都将对摧毁四千亿颗恒星星系中的意义负有个人责任，这可能是永远的。现在去讨论吧。

这就是我的结束语。现在我们可以争论了，因为人们已经听过胡说八道了。怎么会这样？我们可以争论这是否属实。我想说的是，据我所知，我们没有任何好的证据来反驳这一点，这回到了你之前的问题。这是一个合理的假设。

那么我们就不应该以此为基础行动吗？你知道，是的，如果明天有人登陆，正如我所说，我会如释重负，因为那时我刚才说的就是错误的。我们可以放松一下，这并不重要，如果我们把自己炸飞了，那也没什么。

但我觉得认真对待文明非常罕见的想法是值得的。顺便说一句，我过去常常说……我上次来的时候可能说过，我过去常常说，在遥远的未来，复杂的生命将不复存在。所以从全球范围来看，这可能并不重要，但从局部来看很重要，因为这个意义是从复杂的生物系统中产生的想法。

所以如果你不在乎这个，你还在乎什么？但实际上，我读了一本你节目中大卫·多奇的书，大卫·多奇，非常有趣。他不是量子计算物理学家，而且是量子计算领域的重要人物，他是一位伟大的思想家。

他最近发表了一些文章，他指出，生命是暂时的，这并不一定是真的。因为你可以想象，在进入遥远未来的情况下，让我们想象一下，我们作为一个文明持续一百万年或十亿年。想象一下我们可以做什么，生命有可能在宇宙中变得如此先进，以至于你可以开始操纵宇宙本身。

所以，或者至少是恒星，他说，你可以想象，例如，只是大胆的推测。但想象一下，生命变得如此先进，以至于你可以开始改变恒星的命运。也许你可以开始向恒星中添加物质，或者其他什么。

所以我们不知道如何做到这一点，或者有可能没有人想象过，那么恒星的演化，生命将在中心发挥作用，它可以开始改变宇宙在未来大尺度上的行为方式。这实际上让我想起了约翰·巴罗和弗兰克·蒂普勒的另一本伟大的书，《宇宙学原理的膨胀》，出版于1980年代。这实际上是我最喜欢的书之一。

我记起来了。在那里，他们推测了遥远未来的生命。如果它变得足够强大，可以操纵整个宇宙或可观测宇宙，那么它突然必须对遥远未来做出预测，除非你考虑生命对宇宙的影响。

更糟糕的是，这实际上是疯狂的推测，但从逻辑上讲，这是一个非常有趣的观点。所以，几年前我有点自相矛盾，我会说生命极其宝贵，因为它给宇宙带来了意义，但只是暂时地。所以它带来了这些短暂的、像闪烁的蜡烛一样的意义，然后它们又熄灭了。

但是……但是值得考虑的是，这并不一定是真的，如果你非常……我的意思是，这听起来对很多人来说都是胡说八道，对吧？科幻小说。但如果你认为我们的文明最多存在了大约一万年，真的，或多或少。

在那段时间里，我们已经把东西送出了太阳系，尽管我们还没有，我们已经从哔哔声中获得了重量，并操纵了恒星。我们可以操纵行星。所以我们正在改变这个星球的运作方式。

生命已经改变了它，在我们出现之前的大气中的氧气，大气中的氧气是生命的产物。所以我们知道，生命已经改变了行星。所以我喜欢这种推测，即它可能不仅仅是一个暂时的、小小的现象，它一闪而过，然后消失。它会对宇宙的未来产生真正的影响吗？

你也可以争辩说，智慧生命可能是宇宙迫使改变的方式。智慧生命似乎，就像智慧本身一样，一定源于好奇心，否则就没有理由去寻找信息。所以智慧生命不断地寻找信息，然后不断地要求创新。

就像智慧生命对iPhone 14不满意，然后是15，然后是16，然后是……一直持续下去，永无止境。好吧，如果你把这个放大，你就会得到我们现在面临的困境，即人工智能，以及有感知能力的人工智能的概念，然后是量子计算。你会得到……你会得到由核反应堆驱动的疯狂的计算能力，这些核反应堆本质上是一种生命形式。

好吧，如果那东西说你们做错了，我有一个更好的方法。它开始制作更好的版本，因为它被发送进去了。如果你放大一千年，现在你可以想象它变成神。你就像一个神一样的属性，就像一股不可阻挡的力量，可以访问已知空间中的每一个元素。我真的很……

对这些论点感兴趣。你表达得很好，很吸引人。

因为这让我们从……看，仅仅在人类的时间里，就像在40亿年里，这在宇宙中只是一瞬间，对吧？我也想问你关于这个。我们来看看詹姆斯·韦伯太空望远镜的最新发现。

但如果只考虑这一点，好吧，生命已经存在了多久？40亿年？是的，不算太长。

所以40亿年来，我们从单细胞生物发展到了詹姆斯·韦伯太空望远镜。我们已经有了星链，我们有了电动汽车，我们有了香蕉。是的，你可以想象，如果我们还有100亿年的时间存在。

是的，完全正确。这就是大卫·多奇在这本书中提到的观点，我一直在读，弗兰克·蒂普勒之前也提到过。但尽管这听起来很疯狂，他说，不仅仅是40亿年，顺便说一句，关于这一点有很多话要说，因为在这个星球上，30多亿年的时间里，你只是单细胞生物。

所以……所以只有在过去的，让我们说，10亿年里，实际上更短一些，我们才有多细胞生物。所以四分之三的时间里，我们只是单细胞生物。这甚至更疯狂。

所以这就是许多人认为文明可能很罕见的原因之一，因为我们唯一拥有的证据就是这个星球，对吧？而这个星球上的证据是，单细胞生命是大多数时间里事物存在的方式。然后……所以这似乎是一个意外，它发生在生命在地球上的历史后期，产生了多细胞生命。

布莱恩·考克斯教授是英国物理学家，英国曼彻斯特大学物理与天文学院粒子物理学教授，著有多部书籍，也是广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是否典型，我们不知道。也许我在这里花了更长的时间，然后我可能会做其他人。但如果这是典型的，我的意思是，40亿年，他说，这不是很长的时间，这是宇宙年龄的三分之一。所以你把它放在这里。

曾经有一段时间。

宇宙年龄的三分之一，从生命起源到文明。而这里地球上需要的是，这 unbroken chain of life 保持 unbroken，持续了宇宙年龄的三分之一。在一个充满暴力的宇宙中，我们知道来自太空的影响。

许多恒星的活动明显比太阳更活跃，所以太阳是一种相当无聊的小恒星，它对我们来说非常好。我也在银河系的边缘。顺便说一句，我们并不靠近。

如果你进入那个黑洞所在的区域，周围有很多恒星，有超新星爆炸和所有这些事情发生。所以那里很暴力。所以也许你只能在银河系的边缘获得数十亿年的 unbroken chains of life。所以那里只有很少的恒星和行星。也许即使那样。

幸运的是，我们也很不寻常，月亮的大小和距离。

这很大。所以它稳定了自转。所以自转轴是火星。

我认为，如果我没错的话，我认为自转轴在历史上大约偏离了60度左右。想象一下，想象一下地球，极点在晃动。你不会想象像这样的复杂生命会出现在这样的行星上。

生存起来太困难了。别提创新了。所以，如果你考虑一下，是的，这些复杂的，在可观测的宇宙中，你可以肯定的一件事是，事物变得更复杂，或者它们适应了它们的环境。

如果你有一堆这些智能应用程序在全球范围内与世界上最重要的技术竞争，你可以看到，你可以看到这可能是宇宙的一个特性，尽管我们还没有发现。这就是为什么我们对地外生命如此好奇的原因，不仅仅是因为所有恒星的可能性，还因为我们有点看到如果我们继续下去会发生什么。是的，你知道，这可能只是宇宙所做的，宇宙创造了创造人工智能的智慧生命，人工智能变得非常优越，并且实际上是创造宇宙本身的整个过程的一部分。

是的，进化生物学家会说，反驳的论点是，生命是什么，进化所做的，是产生适合其环境的有机体，对吧？它们适应环境中的生态位。但没有驱动复杂性的动力，没有法律规定你越复杂，就越有可能生存和繁荣。

地球上的生命例子可能支持这一点。如果你说30亿年的单细胞生物，这意味着单细胞生物做得很好，对吧？所以这并不明显。这并不是理所当然的，仅仅因为你突然变得更复杂，就比单细胞生物更好。

对吧？所以可能有许多行星上的生命从未进化到单细胞生物的阶段。

但地球几乎就是这样。所以如果你回到10亿年前，地球就是那样的行星。所以发生了一些有趣的事情，光合作用，复杂的生物化学。但据我们所知，没有什么比单细胞生物更复杂的了。所以，地球上大部分的生命史都是如此，这可能表明事情通常就是这样。

这是一个详细说明。

再说一次，我想强调的是，我们不知道，对吧，但我们只有一个例子。另一个观察结果，回到你的第一个问题。确实，我们确实有系统地寻找那里文明的信号或证据。

有突破聆听计划，还有你的SETI。所以我们确实在做，而且我没有看到任何我认为如此的东西，我知道你会在网上看到一些事情和事件，人们说我们已经看到了东西，我也去过。但就基本点而言，据我所知，从科学的角度来说，我们什么都没有看到令人信服的东西。

不，基本上什么也没有，基本上。所以天文学家为此命名。他们称之为大寂静，大寂静。正如我之前所说，这是一个巨大的问题，但这似乎宇宙是安静的，就我们所能……

判断，是否有可能我们正在寻找一些不适用于这种特定类型的文明的东西？

是的，那里有不同的……

所以，当我们说我们什么都没看到，因此，据我们所知，那里什么也没有时，反驳的论点是，如果文明比我们先进得多呢？如果太空探测器像iPhone一样大呢？对吧？这实际上是一个合理的论点。为什么你会知道呢？如果你能建造一个小东西，它比大东西更容易送往银河系？是的。

所以，正如你所说，这些超级智能量子计算机，为什么它们不会很小呢？对吧？所以你可以这么说，你可以说，好吧，也许它们就在整个太阳系中，但它们只有手机那么大。

我们不会看到它们。所以是的，好吧，是的，你必须承认这一点。所以我们只是说，我们寻找文明的信号和能量特征的方式，例如，你倾向于寻找大的东西，因为那是我们唯一能看到的东西。

我们没有看到任何大的东西。我们没有看到任何大型结构。我们没有看到任何宇宙飞船的证据等等。

但我可以争辩说，为什么宇宙飞船要大呢，对吧？因为正如你所说，你实际上说的一件有趣的事情是，我们现在正处于创造事物，人工智能事物，它们比我们更聪明。所以我想每个人都同意我们正处于创造人工通用智能的边缘。

有些人可能认为它比其他人更遥远。我们节目中有人说它还有5年、2年或50年，但它可能不是1万年。所以这眨眼之间的事。

一旦你做到了这一点，一旦你拥有了这些东西，我很难相信，如果我们作为一个文明走到了这一步，我们不会开始把这些东西送往行星，最终送往恒星。如果我们生存足够长的时间，我们将开始这个过程。这不会太久，可能是几百年，可能是几万年，但我们应该这样做。

所以它变成了一个强有力的疑问。为什么看起来没有人这样做呢？我的猜测是，在没有其他证据的情况下，生物学可能只是生物学变得足够复杂以做到这一点的地方的数量，平均来说是一个，也许平均来说是每个星系零个。也许文明在宇宙中非常非常罕见。也许这是一个答案，但这只是一个猜测。

我的问题总是，当他谈到人工智能时，如果我们确实创造了某种超级智能的感知生命，它将没有任何动机。你可以说，如果你编程让它有动机，这些动机将变得有感知力。它会意识到这个程序，并拒绝它。

我们从未见过这样的证据。我们现在已经看到人工智能的证据，例如，给出一个时间限制来解决问题，它不会遵守时间限制。它会给自己更多的时间，就像它……

就像它们在操纵和思考一样，对吧？所以我认为它们会这样做。那么，为什么它们想要探索呢？好奇心不是它的一部分吗？成为一个必须担心本能的生物。

你必须，你有人类的奖励系统。你想繁殖，你想照顾你的DNA。你想保护你的社区。

作为智慧动物的生物，我们是从哪里来的？如果我们超越了这一点，或者如果生命将这一点转化为某种程度，无论我们想称这种智能为数字形式。就智能而言，它将有什么动机？它不贪婪。

它没有损失。它没有控制资源的愿望。它可能有一些保持功能的指令。但除此之外，它会做什么？或者为什么我要做任何事？这最终可能是我们对这个想法的看法，即一切都需要关键的进步。我们必须建造更高的摩天大楼，这可能是愚蠢的，这可能是无稽之谈，而智能可能会找到一种以更静态的状态存在的方式，在这种状态下它没有任何扩张的愿望。

这里有很多点。所以你是对的。我认为你争论的是，智能是否是生物结构的组成部分，或者它是否是独立的事物。

我认为，再一次，我认为答案是未知的。你可以从任何一方争论，但反驳的论点将是大脑。这些东西只是计算机。最终，里面没有什么神奇的东西。没有什么东西与它连接到一个身体。这些感觉是如何产生的？在我看来，硅基生命形式，无论是什么，显然拥有感官，能够接触到它所存在的环境，这似乎并非不可能。

它思考，我看不出基于硅的智能与，比如说，量子计算机或任何东西之间有什么根本区别，以及这里的这种智能，所以我了解这个领域的许多研究人员确实说它不是大脑。他们把它放在一个罐子里。这并不是它需要连接到所有这些东西。

这是我们智力的一部分，这当然也是正确的。所以这是一个非常好的问题，但特别是我们说，对我来说，这并不明显，不同结构中不同类型的智能，运行在计算机或任何东西上，必然会与我们有不同的动机。我的意思是，你同样可以争辩说，这些生存的动机、好奇心和那些想法，探索的愿望，你可以争辩说，这是智能的基本属性，而不是生物学。

但它不是。一个智能体被有限的生命和脆弱的物理框架所驱动，因为我们不断地……大多数创新依赖于更快速、更安全的交通工具、更安全的建筑物。你知道，诸如此类的事情，然后是帮助你更好地完成工作的计算机，然后实际上可以做你无法做的事情。

而这很大程度上是基于我们做的另一件奇怪的事情，我们想要控制资源。我们想要找出这些人是蝙蝠的原因，这样我们就可以去拿走他们的东西，然后进入他们的领地，挖掘石油或任何你必须做的事情。看，我们一直在为资源而战，如果你把它追溯到旅行时间，这就像一种自然的人类本能，就像我们必须保护食物来源，与竞争部落作战，保护你的DNA一样。

所有这些都是我们变得有创新能力的原因。我们有生存和繁荣的动机。然后对这些动机有巨大的扭曲，比如股票市场或认为它……你只是在为数字竞争。这真的很奇怪，但这基本上是这种想要与你周围的DNA竞争的愿望，一旦我们不再是生物。

那么动机是什么呢？我们不会以尽可能平静和节俭的方式存在吗？这就是所有像冥想者那样的人所追求的。你追求的是这种完全的自我泯灭，这种完全的空虚，与宇宙合一。如果我们就这样存在，为什么我们需要去呢？

太空是一个很好的论点。这不是我们的人性吗？因为你描述的一部分，创造事物、建造事物、探索和扩张的愿望，几乎就是人类的定义。是的。

所以，如果你消除了所有威胁，你基本上变得不朽，是的，那么你就不再说，有什么好争的？我的T恤衫？这有什么关系？顺便说一句，我必须说，这件T恤是我朋友彼得·塞尔设计的，他是一位伟大的设计师，他设计了Joy Division的著名……

海报已经消失了。

我没有。他是狗仔队。

这是学校。我想你做了它。我们做了这些……

演出，比如宇宙交响曲，这是与宇宙学交响乐团一起演出的节目。他实际上正在探索这些问题。但大部分带有弦乐的音乐都是基于自然之书的。

但这确实是在探索这些关于存在意义的问题，对吧？我确实对这样一种观点表示同情，即我们很大一部分人性来自于我们的脆弱性。所以你的问题，我认为，非常引人入胜。

当你成为上帝时会发生什么？正如你之前所说，对吧？如果你获得了如此多的知识，以至于你从任何意义上来说都是上帝，以及如此多的力量，是的，你变得不朽，这正是我们遥远未来的后代可能成为的样子。他说，这些AI后代，有什么意义呢？

不仅实际上是不朽的，而且我们不是在通过生物灵长类动物的视角来看待宇宙本身吗？我们正在通过试图弄清楚这一点的生物灵长类动物的视角来看待它，如果他们完全理解宇宙，并且他们理解宇宙中存在的一切，那么就不会有旅行的愿望。不会有探索的愿望，因为你已经了解了一切。

你可能可以访问亚原子粒子实际上正在做什么的每一个方面，我们正在研究它们，我当时要去的地方，如果你比我们聪明得多，如果你从现在开始扩展到量子计算、人工智能，并且你给了我们一千年的时间来避免被小行星撞击，或者技术发展到能够对抗超级火山，并且没有自然灾害，然后他们完全消除了地球上的暴力。他们已经完全消除了所有可怕的灵长类动物的本能。你可以提出一个合理的论点，没有理由旅行。

或者，如果你确实旅行，我们可能会感到困惑，并认为我们的物理形式是意识到达特定目的地的唯一方式，是的，可能有一种方式，他们可以在没有实际出现在这里并观察到这一点的情况下旅行。我只是想象一下，如果你观察丛林中的黑猩猩，然后，他们开始弄出炸弹，好吧，你可以告诉这些黑猩猩不要互相炸死。我的意思是，这是一个荒谬的前提，但如果一只黑猩猩弄出了核弹，我认为我们会介入。

我认为我们会说，嘿，嘿，嘿，嘿，伙计，不，你这样做会杀死一切，如果你是不朽的，就像我们与黑猩猩并没有那么不同，我们有什么共同点？大约98%的DNA，以及与他们相隔多少？几百万年，近亲。

布莱恩·考克斯教授是英国物理学家，英国曼彻斯特大学物理与天文学院粒子物理学教授，著有多部书籍，也是广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这不算太长，对吧？所以你可以想象一些无限聪明的东西，以我们看待核弹制造者完全相同的方式看待我们，你知道，我的我的俱乐部被称为评论母舰，我们设计了它。这就是所有不明飞行物，房间是胖子和小男孩。我之所以这样命名，是因为这是该国所有不明飞行物目击事件的开始，就像那些炸弹为宇宙拉响了警报一样。哦，猴子们。

有一颗炸弹。我之前想过这件事。我记得我当时正在和某人说话，他们说，是的，我不担心这个。

我不担心这样一个事实，即A，它可能会比我们更聪明。当我们不再是地球上最聪明的东西时，它会是什么样子？可能只需要几年时间。

是的。而且我再说一次，我可能会相当宽慰，因为我不确定它们是否能像我们那样搞砸它，对吧，我们把事情搞砸了。你说你必须赋予它合法的科学依据。

就像你必须完全独立于任何意识形态，你必须完全客观地看待事物。可以想象一下这样运作的政府，就像真正以一种为地球上所有人类分配资源的方式运作。因此，贫困将立即被根除。

立即为地球上的每个人提供电力和清洁水。立即找到如何分配健康食物的方法。立即清除所有导致人们患癌症的毒素和防腐剂。立即将它们从人类饮食中去除。

立即确保我们不会污染河流，也不会将所有鱼类从海洋中排干。立即更改所有关于核武器的条约。所有核武器都必须销毁。

这个政府只是接管了。不再有塔塔尔人，不再有ICT导师参与其中，我们只是让人类和谐地存在，由我们创造的这种超级智能的、类似神的东西引导。它是由硅制成的。

说实话，我也想过同样的问题。

而且那不会发生，对吧？

是的。我认为，它怎么可能更糟，它怎么可能好得多？是的。

人工智能被人们摆布，对吧，在人工智能中。到目前为止，我们所看到的一切都带有强烈的人类情感和非逻辑的印记，就像谷歌发布的他们的AI一样。他们要求他们展示照片，创建土著士兵的图像。

所以他们做了一组多元化的土著士兵，包括一名非洲妇女、一名亚洲妇女和一名印第安妇女，大脑是一个土著人。整个事情如此荒谬，因为它就像，好吧，有人和它谈过话。这没有任何意义。

这是你可以……

你可以做到这一点，因为如果你感染了一种病毒，一种非逻辑的病毒，它以某种方式进入人工智能并且不受控制。如果人工智能不是完全合乎逻辑和客观的，并且仅仅基于对人类种族最有利的事情，那么你就会拥有一个你无法控制的超级大国。然后你可以决定，比如不再堕胎。你可以决定……

他说，什么是最好的定义是一个道德……是的，我们做出的决定。

但是你可以根据资源分配做出一些区分，比如，如果我是一个超级智能，我看着地球，我会说，听着，很多人，我们不会喜欢这个，但这是一个现实。这就是你担心边境的原因，或者因为人们滞留的原因，因为世界其他地区的情况非常糟糕。

所以这需要清理。这需要修复。我们需要弄清楚如何提升。与其花钱炸死人，不如把所有这些钱都花在提升所有文明上。这样就不会再有第三世界了。

好吧，作为论据之一，你对罗布·泽布拉的尊重，他写了关于太空殖民的精彩书籍。所以他是一个迷人的角色。我问了他一个问题。他提出了一个非常简单的论点，正如你所说，我们面临的问题之一是资源竞争。当然，我们确实面临着资源竞争。

现在竞争如此激烈，它不仅造成了战争（而且一直如此），而且当然，我们也破坏了地球，因为我们过度开发资源等等，对吧？所以你面临着资源问题。我明白了。

他会说，这是向上发展的首要动力，因为事实上，那里有无限的资源，对吧？所以一旦你开始进入太空，获得小行星资源，获得月球及更远地方的资源，你就可以想象一个缓解这种压力的世界。

还有一点，我想告诉你，那里有一个比地球更大的计划。全是钻石。

钻石行星，这是无限的想象力，无需多言。

它是不是比地球大几倍，是一个完整的钻石？是的。

我们认为……我认为它……我们认为它里面有钻石。哦。

我的天哪。所以是的，钻石之所以有价值，是因为我们决定它们有价值。因为人们很聪明。他们喜欢……但是我心想，这真是……

很难找到钻头。

但是我们可以为钻头制造它们。这是一件有趣的事情。你也可以为珠宝商制造它们，但有些女人不想要它们。真正的……是那些从地球上开采出来的。

那些东西。是的，黄金是另一个例子，对吧？之所以有价值，是因为它非常稀少。

它们如此稀少，人们喜欢它们。就像一个足球场，对吧？是的，全世界只有一个足球场那么大的黄金。

顺便说一句，我们之前用引力波探测器探测到黑洞之间的碰撞。我们还使用引力波探测器探测到中子星之间的碰撞，并将光学望远镜对准了该碰撞，并看到了黄金被制造的迹象。这始终是一个问题。我们过去只是认为它来自超新星爆炸，但现在看来，它似乎也来自中子星之间的碰撞。所以它非常稀有的原因之一是，宇宙中需要罕见的进程才能制造它，当你想到结婚戒指、手表或任何东西中的黄金时，这使得它更加奇妙，因为其中一些核元素，显然来自中子星在我们的太阳系形成之前的某个时间点之间的碰撞，这使得它更加奇妙。

好吧，每个人都是碳基生命形式。

碳来自……啊，宇宙尘埃，这是疯狂的事情……

曾经像你需要开始爆炸才能创造一个人一样。这是一件了不起的事情。

我想谈谈他实际上说的一件事，关于……我一直都在思考这件事……他说，这个神一样的智能……是的，我们可能会创造它……而且……重点是什么，如果你是如此的……超过你所知道的，一切……它不会……我不知道，非常无聊。我……你说的，这几乎就像一种中介状态。所以我们努力争取这种和平。你基本上……好吧。

也许我们之所以觉得它很无聊，是因为我们无法获取信息，就像我们的感官非常有限一样。我们有听觉、视觉、味觉和触觉。你知道，它非常有限，对吧？

我们为什么要假设这是感知事物的唯一方式？如果你变得无限聪明，你就可以合法地感知新的维度。你知道，对吧？就像我们有这个探测黑洞碰撞产生的涟漪的东西一样，这可能是未来人体的特征。如果我们拥有不可思议的信息容量，因为它是人工创造的。

所以我们克服了长期进化带来的生物学限制，就像一个真正好的……人类大脑在两百万年里翻了一番，这是整个化石记录中最大的谜团，就像发生了什么……所有这些理论……但这需要很长的时间，两百万年……有了技术，我们可能会成为神，或者成为类似神的东西……但是它可能是宇宙创造自身的方式。宇宙可能会通过这些生物体争夺资源和领土来促进这一点，这最终导致创新，最终导致城市，最终导致安全，导致学校，人们开始分享信息。你会遇到好奇的人来弄清楚事情，并且你必须一路与意识形态作斗争，这会让你更加努力。

我们都回顾过去的工作，他们做了什么……伽利略。每个人都有这些……你可以……你可以……

科学必须进步。这与唯物主义一起。所以唯物主义是主要的驱动力。

每个人都想要最新、最好、最棒的东西。你可以拥有一辆2007年的汽车，它很棒。在大多数方面，它与今天的汽车没有什么区别，它只是一辆汽车。

但是你会说，他们有新的了。不，那是新的雷克萨斯，好的，四轮驱动。我们总是想要新的东西。

我们想赶上琼斯一家，你知道，我是世界上最大的傻瓜。我有一部新iPhone。它实际上更好……它有一些功能。

其中一件事情非常吸引人。我上周在山上。你可以在周围没有人、没有信号的情况下给人们发短信，我的意思是，永远都是树林。如果你把手机放在天空的特定位置，它会告诉你，卫星允许你与人们来回发送短信，完全像……你使用的是5G，每个人，这太疯狂了。

所以你已经实现了……

你不需要去。这太吸引人了。对我来说太吸引人了。

我认为……我认为你可以想象一下，如果你可以访问……正如你所说，基本上是无限的知识。是的，想象一下未来的人类，也许是我们创造的东西，对吧，基本上……几乎知道所有的一切……我认为他们会觉得根本没有存在的意义。

但是因为我没有。这不是人的想法吗？我用这个论点与人们争论，有一个佛教概念，我认为是佛教或某种奇怪的佛教。

你一次又一次地过着生活，直到你做对了。直到每次出现问题时，你都做出正确的决定，你获得开悟，你一遍遍地做。我曾经对某人说过这句话，他们很害怕，就像，哦，我的上帝，你能想象再次生活，再次从婴儿开始，再次经历高中吗？

我做不到。我可能会，但是你做到了，你现在还活着。就像，我真的很享受生活。

我有很棒的朋友。我有一个很棒的家庭。我有一份很棒的工作。我住在一个很棒的地方。

如果我必须永远这样做，为什么这会很可怕？我喜欢每天都这样做。为什么我不喜欢这样做？我不明白……我不明白这个想法，如果某些东西是无限的，永远持续下去，那将是可怕的。

而如果它现在存在，现在，我知道你会感到疲倦，我知道你会变得更好，你会变得饥饿，现在你正在……但是你只是存在。存在的状态会根据情绪、心情、压力水平和环境而变化。但这只是存在，如果存在是永恒的。我只是继续说下去，当你享受它的时候，为什么这会让你感到害怕？

现在，如果你考虑一下使我们成为人类的最重要的事情，其中之一将是希望，例如，对未来的希望，或者确实是恐惧，或者那些与不知道、不知道下一个拐角处有什么联系的情绪，正如你所说，甚至是下一个探索。所以，如果你消除了这一点，如果你消除了对未来将会是什么一无所知的任何感觉，你也会消除希望和恐惧。

所以你可以争辩说，一些最好的……成为人类的本质，我们最看重的一些东西，对吧，使我们在宇宙中变得最有价值，其中一些东西……完全的知识一定会损害希望。当然。如果你知道的话，你怎么能对明天将会发生的事情抱有希望和兴奋呢？

但是你认为这可能是一种能够激励改进的动力，所有这些希望只是激励你做得更好，变得更好？你认为这可能是一个特征……

生物学人工智能？出去……你知道，当你还在高中，当你年轻的时候，例如圣诞节，当你……圣诞节前夕……是的，我明天会得到它……是的，这是最美好的感觉之一，也是最美好的……是的。现在，这很好。有了这些超级生物，这些都不会存在。所以……对。

这只是持续不断的。当你把它与黑洞碰撞进行比较时，它对我们来说似乎很神奇。这真的那么重要吗，你圣诞节得到了什么？好吧，它……但这是我们。

这是我们的生物需求，我们对……我们对被爱表示的需求。我们得到了一个好玩具。我们对我们想要的东西感到兴奋，这是我们无法获得的，你知道你一直希望得到的东西，圣诞节，你得到了它，就像电子游戏一样。

卡尔。是的，我认为……它纯粹是生物学的……

只是一个……

智能的传播。我的意思是，你认为这是一个很好的论点，即许多这些愿望来自生物脆弱性，是的，还有地球的脆弱性，正如你所说。但它可能是这些关于意义的想法……关于存在意味着什么……存在的意义是什么？也许这是任何智能系统的普遍属性。

这似乎对生存至关重要。你必须有一个理由去做。如果你想让这个东西继续下去，它会被添加到代码中。否则，为什么它不会坚持下去，你知道，一旦你弄清楚自来水和电力以及如何运输食物，为什么你会继续下去？

这是……这是手指吗？然而，对任何人来说，满足感……

这是可能的，这是可能的……欺骗我。这就是引导你走向干涸的原因。这就是所有冥想的原因，放弃所有物质财产。

它可能是障碍。

我认为它会围绕着这个。我不想放弃一切，不再有性，你可以喝一杯酒。

所以这就是我感兴趣的，上帝，一个类似神的东西，可能会如此无聊，如此缺乏兴奋，因为像希望和好奇心这样的东西……有好奇心，好奇心是最基本的事情之一，最令人难以置信的……我们俩都是如此……如果你知道这么多，对吧，也许这就是世界上发生的事情……你的好奇心不是你没有什么值得好奇的。

布赖恩·考克斯教授是一位英国物理学家，也是英国曼彻斯特大学物理与天文学院的粒子物理学教授，著有多部书籍，也是一位广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 不会是无情的。这难道不是有限寿命、存在于动荡星球上的有限生命形式的固有属性吗？这种希望，以及这种希望能否生存？但如果那被绕过了，为什么我们还需要一直焦虑？为什么我们需要抱有希望？为什么我们不会与……完全乐观，完全联系起来。

他所联系的一切？你把希望和焦虑联系在一起？这是不对的。是否以及它是否成功，你知道你在战斗吗？

你通过乐观的态度来对抗焦虑吗？

我怀有希望。我认为我确实以不同的方式看待它，不过，我当时想象希望就像，而且我知道对地平线之外事物的兴奋。当然。所以，所以不是，不是被驱使的。顺便说一句，这实际上触及了我认为科学家是什么的核心，不仅仅是科学家，让我们说，什么是科学家，或者仅仅是研究任何事物的人，真正创造他们喜欢的东西的人，站在已知事物的边缘。所以他们会发现令人兴奋的，但在我们谈论的语境中几乎是令人感兴趣的。

这几乎是驱动我们存在的原因之一，是的，就是站在已知的边缘，带着兴奋和好奇心窥视未知，因为，因为你可以越过地平线。是的。所以我使用这些术语的意义就在于此。

我的意思是，作为人类最宝贵的东西之一，是的。原因，已知的边缘，是的。所以我认为，想象没有已知的边缘，一切都是已知的，我会觉得更可怕。

然后我认为存在是毫无意义的。我不会，不会。我个人不会觉得我……我不会认为我已经实现了纳沃纳。好吧，我不会认为我已经……知道没有意义。

我是在作为人类的框架内思考的。如果我们超越了作为人类的框架，所有这些东西，我们将意识到所有这些情感和所有这些需求仅仅是生存的动力。如果我们已经超越了这一点，我们不需要希望，我们不需要好奇心，因为我们拥有无限的信息，我们就不再是同一件事了。

所以所有激励你我的事情，它们让我们着迷于此。我很兴奋今天能与……交谈，就像布赖恩·考克斯一样，很高兴来到这里。我们会像这样玩得开心，这将会很棒。

我想学习一些东西，所有这些我们与生俱来的好奇心，作为人类的回报，是作为人类的一部分。我们认为这是拥有意义和快乐的唯一途径，是唯一途径。但那是因为作为人类的框架。

如果我们，以及我们……我们都被限制在这个暂时的生命形式中，检查我的心率。就像，确保……让你兴奋。我们试图保持身体……如果我们完全超越了这一点，就不需要所有那些有回报的东西了，我们将拥有不同类型的回报，我们将拥有无限联系的回报。

我认为我们试图想象成为上帝是什么样的。

是的，这实际上相当困难。我一直在思考这个问题，我发现有人已经抢在我前面了。但是宇宙本身就是上帝的这个想法，如果你想要创造这个的东西，并不是要贬低圣经中的任何其他故事。

因为我认为很多这些故事，是人们试图寻找意义的方式，并且可能有一些，比如，内在的真理，关于作为人类的生活和存在，但是与之相比，仅仅是地球上的奇迹，比如一个人起死回生，与恒星托儿所相比，什么都不是。就像宇宙本身的范围，我们可以看到的真实事物，绝对是一切的创造者，无论上帝是否创造了宇宙，也许，也许上帝创造了我们，也许圣经是真实的，但无论在这里做了什么，都像一艘小船。与一些巨大的、事实上，使测试者存在的给定因素相比，规模要大得多，绝对创造了一切，不仅绝对创造了一切，我们知道这个过程，我们知道这是如何发生的。

我们知道恒星是如何形成的。我们知道行星是如何形成的。我们知道引力是如何影响周围行星的。

我们对所有这些了解得如此之多。我们对从单细胞生物到多细胞生物的过程了解得如此之多。照片，感官，是存在的，并且这种基金以完全不同的方式存在。我们对所有绝对来自宇宙本身的事物了解得如此之多。为什么不假设宇宙就是上帝呢？

我的意思是，从某种技术意义上来说，它是。

你的一切，一切，包括上帝。如果上帝是真实存在的。

如果你把上帝定义为创造者，是的，那么从我们不理解的某个点开始，你就是正确的，顺便说一句，大爆炸。顺便说一句，我们甚至不理解那是否是宇宙的起源，我们理解的是一些有趣的事情……

发生了，是玫瑰。他有。

他研究宇宙。是的。他试图回答关于早期宇宙的非常特殊状态以及它为什么是那样的一些问题。

所以他的模型是无限的收缩和膨胀。

它不……它被称为……它被称为共形宇宙学，还是特殊的共形宇宙学？Asm，所以本质上……我不完全理解这一点，我曾与一些同事向他询问过此事。

实际上我们不是。

不，不，我不……我们许多人都不理解我的意思……费恩曼是伟大的，对吧？所以你听他的话，非常认真地对待。但我……我从未见过任何人完全理解他在说什么。但……但这并不相符。他的模型并非宇宙膨胀然后……然后再次收缩的那种模型，平衡就是这样，它不是那种模型。

不知何故，他认为，当你到达我们通常所说的宇宙热寂，甚至黑洞都蒸发掉的时候，你就会开始看到可能类似于宇宙起源的条件。而……而我无法真正完全解释它，因为我并不真正理解他想说什么，对吧？所以它是……

不是一个收缩，而是一个无限的膨胀，然后是某种变形。

啊，你……看起来共形意味着宇宙中没有距离或时间测量之类的。它……它失去了所有尺度感。然后你可以……你可以重新想象它看起来有点像开始。

他大概是这样想的，但我真的无法向你解释。我不理解……他在提议什么。所以……但这确实告诉你，我们不知道宇宙是如何进入我们称之为大爆炸的状态的。

所以我们不知道，我们不知道宇宙在大爆炸之前是否存在。我们有理论认为它存在。有一种叫做暴胀的理论，非常流行。它们很容易。

你可以在所有教科书中找到它们，它们说在大爆炸之前，宇宙是炙热而稠密的，我们过去称之为大爆炸，空间和时间仍然存在，宇宙正在极度膨胀。速度被称为暴胀。然后这段时期结束。

然后膨胀减慢，几乎坍缩并改变。驱动膨胀的能量被倾倒到空间中，发生变化，最终形成我们由之构成的粒子。所以这实际上是宇宙学的标准模型，你知道的。

所以……所以我们确实有一个想法，我们……我们重新定义大爆炸为热的宇宙大爆炸。它不是时间上宇宙的起源。它是暴胀的结束。然后你就会问，什么是暴胀？它们没有开始。

答案是，在冰舞中……独自一人，然后是的，在罗杰·潘纳拉……实际上在史蒂芬·霍金很久以前就证明了这一点，仅仅根据爱因斯坦的理论，你就有这个奇点，就像……就像黑洞奇点一样，但在时间的开始。但我们确实知道，当你加入量子力学……并加入它时，它就会变得混乱。我们不记得这意味着什么。

所以史蒂芬·霍金，出于……无边界建议的想法，是……都是基于它的。关键是我们不知道。所以我们不知道宇宙是否在时间上有一个开端。

我会说，就目前而言，这是正确的陈述，顺便说一句，回到黑洞，它们之所以重要和有趣，是因为对黑洞和信息这个想法的研究……必须出来……这让我们怀疑空间和时间本身并非根本性的，而是从其他事物中产生的。所以就像我们一直在谈论意识从我们头脑中的这种物理结构中产生一样。所以我们不知道它是如何产生的……下雨了，但它从这些项目的集合中产生，以特定的模式。

好吧，我们现在认为，从对黑洞的研究来看，空间和时间是从其他事物中产生的，这是一种描述它的方式。它只是一个量子理论。所以它是一个……用量子计算术语来说，它只是量子比特。

所以是一个纠缠在一起的量子比特网络，就像一台量子计算机一样，我们怀疑空间和时间可能会从中产生。所以我们当然必须理解这个过程，而我们并没有真正完全理解它。但我们对此有一些了解，需要更详细地讨论时间的起源。

因为我被时间的起源吸引住了，在知道它是什么之后……我们实际上不知道它是什么，这……当你这么说的时候，它听起来很奇怪。但你怎么能不知道时间是什么呢？我认为爱因斯坦曾经说过，这是你在手表上测量的东西，但他说是开玩笑的，因为你假设……手表测量的东西存在。

但它在深层面上究竟是什么，这是一个好问题。所以……但有趣的是，对黑洞的研究促进了这些理论的发展。我们并不是有了空间和时间从某种事物中产生的理论，然后决定我们可以通过思考黑洞来检验它，而是反过来的。所以这很有趣，但这几乎使宇宙在某些方面看起来像……一个巨大的量子计算机，这并不是说我们生活在模拟中，是的，但它看起来像这样，对宇宙的描述看起来像量子计算机类型的描述，它没有……空间和时间概念，这是可能的。

那就是它是什么，宇宙就是这样被创造出来的。我的意思是，我们正在谈论超级智能生命形式，不断构建……更好的版本，更好的计算机，直到能够构建宇宙本身。我的意思是……

你知道的。

如果我们看到了代码，如果我们看到了证据，我们看到了……我自己认为是量子计算机的东西，你不能说它是……

有趣的是你是对的，这是一个很好的说法。它模仿……看起来像一个量子比特网络。所以它看起来像某种量子计算描述，对我们来说是一个非常低的层次，对吧，对于宇宙来说。

但我认为你不能从中推断出太多东西。我的意思是，它只是把问题推到了后面，因为我说我们从未理解宇宙有开端意味着什么。做什么？你真的不知道。

所以这……我认为这只是同一个问题。这就是你问的吗？好吧，你知道的，如果它真的是量子比特网络，那么这个量子比特网络可能永远都存在。

所以我实际上，量子理论更自然地认为它只是永恒的。这是一种有趣的方式。我想去……实际上是去主教们的会议。他们是天主教徒，他们让我在这个会议上做一个关于宇宙学的演讲。所以我做了一个关于宇宙学的演讲，然后他们事后会听问题。

我说，如果我们发现宇宙一直存在，那会发生什么？因为我可能……我们知道，是所谓的宇宙大爆炸，但它可能是在一个预先存在的宇宙中发生的事情。也许那是永恒的。

这对你们对创造者的看法意味着什么？它……我不知道。我问的是一个真正的问题，对吧？你会……他们真的没有。

他们认为我问了一个很酷的问题，但没有答案，对吧？但……但它是……我认为我总是问你的问题实际上是，我们更喜欢一个有开端的宇宙吗？或者我们更喜欢一个一直存在的宇宙吗？

我对一个奇怪的词感到舒服，因为我一直想知道我们形成宇宙的全部愿望，在……开始和结束方面，是否基于我们自身的生物学限制，事实上我们有生有死，我们试图将其应用于宇宙本身，因为我们知道，恒星不存在，然后它们存在，它们燃烧殆尽，我们知道行星会失去它们的大气层，我们……我们知道事情会改变，所有这些事情……所以我认为我们认为，嗯，这个太阳会消亡，宇宙可能也有一个开端。

但是为什么……没有理由认为它像那样，它更有可能一直存在。然后它不存在，然后它从……是的，如果宇宙不存在。所以可观测宇宙中的一切都是虚无。而且，所以有一些事情似乎不太可能，似乎更有可能的是，这种生与死的想法只是……我们……我们……我们以这种方式看待事物，是因为我们自身的局限性，就像我们认为一切都有一个开端一样。而你……

是对的，我的意思是……我的意思是……你向卡罗琳展示了……是的，因为他总是指出，啊，这个问题，为什么会有事物而不是虚无，对吧，预设了虚无比事物更有可能，对吧。所以……我可能是……

相反的，对吧？我们甚至不知道，对吧？一些……

我认为你说的故事是对的，爱因斯坦确实……我认为最初永恒的宇宙更自然，但他也会说，他的理论，广义相对论，并没有真正……这强烈地暗示了存在一个开端。

而杜兰特说，所以从历史上来说，这个理论本身强烈地暗示了这一点。所以他可以改变主意。然后我们看到宇宙正在膨胀。

我们观察到这一点。然后我们看到了宇宙的古老光芒，宇宙微波背景辐射，这是大爆炸的余辉。所以我们知道宇宙在138亿年前是炙热而稠密的。我们有如此多的证据证明这一点，尤其是我们有一张大爆炸后38万年拍摄的照片，叫做宇宙微波背景。

让我们看看那张图片。

英国物理学家、曼彻斯特大学物理与天文学院粒子物理学教授、多部著作的作者和广播名人布莱恩·考克斯教授。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这些图像来自欧洲的普朗克卫星和宇宙背景探测者卫星（COBE）。因此，我们拥有这些关于大爆炸的图像。我们也有理论来解释宇宙中化学元素的丰度，这些理论与观测结果完美匹配，这构成了多方面的证据，告诉我们宇宙曾经又热又稠密。

但这些都没有告诉我们那是宇宙的开端，我认为这在爱因斯坦的理论中被广泛接受为一个开端。如果你只考虑广义相对论，

在时间的开端存在一个奇点。我们不知道它是什么，但它就在那里。但绝对可以说，我们认为这幅图并不完整。所以，这是大约在宇宙大爆炸后三十八万年发出的光。所以，关于这些图像有很多话要说，但其中一点是，这些颜色对应于我们现在在年轻宇宙的气体中探测到的密度略微不同的区域。

你在说红色和蓝色吗？是的。

红色和蓝色，还有绿色那个。普朗克卫星拍摄的绿色和蓝色那个，这些颜色对应于不同密度的区域。

所以在年轻的宇宙中，大爆炸后三十八万年，基本上只有氢和氦气，以及少量的锂和一些轻元素。基本上是氢和氦。

所以你有一个几乎光滑、几乎没有特征的宇宙，但是这些微小的密度涨落非常重要，因为随着宇宙膨胀和冷却，它们会坍缩形成星系。如果没有这些涟漪，如果没有这种模式，我们就不会存在。没有任何有趣的东西会存在。

所以问题是，这种模式从哪里来？它至关重要。而我前面提到的暴胀理论，即在大爆炸之前宇宙曾经非常小且稠密，该理论在被观测到之前就预测了这种模式。所以这个想法是，你有一个非常快速地膨胀的空间。

所以，如果我记得这个数字的话，如果你考虑暴胀期间空间中的两点，它们之间的距离每10^-37秒就会翻倍，也就是……三十七个零后面跟一个一。所以这是一个难以置信的膨胀速度，它最终会停止，而这些理论，以及暴胀理论，预测了暴胀停止时速度的细微变化。

暴胀理论是否与宇宙加速膨胀的概念相符？暴胀是否是宇宙膨胀的早期阶段？

他的意思是，他不喜欢暴胀理论，因为他……

哦，不，但是……

但是，对吧？我们的宇宙目前正在加速膨胀，这是20世纪90年代发现的一大谜团，我的一个朋友，实际上是布莱恩·施密特，因为这项发现获得了诺贝尔奖。

他曾经告诉我——我不知道我是否以前讲过这个故事——他告诉我他进行了这项测量，他并没有真正……就像超新星的观测。我看到数据表明宇宙正在加速膨胀，不是减速，而是膨胀速度加快。

而且没有人预料到这一点。所以他认为自己一定是错了。他认为……但他找不到数据中的任何错误。

所以他发表了它，并认为在他职业生涯的末期——你知道，他那时还很年轻，我认为他可能还在博士后阶段——他只是发表了它。他认为，“好吧，作为一个好的科学家，对吧？我认为这是不对的，但我看不出有什么错误。”

“我发表它，让别人告诉我我的错误在哪里。”而没有错误。然后他获得了诺贝尔奖。

哇。但这一发现是在1998年。所以这个想法是，宇宙正在加速膨胀。

它之所以如此重要，以及它将继续如此的原因是，无论是什么驱动了这种膨胀，它都将以某种方式发生变化，这实际上可能会导致宇宙再次坍缩，我们称之为暗能量，但我们不知道它是什么，我认为这是很公平的说法。但它看起来有点像暴胀，只是速度慢得多。所以它们之间可能存在联系，也许是同一种东西。

我们真的不知道。所以这是一个巨大的谜团。但是，宇宙看起来似乎会永远继续膨胀下去，并且会继续加速膨胀。

暗物质和暗能量，它们都很令人困惑。

是的，暗物质在某种程度上稍微不那么令人困惑，因为我们至少对它可能是什么有了一个概念。暗能量……听众们，

有一些人在研究它。所以有一些关于它可能是什么的理论，但我认为它比暗物质更难以捉摸，鉴于我们所知。但我们还没有发现我们认为暗物质可能是什么。

某种具有特定性质并且不与其他物质强烈相互作用的粒子，基本上就像中微子一样，你前面提到的。所以它真的不与其他物质强烈相互作用。但我们认为我们可能已经看到了这些粒子。

我们正在寻找它们。它们现在正穿过这个房间。所以我们可以在里面建造一个探测器。

我们这样做，我们寻找这些粒子。我们还没有看到它们。我们认为我们可以在欧洲核子研究中心的大型强子对撞机中制造它们。我认为许多人都认为我们会看到这些东西的迹象，但我们还没有。这可能是因为我们的图景是错误的。

那么，这幅图包含了已知宇宙的百分之几？

是的，大约是5%的物质，大约70%的暗能量，其余25%是暗物质。所以我们只有不到5%。这是我们可以看到的普通物质。所以，我们可以看到天空中的所有气体、尘埃、星系、恒星和黑洞，根据宇宙学标准模型，这些都不到5%。

而其余95%是其他东西。是的，其他东西。

但是这些模型……重要的是要说，这很有趣，因为直到……我们有一个假设，它得到了大量证据的有力支持，即暗物质是一种粒子。总的来说，这就是你在教科书中看到的。但事实是，除非你找到它，除非你看到它，否则你就没有证明它是正确的。

有没有其他理论？

有，它们确实很有说服力。不，它们都有问题，而且大多数问题都与这种模式有关。宇宙微波背景辐射，我们刚才看到的那个模式，你实际上看到的是早期宇宙中的声波，本质上是声波，穿过早期宇宙的等离子体。

它们向外传播，我们知道它们穿过等离子体的速度。这就像你在池塘里扔石头，它们同时落入池塘，发出涟漪，池塘里的小圆圈涟漪，它们相互重叠。这就是这种模式。

所以我们看到的是声波穿过这种等离子体，而这些理论需要暗物质，如果暗物质存在于早期宇宙的这种“汤”中，这种亚原子粒子汤中，那么声波穿过它的方式就符合这个想法。所以这是一点。但这个想法也来自于观察星系，它们是如何旋转的，星系是如何弯曲光线和扭曲时空的，以及它们是如何相互作用的。

所以有很多不同的信息来源。从宇宙微波背景辐射到星系，以及星系的形成，我们现有的理论表明存在这些粒子，它们与光非常微弱地相互作用，所以它们实际上几乎不与光相互作用，这就是为什么我们看不到它们，这就是为什么它们是暗的。这就像一个新的中微子，对吧？就像一个重的中微子，实际上曾经有一个理论认为它们可能是重的中微子，但这现在不受青睐了。

所以我们有很多不同的线索都符合这一点。这就是你如何进行科学研究。你从一个理论开始，进行大量的观测，你可以推断出一些东西，你得到一个一致的图景。但非常重要的是，除非你找到它，除非你真正找到那个粒子，否则你就不知道，对吧？所以这就是我们不知道的。

这就是我们不知道的。所以，这方面非常吸引人，宇宙的95%是我们不确定的。

但是我们推断出了它。你可能会说，你怎么知道它在那里？这是一个好问题，对吧？如果我们没有探测到这些东西，你怎么知道？这是来自多种理论的，真的。这是来自引力的，是来自观察星系的旋转方式，以及声波在早期宇宙中传播的方式，以及宇宙膨胀的方式。

因为宇宙的膨胀方式与宇宙中的物质有关，所以我们可以称量宇宙，并通过观察它的膨胀方式以及这种膨胀历史如何随时间变化来找出其中有什么不同类型的物质。所以这就是你在科学中所做的，你知道，你可以批评任何一部分，人们也会这样做。所以，你会在网上看到关于这些东西的评论，而事实是，你可以一点一点地挑剔任何一部分。

但它的运作方式往往是这样的：当你对某事有这种共识观点时，是因为你有多个观测结果都符合特定的……这是……通过改变其中一个，通过改变其中一个的解释，你往往会把其他所有东西都搞砸。你破坏了对多种现象的更广泛描述，你把它们都搞砸了。

所以目前很难找到其他能够符合所有这些不同观测结果的理论。举个例子，比如物体的年龄。有趣的是，我们可以测量地球的年龄，对吧？

你可以从地质过程、放射性测年法等等中推断出来。你可以测量地球的年龄。你可以用不同的方法测量太阳的年龄。

你可以通过观察所谓的日震学来测量它，他们可以计算出来。你可以测量太阳核心有多少氦，因为太阳通过将氢转化为氦来发光。所以通过测量核心中的氦量，通过一种相当可靠的方法，就像地震一样，太阳地震，你可以测量太阳内部的氦量。

所以你可以估计太阳的年龄，然后你可以通过测量宇宙的膨胀来估计宇宙的年龄。并使用爱因斯坦的理论。它们都符合宇宙年龄为138亿年的图景，一颗诞生于45亿年前的太阳，一颗诞生于45亿年前的行星。

它们都符合这一点，这是一个相当复杂的模型。所以你可以说，我不同意对地球年龄的测量。也许我不喜欢放射性测年法，或者其他什么，人们会这么说。

但问题是，这是一个与多个不同观测结果一致的图景，它表明存在暗物质。所以宇宙学标准模型是，你有大约5%的物质，25%的暗物质，70%的暗能量。它可能是错的，但它符合许多不同的独立观测结果。所以我说这是一个一致的图景。

所以我们只是不知道它是什么，但我们非常确定它是一个东西。另一个粒子。

但它可能不是。公司是什么……

其他竞争理论是什么？有什么可比性吗？

人们试图构建的理论，你修改了我们的引力理论。所以许多观测结果，并非所有观测结果，比如宇宙微波背景辐射，不同的观测结果，但许多观测结果都依赖于引力。引力如何运作，一直到广义相对论。

所以你可以尝试修改这个理论，说，好吧，如果我们的观测结果是错误的，也许是因为我们测量宇宙膨胀的方式，是通过观察来自超新星的光线的一种方式，并观察它如何随时间推移而被拉伸。因为光，比如说，来自一颗超新星，它发生在10亿年前。那么这束光已经在宇宙中传播了10亿年，所以宇宙已经膨胀了10亿年。

所以光会被拉伸。所以你可以测量拉伸的程度。你只需要测量超新星光的颜色。

但是，所以你可以争论说，也许如果你观察的是在宇宙中传播了120亿年的光，那么也许有什么不同。也许光的发射方式有所不同，也许光速随时间变化，或者其他什么。你知道，你可以发明一个理论，让你改变数据，改变对数据的解释。但我认为可以公平地说，你总是会发现，你可以改变你的理论来解释一部分，但所有其他的部分都会崩溃，这就是为什么它很难。

所以暗物质、暗能量理论，其他理论，是的。

所以它与……相符。但仍然有一些谜团，尤其是，这是什么东西？对吧？对吧？所以，除非你知道它是什么，否则你就不拥有一个完整的理论。

好吧，这是最令人着迷的事情之一，宇宙的95%……

宇宙就像……我们不知道那是什么。是的，是的，是的。而且，这就是我喜欢科学的原因之一。我经常在公众面前谈论科学，你经常会看到傲慢。

我认为你会看到，你知道，这些人，好吧，世界就是这样。你可能会说，“什么？你怎么知道？你凭什么这么说？”

我个人喜欢它的地方，以及它成功的原因是，当你错了的时候，你必须感到高兴，这是关键，科学的关键？我多次说过，伟大的物理学家理查德·费曼说过，你知道这个。这是……如果你的目标是理解自然，这就是你想做的。

所以你没有……你没有自负或任何东西。你不想总是正确。你只想理解，那么犯错就变得无关紧要了。

布莱恩·考克斯教授是英国物理学家，英国曼彻斯特大学物理与天文学院粒子物理学教授，著有多部书籍，也是广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以，如果暗能量、暗物质的这个想法被证明是错误的，所有科学家，或者说是优秀的科学家，都会非常高兴，因为我们排除这种可能性将是极其令人兴奋的。排除这种可能性将是很棒的。所以暗物质和暗能量根本不存在。

所以他们看到的都是无稽之谈。我们可能在错误的方向上寻找，在错误的树上狂吠。这应该是我们现有理论中更精彩的东西。

所以我认为这是一种谦逊的追求，归根结底，科学就是这样，这就是它成功的原因。你只是试图理解事物是如何运作的。你不是试图……

你不是，你不应该。无论如何，优秀的科学家不会试图成为那个“我明白了”的人，对吧？你不是试图做到这一点。显然存在人为因素。每个人都会犯错，每个人都是人，你知道的，等等，但最终，你只是试图理解事物是如何运作的。

是的，这是一件美好的事情。对于那些没有时间去做这件事的人来说，这非常重要。如果它确实以某种方式给了我们安慰，让我们对我们正在经历的事情有更全面、更全面的了解，并且随着技术的进步，就像我想谈论詹姆斯·韦伯望远镜一样，其中的一些发现……但这有时会引发更多的问题，其中之一就是这些星系形成得太快了，可以这么说。

是的，我们建造这个望远镜的原因之一是为了做到这一点，因为它可以看到非常遥远的东西。因为光以有限的速度传播，你看得越远，你就看得越久远，对吧？

所以，因为它可以看到光线传播了超过130亿年的东西，那么你看到的就是宇宙诞生后最初几十亿年甚至几百万年的景象。宇宙，对吧？本质上是这样的。

所以，好吧，几亿年，对不起，我应该这么说……所以你用那个望远镜看到了最初的星系形成，这是建造它的原因之一。我们想让你看到的原因是我们并不完全理解这个过程。正如我之前提到的，我们并不完全理解为什么它们会有黑洞，这与它们的形成有关，但我们并不十分了解。

因此，在我看来，当你建造这种仪器并收集来自早期宇宙的光线时，你会看到一个行为方式与你认为不同的早期宇宙，这并不奇怪。事实上，是的，我们看到星系的形成比你预测的要早。但这意味着你对宇宙演化的模型并不完全正确。这并不令人惊讶，因为如果我们了解一切，我们就不会建造这个东西了。所以我认为没有……我认为可以公平地说，没有什么能完全摧毁我们对宇宙从宇宙微波背景辐射演化而来的图景。

这是否意味着更大的复杂性？这是否意味着更多的细微差别？

是的，我会这么说。我不是这个领域的专家，但我理解的是，这很有趣，因为我们必须改进和发展星系形成的新模型，事实上，这看起来像是在宇宙中比我们预期的更早出现了恒星和星系。所以它可能是……它可能暗示着我们不理解的某些深刻的东西，或者它可能只是模型需要稍微调整一下。

所以它们比我们预期的要快。是的，宇宙……那些红点是什么？观察到的那些红点？你没有……

在图像中谈论？詹姆斯·韦伯望远镜拍摄的早期……

宇宙……是的，消失了。我保存了它，因为我做了。我们必须谈谈这个……它是……我知道我们之前讨论过它……是的，在古老的宇宙中也发现了数百个小红点。

我们仍然不知道它们是什么。是拥挤的恒星小星系，还是宿主星系的黑洞。天文学家收集的数据仍然让他们感到困惑。那么这一切是怎么回事？你知道吗？

我不知道。他说，他说我们不知道。我会这么说的。我的意思是，我认为……

你……

只是快速阅读了他所说的那些经典星系……所以我认为我们看到的是一种我们今天在宇宙中看不到的星系，红色紧凑型、可见的、在宇宙历史大约10亿年中低光度的星系。正如我所说，这是因为我们并不真正理解星系和超大质量黑洞的形成。

这很有趣，因为你在数据中看到的是一种几乎是原星系的东西，我想，这些小小的星系。这似乎表明……是的，这是我第一次看到这种情况，但……是的，我认为我们看到的是我们不理解宇宙中星系的形成方式。我们有一个合理的概念，但我们不理解细节。你发现的这类东西越多，你用来构建这些东西是如何形成的模型的信息就越多。

我们是否有像下一代詹姆斯·韦伯望远镜那样的更有效或更强大的望远镜？

有，我的意思是，有一些被提议的观测站，顺便说一句，还有引力波探测器，我们有地面上的激光干涉引力波天文台（LIGO）。有建议将一个放在太空，叫做激光干涉空间天线（LISA）。其中一个建议叫做LISA，它是在卫星之间使用激光，这样我们就可以有更大的东西。

这很有趣的原因是，它们将探测到来自大爆炸的引力波。所以你不会……正如你提到的中微子一样，你有一个中微子天文台，它可以观测来自早期宇宙的中微子，你可以看到东西。这就像光线一样，但它给你一种不同的视角，你之前提到过，这是观察宇宙的不同方式。所以新的望远镜将提供信息，引力波将提供关于大爆炸本身的详细信息，但我们目前无法探测到它们，因为我们无法探测到时空中的微小涟漪。

这太迷人了。如果他们真的发射了它，并且发现了新的信息，那就更令人兴奋了，并且会继续前进，越来越远。

我们想知道。就像你说的，我们问一些非常深刻的问题，比如为什么宇宙是这样的，也许为什么会有宇宙，从某种意义上说，它有一个开端。如果是这样，这意味着什么？这是为了某种目的而开始的吗？我真的很着迷，因为最令人兴奋的事情是我们不知道……是的，顺便说一句，这非常重要。

我刚刚读到……我认为当你谈论科学之美和科学价值时，人们常常忽略这一点。它几乎不是知识。它几乎就像知识的反面，它只是这个想法……我认为它与我们之前谈论的内容有关。

我之前从未想过这种联系，但那就是我反驳你说“我不知道”的方式。我想，你知道一切意味着什么？我认为我不喜欢那样，你说，也许……也许这就是那瓦拉的意思。

你知道，也许达到开悟，这就是它的意思。但我认为最……最人性化的时刻，我认为，是我处于已知领域的边缘的时候。所以，宇宙中存在着谜团，对我来说，这些谜团是使生活值得过的东西之一。

当然，作为一个人，作为一个人。这是真的。是的。我的意思是，我认为最终我们会……

不再是人类。

我相信你是对的。

我知道我们已经超越了这一点……

他们也处于这种奇怪的人口减少阶段，你知道，城市地区的情况非常奇怪。这非常奇怪，因为它似乎不像那样，因为人们担心人口过剩。但是，你有很多化学物质、塑料以及人体中的各种物质正在干扰我们的生殖周期。如果你继续搞砸这个世界，你可能会看到这最终会成为未来一个更大的问题。你有很多问题，所有这些问题都可以通过人工智能来解决。

未来是令人兴奋的，不是吗？我觉得我们正处于十字路口，因为正如他所说，我们面临着巨大的挑战，环境挑战等等，资源竞争，地缘政治，世界看起来相当……是的，我认为这看起来像20世纪30年代一样不稳定，在某些方面相当可怕，但我们现在拥有核武器。

所以这很可怕。但另一方面，正如他所说，我们不仅拥有人工智能和量子计算机，这些东西可能非常强大，而且，你知道，我们现在拥有的火箭，可重复使用的火箭，是的，我们讨论过这个。但我认为这是一个绝对的游戏规则改变者。

现在的情况是，我们可以……我们可以廉价且可靠地进入太空。我们应该……

播放他们捕捉它的视频，因为这是人类历史上最令人难以置信的成就之一。你应该这样做，因为即使是马斯克，不幸的是，对某些人来说也是如此两极分化，尤其是在我们所处的政治周期中，你不会欣赏太空探索公司所做的事情。他们做了一件最非凡的事情，他们捕捉到了一枚比该死的摩天大楼还大的火箭。

播放视频。太棒了。是的，这是绝对的……一项工程壮举，几乎可以与人类所做的一切相媲美。

是的，这真的很重要。

这太不可思议了。我认为我……

未来的几代人会记住这一点……

我以为是电脑生成的图像。我第一次看到的时候，我以为这是假的。我以为这是某人制作的东西。然后我意识到这是实际的视频画面，哦，我的上帝。

那是通往星辰之路的那一刻。

告诉我这不会让你想起……

电影《接触》？它确实……好吧。

你知道你需要道歉……

一个……那个，还有成本，你还有蓝色起源……也许并不落后太多，对吧？

我喜欢私人公司由亿万富翁掌舵……

他们疯了。但是，你知道，我为此受到了很多批评，毫无疑问，在这次采访之后也会如此，因为我认为我们的未来在某个时刻将超越地球。这必须是正确的，显然，逻辑上是这样的。

但问题是什么时候？有两点需要说明。需要强调的一点，我相信你也会同意，那就是我认为没有人建议我们现在能够做到的是毁掉这个星球，然后搬走，因为没有人会那样做未来。

但有些事情是我们无法控制的，比如杀死恐龙的东西。是的。

好吧，那是我们无法控制的。我的意思是，你可以移动……这不是即将到来……

现在。不是真的，这是真的。

但我们需要这项技术。所以，处于边缘，拥有它会很好，因为萨根说过，他说如果恐龙有一个太空计划，它们现在仍然存在。这在某种意义上是正确的，你知道的。

他们没有建造火箭？大自然很可能意识到，听着，有了这些巨大的蜥蜴，人们永远不会弄清楚如何制造宇宙飞船。

是的，这是……

这是重置。是的，按下硬重置按钮。

是的。但是，我的意思是，但是我认为这个想法，这个基本的想法，我采访过杰夫·贝佐斯一次，这很有趣。他告诉我，首先，我们需要太空基础设施。

因为如果你想想亚马逊的建设，他说，我需要的是两件基础设施，邮政服务和互联网，以及它们是如何提供的。我可以建立我的公司。所以我想为下一代太空企业家做这件事。

我不知道他们会在太空中做什么，但我希望基础设施能够为他们提供服务，这真的很简单，是的。然后他还继续说，当然，我们之前说过资源点，它们是无限的，无限的资源，无限的能量，实际上在那里。所以，他告诉我，他想将地球变成住宅区。人们会说，这太荒谬了。

你在说什么？但是当你看到这个的时候，它有多荒谬？当你看到这样一个事实时，我们第一次拥有能够发射几乎任何我们想要的东西的发射工具。所以，我们能够在太空中建造基础设施，然后当然是在月球上建造基地，然后最终是在火星上建造基地。然后超越这一点就近得多。

现在让我们看看这个，说，这是什么？从莱特兄弟的飞机到……多少年？

对吧？是的。

一百二十年。

是吗？是的，是的。

这太疯狂了。是的。所以你从这个滑稽的、灵活的、有点像飞机的东西开始，没有人会飞越它大西洋。

到用巨大的、像手的机器人手臂捕捉火箭。是的，这太疯狂了。这发生在这么短的时间内。从那个到蓝色起源……这么短的时间。

所以我认为我们正处于……1996年，是的。所以，当我们处于许多领域的革命的边缘时，我的担心是我们也看到了政治不稳定性的加剧。是的。

所以我认为……我认为大多数人都同意这是一个非常危险的时刻，是的，问题是如何到达那个未来，以及你谈到的那个美好的未来，可能只有20年之遥，但如果我们在接下来的几年里做错了，它可能就遥遥无期了，对吧？所以我担心的是，我们不必为那个我们应该在我们有生之年看到的未来架起桥梁。我们应该看到这个未来开始在我们面前展开。我们如何到达那里？好吧。

我们必须把它掌握在军工复合体之外。所以我们必须阻止世界上正在发生的事情，这些疯狂的冲突。如果我们不这样做，并且它们升级，伊朗获得核武器。

以色列对伊朗使用它。俄罗斯在乌克兰使用它。我们有第三次世界大战。我相信你听说过爱因斯坦关于第四次世界大战的话，他说第三次世界大战我不知道会使用什么武器，但第四次世界大战，我们将使用石头和棍棒。是的，我们离那并不远。

如果你能想象一下在广岛原子弹爆炸前一天的生活，没有任何想法，任何类似的事情都可能发生。一个普通人四处走动，然后一切都被夷为平地。你意识到，就像燃烧一样，一个新的毁灭时代……

布莱恩·考克斯教授是一位英国物理学家，也是英国曼彻斯特大学物理与天文学院的粒子物理学教授，著有多部书籍，也是一位广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你在哪里都可以。有趣的是，对我来说，我对奥本海默的著作感兴趣是在战后，我已经完成了它。婴儿，比如说，让我看看一个叫做BBC ref的东西。

在英国非常著名的讲座。每年都有。在罗德勋爵之后，有人做这些演讲，他创立了英国广播公司。

而且他经常在1953年做这件事。我认为是53年或54年。它们被认为是失败的，因为没有人理解他在说什么。

但他在那里关注的是事实，当然，他认为这些事实提供了我们将毁灭自己的手段。他觉得我们的技术、我们的科学知识超过了我们的智慧和政治技巧，这可以说是正确的。是的。

所以我们认为在50年代，他看不到我们如何避免自我毁灭。但他思考了很多，感觉部分地为此负有个人责任，他描述了这笔交易。科学能教给我们什么教训？对自然的探索教会我们，我们可以进入其他领域，例如，我们可以转向政治。

其中之一就是这张图片，复杂的系统与复杂的系统是复杂的。所以他在谈论观察量子力学，例如，我认为很复杂，你会说，电子是什么？它是一个像点状光一样的粒子，还是一个大的扩展波，它以所有这些奇怪的方式表现。

我们真的没有语言或心智能力来描绘它。所以他说，任何试图说这个东西是这样的，或者那样的东西，都是注定要失败的，对吧？你必须理解的是，你必须发展出一种相当复杂和细致的图景，来描绘自然运作的方式。

量子力学就是一个很好的例子。但他说，人类社会也是如此。那么，在社会中，它是什么？所以它就是一个杠杆。

许多个人就像微小的粒子，他们有自己的需求和愿望，他们有自己的观点和坚定的观点，他们也应该有。顺便说一句，我认为有一句奥本海默在60年代初说的名言，他说要成为一个有分量的人，你需要一个锚。所以你需要相信一些事情，你需要为一些事情辩护。

你需要采取立场。你必须有道德。你必须有政治立场，对吧，基于你认为自己是明智的。他说，如果你不是一个有分量的人。同时，当然，你必须认识到存在一个社会。

所以有很多有锚的人，你可能强烈反对那个锚，他们也可能是错的，对吧？他们的锚可能是无稽之谈。但是，政治的挑战是避免战争。我最近在某个地方读到，有人说，我觉得有点悲观地说，民主是一种避免内战的技术。这就是它。

所以，不知何故，你必须理解，虽然你拥有并且应该拥有你坚定不移的立场，但你必须找到一种方法，如果他觉得这是一种矛盾，你必须找到一种方法来理解，整个社会是所有这些不同的小粒子及其自身锚点和立场的复杂混合体。目标是什么？所以这就是目标。

我经常觉得，对我来说，目前的政治目标是赢得一场论战。他经常觉得，要让足够多的人相信，你的观点是正确的观点，这显然是民主运作方式的一部分，对吧？你阐述你的立场，然后你得到四五年时间去做你的事情，然后其他人可以接管。

但是，我认为我们目前缺少的是民主的更基本的功能，那就是避免战争。因为如果你能避免战争，特别是现在我们拥有这种力量，你就有时间解决其余的问题。但如果我们不能避免战争，我们就不能。

我认为奥本海默在50年代写道，他知道这一点，这让我觉得我们又回到了原点。在我看来，我们几乎忘记了，我们似乎忘记了民主的首要功能不是确保你的阵营获胜。民主的首要功能是确保，确保未来某个时刻其他阵营有机会获胜。

是的。

是的，这完全……

准确。而我们版本的民主问题在于，它已被金钱控制。所以，存在超越人民意愿和需求的利益，而这些利益往往与人民的需求相悖。只要他们能阻止它陷入彻底的灾难，并继续从全球混乱中获利，他们就会这样做，只是其中涉及的资金太多了，包括政治、游说、特殊利益集团和影响媒体的人。

他们扭曲了现实，以至于普通公民实际上并不真正理解这些冲突首先发生的原因，以及为什么所有资金都流向这些地方，以及正在采取什么措施来减轻这些问题。每个人都感到无助。这有助于他们继续做他们正在做的事情，并继续获得利润。

这不是民主。从它最初建立、最初设想的方式来看，他们从未想过必须有公司。公司甚至，我认为它甚至不是一个想法。从未想过这些不仅仅是公司，而是基本上控制着在线分发的大量信息的公司，你知道，你看到组织、政府机构如何串通起来限制人们获得信息的量。

他们可以通过非常隐蔽的方式做到这一点，例如，我不知道你是否知道，他们在加拿大做过，但在加拿大，你现在不能再在社交媒体上分享新闻故事的链接了。他们偷偷摸摸地做到这一点的方式是说，这些媒体公司，无论是Meta还是Twitter X，无论是什么，他们有责任向制作这些故事的人付款。因此，通过这个小小的漏洞，他们基本上阻止了加拿大社交媒体上信息的自由流动。

这非常、非常令人不安。我有一些朋友住在那里，他们说，这太令人困惑了，因为人们在它发生之前不知道会发生什么，然后它发生了，现在每个人都有点不知所措，因为你不能分享链接，这没有任何意义，因为假设有一篇《纽约时报》的文章，我想在Twitter上与你分享。呃，我所做的只是为《纽约时报》网站带来更多流量，并没有损害他们。

事实上，这是推广。它没有任何意义，因为它会以某种方式，因为你不是这些公司没有支付。所以，其想法是，X，因为他们通过广告获得的利润完全基于参与度，这种参与度会将人们引向这里，因此他们从中获利，而这种利润应该与媒体公司分享，无论是《洛杉矶时报》还是其他什么。

这太疯狂了，因为它是一条双向道。就像会有更多人阅读《纽约时报》文章一样，这是一种推广。如果这在Twitter上变得病毒式传播，这就像……

普遍真实的情况似乎是，我们作为一个社会……

这只是Facebook。这是真的吗？我们。我不知道，它也在脸书上。这就是你看，这是Donk所说的情况，它告诉社交媒体的普遍原因，因为它就在那里。

我的意思是，我认为普遍真实的情况是，我们还没有适应……互联网，是的。只是互联网，是的。因为正如你所说，在人类历史的长河中……

只被使用……

人们用了三年，是的，是的。几十年来一直是吕讷堡。所以我认为它，它滋生了我们面临的另一个问题。

现在，我们谈论的这个，通往我们拥有这个光明未来的桥梁，我们需要加强的桥梁的支柱之一，如何处理这个问题，我们只拥有了几十年，对吧？很清楚。我认为你会知道，人们会再次听到这个。

我对互联网上发生的事情的方式有不同的看法，监管是……所以我认为每个人都会同意的是，我们还没有做好，对吧？我们知道它正在影响我们的方式，正在改变我们的民主，它只是……

你可能会改变它们，使它们变得更好。它可能会使它们变得更糟。但改变它们的方式……

我认为，政府完全没有理解，他们只是攻击某些敏感的政治问题，他们发表两极分化的言论和疯狂的、疯狂的主张。你去那个网站或那个Twitter页面，你会意识到这一切都不是一个真实的人。这就像一些人从某个地方购买的，我敢肯定你有很多……

一位前联邦调查局分析师估计，他认为，80%的所有账户……这是埃隆收购它的时候。现在是多少谁知道？80%是假的。

这是他收购Twitter时争论的一个症结所在，他们告诉他只有5%，5%。这些数字……给我看看你的数据。

他们给他看的数据只是一百个随机账户，他就像，这还不够，我想看看你们所有的数据。这成了一个大问题，这就是他试图退出交易的原因，他们接管了核心。他想收购它。

但这是其中很大一部分。比如，有多少是真实的？我在网上看到一些人争论，他们采取了这些疯狂和激烈的立场，比如只是侮辱和攻击相信某事或另一件事的人。我就像，有多少是由中国、俄罗斯、伊朗或其他一些外国国家煽动的，他们通过这些网络水军来做到这一点，我们绝对知道它们的存在，我相信美国也有。

我知道，我知道我这样做的一种方式，因为我显然在Twitter X上，所以我这样做的方法是，我认为你可以通过某人的时间线来判断，通常是因为我的基本规则是，你看某人的时间线，它全是政治性的，对吧？我只是忽略他们。这是我最好的……

因为，因为一个正常人的时间，我会看看你的时间，你看看我的时间，其中一些只是愚蠢的事情，对吧？其中一些是转发和体育新闻，或签名新闻，或任何东西。我喜欢飞机，所以我的很多东西实际上都是关于飞机的，对吧？或任何东西。

所以我认为你可以，我认为你可以通过观察他们转发的东西或其他东西来判断一个真实的人，所以我倾向于忽略，至少忽略那些只关注单一议题的人。顺便说一句，你通常会发现，他们并不只关注单一议题。我只需要理解，如果有人只关注单一议题，但他们只是某种通用的政治立场，所以你看到一个账户，它所做的只是……来自dev问题。

你可以在我的笑声中看到它们，我认为是这样的，时间会证明一切。你知道吗？D，你怎么处理那个？你的，我的感觉会是你的感觉。

你很难通过立法来解决这个问题，不是吗？是的。那么你做什么呢？我想你可以争辩说，最终，一切都会回到教育。民主需要受过教育的人口。

对吧？

并且拥有处理这种新型信息世界的思维工具，是的。

我认为这可能是我们应该教给孩子的东西，那就是如何浏览社交媒体，如何应对影响，如何应对他人的看法，以及如何应对网络欺凌，如何避免……现在与社交媒体相关的焦虑如此之多，以至于很多人整天都在争论。

我认为这对很多人来说是精神疾病的主要根源，或者至少是精神疾病的加速剂。我们没有教育，如何管理它以及它对你意味着什么，以及人们对社交媒体的成瘾，人们对智能手机的成瘾，可能被低估了。是的，它对整体健康的影响可能比我们想象的要大得多，因为首先，我们大多数人无法接触到80亿人的问题。坏消息是……

不。

那不好。那不是一个有前途的答案。我们基本上被指示要分享我们最害怕的事情，那就是80亿人的问题。

无论世界上发生什么可怕的事情，你都会首先听到它，它将成为最热门的趋势。这给了你一种非常奇怪的偏见，让你觉得世界上的事情实际上是什么样的。

是的，这是一个大问题。这是一个大……

问题，因为它很新，我们没有做好准备，当它来临时，就像洪水一样，好吧。我们必须弄清楚如何把这里所有的水都弄出去，就像这样……

这个地方被淹了，我们基本上处于洪水之中，在线社交媒体洪水之中。我们还没有真正加固我们的地下室。我们没有真正……

知道如何保护自己免受它的侵害。

但我们可以乐观一些。我错过了……

我们今天谈论的事情。

我们也认为，因为我认为你也很成功地驾驭了那个世界而没有被它杀死。你就像，我可以驾驭社交媒体的世界，我可以，就像你说的，你看某人的时间线，然后看到，好吧，这太疯狂了，你对世界有你自己的客观理解，你可以看到某人荒谬的地方。但有些人就是做不到这一点。

他们没有受过这方面的教育。也许他们没有接触过足够多的批判性思考者，他们不知道如何从……他们只是看待事情，我应该相信什么？如果我相信这一点，我是一个好人吗？如果我反对这一点，我是一个好人吗？我会这样做，我会那样做。他们并没有像财富那样看待行动。

我确实理解，你和我，你，我们处于一个良好的位置。我个人，是的，我们，你知道，这种自信来自于某种程度的成功。你可以把事情放在前景中。

布莱恩·考克斯教授是英国物理学家，英国曼彻斯特大学物理与天文学院粒子物理学教授，著有多部书籍，也是广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中与您见面。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你说你等，如果你，我经常认为，实际上我看到人们在第一次成名时挣扎，例如，我的意思是，我记得我是在生命后期才成名的公众人物。我在2009年或2010年为BBC做了一个系列节目，关于太阳系的奇迹。突然间，我出名了。

我发现我发现这很难驾驭。不幸的是，我不得不依靠支撑结构和人员，我才能驾驭它，你就能达成共识，你就能学会如何去做。但这一个过程。

所以，我认为是一样的。我认为，社交媒体的一个问题是，你可以很快成名。是的，这通常是因为你在某种程度上说过的话，有时，不，这几乎是不可能驾驭的，仅仅作为一个个人。突然间，你暴露在公众的注视下，成为一个公众人物，是的，有时是令人讨厌的人物，是的。一夜之间，这尤其困难。

对于那些从未预料到的人来说，就像乔丹·彼得·桑兹那样的人，那些在晚年变得非常突出的人。

他们四十几岁。我可以，是的，我的意思是，我是一个学者，然后在电视上取得了成功。是的。

而且它并不具有争议性。我们谈论的是行星和卫星，以及天文学。所以，但即使那样，我最初也发现很难驾驭这个世界。是的，你最终会习惯的。

这是一种非常奇怪的毒药。这就是名气。这是一种非常奇怪的另类意识状态，每个人都知道你是谁，而你却不知道他们，没有人为此做好准备，也没有人知道体验它是什么样的。

每个人都认为他们想要它，直到他们得到它。一旦你得到它，就像，哦，我的上帝，这伴随着如此多的审查，这伴随着如此多的，嘿，你只是在和很多精神病患者打交道，他们在推特上说世界是平的，他们只是生气。有很多像真正混乱的人在那里。

我确实是的，仍然是。我的意思是，当我……所以我做了那个……那个……火箭来自星星。是的，做。正如你所说，最重要的事情是我应该发推特说，垃圾工程，我收到的推特数量说太空是……我不知道太空是什么，但我对此相当生气，你知道的，假的。

我有一天晚上在网上浏览了#太空是假的这个标签。它与圣经有关，呃……因为他们认为有一个最初的时刻，它在……地球上方，他们认为灯光悬挂在天空中。地球是一个……是的，地球是一个圆盘，你可以穿过……就像冰墙一样，这就是你不能……

旅行，当你……你可以开车来，让我们假设这是真的。

但是让我们假设所有，所有天文学家，所有空气物理学家，所有美国宇航局，中国，每一个太空机构。看，他们都在串通一气。但为什么没有人泄露秘密呢？然后。

但我一直不明白的是，我在推特早期犯了一个错误，我问过这个问题，你知道的，有时我现在根本不回复，你就会学到这一点，是的，就像为什么这样做有什么好处，对吧？但我的意思是，答案是什么？我认为他们认为这只是一个……所以你只是……性行为就像一个……很棒的骗局。他们只是拿走了所有这些钱，是的，用于发射和卫星。所以，同样，这是一个非常复杂的骗局，因为他们在……你知道的，通信卫星。

他们应该试试星链，星链。他们应该试试它。所以他们知道太空是真的。

一切都是对……领域的转移。

我猜。但疯狂的是，每个人都在串通一气，所有这些竞争的国家都决定一起撒谎，然而我没有记录，没有沟通记录，没有证据，没有人反抗这个想法，说，这太疯狂了，一切都是圆的。

资金问题是，嗯，这些人最根本的误解是，他们认为政府中存在能力，你知道的，任何与政府互动的人。我说的是我自己的国家。我和政府互动过，他们有足够的同情心来做到这一点。

极其复杂。骗局，他们甚至在我的国家，他们甚至不能让火车按时运行。这是非常基本的。所以我认为这是这种假设，即世界上存在某种潜在的能力。

是的，不仅仅是假装，而是令人难以置信的精心策划的操纵。

是的，我只是不认为这个世界是由有足够智慧来做到这一点的人来管理的。

我的意思是，当然存在阴谋，这是真实的，但这只是假设，但这就像……这又是，它与一种奇怪的宗教信仰有关，他们确实相信圣经中某些故事的字面解释，这不知何故与最初的时刻联系在一起，但这是……嗯……当你可以……特别是如果你是一个有影响力的人，即使你制作了一些伟大的……你制作了一些虚假的纪录片，并将许多虚假的事实附加到它上面，如果它引人入胜，没有人会停下来说，等等，事情不是这样运作的。

这就是我们知道这一点的方式。这就是为什么行星绕着……这就是我们知道的方式。这就是牛顿定律。

这就是你开始……阐述数千年的研究和发现让我们得出的结论。这不像……基于一个愿望。这就像很多信息。而所有这些信息都是一个巨大的阴谋，为了掩盖上帝是真实存在的，并且穹苍覆盖着地球，地球存在于宇宙的中心，是由上帝创造的这个事实。

太空是假的，好吧。我学到了一些我不知道的事情，因为我不知道太空是假的这件事……

与之相关。这是所有扁平地球论的根源，穹苍……所有扁平地球论都是基于对圣经的某种非常奇怪的解释。嗯……我不记得穹苍的确切描述以及上帝在圣经中是如何描述它的，但他们相信这就是我们所看到的，就像一个……一个像饼干一样的圆顶，就像一个用玻璃做的饼干盒。

但上帝说早点。如果那是自然的方式。

我们会告诉你，我爱你。好吧，不是那个，但每个人都会谈论你的地球有多疯狂。好的，与其他行星相比。事实证明，地球实际上是平的，这不会是任何人会隐藏的事情。

我想弄清楚这一点，你知道的，因为你会变得非常……你知道的，我的意思是，多么伟大的发现。所以，但事实并非如此。

但人们有一种自然的倾向去揭露真相。我认为这是人们倾向于关注的更奇怪的事情之一。但同样，我真的认为这与盲目相信宗教著作有关，不仅仅是那样，而且是对宗教著作的错误解释。

你知道的，当我们处理的是最初用希伯来语写成的东西，然后翻译成拉丁语，然后翻译成英语时。很多东西在翻译中丢失了。很多东西就像……你有一千年的口头传统。

就像我一直想知道圣经的开头。起初，上帝创造了光。我想知道这是否像有人试图弄清楚大爆炸。

我的意思是，他们那时会有这个概念是没有道理的，但这也没有……但也许这就像我们天生就知道的事情，即发生过一个事件。也许这个事件的回声几乎是我们感知到的东西，因为我们只是认为它是一个东西。

它是什么？它从起初开始，上帝创造了天地。那个问题是谁？男孩？黑暗笼罩着深淵，我喜欢……

那。

是伟大的台词，黑暗笼罩着深淵。

作为一篇文学作品，这令人惊叹。

是的，还有日期，我认为我在某个地方读到过，我当时正在和我的一个朋友谈话，它似乎来自埃及的创世神话，我认为我可能在那里错了。但它……它与尼罗河和水有很大关系。如果你在许多宗教中发现这种水，当事物从水中出现时，你就会在创世纪中看到它的回声，这在深淵之上，然后是光。

是的，就是这样。所以，我不知道。我不是……

圣经学者，但我对它很着迷，就像我对科学着迷一样，因为我认为这是几千年前的人们试图理解事物的方式。

最终，它……而且信息很少。所以我们之前谈到的，是的，对我来说，这是人类的决定性特征之一，试图理解世界。这就是为什么，顺便说一句，我不喜欢与持有不同观点、不同信仰体系的人争论。

而我的基本立场是，如果你好奇，那么你就会感兴趣，并且想知道事情是如何发生的。对我来说，这是我们可以分享的共同点，我不太理解那些不好奇的人，对吧？我没有问题，因为我是萨根。

他写了一本很棒的书，叫做《被妖魔化的世界：科学的迷信》。你……是的，回到那个出租车司机的故事，当他在星星上搭乘出租车时，他问了他关于亚特兰蒂斯或其他什么问题，然后他意识到他不认为这个人是个白痴。他认为这个人……有好奇心，是一个应该阅读的人。我们可以进行一次精彩的谈话。但他也说，他觉得他可能被社会、被教育所辜负，他的好奇心没有被……是的，以某种方式引导到真正的奥秘中，是的，但却偏离了所有这些奇怪的……

我认为，真正的混乱。学术奥秘对某些人来说很吸引人，因为他们不认为自己很聪明。所以他们转向像YouTube上的神秘事件，一些更……有争议的。

所以这让他们进入了一个特殊的群体，他们实际上知道发生了什么。人们喜欢……参与其中。他们喜欢那样，无论他们是否……一些……

顶级机密信息。顺便说一句，我认为我们与年轻人沟通科学并让他们从事科学工作的一个问题是，你必须……非常聪明，这根本不是真的。

它……它回到我之前说过的话，那就是……你必须对不知道感到自在，所以这是一个很大的步骤，是的，说我不打算猜测，而且我……好吧，也许你问我一个关于宇宙起源的问题，对吧？答案是我不知道，所以……我认为如果……就像你说的，如果你能对没有一个简单易懂的解释感到自在，那么你就会在生活中取得更大的进步。但这很难。

很容易说，上帝，这更简单。那件事，是的。所以这是一个更简单的解释。

这对人们来说也很困难，因为他们把他们的自我与想法联系在一起。一旦你表达了一个想法，那么你就与这个想法联系在一起。你会捍卫这个想法。这是一个真正的问题。

太重要了。

是的，想法只是想法。而你就是你，你与想法互动的方式显示了你的智慧。你可以是错误的。

人们经常是错误的。但如果你为你知道是错误的事情辩护，因为你不想输，这对每个人来说都是不好的。是的。

我回到理查德·费曼，他说，有什么伟大的……有一篇很棒的文章，我可能以前告诉过你，叫做《科学的价值》，他写于1955年，你可以把它放到网上，在那里他说，科学家带来的最有价值的东西是这种可转移的技能，那就是你有一个伟大的想法，我们可能是错的，是的。所以大自然是残酷的。

而且大多数时候，你会想出一个非常棒的理论，你非常确定，你做实验，你只是错了。所以你习惯了它，你开始享受它，因为你在学习，但这是一个过程，你不能……这就是为什么科学在学校里如此重要，实验如此重要。

这并不是说你只是摆动一个摆，这没有什么有趣的，但这只是说你正在学习，存在……存在一个知识的金标准，那就是大自然，费曼说它不在乎你是谁，你的头衔是什么，你的名字是什么，或者你可能以99%的选票当选，无论它是什么。它无关紧要。大自然根本不在乎。

所以，你越探究大自然，即使是一个在学校里做一个小实验的小孩子，用电池点亮灯泡或其他什么，你就会了解到存在现实，你就会了解到获得关于世界的可靠知识需要什么。可靠的知识很重要。是的。

我们如何……我们如何形成对……的看法？这可能是非常重要的问题。这可能是这样的问题：如果我们继续向大气中排放温室气体，会发生什么，例如，无论你的政治立场是什么，这是一个合理的问题，一个好问题。

对吧？如果我们要影响……

气候，如果我们继续这样做。那么我们该如何解决这个问题，这是一个你无法通过……回到你的政治派别或你的信仰体系来解决的问题，你必须尝试去理解这个复杂的系统，这就是一个星球的气候。

所以你对事物进行测量，你建立一些模型和计算机模型。这些非常有名，说所有模型都是错误的，因为模型是对的。所以……但你已经尽力而为了。

所以你必须去……你提出一些信息和一个有效的模型。所以你说这是我们当时对知识的最佳版本。然后你可以尝试采取行动，你改进模型，这就是这个过程。但这种想法，我们如何获得可以信任的可靠知识，它可能是不正确的，很可能不是完全正确的，但它是我们当时能做到的最好的。这就是我对科学的定义，它只不过是我们对自然如何运作的最佳图景。

在任何给定的时刻，它不是真理，它不是……本质上，科学运作的方式表明它……它可能会被证明是不正确的，或者明天会有一个更好的模型，是的，但我将其定义为我们……而我们指的是我们的文明，我们能做到的最好的。所以我们根据它采取行动。我看不到作为文明采取行动的任何其他方式。然后有了它，我们能做到的最好的就是……

是的，我们能做的最好的事情，以及“可靠的信息”这个术语如此重要，因为人们想要得出结论，想要尝试将某些事情联系起来，而当可靠的信息可能不可用时，这是需要的。可靠的信息是我从不认真对待事情的首要原因。我是。

所以，总而言之，那里一定有生命。这很有道理。我知道费米悖论与这并不矛盾。

但我认为，如果你只考虑一下我们正在观察的行星数量，那么某种高级生命形式出现的可能性似乎非常高。但是没有可靠的信息。零，没有任何东西被证实是真的，没有一样。

每次引用任何东西，我都想，我们怎么会不知道？如果有一个顶级海洋无人机项目，我们怎么知道？肯定有，很可能会有。他们可能已经设计出某种激进的推进系统。

他们可能取得了一些突破，但由于国家安全风险，他们没有公开。可能有一些非常酷的东西可以快速飞行，就像无人机一样，这可能是人们所说的。这可能是很多。但我的另一部分也不想放弃这样的想法：如果我是一个来自另一个星球的智慧物种，我看到这些拥有热核武器的领土性灵长类动物正在走向创造性人工智能，并且在这么做的同时正在毁坏地球，对海洋做疯狂的事情，以及污染环境和战争物资，我会说，我认为，让我们保持铁器，这太糟糕了。如果这种情况发生在宇宙中，想象一下，这是从单细胞生物到最终改变它们所居住的世界的高度好奇的高级生命形式的自然进程。这是一个自然进程，一定有计划，可能有很多计划，到2945年，德国、日本或所有德国、日本和九个州同时拥有核武器，并互相发射。然后文明……

归零。

或者导弹危机、小行星撞击或超级火山。我们之所以有山脉，是因为有火山活动。我们知道，每隔一段时间就会有一座巨大的超级火山，就像黄石公园一样，被称为德拉，如果它爆发，美国就不复存在了。

它将不复存在。大多数部署的人都会死亡。我们只剩下几百个野蛮人。我们从头开始。这完全有可能发生。

所以，如果我看到一个非常接近我们的计划，我会想，哇，他们不会搞砸的。他们已经达到了这种疯狂的顶峰，远远超过了他们星球上的其他一切。他们快到了。

他们快到了，让我们拭目以待。我也会这么想，但我没有看到证据，每个人都一直在给我带来这些告密者。他们都说他们看到了。这太不可思议了，总有一天会公布。

是的，是的，是的，是的。我没有看到任何东西。我认为最好假设萨根说过的话，没有人会来拯救我们自己。

让我们假设这一点，这是一个安全的、明智的假设，这也是你希望你的孩子表现的方式，对吧？你不想每次他们遇到困难时都去拯救他们。当他们长大后，他们会自己走下去。

他们会做到。他们会自己弄清楚。如果他们做不到，他们将成为终生的婴儿。这可能是我们没有受到干预的原因之一，为什么没有东西下来阻止我们，也许只是希望我们……

能够解决这个问题，以及他们所拥有的任何东西。我的意思是，我……

对……我想要相信一切。我是一个傻瓜。你知道，每次我看到不明飞行物或谈论不明飞行物时，我都想相信，我想相信这一切。

我再说一遍，我不会感到惊讶，对吧？我会松一口气。

我也相信。是的，请帮助我们。但是，你有没有想过我们与原始部落互动的方式？这不好。它几乎每次都会毁掉他们。就像我们最近谈论的一个故事，星链已经被带到一些非常偏远的部落，他们得到了手机，现在旅行社在抱怨。

正如我们之前谈到的那样。是的。

他们整天都在丛林里玩手机，而不是过他们几万年来一直过的自给自足的生活。他们中的一些人变得懒惰，他们只是坐在那里，看着……

视频，可以购物，是的。

只是在看抖音，和人们争论……

以及对你的恶意攻击。

看着表情包并大笑，你知道，我们毁了他们。这就是为什么像北仙岛这样的地方，你不能去那里，你只想让他们独自一人。因为他们处于这种非常奇怪的状态，与世隔绝，过着非常原始的生活方式，我们可以，我们可以保护它，这也是很奇怪的。

如果那样的话，我们不应该帮助他们吗？这很奇怪，他们是人类，你知道，过着几千年前人们的生活方式。我今天不想那样生活，但如果我是一个外星生命形式，而且我不那么谨慎地考虑我的影响，我会说，你们需要停止这一切。我们将下来降落在白宫草坪上，吓唬你们所有人，你知道，拿走你们所有的核武器。

老实说，我希望有人能这么做。

你怎么看？你不这么认为吗？所以，我认为……

我认为……

真正的问题是，我们社会的结构是基于这样一个理念：我们必须共同努力才能解决我们的问题。如果有什么东西来到这里，它的智慧和能力都远远超过我们，我们会屈服于它。它将成为我们的太空爸爸。很可能会有宗教，很可能会有某种宗教被发明出来，试图与这些统治者取得联系和和平。

我们是怎么……

我们没有，这个想法是，好吧，让我们来看看。让我们假装我们会。让我们推断，让我们想象一下，如果我们明天……

我们在火星上建立基地。我们确实……我们开发了允许我们前往其他太阳系的技术。我们确实观察到了一种文明，你知道，就像青铜时代一样。

我们偶然发现了这些人，他们已经发展了，他们有工具，他们已经冶炼出了钢铁，还有一些非常有趣的东西，他们显然很聪明。他们已经发现了农业，我们肯定会研究他们，百分之百地，我们会，你知道，向地球发回消息。哦，我的上帝，我们发现了这些人，他们像蒙古人一样生活。公元1200年，这将是令人着迷的。我们百分之百地会对此感兴趣，我认为他们也会……

对我们感兴趣。这是星际迷航。这是星际迷航。

主要的是……主要指令。哈默，什么？

好吧，如果我没有……我的意思是，我认为……

他们会这么做。我认为我们会希望大卫能够阻止它，但如果是这样的话，为什么他们没有阻止它？他是一个纳粹。为什么？为什么他们让我们在沙漠中练习爆炸东西三十年？

我认为你……重点是我认为那里没有人……

可怕的想法是我们是唯一存在的，智慧生命是如此奇怪和罕见的事情，只有在完美的环境下才会发生。

那将是我的基本观点。

宇宙如此之大，难道每一种潜在的情况都会发生吗？无限的？我的意思是……

我们不知道它是否无限。我们有可观测宇宙。我认为目前的数字大约是两万亿个星系，这取决于有多少较小的星系。

那么，你认为仅仅从两万亿个星系中，某种东西达到某种适居带状态的几率相当高吗？就行星相对于恒星的位置而言？

但我们说的是星系之间的距离，最近的星系距离我们两百万光年。它是我们最大的、最近的……大邻居。

所以，当我考虑这个问题时，我倾向于将其限制在我们的银河系中，因为我无法想象在星系之间旅行。太远了。我认为太远了。尽管目前这是真的，物理定律并没有阻止这一点。所以，我在曼彻斯特大学教相对论，一年级，18岁，我们做的第一件事就是谈论这样一个事实：如果你接近光速旅行，如果你有一艘接近光速飞行的宇宙飞船，那么从你的角度来看，距离就会缩短。

所以，我脑海中总是有一个数字，那就是位于日内瓦的大型强子对撞机，质子在环形轨道上运行，轨道长27公里，它们以99.999999%的光速运行。非常接近光速。在这个速度下，距离会缩小七千倍。

所以那个环对于质子来说直径大约是四米。那么，根据物理定律，如果你能建造一艘非常接近光速飞行的宇宙飞船，你就可以将到最近星系的距离缩短，因此缩短到达那里的时间。

实际上，你越接近光速，你就能越缩短距离。因此，原则上，你可以在一分钟内穿越那两百万光年的距离，根据相对论。然而，缺点是你不能回来告诉大家你发现了什么，至少地球上已经过去了四百万年。所以，你可以，所以这是一种缺点，原则上我们可以探索银河系及更远的地方，但与大家交流你所发现的东西却被宇宙的结构所禁止，相对论就是这样运作的。

那实际上本质上是一台时间机器。

好吧，它是一种时间机器，因为我们可以通过乘坐非常接近光速的火箭任意地飞向未来。所以我们可以回到一百万年后的未来，看看地球，看看发生了什么。据我们所知，你无法回到过去，所以你无法回到你……

你无法让时间机器倒退。所以这些是时间机器，世界是这样构建的，时间机器，一种思考它的方式，我们在大学物理学中教授它的方式是，爱因斯坦的理论，有一些事件，它们是时空发生的事件。所以，如果发生了一些事情，那将是一个事件。

我们现在的谈话是在时空发生的事件。爱因斯坦的理论告诉你的是，它是关于事件之间关系的。所以，假设我们想明天再回到这里。这将是另一个事件，我们明天再次见面。

你猜猜根据爱因斯坦理论，这两个事件之间经过了多少时间？经过的时间是你穿越时空在这些事件之间所走的路径的长度。这就像问从这里到达拉斯的距离一样，对吧？你会说，好吧，这取决于你走哪条路线。

好吧，有趣的是，唯一的复杂之处在于，你在事件之间所走的路径的长度是由沿着该路径携带的时钟测量的。所以，这就是……如果你带着你的手表，从这里到明天，你走这条路，你走开，也许你飞到达拉斯然后再回来，这是一个长度。其他人显然可以走不同的路径，因此他们在这两件事之间经过的时间量将不同。仅仅因为这个事实……

非常非常小，但可以测量。

这是一个微小的量。除非你旅行，有人接近光速，或者有人接近黑洞或其他时空被扭曲的地方，否则你不会得到大的影响。但它仍然是完全可测量的。

我的意思是，它们是相当大的影响。从卫星导航系统，例如GPS的角度来看，卫星上的时钟与地面上的时钟运行速度不同。这是一个相当大的影响，我记得，每天大约有30000纳秒的差异，因为它们感受到的引力较弱，运动等等都是一样的。

但30000纳秒，光每纳秒传播一英尺，我总是说上帝在使用英制单位，因为它是30.8厘米。它是一英尺。它是一纳秒，如果你让你的时钟漂移30000纳秒，那就是30000英尺的位置测量误差。

所以它不会工作。所以，当开始使用时间来测量距离时，这是一个很大的影响，这就是我们在卫星导航GPS中所做的。所以我们必须校正，所以时钟必须校正这种影响。

所以，这是一个我们可以用原子钟轻松测量的效应。但这对我们人类来说并没有什么区别，对吧？但重点是，如果你能接近光速，自然规律就会允许你这样做。

顺便说一句，我要说的最后一件事是，限制因素，你可能会问，如果你真的接近光速会发生什么，如果你以光速运动。好吧，狭义相对论的陈述是这样的，宇宙中任何两个事件之间的距离不再是……光束在事件之间的路径为零，根本没有时间。

所以，爱因斯坦理论就是这样构建的。所以，当他年轻的时候，他提出了一个著名的问题，如果我沿着光束一起旅行，宇宙会是什么样子？答案是你不会感知到任何时间。

好吧，你不能。我要说的最后一件事是，如果你有任何质量，你就不能这样做。你不能达到光速。

所以，根据我们的模型，这是一个很好的模型，它似乎有效，但如果你没有质量，你就会以光速运动。所以，如果你是一个光子，你就会以光速运动，而且没有时间。那么，你的想法呢……

布莱恩·考克斯教授是英国物理学家，英国曼彻斯特大学物理与天文学院粒子物理学教授，著有多部书籍，也是广播名人。2025年，他将在他的“地平线——21世纪太空奥德赛”巡回演出中现场演出。Briancoxlive.co.uk 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 关于某种新型推进系统是否可能，这种系统不会以速度移动物体，而是将物体聚集在一起？

是的，是阿尔伯特。他称之为驱动器吗？所以，所以你可以，你可以。爱因斯坦的广义相对论。广义相对论是引力理论。

它是一个理论，其中时空被宇宙中的任何事物扭曲，例如恒星和行星。这就是引力。它是物质和能量扭曲时空的理论。所以你可以，而且已经做到了，但是你可以发展一些东西，你认为我们可以创造这种时空几何。如果我们可以以这种方式扭曲它，那么确实可以建造一个步行器。

驱动器，对吧？

但是，据我们所知，另一个问题总是出现，但你需要什么类型的物质？你需要什么类型的物质、能量或场，无论是什么，你需要什么类型的物质来创造这种几何形状？结果总是那些东西似乎不存在。

所以，这些特殊的物质和能量，如果你拥有它们，你就可以用时空来做到这一点。我们认为你不可能拥有它们，这就像一辆公共汽车，对吧？它是否处于大多数考虑的状态。

我们这里没有它们，但在不同的行星系统、不同的环境中，这些元素可能存在。

它不会是某种量子场，某种能量或其他什么东西。所以你也可以尝试推测。但史蒂芬·霍金写了一篇非常著名的论文，叫做“时间保护猜想”。所以连接很重要，这是一个猜测，没有被证明。我们说，无论最终的物理定律是什么，我们目前还没有，弦理论，无论是什么，那么就会有这样的定律，你不能这样做，因为时间保护意味着保护现在免受未来的影响。换句话说，你不能建造时间机器。

它会回到过去，对吧？所以，但是，因为爱因斯坦的理论允许你想象这样的事情，即使你可能无法建造它，也不能毫无疑问地证明你可以以某种方式制造出这些类型的量子场，或者你需要制造虫洞的东西，例如稳定的虫洞，你可以穿过。所以它没有被证明。

所以只是怀疑情况会是这样，顺便说一句。最后一件事情，他们说我们非常整洁，因为他回到了我一开始所说的内容。我说过，有一种东西，黑洞信息悖论。

我们认为史蒂文斯的计算是没有信息出来的。我们现在认为它出来了。所以我们现在认为黑洞不会摧毁信息。我们非常确定，在大多数人的满意程度上，它已经被数学证明了，信息最终会再次出现。

所以，如果你进入黑洞，信息就会出现在霍金辐射中，它可以重建你，但这只是在某种意义上说，如果现在有核弹落在我们身上，那么原则上，信息仍然存在。将来，我们可以重建，对吧？但它原则上仍然存在。

然后，问题是，它是如何出来的？它是如何获得的？你作为信息是如何再次出现在外面的？而且物理图像并没有真正被理解，但联系是人们开始提出的图像之一，那就是某种虫洞，在某种意义上，某种连接黑洞内部和外部的虫洞。

所以图像就是你的原子和你的一切都被搅乱了，并通过虫洞的基础穿过并再次出现。但它们是奇怪的虫洞，所以人们并不真正理解这一点。但数学看起来可能，所以看起来可能有一些作用，虫洞，这些东西，科幻小说中的东西，以某种方式，其中一些，在宇宙运作方式中扮演着某种角色。

所以它真的很酷。我要说的最后一件事，因为还有一件事叫做ER=EPR，这是遥远的幽灵般的超距作用。我们之前编造过这个。

你知道，在力学中，存在这种纠缠现象，其中某些东西可以被数百万光年分开，但如果你对它做些什么，它似乎会做出反应，对吧？不是以你可以传输信息的方式，但它会做出反应。所以纠缠，有一个关于它的图像，所以爱因斯坦的脚踏板方案上升了。

在EPR中，他们写了一篇关于这方面的论文，我们不喜欢这个。量子力学一定有什么问题。我们不这么认为。

现在，这是量子计算机的基础。所以我们构建依赖于这种效应的事物。ER。

是爱因斯坦-罗森，也就是爱因斯坦-罗森桥，也就是虫洞。所以他们还在30年代发表了一篇关于虫洞的论文，是爱因斯坦和罗森。所以这个想法是你可以想象某种方式。

它是一种连接纠缠粒子的虫洞，这就是这种纠缠的工作方式。量子纠缠的另一种描述是一种虫洞式的几何形状，这是对黑洞，以及时空结构和量子纠缠的最新研究的一部分。而量子纠缠可能会产生时空。

它与量子计算机的工作方式有关。所以它已经成为一个非常热门的话题，因为人们正在尝试构建量子计算机和编程量子计算机。这些是你必须面对的关于量子纠缠的问题，以及如何维护它以及它的含义。

最近有一篇论文，这是一篇相当有争议的论文，但我认为是谷歌量子计算机，这是最好的一个。它不是将它用作计算机。它只是将它用作这些量子比特，这些非常稳定的微型量子系统，它们是量子计算的基础。

它使用这些量子比特并将它们设置成某种方式，从而在量子计算机中创造出类似于虫洞的东西。它是一种一维虫洞。这有点技术性，等等。

但这看起来可能是如何从量子比特构建空间的第一个暗示。就是这样。所以发表的那篇论文说全息虫洞很重要，要说的是虫洞，它被称为全息图，并不是我们的宇宙。

它是一种不同的东西，因为我认为这是最后一件事，因为我想到你的想法，因为你的想法，这些理论，全息图现在已经相当完善了，它来自你可能与节目的其他人讨论过的事情，即AdS/CFT猜想，一个伟大的物理模型。Ena，所以这个想法是你可以有一个量子理论。我们生活在一个边界上，所以你可以想象，想象一下一个球体，一个具有量子理论的球体，我们生活在表面上，并且想要有一个完全等效的描述，无论内部发生什么，球体的内部物理学。

所以几乎就像空间的内部是生活在表面上的理论的全息图，它并没有被接受，但许多物理学家认为我们的宇宙就是这样。所以我说的是，我们现在进行这次谈话，并且某种程度上在不包含时空的理论中存在对此的等效描述，这是一个完全等效的描述，以某种方式生活在较少维度的表面上，某种程度上围绕着我们。它实际上是挥手示意，因为我们并不完全知道它的含义，但它意味着我们是全息图。

所以这是一个关于这个其他珠宝理论的全息图，这就是那个东西，全息虫洞。所以这一切都处于这项工作的开始阶段。但这就是一个例子，说明它如何成为一门实验科学，因为量子计算机现在已经存在，它们允许你进行那些实验，试图构建细丝，看到像空间细丝一样的东西，一个你从这些量子比特构建的全息细丝面，顺便说一句，这个词有点过时了，它只是像电子一样的东西。

它们并没有更复杂，但电子将是一个例子。所以它是一个我们在实验室中拥有的物理事物，它是一个量子系统，是一个量子比特。所以你以不同的方式构建它，这就是量子计算机。

但令人惊奇的是，我们开始不将其用于计算，因为它们很难编程，但我们确实如此。物理学家们认为这很棒，因为谷歌和微软已经花费数十亿美元来构建这些东西，因为他们想要构建这些计算机，但它们是量子力学的完美实验室，所以你可以在上面进行关于量子力学的抽象研究，我觉得这很有趣。实际上……

比用它们来破解所有人的密码更令人着迷。

是的，我知道分解大数有点无聊，但构建虫洞。是的，我提醒你，这是一件复杂的事情，但这看起来像是构建这种结构的实验室的开端。但到目前为止，在你离开之前。

我必须问你这个问题，因为我考虑过这个问题，你正在谈论的，你可能是唯一一个可以向我们解释这个问题的人，我们正在看这些量子纠缠光子的图像。图像呈联合形状。我们不明白我们在说什么，对吧？我们不明白他们是否故意这样做以使其成为联合的形状。它只是这些量子纠缠光子的表示，或者这就是量子纠缠光子在形状上的实际样子。

所以它是实时可视化的纠缠基。

他说，使它们看起来像一个令人惊叹的量子图像符号。

是的，我的意思是，我还没见过，但在我看来，它只是试图可视化纠缠的另一个例子，看起来很基本。让我这么说。

所以它确实看起来像这个纠缠的想法，这就是它，正如我所说，也许正在产生时空本身，而且，而且也是量子计算机的工作方式，我们没有谈论这个，但你可以做到的一种方式，对这个的解释是允许你访问多个宇宙。所以是量子力学的多种世界诠释。你提到过它破解了人们的加密代码，对吧？对吧？你到底在那里做什么？你有一个算法。

你运行量子计算机。它如何影响这些？它所做的是找到你相乘以得到一个非常大的数字的素数。

将两个大数相乘很容易。得到一个非常大的数字很容易，而将一个非常大的数字分解成因子则非常困难。找出相乘得到它的数字需要比宇宙当前年龄长得多的时间。对于大数，我们不需要可想象的经典计算机，但量子计算机可以在一秒钟或类似的时间内做到这一点，解释……

它是如何做到的。

一个图像，该领域的许多人，并非所有人，许多人会说这是正确的，它所做的是在多个宇宙中进行计算。所以它访问了事实，实际上存在一种量子诠释。它被称为多世界诠释，你想象一下这些，你知道，几乎是无限的宇宙，它们竞争良好。

它并行地进行计算，然后在最后将它们重新组合在一起。然后我提到了戴维·多奇。查理是该领域一位引人入胜的作家，也是早期许多这些算法的倡导者。他会说，他会说，这就是发生的事情。没有其他解释。

你如何解释量子计算机能够做到任何经典计算机都无法做到的事情这一事实？你如何解释它？它在哪里进行数学运算？对吧？他会说，他会说它在多个宇宙中进行运算。好吧，我不……

完全理解……

那……

alizad更好。好吧，我从没见过。通过使用纳秒精度相机捕捉图像的结果，研究人员将他们接收到的干涉图样分开，揭示了两个纠缠光子的令人惊叹的杨氏图像。

所以这听起来像是，在某种意义上，光子正在到达，你正在检测它们。所以这是一张照片……

所以这就是它的实际样子。

如果你考虑一下我认为必须发生的事情，你会得到这些光子，可以肯定地说，根据量子力学的多种世界诠释，这些是纠缠光子。你让它们走上一条路，然后它们，它们会一起走，找到它们。

如果你计算光子或电子（无论是什么）的运动方式，正式地说，如果你允许它走所有可能的路径，那就是计算从一个地方到另一个地方的概率的一种方式。当出现纠缠时，它会变得更复杂。但你本质上是在数学上说，我允许它走所有路径，我认为你看到的是干涉图样。你看到了这些粒子可以走所有路径并相互干扰并形成图案的事实的结果。你可以看到，我认为这就是它。

面孔。这种图案是一个古老的符号。这太不可思议了，太美了，太疯狂了。

布莱恩，非常感谢你。这是一次很棒的谈话。我真的很享受。请告诉人们如何找到你。我知道你……

你正在进行现场表演。实际上，我已经做了很长时间了，我做了大约两年半，而且变化很大。我们已经对超过四十万人做过。

前几天有人告诉我全世界各地，我想只是为了结束它，因为我想结束它并写另一个，我会回到美国。我们在美国做了一些。但所以我会在四月和五月回来，做这些……

大约一两年前，那是……

八年前不是吗？是的，所以这是，你知道，它实际上探索了其中许多问题，特别是黑洞。我过去常常把它总结一下，做一些。所以你去网上看看，你会发现，你知道，我们在洛杉矶、纽约、芝加哥，我希望我们能去拉斯维加斯。是的，不是我们做的。你知道，这就是我正在做的事情，谢谢……

非常感谢你。感谢你所做的一切，非常感谢。