Why Mexico is electing judges by popular vote
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明年，墨西哥将成为世界上第一个从地方一级到最高法院，选举所有法官的国家。执政的莫雷纳党在9月份通过了这项具有里程碑意义的宪法改革法案。批评人士称这是权力攫取。最高法院法官辞职了。司法工作人员举行罢工。抗议者冲进了国会大厦。

墨西哥最高法院长期以来一直面临公众对其腐败、裙带关系以及屈服于政治和犯罪压力等问题的批评。但这项改革是否会威胁到民主和法治？还是民主的体现？

今天和我一起的是BBC驻墨西哥记者威尔·格兰特。你好，威尔。你好，露西。威尔，很高兴你加入我们。我们将在播客中讨论司法系统，但显然，需要司法系统是因为犯罪。我认为我们都明白，关于墨西哥的一件事是暴力、贩毒集团和有组织犯罪是一个巨大的问题。

是的，这真的很有趣。你刚才提到了即将生效的这项全面的改革。正如你所说，关于改革的整个概念，都发生了抗议。墨西哥参议院一夜之间批准了一项有争议的计划，即选举该国大部分法官……

这项法案是在抗议、激烈的辩论以及司法部门数千名工作人员和法官史无前例的罢工中获得批准的。抗议者冲进墨西哥参议院，希望阻止一项可能彻底改变该国司法系统的有争议的提案。

但我认为，当我与一些抗议者交谈时，他们并不反对需要对司法进行某种改革的想法。为什么？因为很多人会说它充斥着腐败。这个国家的贩毒集团势力如此强大，无论是在资金、财富方面，还是在火力方面，

他们都可以轻易收买法官，他们可以收买整个法院系统，他们可以在司法系统内部腐败案件。现在，这是一个几十年来的问题。这本身并不是什么新鲜事，但这确实意味着

墨西哥的司法系统根本就没有可信度。而且毒品战争没有任何缓和的迹象。事实上，就在我们说话的时候，它可能是21世纪以来最糟糕的表现之一。目前，锡那罗亚州的毒品战争正在失控，锡那罗亚贩毒集团正在自相残杀。

在该集团的联合创始人之一伊斯梅尔·埃尔马约·赞巴达被捕之后。锡那罗亚贩毒集团的联合创始人基本上是被骗上了飞机，谎称要去墨西哥北部看一些房产，然后被飞往美国埃尔帕索郊外的一个小型机场，并立即被捕。他在美国被捕。

是“矮子”古兹曼的儿子们设下的圈套。你知道，这一切都非常戏剧化。听起来像是《毒枭：墨西哥》里的情节，但它现在正在发生，并且正在影响那些州的墨西哥人的生活，因为他们正在实行自我实施的宵禁。那么，在这一切发生的时候，司法部门身处何地？它如何运作？法官如何上班？这是一个真正的问题。所以我想

在这次谈话中，我们应该记住这一点，因为这是促使一些人推动改革的原因之一。正如我所说，即使是许多反对这种程度改革的人，彻底的、从根本上的改革，也会接受某种程度的改变是必要的。我们稍后将更深入地探讨政治问题。但当我们谈到墨西哥首位女总统克劳迪娅·谢因鲍姆时……

她上任时拥有巨大的多数优势，但她却是连续性候选人，对吧？她的政党已经执政，所以这项改革已经在进行中了。

是的，绝对的。我在竞选活动中和她谈过话，这显然是她每次在竞选活动中向每个选民强调的事情。她一次又一次地强调，她将建设她所谓的“第四次转型”的“二楼”。这基本上是

前总统安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔政治项目的延伸。正如她对我所说，他奠定了基础，我们将在此基础上建设。当然，我和洛佩斯·奥夫拉多尔属于同一个运动。我们一起奋斗了20多年，甚至超过20年，才有了我们现在的政府，才有了墨西哥人民的机会和权利。

当然，我将生活在一个不同的历史时期。对选民来说，这意味着他们中的大多数人对他的社会项目，尤其是养老金项目非常满意。这些项目包括为那些从未领取过养老金的人提供养老金。为大学生和年轻人提供大量助学金。同样，非常非常受欢迎。

所以这些津贴非常受欢迎。我认为，她保证这些项目的持续性，确实帮助她赢得了压倒性的选举胜利。她在竞选时确实谈到了这些司法改革。但如果你能向我们解释一下它们的实际含义，威尔，我们是不是在谈论大约7000名法官？从现在开始，他们每个人都将由公众选举？是的。

基本上是这样的。从最高法院的最高法院院长到州法院、地方法院，他们都必须竞选。他们都必须进行竞选活动。所以

当然，这是一个非常非常有争议的步骤。反对者直接表示，这会使司法政治化。这意味着那些正在考虑如何在法庭上做出决定的人现在可能会想，好吧，这会如何影响我的选民？我认为，这就是那些抗议者的疑虑的核心。

我认为真正让许多人感到不满的另一件事是，将要成立一个所谓的司法纪律法庭。它将由五个人组成。他们将有权实施制裁。他们可以要求弹劾法官。这些人当然会被选入他们的职位，他们的决定是绝对最终的。他们不能上诉。他们是投票产生的，所以……

同样，当莫雷纳在墨西哥是如此强大的力量时，这只会加剧人们认为整个系统基本上将成为另一种政治工具的感觉。你刚才提到了最高法院，威尔。我认为，对于我们的许多听众来说，当他们想到最高法院时，他们会想到美国华盛顿特区的最高法院，

它为人们做出这些极其重要、改变人生的决定。墨西哥的最高法院也是这样吗？他们是否处理堕胎或LGBTQ+权利等问题？绝对是的。是的，多年来，他们有权推翻重大的立法决定，这是它的优势之一，他们可以创造所谓的“保护令”，这样如果

例如，如果大麻合法化的游说团体说，人们可以买酒，但他们因使用大麻而被刑事犯罪，而这被最高法院接受了，就像它那样，那么它就会设定基调。它是全国其他地区的测试案例。这种对立法决定进行反击的能力当然是绝对的挑战。

最高法院的一个关键特征，也是我认为真正令人担忧的一个问题，那就是这种能力将会丧失。这种制定国家法律的能力，公众将无法对他们认为是违宪的立法表示反对，而这些立法是由议会制定的。最高法院被削弱的想法，我认为，对于许多关注这场辩论每一个曲折的人来说，都非常令人担忧。

我的意思是，这种程度的影响感觉非常巨大。好吧，如果我们举个例子，例如，我们可以看到取消总统任期限制的情况，在这种情况下，最高法院将无话可说吗？

我认为你正说到人们担心的那种担忧。但当然，是的，这就是最高法院拥有至高无上地位的地方。它可以推翻这些事情。它可以阻止它们成为法律。如果他们失去了影响这种被称为宪法禁令的能力……

那么我认为墨西哥司法系统的真正基调将被彻底改变。正如你提到的，这确实影响着墨西哥人民的生活。这不仅仅是在烟雾弥漫的房间里进行的一些枯燥的谈话。这是关于……

堕胎，一个很好的例子，它现在正在墨西哥各地非罪化，而它在美国却被定为犯罪。现在到墨西哥，那里的最高法院在全国范围内将堕胎合法化。这项裁决是在法院裁定在北部的一个州堕胎是合法的两年后做出的。所以，你知道，我们开始看到这种情况发生，尤其是在墨西哥北部各州，年轻女性前往南方进行堕胎，就像他们在60年代和70年代，在罗诉韦德案之前那样。所以，你知道，这些发展都极其重要。而讽刺的是，最高法院实际上有机会在目前的体制下驳回这项改革，但却拒绝这样做。

非同寻常。绝对非同寻常的是，这本来可以通过最高法院避免。你说得对，它就在眼前。但它基本上是基于技术性问题而拒绝了。这真的是一个非同寻常的时刻。有很多戏剧性的事件没有登上头条新闻，这就是为什么能够像这样详细地讨论它如此令人高兴的原因。因为，你知道，这些事情……

老实说，墨西哥很多普通民众都没有注意到。但它们确实至关重要。我们看到了一场大规模的罢工。在高峰时期，它席卷了司法系统中绝大多数的人。我们看到最高法院法官辞职。我们看到最高法院院长告诉BBC，她觉得这完全是政治化行为，虽然她承认改革是需要讨论、需要纳入的东西，但这纯粹是试图破坏她的机构。那么你剩下什么？好吧，现在我们正处于一种奇怪的僵局中，这在我认为莫雷纳党所说的“白板”、2025年的全新开始之前。那么，我们现在能否更仔细地看看这项激进改革最初是如何提出的，以及背后的政治呢？

在他六年的任期内，前总统洛佩斯·奥夫拉多尔尤其批评最高法院。他反对什么？我认为他一直认为自己是一个颠覆者。所以他最初是属于革命制度党（PRI），墨西哥政治的旧恐龙。

他很长一段时间都是该党的成员，直到他先转向左翼的PRD党，然后现在创建了我们一直在讨论的莫雷纳党。莫雷纳现在是墨西哥政治中最强大的力量。安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔，你可能记得也可能不记得，但在2006年，他以微弱的差距输给了费利佩·卡尔德龙。

现在，这种以微弱差距错失机会的感觉，他归咎于墨西哥根深蒂固的精英权力。他在墨西哥城的主要广场索卡洛的主要干道改革大道上举行了抗议活动，持续数周之久，使大量的交通和商业陷入停顿。但最终，他不得不接受

失败。他从未完全摆脱这种感觉。所以当他当上总统时，他有一些旧账要算，如果你愿意的话，大约十年后。其中之一是对司法部门。这部分是AMLO历史的一部分，如果你愿意的话。维持一个受犯罪影响的司法部门，对墨西哥的利益不利。

司法部门腐败不堪，充斥着腐败。

另一件事是，他们阻止了他的一些提案。他想对他的前任恩里克·培尼亚·涅托制定的能源改革进行一些改变。他想在各个领域做一些事情，例如安全领域，但他无法通过最高法院。所以，你知道，他有了这种动机，但他没有人数优势。

国会进行宪法改革所需的2/3多数票。6月2日的选举解决了这个问题。因此，当莫雷纳在全国范围内取得如此压倒性的胜利时，他拥有了这个小小的窗口，这给了他所谓的超级多数，他可以推动这项改革。当然，威尔，他并不是唯一批评最高法院的人。我的意思是，如果你和墨西哥人交谈，他们是否也会谈论

最高法院以及他们可能对其腐败或法院效率低下所持有的担忧？

甚至裙带关系问题？是的，我的意思是，最高法院是司法系统中最显眼的部分。我认为墨西哥的许多人可能难以具体谈论最高法院做了什么和没有做什么，但他们会有一种总体感觉，那就是它是腐败系统的一部分。他们很难不这么认为。我们经常在报纸上看到绝对的例子

绝对的豁免权，再次回到毒品战争的情况，人们走入公共场所，在光天化日之下杀人，然后扬长而去。为什么这些人没有被抓？为什么他们没有被送进司法系统？如果他们被送进了司法系统，有时他们会被送进司法系统，为什么他们没有被判处长期且非常公开的监禁？为什么那些显然与有组织犯罪狼狈为奸的政客没有被绳之以法？如果他们被绳之以法，为什么他们又能逍遥法外？现在，我认为以前的改革努力并没有真正奏效。它们并没有得到适当的实施，但维持现状，让它们成为主导力量，这符合有组织犯罪的利益，当然，也符合墨西哥许多大

亿万富翁和极端强大的企业的力量。这也是一件经常不被提及的事情。但我认为，对于普通墨西哥家庭来说，他们看到这个国家的超级富豪可以为所欲为，他们将此归咎于司法系统。

所以，威尔，我们可以假设，因为莫雷纳党围绕这一点展开竞选，这可能不是他们竞选活动中最大的问题，但它被提了出来，然后他们赢得了压倒性胜利，公众是否普遍支持这些改革？

从某种意义上说，公众普遍支持莫雷纳党。我有种感觉，如果你要开始与家人详细讨论其中的一些细节，你会坐在家人身边吃着玉米饼，然后讨论一些想法。他们可能会开始说，我不太确定这一点。我不太确定那一点。现在，这并不是说墨西哥人没有得到充分的了解。人们实际上是。选民相当了解情况。然而，我认为这里的一些细节已经被遗漏了，就像在竞选活动中总是会发生的那样，不是吗？

我认为人们有一种感觉，好吧，这就是安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔想要的，他一直为我和我的家人着想。这是我经常听到的东西。信念。

他领导国家的方向。当然，从某种意义上说，这看起来不错，因为你说我们在使司法民主化。我们把它摆在你面前。你们人民将选择在墨西哥做出决定的人。这肯定是一件好事。所以我认为它在这方面得到了支持。

当然，它没有得到支持的地方是，例如，在法学院学生的抗议活动中。我认为这很有趣。总的来说，学生群体基本上都支持安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔，谈论他时就像他仍然在现在一样。当然，今天是克劳迪娅·谢因鲍姆，但墨西哥政治中的一个大问题是他仍然在幕后参与政治的程度。但看到法学院学生大规模地出来反对这项措施，这很有趣。

因此，我们已经考察了这项将彻底重塑墨西哥司法系统的有争议的改革。接下来，我想看看这些变化将如何运作。

为什么选择亚利桑那州立大学？对我来说，ASU是唯一的选择，因为它的质量。他们的教师非常关心学生，并且关心你的个人成长历程。教授们对个人发展的奉献精神对我来说非常宝贵。从全美最具创新力的大学获得学位。

这绝对是更好的学位。探索ASU在线提供的300多个本科、研究生和证书课程：asuonline.asu.edu。你听到那个声音了吗？那是又100美元打了水漂，仅仅是为了加满油箱。但是我呢？我改用电动车了，充电只需要几美元。只需晚上插上电源，我就可以出发了。

当电动汽车比以往任何时候都更实惠时，别再在加油站浪费钱了。换用电动车可获得数千美元的现金返还，越来越多的廉价车型问世，还能节省更多的维护费用。这简直是明智之举。改用电动车，让你的钱包鼓起来。真正的省钱妙招，老兄。就是电动车。由亚利桑那州农村行动提供。

是的，它确实如此。

有一些例子。洛佩斯·奥夫拉多尔政府使用的一个关键例子是美国州一级法官的选举。我认为，这极大地支持了他们的论点，或者至少他们认为确实如此，他们说：“看，我们不能从北方受到批评。华盛顿什么也说不出来。那个国家选举法官。”另一个真正突出并被大量使用的例子是玻利维亚。

在那里，法官会被选举出来，尤其是在最高级别。但除了这些例子，以及我认为世界其他地方的一些例子之外，没有哪个国家像墨西哥这样大而重要。当然，它产生的影响会波及经济，显然也会影响政治。所以是的，在这方面，我认为这是史无前例的。

你说莫雷纳党将此作为民主来推销，将选择权摆在普通选民面前。但是，我们已经听到墨西哥北部的人们谈到这些改革对民主构成的威胁。尤其是在加拿大和华盛顿，有什么样的回应，威尔？好吧，不仅是在幕后表达的怀疑，或者是在媒体中暗示的怀疑，而是绝对的。

美国驻墨西哥大使肯·萨拉萨尔公开表示。根据我毕生支持法治的经验，我相信直接选举法官是对墨西哥民主运作以及美国、墨西哥和加拿大经济在USMCA自由贸易协定下的融合构成重大风险。

这确实在该国引起了外交风波，洛佩斯·奥夫拉多尔对此一点也不满意。但这显然是一种表达

北美另一个伙伴加拿大也表达了同样的怀疑，对这一点表示真正的担忧，我认为，这将如何影响司法部门。当然，这将如何影响关系，因为我们不要忘记，这三个国家通过一项名为USMCA的自由贸易协定联系在一起，该协定将于2026年重新谈判。人们质疑它是否真的违反了该自由贸易协定的一些规则。

协定。因此，这些事情会影响墨西哥公司向北贸易产品的能力。它可能会影响美国公司在墨西哥投资的能力。它给国际市场等带来了如此大的冲击，以至于我们看到了

投资者真正的怀疑。老实说，作为生活在墨西哥并当时正在观看的人，真正引人注目的是，一旦这项公告发布，比索就开始下跌。我们当然说过，克劳迪娅·谢因鲍姆是一位连续性候选人。市场通常喜欢连续性。这只是更多相同的东西。太好了。稳定。这就是他们想要的。

然后比索突然开始下跌、下跌、下跌。这是因为洛佩斯·奥夫拉多尔说过，在他剩下的几周和几个月里，他将推动这项改革。我也试图弄清楚这将如何运作，因为它规模巨大，7000名不同的法官以及你如何在这里组织选举。

对他们所有人来说。威尔，我们是否有任何迹象表明那里的计划是什么？这是一个非常好的问题。我认为这又是我们仍在等待的细节。他们正在努力。我认为到明年春天，我们将开始看到这些竞选活动升温，并开始清晰起来。

现在，我的诚实印象，这只是一个印象，我没有与政府的任何人详细讨论过它的运作方式，因为每次我试图提出这个问题时，我都会遇到一些类似于，好吧，我们必须看看，但它会发生。你知道，这就是底线。选举目前暂定于2025年6月举行，但其余的时间表根本就没有

我认为让很多人担忧的另一件事是实际情况。在某些州，你将有一张选票放在他或她面前，上面有数百个名字。他们究竟如何才能选择谁会成为一个好法官，而不会成为？

仅仅基于一系列名字？他们真的会花时间去浏览所有这些名字吗？或者他们只是会说，莫雷纳所说的所有法官都符合条件，因为我是莫雷纳的支持者，所以我将在莫雷纳的选择旁边打上我的记号，这显然只会进一步使整个对话政治化。所以是的，我认为你提出的这些实际问题确实是目前问题所在。

所以，威尔，如果我们从长远来看，人们对最高法院的权力及其被削弱都表示担忧。但现实情况是否也是我们正在看待一个不同的墨西哥，一个政府权力比以往任何时候都更大的墨西哥？是的，露西，老实说，我认为这是……

对那些提出质疑的人来说，这是一个很大的担忧。让我们暂时把它们放在一边，让我们从洛佩斯·奥夫拉多尔的论点来看待这个问题，我们正在谈论的是一个需要改革的彻底腐败的司法部门，他所做的是将这项改革摆在人民面前。积极的结果可能是，人们参与选择从上到下的决策者，从州一级到最高法院，在司法部门、行政部门和立法部门，都存在着

健康而真实的民主运动。我认为这可能是可能发生的最好的结果，显然这是克劳迪娅·谢因鲍姆在有机会这样做或被问到这个问题时，一直在推动和描绘的。现在司法部门将拥有自主权，原因很简单。

他们是由人民选举或选择的。所以说存在威胁是不正确的，但法官的行为必须透明。他们是第一批必须遵守宪法的人。我们已经讨论过并指出的另一面是你刚才提到的那一面。

这威胁到墨西哥的民主，这破坏了它，这消除了制衡，这剥夺了司法的独立性，这剥夺了问责制，这阻止了最高法院推翻有利于少数人的违宪决定。这种乐观前景的反面

实际上是相当反乌托邦的。实际上，我认为这对那些参与司法部门的人来说是相当可怕的。其中一些人告诉我，想到这将如何运作，让他们夜不能寐，并且正在考虑相当

老实说，当涉及到一些参与其中的人时，他们会离开。他们不想以这种方式竞选。这可能只是一小部分人。我认为大多数人将不得不找到在其中工作的方法。但这么说吧，整个司法系统都对这实际上将如何运作深感担忧。另一个值得补充的是，我们已经谈到过人们作为候选人竞选公职，

明年，墨西哥将成为世界上第一个开始通过全民投票选举所有法官的国家。这项激进的司法改革于9月由参议院通过，执政的莫雷纳党在参议院拥有绝对多数席位。他们认为，这一变化将提高司法系统的透明度和问责制，该系统一直面临腐败、裙带关系以及屈服于政治和犯罪压力等指控。但批评人士表示，这是对民主的直接威胁，削弱了司法部门追究政府责任（包括最高法院）的能力。在今天的节目中，露西·霍金斯与BBC驻墨西哥记者威尔·格兰特进行了对话。他们分析了这场大变革背后的政治因素，并讨论了为什么许多法律界人士都在抗议这些措施。《全球故事》为您带来来自世界各地BBC记者的可靠见解。我们希望您的想法、故事和经验能够帮助我们理解和讲述#全球故事。请发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您也可以通过WhatsApp (+44 330 123 9480)向我们发送消息或语音留言。制作人：玛丽亚娜·埃尔南德斯·卡里略和劳里·卡卢斯音响工程师：罗汉·麦迪逊助理编辑：塞尔吉·福尔卡达·弗雷萨斯高级新闻编辑：萨拉·韦德森</context> <raw_text>0 作为法官和治安法官，但这在某种程度上取消了他们能够胜任的许多要求。他们需要一些广泛的法律经验，但这与以前大相径庭。他们目前必须经历的考试等等都被取消了。我认为，很多人确实担心，那些不合格的人将能够参选，那些经验少得多的人将能够把自己列入选票，

并可能最终在司法系统中担任相当有权力的职位。是的，关于这一切将如何发展，仍然有很多不确定性。威尔，谢谢你。很高兴你在播客节目中。我很高兴与《全球故事》交谈。谢谢，露西。非常感谢您的收听。如果您想联系我们，请发送电子邮件至[email protected]，或通过WhatsApp向我们发送消息或语音留言。您可以在我们的节目说明中找到这些详细信息。

无论您在世界哪个地方收听，这就是《全球故事》。感谢您收听我们的节目。再见。瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人都信奉的一种精神修行。

2017年，来自伦敦的大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校，该学校承诺带来深刻的转变。感觉这是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后，我感觉很棒。但很快，这种平静、温馨的氛围导致了一些更加黑暗的事情，一段旅程导致了跨越国界的引诱、贩卖和剥削指控。

我没有护照，我没有手机，我没有银行卡，我什么都没有。护照被拿走了，我被困在房子里，感觉无法离开。

你只是逐渐被卷入其中。

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都是出于某种我还不理解的精神原因。揭露全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我别无选择。我唯一能做的就是谈论这件事，并冒着我的名誉和其他一切。我想要真相和正义。

并且不让其他人受到伤害，让未来有所不同。把它带到光明中，几乎把发生的一些邪恶的事情炼化掉，夺回权力。《世界秘密》第六季，《坏大师》。您可以在任何收听播客的地方收听。