Bond vigilantes. Who they are, what they want, and how you'll know they're coming
08:25 Share

随着华尔街投资者揣测第二届特朗普政府可能对市场意味着什么，人们谈论着城里出现了一个新团伙：债券警戒者。在今天的节目中，我们将探讨他们的起源、他们的诉求，以及如何判断他们何时即将采取行动。相关剧集：《试图解开大型债券收益之谜》 《“疯狂”债券市场对你意味着什么》 欲收听 Planet Money 节目的无赞助商剧集，请通过 Apple Podcasts 或 plus.npr.org 订阅 Planet Money+。音乐由 Drop Electric 提供。查找我们：TikTok、Instagram、Facebook、时事通讯。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 NPR。

这是来自 Planet Money 的指标。我是威灵·朗。

我是佩蒂·哈什。如果你过去一周一直在关注财经新闻——谁没有关注呢——那么你可能已经听说过一个新帮派，这个帮派是与生俱来的。有人说他们是英雄，有人说他们是十亿富翁，他们的名字是债券警戒者。

没错，他们是从过去卷土重来的，正在让那些富豪们胆战心惊。他们与两党政治家都过不去。他们也像我们大多数人一样，强烈反对总统大选中最热门的话题。

通货膨胀。在今天的节目中，我们将探讨债券警戒者：他们的起源、他们的诉求，以及也许最重要的一点，你如何判断他们何时即将采取行动，并做他们认为需要做的事情。

休息过后，我将被绑在铁轨上。

本周，在我们的播客“此时此刻”随时收听，你最近是否与你不同意的人就政治问题进行过令人沮丧的谈话？根据大选前的皮尤调查，大多数美国人都经历过这种情况。所以，我将要谈论的是这种情况只会越来越严重。我们将开始一个名为“跨越分歧的对话”的系列节目，旨在寻找共同点。现在就收听“此时此刻”随时收听，无论你用什么设备。

争论会发生，而我们身体对冲突的自动反应并不总是有帮助。我们可能会开始感到焦虑或愤怒，这让我们更加难以……

随着时间的推移，看到我与我之间的关系。这变成了轻蔑。而轻蔑是一个非常具有破坏性的跨个人过程。

科学如何帮助我们重新调整思维，并充分利用我们在 NPR 短播客上的对话。

只要有政府，就总会有对政府运作方式不满的人群——游说团体、街头人群。

是的，其中一些团体比其他团体更有影响力，但没有哪个团体像债券警戒者那样有影响力。债券……

如果债券警戒者不相信政府的财政和货币政策正在发挥作用，他们就会采取行动。

这是丹尼·亚尔德尼。他是丹尼·亚尔德尼研究公司（一家投资研究公司）的总裁，自 1978 年以来，他一直在投资并关注华尔街。你是这个词“债券警戒者”的创造者或首创者吗？

嗯，他被指控……

或者说，他是第一个制作……

海报的人，上面写着“通缉”，并提出了……

这个词“债券警戒者”，用来形容一群大型投资者——想想你的养老基金和重量级投资公司——他们在 70 年代受到通货膨胀的冲击，他们担心 80 年代政府的财政和货币政策可能会引发更多通货膨胀。

是的。所以他们形成了一种非官方的政策，来迫使政府采取行动，你知道，阻止政府过度借贷，阻止政府过度刺激经济，所有这些当然都会加剧通货膨胀。

在 80 年代，债券收益上升了三次，GDP 上升了，然后放缓了。通货膨胀下降了。而且总是……好吧，我现在明白了……

这听起来可能有点像胡说八道。所以请允许我扩展一下这个狂野西部的比喻，来解释一下这种厌恶债务的投资者的政策实际上做了什么。债券警戒者过去和现在都拥有两种武器，一对六枪，如果你愿意的话，右臀上是债券购买，左臀上是债券出售。而且我们……

这里指的是政府债券，美国国债，特别是长期国债，例如十年期国债和三十年期国债，正如所有忠实的指标听众所知，这些国债全年都在拍卖会上出售……

是的，财政部在出售这些债券时，希望看到很多买家出现。买家越多，需求越大，因此财政部最终需要支付的利息就越少。但如果这些买家，特别是那些大型买家，如养老基金和共同基金以及先锋和富达等投资公司，如果他们决定不出现呢？

这是债券警戒者的第一把枪——拒绝购买。

然后，如果人们对……

财政部拍卖会感到震惊。

而且这是一个疲软的拍卖会，债券拍卖会，然而，对政府债券的需求不足。财政部必须提高利率或收益率才能让人们购买它们，正如亚尔德尼所说，这可能会非常昂贵。

第二种武器是债券出售。这些投资者持有大量债券，价值数十亿美元。当他们对政府处理通货膨胀的方式感到担忧时会发生什么？

实际上，所有这些事情，威廉几乎今天就打电话给经纪人。所以，让我摆脱这些债券吧。我不想承担任何风险。我想看看事情会如何发展。

警戒者出售他们的债券。价格下跌。收益率当然会上升。而且政府被迫以更高的利率发行新的债券。

债券警戒者的两把六枪，都有导致政府支付更多钱的最终效果，而且是多得多。难怪债券警戒者拥有如此大的权力。但多年来我们一直在积累债务。那么，为什么债券警戒者决定现在是卷土重来的时候呢？

然后你有了新政府，他们想做某些事情。但我没有听到“削减开支”这句话。

这是玛丽莲·科恩，远景资本管理公司（一家投资公司）的首席执行官。自 1979 年以来，她一直在投资债券。几乎和丹尼·亚尔德尼一样长，他说他认为债券警戒者已经出现在时间的边缘，他们躲在酒馆里喝酒，等待看看新的一年里会发生什么。

如果在特朗普政府领导下，支出继续不受控制，那么债券警戒者就会说：“好吧，伙计们，上马吧。我们必须自己动手了。”

你是债券警戒者吗，玛丽莲？

我不知道。这需要比远景资本管理公司大得多的机构。这需要先锋，这需要贝莱德，这需要养老基金的财富，才能说：“我们罢工了，我们不买这些东西了”，如果他们都一起这样做，就能产生影响。

你想成为债券警戒者吗？

哦，我喜欢。这甚至让我感觉如此强大。

她已经准备就绪。她已经准备好出发了，只是在等待那个电话。好吧，随着国家债务达到大约 35 万亿美元，债券持有人应该感到强大。他们拥有很大的潜在影响力，也许是太大的影响力了。丹尼·亚尔德尼说，这是政府没有控制支出的错。

这就是当借款人借很多钱并依赖他们的债权人时会发生的事情。借款越多，债权人的影响力就越大，而借款人……

美国最近一直在借更多钱。尽管如此，亚尔德尼说情况正在好转，通货膨胀正在下降。

生产力似乎正在回升。因此，我们可以想象，我们甚至不会面临债务危机，也许特朗普政府至少能够成功地阻止债务与 GDP 比例上升。这将是一个巨大的优势，我认为债券市场……

可以接受这一点，祈祷吧。但特朗普谈到了大幅减税。这不会便宜。亚尔德尼说，这很可能需要通过新的借贷来支付。而特朗普谈论的减税也可能会减少税收收入，这将迫使政府通过重返债券市场来筹集资金。

如果政府不得不借更多钱，或者如果经济开始停滞，政府决定通过刺激措施来刺激经济，那么债券警戒者可能会决定采取行动。但玛丽莲·科恩认为，如果他们这样做，将会得到足够的预警。

你会知道债券警戒者还活着，并且运作良好，当你有一次，也许两次，财政部拍卖会，拍卖会结果不佳时。看看《华尔街日报》的头版。当它谈到财政部拍卖会时，收听财经电台的新闻片段，老兄，他们今天进行了一次拍卖会，结果不太好。你知道，这是第一步，我认为这将非常重要。

换句话说，继续收听这个节目，我们将让你知道债券警戒者是否正在向你走来。你可以决定是坚持到底还是逃之夭夭。

我会逃跑的，但我太累了，不想参加这个铁轨派对。

火车来了。

本节目由朱莉·理查德制作，沃尔特·吉加·桑切斯负责工程，萨罗德·茨负责音效，我是莎拉·特林，这是节目和 NPR 指标的制作。

海底蕴藏着为电动汽车和其他绿色技术提供动力的矿物，但开采这些矿物可能会损害沿海社区。

这些将从我们海洋中挖出的矿物不会使任何人受益……

来自 NPR 的“早间新闻”的“周日故事”，让我们来看看开采海底的机会和危险。现在就收听 NPR 的“早间新闻”播客。

嘿，我是彼得·西格尔，“等待，等待”节目的主持人。如果你喜欢“等待，等待”，并且正在寻找另一个播客，其主持人会自嘲，并邀请重要的嘉宾来参加他们不应该参加的节目，那么你应该看看“如何做任何事情”，该节目由“等待，等待”节目的两位幕后推手主持，他们有时会把我的话放在嘴里，在我的播客“如何做任何事情”中找到我，无论你目前正在收听什么，每周都来听听。NPR 最优秀的政治记者会在 NPR 政治播客上向你解释来自华盛顿、竞选之路及其他地方的大新闻。我们不仅仅是想告诉你发生了什么，我们想告诉你为什么这很重要。每天下午都收听 NPR 政治播客，通过政治视角来了解世界。