Boz and Effect
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Alex深入探讨了Facebook在AR和VR领域的巨大硬件计划，以及领导这项工作的执行官Andrew "Boz" Bosworth。Nick和Kevin讨论了谷歌云以及击败亚马逊和微软的渺茫努力。</context> <raw_text>0 大家好，星期五快乐。这里是Information 411，我们Information报道团队每周对我们发表的最大新闻以及我们认为值得发表意见的其他新闻进行回顾。我的名字是汤姆·道坦。我是这些记者之一，也是那些自发发表意见的人之一。

本周我们为您准备了以下内容。我将与Alex Heath（硬件Heath）谈谈Facebook及其在增强现实和虚拟现实方面的计划。在我阅读这篇报道之前，我从未想过这对他们来说是如此大的赌注。大量的员工，数十亿美元的投资，以及至少在某些方面取得的令人惊讶的成功。

所有这一切对Facebook来说，有趣的一点是，他们试图从移动领域吸取教训，他们在采用新平台方面行动迟缓，他们正试图尽早进入许多公司员工（可能包括马克·扎克伯格）认为将是下一个重大平台转变的领域。所以Alex采访了很多Facebook的领导者，获得了一些关于他们试图收购的公司的新细节，呃，

是的，所有这些加起来是一笔相当可观的投资。尽管我会说，我对AR成为现实的可能性仍然持怀疑态度。我和Alex也谈到了这一点。然后我和Kevin McLaughlin和Nick Bastone谈论谷歌云，他们在2018年举行的一次内部会议，他们试图确定何时能够超越其更大的竞争对手亚马逊和微软，以及为什么云在谷歌生态系统中仍然是一种奇怪的契合。

你管它叫什么？谷歌城，谷歌宇宙。所以那是Kevin和Nick。就是这样。下周加入我，我们将进行年度总结播客。那将会很有趣。但现在，这是我和Alex的谈话。

大约五年前，Facebook斥资约20亿美元收购Oculus，这在硅谷引起了很多关注。那一刻，你意识到他们的雄心壮志远远超出了仅仅是一家软件公司和社交媒体公司，他们真的看到了VR的巨大潜力。从那以后，这就像是一件奇怪的事情。但是你在这个故事中将很多碎片拼凑在一起，例如

他们投入了多少资金，事实上这仍然是他们的一大成本中心，以及硬件、VR、AR等等对公司意味着什么。所以从高层次的角度来看，Facebook试图通过其硬件投资和雄心壮志来做什么？

是的，当他们收购Oculus时，Oculus的员工不到100人。你会认为，鉴于VR自那以后并没有真正成为主流，它仍然是一种相对利基的产品。你可能会认为他们可能会减少那方面的投资。但恰恰相反，他们实际上有数千人在AR、VR行业工作。

他们正在建造自己的专用园区，明年将容纳4000名员工，此外还有其他办公室。他们每年在硬件及其软件上花费数十亿美元。所以我想，你知道，这实际上要归功于首席执行官马克·扎克伯格和他——我认为这是一种偏执和怀疑的混合体。

预感到即将发生的转变将会发生，无论何时，呃，这些下一代设备，呃，最终取代，呃，移动电话的主导地位。所以这可能是，VR是否会继续存在仍然是一个问题。嗯，

但现在硅谷的大多数人似乎都认为AR（增强现实），即通过你的视野将虚拟物体叠加到现实世界中，是下一个媒介。因此，Facebook正在非常认真地致力于创造这些AR眼镜，

我认为这有多少，对不起打断你一下，但在我们进入一些细节之前……

作为对我们听众的一些历史教训，Facebook在移动革命中实际上有点迟缓。当人们开始在手机上使用Facebook时，他们一开始有点掉链子。相当长一段时间内，他们都没有一个很好的商业模式。当他们上市时，这是一个很大的问题。

以及有多少，你知道，你认为这种经验以及成为一家移动公司的成长烦恼是否会影响他们的决策，他们认为尽早考虑这个新平台？

我认为它确实影响了他们的决策。你可以看到它一直影响到他们选择的领导者，一位名叫安德鲁·博斯沃思（内部称为Boz）的资深Facebook高管，他在那里工作了14年以上。他显然是公司中最资深的员工之一，也是扎克伯格的密友。可以追溯到哈佛大学，对吧？我的意思是，他们从大学时代就认识了。

他们可以追溯到哈佛时代。是的。而且，你知道，是Boz负责在Facebook意识到需要弄清楚如何将移动设备货币化时，将广告添加到移动端的新闻推送中。他们几乎没有完成向移动端的转变。从那以后，他们对此一直非常坦诚，这对公司来说是一场生存危机，因为它最初是一个桌面网站。

我认为他们不希望这种情况再次发生。发生的事情是，移动时代对Facebook来说非常有利。是的，这就是为什么你可以坦诚相待，因为当你现在取得巨大成功时，说“哦，是的”很有趣。所以他们拥有520亿美元的现金储备。他们每年从移动平台上的广告中赚取数十亿美元。但归根结底，他们并不控制他们运行的管道。他们不控制手机和操作系统。所以对于苹果iOS和谷歌Android，

也就是说，你知道，使他们的应用程序能够工作。这使得他们控制自己命运的能力有限。我认为这正是很多事情的核心所在，你知道，苹果成为一家万亿美元的公司，是因为他们意识到，从操作系统到硬件再到芯片，创造完全集成的技术可以让你完全控制产品，并且你可以创造更好的产品。这就是，你知道，你真的可以绘制苹果的，你知道，

这与iPhone以及他们如何加倍努力采用这种方法密切相关。对，拥有一个新的平台，对吧？我的意思是，他们在成为智能手机的主导厂商方面最成功。是的，所以我认为Facebook不希望当我们最终从移动设备转向下一个设备时，无论是什么可穿戴设备、眼镜还是其他什么设备，这种情况再次发生。

对。好的。所以让我们来了解一些细节，因为他们已经进行了一些收购。他们已经宣布了一些收购，并且在你的报道中，你报道了他们已经考虑过的一些其他收购。那么当时发生了什么？

是的，他们收购了一家，老实说，我认为这是一家名为Control Labs的读心技术初创公司，该公司正在开发一种臂带，他们认为这种臂带有一天可以成为AR眼镜的输入机制，价格接近10亿美元，大约在一个月或两个月前。我大约一个月前报道说，他们差点在谷歌之前收购Fitbit。那将是一笔接近20亿美元的收购。

在这篇报道中，我们报道说，他们实际上考虑过收购一家名为Cirrus Logic的芯片制造商。它是苹果最大的芯片供应商之一，特别是音频芯片，这很有趣。该公司价值约45亿美元，因此至少是Fitbit收购的两倍。我认为这表明他们在硬件和投资该领域的野心有多大，因为如果所有这些收购都能成功……

当他们竞购所有这些公司时，你知道，他们很容易在硬件上花费超过50亿到60亿美元。对，对。而且，当他们受到如此多的政府监管审查时，我想知道，他们是否觉得硬件离他们所受的审查的性质如此之远，以至于他们并不担心这会引发更多警报？

是的。老实说，我认为他们并没有像媒体上每个人想象的那样多地考虑这个问题。我认为这肯定会影响，你知道，我们最近在一次活动中的一位高管说，这肯定会影响他们如何看待收购社交公司，因为那是他们已经占据主导地位的领域。我认为这个领域是如此未知，而且是如此，你知道，这只是未知领域，我认为任何监管机构都不会知道如何理解收购一家读心公司，

该公司甚至还没有上市产品，这与Oculus的情况完全一样。该产品几乎没有上市。它是一个Kickstarter项目，员工不到100人，然后他们提出了这个巨大的报价，催化了整个VR行业。因此，他们有这样的历史，在任何人都无法真正理解它之前，就对这些早期技术进行押注。

对。因此，特别是对于Oculus来说，从内容方面关注VR，我一直对从中发展出来的业务感到失望。在VR的创业方面，有很多失败的案例。而且，你知道，你已经看到很多人真的把它写掉了。

至少目前是这样，作为一种消费级设备。但是根据你的报道，Oculus的表现似乎比你预期的要好。我认为这完全是关于期望的问题。因此，Facebook不会披露其设备的销量。他们不会披露从硬件中获得的收入。他们确实表示，他们正在销售他们能够生产的每一台Oculus。这款于2019年初推出的新款Quest耳机，

真的，你知道，我已经使用了它很多次了。它实际上是一款不错的设备，它让我开始觉得，我实际上可以看到自己使用VR，因为它没有线，不需要电脑，也不需要手机来为其供电。你有一个叫做六自由度的东西，你可以在房间里自由走动并与物体互动。他们刚刚添加了手部追踪功能，你甚至不需要控制器。你的手可以与环境互动。

这是一个很好的例子，手部追踪是如何将这项技术应用于AR的。我认为Facebook在AR开发方面可能实际上领先一步，因为他们在VR中拥有所有光学和追踪技术。他们现在确实是VR领域的领导者。

部分原因是其他公司已经离开了这个领域，比如谷歌，但也因为他们一直在继续投资，而且这项技术实际上已经变得相当不错了。所以我们可能仍然处于Quest的iPhone 1.0时刻，但我认为他们开始看到这东西有很多潜力。

对。然而与此同时，就像你在报道中所说的那样，AR确实是他们的长期目标，也是他们真正寄予厚望的地方。我记得在过去参加F8大会时，我注意到他们从真正宣传AR发生了明显的转变

你知道，VR和我的生活世界以及他们认为是Facebook参与VR的关键优势之一的所有这些事情，到，嘿，让我们开始参与自拍面具游戏吧。而且，你知道，AR能为你做什么？所以，我的意思是，当AR在硬件方面逐渐成为首要任务时，这在Facebook内部意味着什么？

在过去几年中，这绝对发生了一次转变。我的意思是，该组织被称为ARVR，而不是VRAR。我的意思是，我认为这是一个名字，但它多少说明了他们的优先级所在。他们有数百人致力于在该组织的数千名专业工程师之上构建这些眼镜。

这是一个马克·扎克伯格花费大量时间的地方，他每周都会定期与Boz会面以审查这些内容，他对这一点非常感兴趣，而且这又回到了我们能否控制我们自己平台的问题，以及即将到来的计算转变，我们能否不

不得不经历我们在移动领域经历的事情。我认为一个有趣的例子是，你知道，精明的Information读者可能会记得今年早些时候，苹果实际上导致Facebook的所有内部应用程序都关闭了，因为Facebook滥用了苹果的一项政策，以及他们如何分发应用程序。

所以突然之间，每个Facebook员工都无法在iPhone和苹果设备上访问他们的内部应用程序。我认为这是一个权力动态的例子，他们真的受制于这些其他公司，至于当前的技术平台。顺便说一句，对于一家市值数百亿美元的公司来说，这简直是疯狂的，另一家万亿美元的公司可以轻而易举地让你的员工下线。我的意思是，这不是一个好地方。

对，这是一个小的例子，但它表明了他们的目标所在。我们也不应该忘记，他们甚至在收购Oculus之前就试图与HTC一起制造手机，最终他们是在Android上制造的，但它没有成功。对，巨大的失败，巨大的失败。是的，这一次他们将构建整个软件堆栈。他们实际上有一位非常早期的Windows NT版本的合著者。

他是一位明星微软，前微软工程师，领导着一个团队，正在从头开始构建一个操作系统，这

这很重要，因为大多数设备都运行在一些非苹果制造的Android分支上。这是所有这些东西构建的基础铁路，他们将自己构建它。这是一项巨大的工作。是的。所以也许可以拓宽一点。不，让我们继续关注Facebook，然后我想问你一个更广泛的问题。所以当你带着这个故事来到Facebook时，他们让很多人公开发表意见，这……

有时他们会，有时他们不会。你知道，他们会对他们业务的其他领域更加保密。我的意思是，你与Facebook的经历如何？他们似乎真的想至少让一部分内容公开。我敢肯定，他们对你的独家新闻并不感到兴奋，但是，你知道，他们似乎真的想让人们知道他们正在进行这些投资，以及负责这些投资的高管。而且，你知道，我们认为自己是这个领域的重量级玩家。是的。

听着，我认为业内每个人都对Facebook在这方面持怀疑态度，因为他们在隐私和数据收集方面确实有非常糟糕的记录，而且他们总体上的声誉在硅谷并不太好。所以，你知道，我敢肯定……

这是一个招聘问题，你知道，在某些方面，要让那些在苹果工作了10年的人说，我会去一家广告软件公司尝试制造硬件吗？嗯，你知道，他们仍然是，你知道，即使他们是，你知道，一家大型公司，在这个竞争中处于劣势，因为苹果也在进行类似的努力。所以，嗯，你知道，我认为，呃，这是他们想公开说明的事情，因为它与扎克伯格希望公司做的事情非常接近，而且在当前的环境下，这对他们来说也是一个挑战。对，好的，所以

今年年底，你写了一些关于AR以及各种大力投资AR的大型公司的报道。所以我们已经知道，苹果已经稍微推迟了其各种AR产品的发布时间。有趣的是，与Facebook的目标是同一年。是的，就是这样。正如你上周报道的那样，Magic Leap并没有销售很多这些设备，遇到了各种各样的问题，需要筹集更多资金。

等等等等。然后是Facebook，你知道，他们正在尝试做的事情。我的意思是，现实地说，你预计这什么时候会成为一个有意义的商业平台，从更广泛的角度来看，我们应该关注什么？我的意思是，我们如何看待它？

我认为我们将看到第一批设备，也许不像iPhone时刻，但也许像黑莓时刻，人们开始以不同的方式使用手机。现在人们可能在三年内开始使用这些设备。苹果、Facebook，他们将在大约2023年发布第一款眼镜。

我认为在五年内，你肯定会看到早期采用者群体，普通的Information订阅者，而且，我讨厌使用这个词，但知识工作者，在办公室工作的人和技术水平较高的人。你和我。我们是知识工作者。是的。我认为在五年内，Facebook的高管反复告诉我，他们认为所有这些都将在他们内部实现。

在这个时间范围内，因为这项技术实际上到那时就能解决了。需要克服几个关键障碍，但是

到那时我们应该在那里。是的。你担心吗？我想扩展到和你谈话的人，担心这可能完全是一场巨大的浪费，我们实际上可能还需要数年时间。听着，这是我个人的观点，也许吧，我们可能比我们最初想象的还要多年才能实现这一点。类似于自动驾驶，它拥有巨大的前景，但技术障碍令人难以置信，这可能需要十年或二十年才能成为人们真正期望的东西。

也许吧。将它与自动驾驶进行比较很有趣。我认为这不完全公平，因为自动驾驶需要从城市规划层面到政府层面进行大规模的基础设施转变。规模要大得多。而且，风险也高得多。风险高得多。生命攸关。听着，我认为你已经看到市场上的产品了，即使是Snap Spectacles也受到了很多批评。

而且，你知道，最新款的镜片中有一种AR形式，而且它们很有趣。就像你可以制作非常酷的效果，看到鲸鱼在你四处张望时漂浮在你的天空周围。就像这项技术已经处于其测试阶段的初期，你知道，已经存在了。人们可以使用它。

是的，我想它可能会付诸东流，但这将是硅谷最大的失败之一，就像集体失败一样。所有我在硅谷谈到的最聪明的人，他们都认为事情将朝着这个方向发展，这真是令人惊叹。这一切都是关于技术变得更加亲密，更加贴近我们人类。就像我们的手机在我们手中一样，最终它将出现在我们的脸上和大脑中，是的。

哦，天哪，谁知道呢。是的，我永远不会忘记一位Facebook员工曾经很随意地告诉我，你知道，所有这些都没有那么有意义，因为在某个时刻，我们将破解视神经，而且呃，我们将能够在大脑中叠加东西。是的，是的，酷，节日快乐。是的，就是这样。嗯，期待2023年。嗯，我们都是呃，《黑镜》剧集，嗯

好的，Heath。一如既往，很高兴和你聊天。节日快乐，我们新年再见。好的。保重。在2018年，谷歌的许多高管举行了一次会议，讨论云的未来。这个云服务提供商部门，谷歌的云服务提供商部门，一直处于所有主要云服务提供商的第三层或第三位。这次会议的性质是什么？会议的结果是什么？

所以我们的理解是，它发生在戴安·格林在谷歌任职的后期，也就是2018年中期。我认为我们报道的内容中，最受关注的部分显然是，在这场与Alphabet高级领导层的会议上，讨论了退出云市场的想法，然后被否决了。我认为，从我在Twitter上看到的情况来看，我们所说的被否决的部分

已经被一些人忽略了。我认为我们有必要说明，我们的理解并不是谷歌云将退出云计算业务。如果托马斯·库里安在2023年之前没有达到为他设定的目标，Alphabet很可能会重新审视其在云方面的战略。但是，你知道，我认为这真的很重要。谷歌可以。是的，我的意思是，

我不认为谷歌云会退出云市场。但是，这个想法被提出这一事实绝对很重要。我认为，你知道，我看到一些论点说，任何一家大公司都会评估其所有可行的方案。

我只是很难想象微软或亚马逊网络服务是否曾经考虑过退出云市场。对。谷歌并没有否决。我们报道了2023年的时间表，要么成为第一名，要么成为第二名。而且，你知道，我们没有收到关于这方面的反对意见。再说一次，就像凯文说的那样，我们没有说，你知道，2020年之后，

2023年谷歌将，你知道，退出市场。我们说的是，如果他们不是第一名或第二名，你知道，他们可能会重新评估他们的投资。我们与之交谈的人的想法是，你知道，也许他们最近在预算方面一直拥有的这种全力以赴的绿灯可能会随着时间的推移而逐渐消失，如果他们没有达到目标的话。让我们在这里对谷歌及其参与云计算的历史进行一些了解。

因为他们是后来者，对吧？我的意思是，亚马逊一直在做这件事。他们或多或少地发明了这个类别，这个公共云的概念，而微软则，你知道，这是他们的业务。你知道，他们，他们，他们真的没有第二件事可以依靠。所以他们有一个理由让它成为一件大事。但是对于谷歌来说，显然他们是一个巨大的现金喷泉，从搜索广告中向山景城撒钱。那么为什么谷歌要进入云计算业务呢？他们为什么决定进入这个领域？什么，

他们认为自己能够成为第一名或第二名的理由是什么？

好吧，你知道，这很有趣。我认为谷歌进入云市场的时间比人们意识到的要长得多。他们在十年前或2008年推出了App Engine，这是他们最早的用于开发在云上运行的应用程序的服务之一。谷歌应用程序也存在很长时间了。所以重要的是，他们拥有这些产品，但在2014年谷歌之前，并没有高级别的组织承诺

那时他们才说，好吧，我们将进军云市场，最终挑战领导者。所以你可以说，2014年是谷歌云的重生，如果你愿意的话。明白了。好的。对他们来说，这是一个巨大的商业机会。就像你说的那样，他们非常依赖广告。你知道，云代表着一个合法的机会。

你知道，他们的收入来源，他们正在开发的其他一些项目，比如你知道Waymo或者你知道无人机送货服务，这些项目可能还需要一段时间，但是你知道云是切实可行的。它就在这里。它已经为亚马逊和微软赚取了巨额资金，那么为什么我们不行呢？但是，既然他们已经在这个领域工作了这么长时间，为什么他们往往落后于竞争对手呢？听起来差距相当大

有很多理论可以解释为什么会这样，但其中一个理论是，谷歌没有企业DNA，没有在其他老牌公司以及其他云提供商工作过的经验丰富的销售人员和营销人员。戴安·格林在解决或处理这个问题上取得了进展。她从VMware等公司聘请了许多人，例如Oracle，

在企业的各个方面，现在谷歌云内部有很多关于如何向大公司销售的机构知识。但是现在的实际执行才是问题所在。而且，她带来的一些人在她离开后也离开了。对，那里有点像旋转门。

那么你对这个时间表怎么看呢？我的意思是，他们究竟能做些什么来击败微软这样的公司呢？对我来说，这听起来有点疯狂。这有点像，你知道，我不知道，沃尔玛，我敢肯定他们在某个安静的角落里会想，我们必须击败亚马逊。我们必须成为第一名，你知道，在线零售商。我的意思是，这种事情现实吗？他们如何才能削减看似无法逾越的领先优势？

好吧，我想说的是，如果不进行重大收购，很难想象托马斯·库里安在五年内就能达到第一名或第二名。考虑到目前的增长速度，想象一下这几乎是荒谬的。我的意思是，AWS刚刚举行了其re:Invent大会。它宣布了一系列新服务，这实际上就像是对他们领先程度的展示。微软显然已经成为第二名。

有很多动力，微软也有许多可以利用的杠杆来发展其云业务，例如将云服务捆绑到与公司的协议中，与也购买数据中心软件的公司签订长期许可协议。

谷歌并没有这些东西。所以在我看来，这将是一场收购。对，对。在谷歌内部，大家是怎么想的？我的意思是，公司的其他部门对云计算部门有什么看法？他们是否感到沮丧，因为它已经获得了如此多的投资，但却仍然排名第三，而考虑到谷歌在几乎所有其他类似谷歌的领域（如地图、搜索或DoubleClick）的统治地位，这可不是谷歌习惯的事情。对。

我认为，就像凯文说的那样，我认为转向企业对他们来说是件新鲜事。我的意思是，他们有一个庞大的广告销售团队，但他们不习惯于这些巨额投资和漫长的销售周期。所以从文化上来说，这是不同的。我们与一些……

G Suite方面的人员进行了交谈，G Suite仍然是谷歌云旗下的一部分。他们中的许多人都对该组织的方向感到沮丧，因为在Gmail成为Gmail之前，它是一款消费产品。而现在，该团队几乎主要专注于为企业构建产品。所以你可以看到这些团队中的一些沮丧情绪，

他们是在为一家企业公司而不是消费者构建产品。这是一个转变，并且导致了一些沮丧。现在他们正在引进更多的人，也许这些人乐意为企业工作。但是那些在那里工作了一段时间的人习惯了更多地关注消费者。- 知道了。你在谈话的开头部分提到，公司对这个故事在推特上有很多反应。

你已经提到，需要明确的是，我们从未暗示谷歌将退出云业务，只是它可能会从根本上改变其结构和方法。我的意思是，关于这个故事发表后的余波以及人们对此的反应，你还发现了哪些有趣且值得评论的事情？好吧，看看，我的意思是，谷歌现在有终止产品的记录，在某些情况下，这些产品是人们喜欢的产品。

几乎没有预警。所以这是一个……- 谷歌阅读器，安息吧。- 正确，这种认知是应得的。因此，当我们的故事出现时，我并不惊讶人们得出这样的结论，哦，谷歌云将是下一个。- 另一个，对，是的，死神谢尔盖来了，然后，不是谢尔盖，是桑达尔，来消灭我们认为我们喜欢的另一个东西。- 对，我认为这在很大程度上是推特上反应的推动力。- 好的，所以在最后，

如果谷歌要像看起来那样加倍努力，大力投资，无论做什么来试图达到这个目标，我的意思是，他们需要回答哪些重大问题才能证明他们能够真正增加他们在云计算领域的市场份额？- 我有一个问题，谷歌云能为Alphabet解决什么业务问题？因为如果你看看AWS的成功，它实际上始于亚马逊，亚马逊有一个需要解决的计算问题。

它成立了AWS，然后它意识到其他公司也想要这些服务。微软进入云计算业务是因为它必须这样做，因为那是它的核心业务，而且它当时没有其他业务在运行。所以有点不同。Alphabet的部门是否使用谷歌云？他们会使用谷歌云吗？谷歌云是否是Alphabet计算和工程文化的构成部分？

如果它成为那样，我认为五年后我们将会有不同的讨论。对。他们仍然需要证明这一点。是的。我认为一个悬而未决的大问题也是，如果你不是第一名或第二名，你知道，你还能盈利吗？我认为有一种理论认为，你需要成为顶级玩家。你需要达到一定的规模才能，你知道，让这件事盈利。你知道，如果真是这样的话，我们就会知道了。但是是的。

是的。而且，你知道，基本上就像，谷歌将如何从这里赚钱？他们还有其他产品问世，比如Stadia，这是一种运行在云上的游戏服务。也许这会，你知道，为他们创造一些收入。但问题是，这东西怎么赚钱？因为最终他们需要的是他们需要一些东西。他们需要另一个除了广告之外的收入来源，这将为他们赚钱。是的。好吧，云计算压力很大。感谢你们的加入，伙计们。谢谢。谢谢。谢谢。