Life and death activism in Iran
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大家好，我是BBC世界服务的阿扎德·马希里。这是《全球故事》。在我们开始之前，我想让您知道，本期节目确实包含对自杀的提及。

这些是两年前伊朗女性领导的抗议活动的声音，这些抗议活动在全球范围内得到了全面的报道。它们是由22岁的玛莎·阿米尼在警方拘留期间死亡引发的。她因涉嫌违反伊朗严格的着装规定（规定女性必须佩戴头巾）而被拘留。抗议活动遭到了严厉镇压。

一些参与者已被判处死刑。其他人已被处决。如今，这些大规模抗议活动已经平息。但最近仍有一些个体反抗行为成为全球媒体的头条新闻，甚至令伊朗人感到意外。然而，这些行为付出了巨大的代价。今天在《全球故事》中，我们将讲述那些为了改变伊朗而冒着自由和生命危险的人们，以及他们的未来可能面临什么。

我的嘉宾是BBC波斯语服务的帕拉姆·戈巴迪。你好，帕拉姆。感谢你再次来到节目中。帕拉姆，我想从谈论这个人开始。在这段2009年的视频中，年轻的基亚努什·桑贾里讲述了他的早年生活。

出生和成长在德黑兰，高中学习艺术。这段视频是为伊朗人权文献中心拍摄的，当时他27岁。一个年轻人，头发竖起，穿着……

笔挺的西装，通过镜头讲述了他此前已被捕10次的事迹。最近几周，在他42岁时自杀后，他的名字在世界各地为人所知，这显然是对伊朗政权的最后一次反抗。

帕拉姆，基亚努什的人生轨迹很早就开始了，不是吗？他十几岁还在高中时就开始抗议，早在1999年。是的。我相信他在伊朗学生发起的抗议活动中只有17岁。这是伊朗最早的标志性抗议活动之一。

数千名伊朗学生走上街头，参加一场支持民主的抗议活动。这早于所有这些，你知道，最近在全国范围内或全国各地发生的抗议活动。自推翻沙阿的伊斯兰革命以来，伊朗20年来从未见过这样的景象。这一次，愤怒针对的是严格的宗教统治。要求是民主和新闻自由。当时，主要是德黑兰大学的学生。所以他当时被捕了。

我可以说，在那些拘留中心，人们饿了两天。他被关进了监狱。几天后，他们蒙着我的眼睛，把我和其他几个人转移到一个偏远的地方。但后来，他立即被释放了。

他谈到了他在狱中遭受的酷刑和虐待。我不知道他们会如何对待我。他们蒙住我的眼睛，侮辱我，把我拖下楼梯。然后他们让我坐在椅子上，开始问我问题。“你读什么报纸？”

“你的朋友是谁？你怎么去参加那个集会的？”我开始哭了起来，因为我真的很害怕，很恐惧。我不知道该如何看待这个人的待遇，他和平地参加了一次示威活动，没有武器或枪支。

这个故事中真正令人不安的部分之一是政权对精神病院的使用。是的，我认为他是极少数公开谈论此事的人之一。他实际上向BBC波斯语频道谈到了此事。他接受了我们的采访，并讲述了他所经历的一切，以及他绝对不需要精神病治疗。所以这是一个系统性的变化。

就像他所说的那样，遭受了折磨。早、中、晚，他们都给我吃药。每次他们都给我五粒药。所以我不会吃。我会吐出来。

伊朗囚犯，不仅是他，都说他们把伊朗囚犯送进精神病院，给他们吃药。在许多情况下，人权活动家认为这后来会导致严重的抑郁症，在某些情况下会导致自杀。所以他是最早公开谈论此事的人之一。他说，那改变了他的整个人生。这是我们在伊朗经常看到的一种模式，即

抗议者、持不同政见者，他们被送进精神病院。他们出来后患有严重的抑郁症，在某些情况下会导致自杀。所以他谈到了这一点，谈到了他觉得在如此年轻的年纪，再次停留在他在17岁时第一次入狱，成年监狱的事实上，他觉得自己被标记了，用他的话说，他的身心受到了不可逆转的伤害。

所以他离开了。发生了什么事？他去了哪里？所以他去了美国。实际上，最早的波斯语媒体之一是美国之音，甚至早于BBC波斯语电视台的开播。所以他加入了美国之音。我记得他广泛报道了伊朗的人权问题。我认为如果在1978年……

当他在美国时，他在伊朗社区中是否获得了声望？是的，他有很多朋友。他有很多朋友，他们当时也很有名，现在仍然很有名，因为他们中的一些人是著名的记者。所以他有很多朋友。如果我没记错的话，他一两次搬回了美国。然而，从我们从他的朋友那里听到的情况来看，他并没有在那里建立起生活。而且

他很难找到工作。而他说他一直想念伊朗。帕拉姆，所有这一切都提醒我们，伊朗持不同政见者几乎没有可行的选择。这不仅仅是离开这个国家。卡努什确实离开了。他甚至去了美国，但他经济上很困难，难以谋生。

并且把他的家人留在伊朗。那么他做了什么？是的，在为美国之音工作几年后，他的一些朋友说，由于他母亲的健康状况恶化，他回到了

我们不知道确切的原因，但他反复说他爱伊朗。他想留在伊朗。他是伊朗公民。即使他对政府或政权有异议，他也应该能够生活在这个国家。然而，在他回到伊朗后，他被捕了。他再次被送进精神病院。

他又几次入狱。所以他回到伊朗。他离开了安全的美国。他回到一个把他关进监狱的国家，当时他还是个十几岁的孩子。他为什么回去？在你看来，他是否低估了政权会把他视为多大威胁？是的。

这真的很难说，但即使在他回到伊朗之后，在他被关进监狱和精神病院之后，他说这是因为他热爱自己的国家。他是一个极其有礼貌、有教养的人，无论他的政治倾向如何。他是一个愿意与政治对手进行对话的人。

带着尊重。但他在伊朗生活真的不容易。我的意思是，根据他的推特帖子，他曾经想出售他的推特账号来赚钱，因为他非常需要钱。他甚至曾经说过他想卖掉他的肾脏。还有一次，他发布了一段自己做苦力工作的视频，搬运非常重的货物，比如从卡车上卸货和装货。

而且，你知道，他是一位著名的记者。他是一位活动家。并不是说这种工作有什么问题，但这表明他有多绝望。他找不到他想要的工作，因为以他的身份和记录，他不可能轻易地在伊朗报纸上找到工作。此外，他的政治倾向是他是伊朗王储巴列维的支持者。

所以在伊朗这也是一个问题。例如，如果你想为一家报纸工作。因为当然，伊朗政权认为任何君主主义者都是真正的威胁。这不是他们轻易就能接受的事情，回归政权之前的状态。没错。

所以我们谈论的是一个在当时已经坐过几年牢的人，他经历过他所谓的精神折磨，在狱中受尽折磨。他逃到了安全的地方，但发现伊朗以外的生活太艰难了。然后，一位著名的活动家回来了，仍在挣扎，在任何地方都感觉不到家的温暖。这个故事的结局是什么？是什么导致了他的死亡？

所以他发布了一条推特，向政权发出了最后通牒，并提到了四名政治犯。其中一人是妮卡·沙卡拉米（Nika Shahkarami）的母亲纳斯林·沙卡拉米（Nasrin Shahkarami），她是一位非常著名的伊朗少女抗议者，在“妇女、生命、自由”抗议活动中丧生。她只有16岁。她是战争中第一个被杀害的妇女。

她的尸体失踪了10天。10天后，他们设法找回了尸体。她母亲被关在监狱里。所以他提出的条件之一是，我说，我给你24小时的最后通牒。你必须释放妮卡·沙卡拉米的母亲纳斯林，你必须释放图马尤斯·萨利希（Tumajus Salehi），他是一位非常著名的伊朗说唱歌手，被关在监狱里。以前，他们判他死刑，还有另外两名伊朗政治犯。

而那个最后通牒是，如果他们不释放他们，他就会自杀。人们对这些推文有何反应？有些人担心。许多人开始说这不是正确的方法。但实际上只有少数人去德黑兰看他。

其中一人是侯赛因·鲁阿纳吉（Hossein Rouanaghi），他是一位非常著名的伊朗政治活动家。他去劝他不要这样做。另一个是伊朗非常著名的纪录片制作人奥利亚姆·莫塔莱布扎德（Olyam Motalebzadeh），她患有癌症。尽管她的身体状况不佳，但她还是去看他，劝他不要这样做。所以人们都知道他所承受的痛苦和压力，他们试图阻止这件事发生。

是的，但不是很多人。所以最终，两个人设法找到了他，去看望他。这些人说，最后，一位心理学家，一位治疗师，我们不确定她只是朋友还是他的治疗师，她想和他待在一起。所以这两个人离开了，他有点说服她，好吧，我改变主意了。我不打算这样做。

他立即走到一家购物中心，结束了自己的生命。所以他以一种非常公开的方式结束了自己的生命。这真的震惊了伊朗人。在他死后几天，举行了一场追悼会，有音乐。但是，帕拉姆，实际的葬礼却面临着真正的障碍。

是的。所以他们说他什么时候下葬。但根据他兄弟的证词，他下葬的时间比那早。你知道，他们不想在那里发生抗议活动。所以他们所做的是，他们设法比预期更早地将他埋葬。然后他们驱散了人群。他们没有让那件事发生。为什么？

而这件事的公开性，这也是造成如此焦虑、痛苦并引起伊朗人如此关注的部分原因，不是吗？因为不幸的是，有很多痛苦和悲惨的故事来自伊朗。但是，这件事的社交媒体方面，它的公开性，确实造成了真正的震惊，不是吗？确实如此。我的意思是，我和伊朗的朋友们，伊朗国内的人们交谈过，

他们中的一些人甚至不认识他。他们中的一些人不太认识他。所以他在记者、活动家、热衷于新闻追随者中是有名的。但一些普通的伊朗人并不认识他。但是当他们听到这个故事时，这件事发生在德黑兰市中心。所以，你知道，自杀是会发生的。但这一个就像一个真正……

不同寻常的案例，一个如此年轻、有才华、有能力的人结束了自己的生命，并且他为政权遵守了一些先决条件。所以整件事，是的，感动了许多伊朗人。你触及到了一些方面。之后也流传了很多不实信息，因为这一切都是公开的。你认为这是为什么？

我认为部分原因是伊朗所谓的网络军队在幕后操纵，因为他们想混淆视听。因为，你知道，当你不断地说，不，这不是真的，这不是他的遗体，这不是他，是其他人，伊朗人杀了他。所以，你知道，当你用不实信息和这样的辩论来填补空间……

行动本身就被遗忘了。所以在这一点上，它变成了一个次要的问题。所以我想许多人怀疑伊朗网络军队在幕后操纵。另一件事是政府和伊朗国家电视台多年来一直在散布宣传。伊朗人已经习惯于对一切持怀疑态度。所以这也可能是一个促成因素。

基亚努什的故事以悲剧告终。今天，在他们争取自由的斗争中，仍然有伊朗人的生命处于危险之中。接下来，我们将关注那些面临死刑的抗议者，以及伊朗持不同政见者是否更接近赢得他们的斗争。

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帕拉姆，谈论抗议者的遭遇而不谈论那些目前面临死刑的人是不可能的。而你一直在调查六名抗议者的案件，他们在两年前最近一次大规模抗议活动中参与其中，面临着非常严重的判决。是的。所以……

这六名伊朗抗议者目前面临死刑。原因是这与一名伊朗神职人员巴斯基有关。巴斯基就像民兵，伊朗民兵。所以他去了德黑兰西部镇压抗议活动，我们发现。然后数十名抗议者开始追赶他。然后他被打死了。

所以你一直在调查这六名被判处死刑的男子，他们被判犯有谋杀罪。但是根据你的调查，这些案件存在严重的问题。我们通过获得的法庭文件和法医报告发现，导致他死亡的原因是脑损伤。然而，由于有很多人殴打和袭击他，警方得出结论，目前尚不清楚

什么打击以及谁真正导致了死亡。主审法官说，这些人中没有人是真正导致该伊朗神职人员死亡的人。所以这些人只是，是的，在场的人，在现场的人。也许他们打了他的拳，也许他们踢了他，但他们并没有导致他的死亡。然而，伊朗神职人员

情报系统并非如此运作。根据许多人权活动家的说法，他们想要为他们失去的每一个安全人员报仇，因为他们想向他们的家人、部队和特工表明，我们关心你们。并展示实力并继续镇压。没错。所以这个案子有三位法官。法院的主审法官反对

死刑。然而，他们任命另外两位法官到法院，而这些法官，他们被任命到法院，他们判处死刑，所以主审法官变成了少数。他的意见变成了少数意见，所以现在有六个人面临死刑。当我和伊朗的律师交谈时，他们希望的是，它必须提交最高法院。所以你的调查探究的是案件中的漏洞，这

这与许多人权组织关于抗议者审判的说法相符，他们称这些是虚假审判。是的。所以伊朗，你知道，司法系统，特别是革命法院，而这些法院是伊朗情报机构的一种延伸。

所以他们是在为伊朗当权者效力。在那里目睹了很多司法不公。例如，在这个案件中，当我们调查时，我们意识到，在我们获得的法庭文件中，其中一名被告说他被打得很厉害，以至于他不得不承认

他用石器击中了那位神职人员。实际上，他并没有这样做。与伊朗内部一位密切关注此案的消息人士交谈时，他说其中一名被告受到威胁，说要强奸他的妻子。

所以我们谈论的是司法系统被用来反对任何形式的异议，尤其是在这个案件中，异议与法院无法做出决定有关。

到2022年的抗议活动，我们一直在谈论的那些由妇女领导的大规模抗议活动，以至于这些抗议者不断重复的口号，这些抗议者的口号是“妇女、生命、自由”。妇女、生命、自由！妇女、生命、自由！

现在，今天我们没有看到那样规模的大规模抗议活动，但我们确实看到了个体反抗行为，就像基亚努什那样。有些人可能熟悉奥胡·达里奥伊。现在，这个名字他们可能不熟悉，但绰号“科学和研究女孩”可能

或者可能是德黑兰大学校园里一位年轻女子脱下内衣的图像在世界各地流传。

我们对奥胡了解多少？我们不知道奥胡·达里亚尔到底是谁。而奥胡的案子与基亚努什的案子有点联系，因为在她被捕后，他们说，你知道，她有心理问题，她有精神健康问题，她已经被送进了精神病院。

所以你看，一旦有人，你知道，是一种他们认为不合适的异议形式，这就是他们贴上的标签，你知道，抗议者。当然，我们再次不知道具体情况。当谈到奥胡时，我们自己还没有核实。但当谈到基亚努什时，当谈到奥胡时，这是否定了任何潜在抗议的合法性，不是吗？如果你说这个人精神失常。没错。当然，你不能回到伊朗。但我与来来往往的人交谈过，他们说，当你看到德黑兰时，它看起来完全不同。妇女不再像以前那样戴头巾。她们对此更加随意。要么她们露出比以前更多的头发，要么她们根本不戴头巾。

但我们没有看到像“妇女、生命、自由”抗议活动那样规模的抗议活动，那些抗议活动是由玛莎·阿米尼的死引发的。那么现在的异议是什么样的呢？好吧，这是日常的抵抗行为。你在伊朗街头看到的是，是的，你没有大规模抗议，但在几年前，三年前，在玛莎·阿米尼去世之前，对于任何伊朗人来说，看到伊朗的街道是这样的都是不可想象的。

所以这不仅仅是关于头巾，因为伊朗妇女被迫穿一种叫做曼托的风衣。所以这几乎也消失了。你知道，你看到街上很多女孩和妇女没有穿它。她们只是穿着宽松的衬衫或上衣，你可以看到她们的肚脐。你知道，在西方，这些事情很常见。

但在伊朗，妇女这样走在街上是不可想象的。所以，是的，我认为有些人说，“妇女生命”抗议活动没有成功，因为政权没有被推翻。然而，当你看到伊朗的街道时，你会发现这是抗议活动的结果。当你与伊朗妇女交谈时，她们会说，不可能回到玛莎·阿米尼去世之前的时代。对。

但是，并没有一个统一的反对派，对吧，或者一个领袖人物？即使你看伊朗侨民，他们极其批评政权并不断呼吁变革，他们也难以团结起来。是的。这是一个……

你知道，许多伊朗人感到失望的根源，尤其是侨民，因为他们一直在互相争斗。而且，你知道，那……当然，我们应该说，这种内讧的部分原因，一种假设是

伊朗政权，正如你所说的网络战，他们也煽动了一些这些冲突。但无论如何，事实是没有领袖人物，我们没有看到侨民团结起来。没错。我们已经看到了这样的例子，你知道，他们忘记切换账户的一些账户。所以他们从例如君主主义者的账户错误地发推文。

而他们是，你知道，强硬派。所以，你知道，他们忘记切换账户了。所以很明显，大多数伊朗人都知道，例如，一些自称君主主义者的活动家，他们不是真正的君主主义者，他们是伊朗网络，你知道，特工。所以，是的，但除此之外，你知道，你看到的那些领袖人物，那些是人物，他们没有设法

团结起来说，好吧，这是一个反对伊朗政权的统一反对阵线。我们将一起战斗，我们将讨论政权被推翻后的权力分享问题。所以我们没有看到这一点。他们之间有很多内讧。世界各国领导人呢？西方呢？因为我们看到一些欧洲国家甚至……

像加拿大总理贾斯汀·特鲁多这样的世界领导人在大规模抗议活动，“妇女、生命、自由”抗议活动达到高潮时，对伊朗实施制裁或立法。这部分是由于侨民的压力。

对他们自己公民的压力，向他们施压，要求他们提供帮助，采取行动。但现在世界舞台上的背景是什么？我认为任何关注伊朗政治的人可能都与中国和俄罗斯一样。你知道，当涉及到人权时，这是一个次要问题。伊朗核计划、伊朗弹道导弹计划、伊朗人……

在该地区的作用。这些是西方大国的优先事项。我并不是说人权根本不重要，但它已经成为一个次要问题。所以是的，有些人正在例如美国制裁名单上。没错。

但首要任务是阻止伊朗，例如，我不知道，扩大其核计划或导弹计划。所以，是的，这里和那里，一些伊朗官员，你知道，在制裁名单上，但你看到其他一些官员，你知道，像费萨尔，

我不知道，参与判处死刑的法官。你看到他们在这里和那里前往英国或美国。然后后来，当人们意识到时，这变成了新闻。对。你提到了核协议。唐纳德·特朗普当选美国总统。

他将于1月份就职。在他之前的任期中，我们看到他试图施加最大压力，公开鼓励伊朗人民起义，退出核协议。你这次期待什么？至少人们应该关注什么？

这极其难以预测，尤其是唐纳德·特朗普，他是一个不可预测的人物。但我认为他将再次施加最大压力政策。然而，这并不意味着有些人错误地认为他不会与伊朗达成协议。这种最大压力意味着伊朗政权将被推翻。但他之前也说过，

他想要自己的。他不相信JCPOA，即以前的核协议。他想要自己的协议。也许伊朗政权，现在正承受着巨大的经济压力，在该地区，他们失去了他们的代理人。显著削弱。重大损失。所以我们不知道。也许伊朗最高领导人说。

与其让我的政权被推翻，再次发生大规模抗议，不如与唐纳德·特朗普达成协议。所以，你知道，你永远不知道。也许他们可以达成协议，这是以前没有人预料到的。帕拉姆·戈巴迪，非常感谢你的时间。感谢你再次邀请我。正如我们提到的，今天的德黑兰与几年前看起来非常不同。以前，在首都街头看到妇女公开不戴头巾是不可想象的。但现在不是了。

但这并不意味着问题已经解决。议会通过了一项备受争议的新“贞洁与头巾法”，这项法案已经计划了一段时间。它将对不戴头巾的妇女处以更严厉的惩罚。它即将摆在总统的办公桌上等待签字。

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