Deep Dive
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随着美国候任总统继续组建他的顶级团队，这并非一帆风顺。他提名马特·盖茨担任司法部长一职，引发了媒体和网络上数日的头条新闻和疯狂分析。现在，不到一周时间，他就退出了。周四下午，凯特里奥娜·佩里与苏米·索马斯坎达和数字记者凯拉·爱泼斯坦讨论了这个爆炸性新闻以及特朗普总统本周做出的其他任命。“全球故事”为您带来来自世界各地BBC记者的可靠见解。我们希望您的想法、故事和经验能够帮助我们理解和讲述#全球故事。请发送电子邮件至[email protected]，您也可以通过WhatsApp向我们发送消息或留下语音留言，号码是+44 330 123 9480。</context> <raw_text>0 本BBC播客由英国以外地区的广告支持。我是克莱西·特维格，在纪录片中，我们将深入探讨领导叛军联盟控制阿勒颇的叙利亚激进组织的幕后故事。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了把自己塑造成一个可信的执政机构，它进行了重新包装。
要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角审视世界，请在您收听BBC播客的任何地方搜索该纪录片。♪
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大家好，我是BBC世界新闻的凯特里娜·佩里。这是《全球故事》。
美国关注着人们被添加和删除到唐纳德·特朗普内阁候选人名单中的情况。候任总统提名的司法部长马特·盖茨已将其名字从名单中撤回。在数日的头条新闻和疯狂的媒体分析之后，这位前佛罗里达州众议员表示，他将不再考虑担任这一职务，因为这会分散候任总统唐纳德·特朗普的计划。
这是另一周政治争斗的背景，本周见证了更多内阁人选的产生，以及对第二届特朗普政府政策议程的更清晰认识。因此，随着就职典礼倒计时的继续，让我们规划通往总统之路。
今天和我一起在华盛顿特区的是我的BBC首席主持人同事苏米·索马斯坎达。你好，苏米。你好，凯特里娜。我们又回来了一周。距离候任总统唐纳德·特朗普入主白宫的日子和几周都在倒计时。所以我们又迎来了另一周的“通往总统之路”，苏米，本周很棒。我们很高兴能与我们的同事凯拉·爱泼斯坦一起加入。你好，凯拉。你好。这是
很高兴见到你，凯拉。我觉得自从特朗普的审判以来，我们没有太多机会和你说话，你在那里，显然，在纽约与你酷酷的纽约背景，你的天际线一起广泛报道。是的，这真是疯狂的一年。我的意思是，你想想发生了什么，真是难以置信。我们把这一切都压缩到几个月里。我知道。凯拉，你身后有一张漂亮的纽约背景照片。但是苏米，你是坐在地板上吗？
我希望没有人会注意到。听着，我们所有的同事都离开了，他们带走了椅子和桌子。我不得不赶紧找一个地方，但我找不到合适的椅子和桌子设置。所以大家，对不起，我坐在地板上，但是你知道，我很舒服。我盘着腿坐着。这对我的姿势有好处。是的。
在我们聊天的时候做一些瑜伽。我认为丢失的椅子和桌子在我这里，因为我在华盛顿特区BBC大厦的另一个角落。我不会给你看，因为我不会把那个图像放到世界上，但是在我旁边堆满了垃圾和杂物。你的桌子和椅子都在我这里。好的。是的。
我应该知道的。说笑归说笑，我的意思是，这仍然非常戏剧性，不是吗？因为候任总统唐纳德·特朗普正在为他1月份上任的政府组建团队。我想我们只是要在我们录制这段内容的时候加上一个时间戳。今天是11月21日星期四，快到东部时间下午1点30分了，因为刚刚传来重大新闻，唐纳德·特朗普的司法部长人选马特·盖茨已经退出竞选。
是的，这相当令人震惊。凯拉，我知道你一直在关注这件事，所有曲折的过程。在我们BBC的节目中，我们已经与两党众议员，特别是共和党人，就众议院伦理委员会对马特·盖茨的调查以及是否应将该调查提交参议院以及该调查的内容进行了交谈。
观看伦理委员会成员试图尽可能谨慎地发言，而不泄露该调查的内容（他们显然不允许这样做），但表示他们认为将该调查的内容提交参议院绝对至关重要，以便参议院随后做出决定，这很有趣。
根据他们掌握的信息做出决定。但看起来，马特·盖茨此时与当选副总统J.D.万斯在国会山举行了多次会议。目前的情况表明，也许他只是没有得到足够的支持，也许报道中有一些爆炸性信息。我们必须一遍又一遍地说，他否认有任何不当行为。
我们还应该说，对这些所谓的行为进行了刑事调查，但没有提出任何指控。而这个伦理委员会是一个政治调查委员会。
在国会山。是的，我认为当这个消息最近传来时，我们新闻编辑室的所有人都有点震惊，马特·盖茨将要退出了，因为这是一个从不放弃任何事情的人物。他采取了特朗普的做法，只是用顽固和意志力来推动自己前进，无论
无论是试图罢免凯文·麦卡锡作为前众议院议长，还是试图跳到队伍的最前面，成为潜在的司法部长。我的意思是，马特·盖茨不是那种我们倾向于看到放弃任何事情的人。所以看到他公开说，我将退出竞争，这相当引人注目。
是的，别忘了，在我们上周到达这一点之前，他实际上辞去了众议院议员的职务。那么，这将马特·盖茨置于何地呢？我们的一位同事刚刚提到，佛罗里达州现在有一个空缺的参议员席位，因为参议员马可·卢比奥当然是国务卿的人选。因此，马特·盖茨可能是佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯认为适合这个席位的人。但不仅马特·盖茨有很多不确定性，
因为他们说的是，马特·盖茨是去清理司法部的人。这就是他们的说法。我的意思是，这种情况没有任何先例。就像，你知道，特朗普选择马特·盖茨非常不寻常。我的意思是，我本周一直在与之交谈的法律专家，那些熟悉司法部、曾经为司法部工作过的人说，你知道，这不仅是一个头上悬着伦理调查的人，而且这个人根本没有那种经验
美国司法部长所具备的深厚的法律背景或大型政府管理经验。因此，正如你提到的，盖茨在特朗普想提名他之后辞职了，部分原因是他认为这将终止众议院的伦理调查。你知道，有一些规则人们不太确定调查是否
现在，我们于11月21日星期四下午1点30分左右录制了这期“通往总统之路”节目。我们将讨论
当天晚些时候，唐纳德·特朗普宣布他将提名帕姆·邦迪为他的司法部长。帕姆·邦迪当然是前佛罗里达州司法部长，也是唐纳德·特朗普的长期朋友和盟友。所以她的名字现在将提交参议院确认。
我真的很感兴趣，唐纳德·特朗普对此做出的第一反应。他在“真相社媒”上发帖说，你知道，他非常感谢马特·盖茨的努力。他做得很好，但与此同时，他不想成为政府的分心因素，他对政府非常尊重。
马特拥有美好的未来，我期待着见证他将要做的所有伟大的事情。候任总统的语气非常温和，你知道，没有责怪其他人将马特·盖茨推出去。所以我想我们会看到更多关于这背后的原因以及幕后发生的事情。但这确实让凯拉你非常熟悉的人托德·布兰奇现在陷入了困境，因为他当然被提名为
为副司法部长。所以如果每个人都被确认，而马特·盖茨随后退出竞选，托德·布兰奇将担任司法部长。但凯拉，你从纽约的特朗普审判以及其他地方都非常了解他，因为他当然是唐纳德·特朗普的主要律师之一。
是的。托德·布兰奇被提名担任这一职务的争议较小，尤其是在我交谈过的律师中。在他进入私人公司然后为特朗普工作之前，他实际上是纽约的一名前联邦检察官。
这是一项非常重要的管理工作。就像他以前管理过一个部门一样。所以人们并不惊讶地看到他被任命为司法部二把手，如果特朗普的提名获得通过的话。但是很多人都在想，特朗普之间的这种动态将会是什么样子
马特·盖茨在上面，而托德·布兰奇则是一种，你知道，一种更传统的人物在他下面。无论如何，布兰奇都将进行大量日常工作来管理该机构。所以无论谁在他之上，他仍然将拥有很大的权力。
是的，当然，这也将把焦点转移到我们从唐纳德·特朗普那里看到的一些其他选择上。凯特里娜，我们之前在新闻编辑室里谈论过唐纳德·特朗普国防部长人选皮特·赫格塞思，当然，人们对他也有疑问。
他本人。一份警方报告已经发布，调查了一名女子对他提出的指控。他的团队说，看，警方报告显示没有不当行为，这是一段两厢情愿的关系。但这确实让人们对皮特·赫格塞思是否
是一位退伍军人，一位我们应该说获得过勋章的退伍军人，将成为领导这个部门的合适人选。我们也听到共和党人提出了这个问题。但是，我的意思是，凯特里娜，你怎么想？你认为这现在可能会更受关注吗？
我的意思是，是的，它一直非常受关注，与马特·盖茨一起。当你从历史的角度来看待它时，这很有趣，因为我记得过去的确认听证会，因为人们在第一关就失败了，因为他们在家里雇佣的人可能是无证的或没有正确的证件，或者他们在过去的社交媒体帖子中说过某些话等等。而且
他们似乎与我们在这里看到的一些针对某些个人的指控有所不同。但是，你知道，这与我们一直从唐纳德·特朗普那里听到的一致，即他本人受到了猎巫行动的迫害。他也这样说他周围的所有人。所以，你知道，这是一个非常有争议的时期。我们不能忘记，唐纳德·特朗普当然取得了巨大的选举成功，他是候任总统，共和党人将有信心。
控制众议院和参议院，但在另一边还有很多非常不满的人，他们正在用非常细致的眼光审查所有这些将被提名的人。在我们发言时，还有一些职位悬而未决，我们还没有听说谁将担任财政部长。
目前正在竞选这一职位的人之一已被任命为商务部长，霍华德·卢特尼克，因为他当然是特朗普过渡团队的联合主席，对吧？所以有时有点不寻常的是，主席或联合主席，
自己最终得到了这份工作。但霍华德·卢特尼克显然是一位非常有成就的金融家，也是唐纳德·特朗普团队非常忠诚的成员，现在在商务部。我们知道，这个部门再次需要得到确认，对唐纳德·特朗普来说非常重要。
如果霍华德·卢特尼克获得确认，他将与候任总统一起实施关税。这属于该部门。关税，当然，我们知道唐纳德·特朗普将其描述为英语中最美丽的词语之一。我本周在爱尔兰待了两天，我可以告诉你，在那里以及欧洲其他地区，人们对唐纳德·特朗普的贸易计划
理念对他们意味着什么，征收关税对他们意味着什么，感到非常非常紧张。我们听到唐纳德·特朗普在竞选活动中以及J.D.万斯和所有团队成员说过，他想对所有进入美国的商品征收约20%的关税，对来自中国的商品征收60%的关税，这将使这个国家的商品变得极其昂贵。但当然，其想法是，美国制造商将绕过这些外国进口商品，并
在这里制造、建造和创造这些东西。但这确实让另一方的人们非常非常紧张。当然，这也带来了报复的问题，不是吗？其他国家可能会对美国商品征收关税？我们从共和党经济顾问那里听到的一点是，看，这也是一种谈判策略。
而且，你知道，你无法想象，如果你看到60%的关税，并且你看到美国某些商品的价格变得非常昂贵，而经济主导了选举。你无法想象，如果这成为一项极其不受欢迎的政策，那么特朗普团队会采取这种政策。
你知道，唐纳德·特朗普正在寻找早期成果。他是一个交易型的人。他喜欢兑现承诺，被视为赢家，所有这些。这就是他在第一任期内所做的。这就是他现在打算做的。所以，在实施关税的某些方面，他可以使用现有立法或
国会山上的直接投票，他可以很容易地通过。它不需要附加到预算立法上，正如我们在过去几年中看到的那样，这要困难得多，才能通过国会山。所以我不会惊讶，如果他在最初的日子里对某些事情征收一些关税，而不是普遍征收。在那直接影响之前，将会产生涓滴效应
价格，你知道，他将真正地向美国制造商施压，让他们将一些海外业务带回美国，但这对于国际贸易来说绝对是一个非常紧张的时期。
因此，我们已经了解了候任总统最新的内阁人选，他们再次引人注目。接下来，唐纳德·特朗普未决的法律案件呢？民主党人从哪里开始重建他们的支持，谁将领导他们？
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今天，我和我的同事苏米·索马斯坎达和凯拉·爱泼斯坦聊天。凯拉，我很想知道你对本周我们看到的封口费案件程序的反应，检察官们基本上表示他们可能会推迟，至少这是他们正在追求的途径之一，他们会推迟，现在将此案搁置，直到唐纳德·特朗普完成他的任期，可能四年后。什么
你对检察官在本案中所说的有什么看法？我的意思是，帮助我们理解这一点，因为它感觉他们自己也在试图理解他们对即将再次上任的唐纳德·特朗普有什么回旋余地。是的，当涉及到特朗普封口费审判时，这绝对是一个非常悬念的时刻，因为基本上，为了稍微回顾一下，特朗普的律师要求法官胡安·梅尔坎，他负责审理此案，撤销今年早些时候做出的定罪，因为他们认为这会干扰
与唐纳德·特朗普担任总统的能力。他们还认为，由于最高法院关于总统豁免权的裁决（该裁决是在特朗普被定罪后做出的），特朗普的定罪不应成立。因此，检察官正在努力寻找一种方法来维护他们的定罪，同时也要承认我们所面临的真正
非同寻常的情况和前所未有的情况。检方本周早些时候提交了一份简报，他们说，你知道，我们计划反对任何推翻这一定罪的努力。但几段话之后，他们补充说，你知道，法官要考虑其他
其他选择，其中可能包括推迟到他离职之后。而我交谈过的律师和前检察官认为，这就是他们实际上所要求的，因为他们认为这是最有可能的情况。他们认为这是一个机会，可以维护他们的定罪，但避免可能出现的真正棘手的宪法问题。
让法官认为也许我应该撤销这一定罪。现在，梅尔坎法官可以做任何他想做的事情。他可以对双方都说不行，说我们星期二这样做，但他保持沉默。所以我们真的不知道他在想什么。没有办法知道他在想什么。没有办法知道他会做什么。但我们正在等待法官裁决是否应该撤销定罪以及下周是否应该进行判决。
因此，在我们结束这次谈话后，正如凯拉暗示的那样，纽约法官梅尔坎法官确实决定暂停所有程序，直到他听到双方提交的简报，这些简报将于12月9日到期。所以这件事还没有结束，但正如我们所讨论的，这是对判决的又一次推迟。
凯拉，有没有人，任何地方的人，认为候任总统可能会被判处监禁？
我认为出于实际原因，没有人相信这会发生，而且特朗普的性质也是如此。你知道，他70多岁了。他以前从未犯过罪，你知道，在他当选之前也是如此。我交谈过的法律专家、前法官说，他们真的不会期望对第一次犯下这类罪行的人判处监禁。现在它已经成为，我的意思是，没有人知道如果发生这种情况会如何运作。你知道，他
周围环绕着特勤局，获得最高级别的安全保障。他即将宣誓就职椭圆形办公室。你不能让总统入狱，同时还担任公职。这只是不切实际的。所以看起来这已经不在考虑范围之内了。
我们能否谈谈其他法律案件？因为我觉得我们花了一年的时间讨论针对唐纳德·特朗普的四大主要案件以及它们目前的状况。现在，随着唐纳德·特朗普再次上任，联邦案件，他显然可以赦免自己，但他首先没有被定罪。所以现在的联邦案件，我的意思是，杰克·史密斯基本上已经结束了他的案件。杰克·史密斯在所谓的选举干预案中
他现在将离开司法部。所以没有案件了。是的，我的意思是，他们并没有正式结束，但我想它们实际上已经结束了，因为特朗普所要做的就是他必须上任，任命他的司法部长，后者决定不再追究这些案件。你知道，上任的司法部长
如果特朗普上任时他还没有离开，可以解雇杰克·史密斯，尽管据报道他将这样做。所以，你知道，在特朗普领导下的司法部，特朗普说他希望他任命的人对他忠诚，他重视忠诚胜过一切，我无法想象他会任命一个不会结束这些案件的司法部长。
唐纳德·特朗普的司法部长无论是谁，他们是否会对与2020年大选相关的其他人提起诉讼？因为正如我们所知，特朗普世界内部还有许多人仍然认为那次选举是不合法的，是被窃取的等等。当然，没有任何证据可以证明这一点。但是
这种说法是否意味着这场大选的法律纠纷可能还没有结束？每个人从马特·盖茨的提名中得到的结论是，特朗普正朝着他想要政治报复的方向前进。他想要更多地控制司法部，在水门事件丑闻之后，传统上鼓励总统远离司法部。特朗普真的想稍微多加一点干预。
如果这个书呆子般的过程继续下去，我们喜欢在这个节目中谈论书呆子般的过程，而这个日期确实被推迟到1月20日之后，那是否意味着它已经失败了，或者它会自动暂停，或者一旦唐纳德·特朗普再次正式成为总统，那时会发生什么？
是的，我的意思是，我认为很难想象梅尔坎法官在特朗普于1月下旬宣誓就职后举行判决听证会。我想，再次回到我们之前谈论的内容，这就是为什么检察官在那里偷偷溜进去。你也可以将所有这些推迟到他四年后离职，因为那时就不会是同样的问题了。他不能再次竞选总统。
他被宪法禁止这样做。他将再次成为一名普通公民。对一个人在被定罪四年后被判刑是否非同寻常？是的。但是，你知道，对于这个案件和特朗普的所有案件，我在这四年报道之后了解到，实际上没有任何先例。我们真的不知道这将如何发展。是的，未来几个月和几年将会非常激动人心和有趣。我
在我们剩下的时间里，我知道我们根本没有谈论民主党。显然，重点是特朗普和他的过渡团队。我真的很想看看正在发生的小规模斗争，例如，关于谁应该成为下一任民主党全国委员会主席的问题，因为这将告诉我们很多关于该党前进方向的信息，以及
哪条关于什么导致选举失败的批评路线实际上是上升到顶峰的。你知道，如果你选择一位年轻的民主党人或像本·威克勒这样的人，他是威斯康星州民主党党的负责人，他显然被认为唐纳德·特朗普赢得了威斯康星州，但民主党参议员塔米·鲍德温保住了她在那里的席位。他们确实在一些选区取得了一些重要的进展。所以，你知道，他是一个来自关键摇摆州的名字，已经被提名。有
许多名字已经被提名，例如查克·罗查，他是一位拉丁裔专家，在民主党内也很有名。对我来说，看看我们一直在讨论的叙事中的哪一个实际上会压倒其他叙事，这很有趣。我认为，是的，苏米，你说的对，这对于他们如何开展竞选以及该党将如何发展来说，将非常有趣。
最终选择前进。我的意思是，在唐纳德·特朗普于2016年获胜后，民主党内部有很多呼吁进行自我反省，回归草根，你知道，检查他们将如何前进。
他们最终在2020年提名乔·拜登。正如我们所知，今年发生了什么，直到几个月前才坚持乔·拜登。我们看到了结果。所以，你知道，他们再次谈论着自我反省和需要回归草根。但我的意思是，你此时可能会认为他们真的必须这样做。是的，我的意思是，失败总是让没有获胜的政党进行反省的时刻。对我来说，问题也是，好吧，
好吧，假设他们制作了一份事后报告，假设他们撰写了一份关于他们失败原因的大型报告。四年后，他们真的会遵循他们自己的建议吗？它们是否适用？就像，我记得2012年米特·罗姆尼输给奥巴马时，共和党进行了一些自我反省，他们说，我们需要对拉丁裔进行更多外展。我们需要对移民进行更多外展。然后。
随着美国候任总统继续组建他的顶级团队，这并非一帆风顺。他提名马特·盖茨担任司法部长一职，引发了媒体和网络上数日的头条新闻和疯狂分析。现在，不到一周时间，他就退出了。周四下午，凯特琳娜·佩里与苏米·索马斯坎达和数字记者凯拉·爱泼斯坦讨论了这个爆炸性新闻以及特朗普总统本周做出的其他任命。“全球故事”为您带来来自世界各地BBC记者的可靠见解。我们希望获得您的想法、故事和经验，以帮助我们理解和讲述#全球故事。请发送电子邮件至[email protected]，您也可以通过WhatsApp向我们发送消息或留下语音留言，号码是+44 330 123 9480。</context> <raw_text>0 四年前，该党提名的候选人是唐纳德·特朗普，他对墨西哥人民发表了一些相当有争议的言论。所以，仅仅因为在这个时刻，一个政党进行了灵魂拷问，并说，这是我们做错的地方。这是我们接下来需要做的事情。我不确定我们能否用它来预测四年后会发生什么，谁将成为候选人，他们将被塑造成什么样子。我想我们差不多要结束了。我想这就是我们所有的时间了。而且我的腿也麻了。所以我想你最好伸展一下。
过来这里。我会给你一把椅子和一张桌子。很高兴和你俩聊天，卡梅伦。这太棒了。多么疯狂的一周啊。而且我怀疑还会有更多。是的。好吧。谢谢。再见，各位。再见。
所以，这是对美国政治中又一个史无前例的一周的总结。像往常一样，如果您想联系我们，请随时联系。您可以发送电子邮件至[email protected]，无论您在世界哪个地方收听。感谢您收听我们的节目。再见。
我是克莱西·特威格，在纪录片中，我们将重点关注领导叛军联盟控制阿勒颇的叙利亚激进组织的幕后故事。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了把自己塑造成一个可信的执政机构，它进行了重新包装。要收听本期《全球拼图》节目，我们通过其媒体视角看待世界，请在您收听BBC播客的任何地方搜索该纪录片。