Deep Dive
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以色列与真主党的协议是否使该地区更接近持久和平？本周达成的协议将挽救生命，并允许数千名流离失所的黎巴嫩人和以色列人返回家园——如果协议能够持续下去的话。但预计加沙地带的冲突将加剧，因为以色列总理内塔尼亚胡誓言要加大对哈马斯的压力。乔·拜登或唐纳德·特朗普能否促成另一次停火？伊朗眼看着其代理人网络土崩瓦解，会作何反应？
<raw_text>0 这个英国广播公司播客由英国以外的广告支持。我是克莱西·特威格，在纪录片中，我们深入探讨了领导叛军联盟控制阿勒颇的叙利亚激进组织的幕后故事。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了把自己塑造成一个可信的执政机构，它进行了重新包装。
要收听本期《全球拼图》节目，我们从媒体的角度审视世界，请在您收听英国广播公司播客的任何地方搜索该纪录片。
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您好，我是英国广播公司世界事务部的卡蒂娅·阿德勒。这里是《全球故事》。本周在黎巴嫩以色列和真主党之间达成的停火协议目前似乎仍在维持。在接下来的60天里，黎巴嫩军队和国家安全部队将再次部署并控制自己的领土。以色列将逐步撤回剩余部队。
但它有多脆弱？由于暴力冲突，超过一百万黎巴嫩人和数万以色列人流离失所。双方是否会感到安全？这一切对加沙和伊朗意味着什么？伊朗如何应对其在中东的代理人网络（包括黎巴嫩的真主党和加沙的哈马斯）似乎正在瓦解的情况？
问题，问题，问题，我们的国际编辑杰里米·鲍恩将解答这些问题。你好，杰里米。你好，阿德勒女士。早上好。真主党和以色列之间的停火在本周突然达成。但至少在纸面上，它是不是已经存在相当一段时间了？是的，我的意思是，它的核心基本上是……
1701号决议的翻版，该决议结束了2006年黎巴嫩战争，这是以色列和真主党之间之前的重大冲突。现在情况大不相同，但实际上在联合国大会上也存在一个这样的版本，时间是在9月底。当时，我正在与一些
在纽约参加会议、身处会议室的资深西方外交官交谈，他们完全相信停火即将发生。他们相信他们已经得到了所有当事方的同意。然后，内塔尼亚胡总理走上联合国大会的讲台。
发表了一篇非常激烈的演讲，明确表示他不会接受任何形式的停火。“只要真主党选择战争的道路，以色列别无选择，以色列有权消除这一威胁，并确保我们的公民安全地返回家园。我们正在做的正是这件事。”然后，他通过回到酒店，授权暗杀真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉及其在贝鲁特的一个地下掩体中开会的高级指挥官，以色列人炸毁了这个掩体，从而加大了赌注。我认为这对国际社会来说相当令人震惊，不是吗？那么……
是什么促成了现在的停火？这与乔·拜登在白宫的最后几周有关吗？因为我们看到他非常努力地为乌克兰争取利益，例如，另一个让西方外交官操心的热点。有报道称，拜登政府在黎巴嫩问题上对以色列施加了很大压力。但我认为，内塔尼亚胡在过去一年多，实际上在历史上在此之前也是如此，他根本不在乎乔·拜登的要求。在过去12到14个月里，他实际上多次羞辱了他，因为他听取了拜登的意见，然后做了相反的事情。
所以这可能是美国政府施加的压力。但我认为，更重要的是，内塔尼亚胡需要集中精力应对加沙战争和更广泛的战争。
与伊朗人作战。内塔尼亚胡在谈论时机时所做的录音中有一件重要的事情。为什么我们现在应该停火？主要有三个原因。第一个原因是集中应对伊朗的威胁。第二个原因是让我们的部队喘口气，补充库存。第三个停火的原因是分开战线，孤立哈马斯。
他说加沙战争仍在继续。我们必须赢得这场战争，把人质带回来。当然，当以色列许多人质家属听到这个消息时，他们非常愤怒，因为他们认为内塔尼亚胡根本没有兴趣把人质带回来，因为他一直都在努力确保加沙不会停火。
我们现在正在抗议，因为我们已经看到停火是可能的。北部已经停火了。南部也该停火了。101名人质已经等待了418天，等待内塔尼亚胡做出正确的决定。卡蒂娅，我认为关于黎巴嫩的问题是，对于以色列人来说，这是一个更简单的约束条件，从以色列国防军（以色列军队）的角度来看，军事目标也相当简单。他们想把真主党赶出边境。他们想给它造成一些严重的损害。他们已经做了所有这些事情。
他们没有试图彻底摧毁它，而这正是内塔尼亚胡一直以来所说的。他想对哈马斯做的事情。所以这不是黎巴嫩的和平协议。这不是以色列的全面胜利。他们给真主党造成了严重的损失，但这是一个脆弱的环境。协议本身有很多组成部分，而且双方之间完全没有信任。
那么它能持续超过计划生效的60天吗？它甚至能在没有暴力冲突的情况下持续到那个时期吗？好吧，我们拭目以待。这次停火是否能够维持，很大程度上取决于黎巴嫩武装部队。
当然，关于黎巴嫩的许多令人震惊的事情之一是，伊朗武装的真主党部队始终比该国的国民武装部队强大得多。所以，如果你是一个赌徒，你会怎么评价现在保持和平的机会？好吧，我不是赌徒，所以我不想做出不明智的赌注。
但我可以说，这不仅仅取决于他们。这取决于真主党决定做什么，伊朗决定做什么。这与黎巴嫩内部的更广泛的政治局面有关。黎巴嫩武装部队，你知道，军队里的许多人都需要做第二份工作。
因为经济崩溃，他们经历了恶性通货膨胀，他们的工资几乎不值钱。但军队作为一个机构在黎巴嫩非常重要。它连接着那里不同的宗教社群群体。它是唯一一个真正得到其他民众尊重的国家机构。他们对它寄予厚望，但它装备不足。
事实上，多年来，我记得多年前，也许甚至在90年代，就曾讨论过加强黎巴嫩武装部队的问题。我想我记得当时的以色列人反对这样做，因为他们说，不，我们不希望他们拥有更先进的武器，因为以色列总是希望尽可能拥有行动自由，并进入黎巴嫩境内，当然，如果他们需要的话，在空中飞行和袭击方面也是如此。停火协议的一个方面是
他们从美国那里得到了一份附函，内容大致是说，如果你看到真主党在搞鬼，那么你可以介入。如果这是一件紧急的事情，你甚至不必问我们，直接去做就行了。所以内塔尼亚胡正在炫耀这一点，并说，看，如果我们想这样做，我们有权采取行动再次开战。
在那些说“你代表我们所有人决定与以色列开战，向以色列发射更多火箭，基本上允许以色列入侵”的人中，真主党的公众舆论如何？3000人丧生，包括妇女和儿童。我们不知道其中有多少是平民。超过一百万人流离失所。现在对真主党的怨恨有多少，以及由于以色列的行为而产生的同情和支持有多少。我认为在那些不在其核心支持基础上的社群中，有很多怨恨和愤怒，而且在我与之交谈过的人中，他们也清楚地知道这是一个巨大的自我伤害。
去年哈马斯袭击事件发生后的第二天，真主党领导人达斯鲁拉决定基本上要与以色列进行消耗战。因此，在大部分时间里，他们几乎每天都在边境进行交火。
这是纳斯鲁拉的一个巨大误判，因为我认为他觉得旧的威慑规则仍然适用。我认为他没有意识到，在10月7日之后，以色列在他们准备做的事情方面发生了翻天覆地的变化。白宫在他们准备允许以色列在国内做的事情方面也发生了翻天覆地的变化。
你知道，过去，当加沙发生战争，以及以色列和真主党之间发生战争时，美国会在某个时候说，好了，够了。这种情况不再发生了。密切关注这一切的还有伊朗。德黑兰一直将真主党视为中东地区的缓冲区。
伊朗武装了真主党。所以现在这个组织已经被摧毁了。伊朗重新武装他们的可能性有多大，或者担心这是否是一种风险？如果他们不重新武装他们，伊朗会感到多么暴露？伊朗在过去20多年来的战略一直是建立所谓的“抵抗轴心”，这是一个前沿防御体系，他们拥有盟友，这些盟友将为他们的利益而战，允许他们发挥权力，同时保持与自身的一步之遥。我认为近几个月的情况表明，这种模式行不通。这是一种威慑模式，而且似乎运作了很长时间，因为以色列人确实担心
真主党特别是伊朗提供的那些强大的武器、非常精确的导弹等等，可能会在以色列境内造成大量伤亡，造成巨大的破坏。因此，这种威慑力得以维持。在以色列和黎巴嫩之间这条装备精良的边界上，存在着相互威慑。但伊朗的威慑力现在已经支离破碎。关于……
伊朗下一步会做什么的争论，有两个极端。它们在技术上被称为“核门槛国家”。他们知道如何浓缩铀。计算结果是，在几天或几周内，他们实际上可以制造核装置。当然，这是最终的威慑力。但还有另一种说法，那就是伊朗人一直在发出信号，表示他们准备讨论核问题等问题。
而且，你知道，这现在是一个争论和猜测的问题。但在1972年，当时的美国总统理查德·尼克松（Richard Nixon），他以冷战强硬派而闻名，对毛泽东的中国进行了轰动一时的访问。
有一部歌剧是根据它创作的。这是一件如此重大的事件。所以有些人认为，如果特朗普在第二任期想要一个巨大的事件，那么也许对伊朗的突然示好可能是实现这一目标的方法。但当然，还有另一种极端说法，那就是
如果伊朗确实决定试图加快获得核武器的步伐，那么这可能会导致该地区发生更大规模的战争，美国将非常积极地参与其中。所以，你知道，这是一个十字路口，但这也是一个非常危险和脆弱的时刻。
所以我们已经了解了黎巴嫩的停火。现在我想看看它在加沙可能产生的连锁反应，以及在阿拉伯世界及其他地区如何看待冲突和和平的希望。
我是克莱西·特威格，在纪录片中，我们深入探讨了领导叛军联盟控制阿勒颇的叙利亚激进组织的幕后故事。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了把自己塑造成一个可信的执政机构，它进行了重新包装。要收听本期《全球拼图》节目，我们从媒体的角度审视世界，请在您收听英国广播公司播客的任何地方搜索该纪录片。
这里是《全球故事》。我们每周五天详细为您报道一个重要的国际新闻。在您收听播客的任何地方关注或订阅。今天和我一起的是英国广播公司国际编辑杰里米·鲍恩。
哈马斯现在的状态如何？以色列总理内塔尼亚胡说，我们现在将集中精力应对加沙。但还有什么可做的呢？好吧，作为一个军事机器，哈马斯当然完全没有能力再做去年10月7日那样的事情了，当时他们对以色列发起了高度有组织和精心策划的袭击，导致了那些可怕的场景……
给以色列带来了伤疤，全世界也看到了。所以他们现在绝对做不到。这就是为什么很多人说以色列需要停止它正在做的事情，因为它已经恢复了安全和威慑力。
但现在发生的情况是，哈马斯已经转变为一支更加原始的战斗部队，基本上，那里有一些人在对以色列军队进行叛乱。他们有时仍然会杀死在混凝土和瓦砾的海洋中作战的以色列士兵，那里曾经是城镇、难民营和城市
在加沙内部，他们从洞里或瓦砾堆后面冒出来向以色列人射击。他们中的许多人被杀，但有时他们设法杀死了以色列人。坦率地说，在一个像这样饱受苦难的人口中，他们将不会缺乏新兵。所以我的意思是，这真的可以无限期地持续下去。从以色列的角度来看，加沙接下来发生的事情有多少取决于哈马斯，有多少取决于以色列的国内政治？
当你审视加沙战争和以色列的战争行为时，你不能仅仅把它看作是一个军事等式。你不能仅仅把它看作是确保其边境安全，使其免受敌人的侵害，以及可能试图像去年那样入侵的力量。这也与以色列的国内政治有关，因为以色列总理内塔尼亚胡的执政联盟，在以色列总是联盟，这是他们的政治制度运作方式，
取决于那些极右翼极端分子的选票和支持，他们说，如果他以他们不喜欢的方式结束战争，换句话说，他不继续努力，并施加非常非常大的压力。
那么他们就会推翻他的政府。内塔尼亚胡不仅想继续执政，而且他还因严重的腐败指控而受审，这项审判已经持续了几年，并且由于战争而被减缓，实际上被搁置了。现在，如果他不再是总理，如果战争结束了，那么他将全天候回到被告席，面临可能将他送进监狱的指控。所以出于各种原因，
他想继续执政。因此，国内政治角度确实像我说的那样，比军事意义上的战争状态更为重要。加沙的平民继续生活在可怕的环境中。由哈马斯管理的加沙卫生部显然表示，已有超过44000人丧生。联合国不断警告饥荒的风险。以色列表示……
限制人道主义援助的交付是因为它可能被坏人偷走。最初，他们指责哈马斯，但现在加沙内部也存在无政府状态，不是吗？是的，确实存在。世界粮食计划署（负责向加沙境内的人们运送食物的主要机构之一）的二把手
他说，在最近三到四周内，有组织的团伙抢劫他们的车队，无政府状态呈指数级增长。但是，如果你摧毁了一个政府，而没有建立任何替代，那么就会发生无政府状态，尤其是在人们处于如此绝望的境地时。
那里的援助机构、联合国、他们的政治方面，许多许多国家完全驳斥了以色列关于他们尊重国际人道主义法的断言。事实上，他们说，基本上，你随便说一个，他们都违反了。
根据联合国世界粮食计划署的数据，现在有100万人住在临时帐篷里，基本上是在汗尤尼斯附近的Mawasi海滩上。一百万人。他们不仅没有足够的食物……
还存在严重的卫生、清洁用水问题。同样，联合国在这里一直表示，没有发生严重的疫情几乎是奇迹，这只是时间问题。加沙发生的事情是最可怕的人道主义灾难。从我们记者的角度来看，令人非常沮丧的是
以色列不允许我们进入那个地方，实际上是在尽力向全世界隐瞒这件事。然而，当然，通过社交媒体，世界可以看到，巴勒斯坦人说，你们全世界都在看着这件事发生，你们对此却无动于衷。尽管乔·拜登是……
确实以美国总统的角度发表了相当强烈的讲话，美国是以色列最亲密的盟友，警告人道主义局势。他继续向以色列提供必要的武器，这些武器对他们进行军事行动是必要的。杰里米，唐纳德·特朗普呢？我
但你认为当涉及到加沙问题时，他会对以色列采取更强硬的态度吗？你绝对不知道唐纳德·特朗普会怎么做。我问的每个人都说，看，我们就是不知道，因为我们不知道他会怎么做。但有一些线索。
首先，简单说一下乔·拜登。在哈马斯袭击事件发生后，拜登一开始对以色列说了一些明智的话，说你们有权自卫，这是国际法赋予你们的权利，但要以正确的方式这样做。他说，不要被愤怒蒙蔽。我警告你，当你感到愤怒时，不要被它吞噬。9·11事件之后，我们在美国很愤怒。
当我们寻求正义并获得正义时，我们也犯了错误。这正是以色列所做的。它被愤怒蒙蔽了。
内塔尼亚胡说将会进行（我正在转述），将进行巨大的报复，将进行伟大的报复。我认为这仍然是主要的动机。因此，乔·拜登对以色列的警告和对他的人道主义局势的担忧，我认为，由于他们继续
向以色列提供武器来摧毁加沙和杀害平民的方式而变得完全空洞。即使美国人说，请不要用我们的武器那样做。他们随后说，你们还需要更多武器吗？它们就在这里。美国是加沙发生的事情的完全合伙人。现在，唐纳德·特朗普呢？
唐纳德·特朗普在其前任政府中，这只是我们掌握的线索之一，对以色列的支持几乎超过了以色列本身。“犹太国家从未在白宫拥有比你们的总统唐纳德·J·特朗普更好的朋友。我可以告诉你。”当时，他向内塔尼亚胡提供了一些他当时不一定想要的东西，例如，为什么你不吞并西岸的部分地区，也就是你可能想要吞并的其他被占领的巴勒斯坦领土？
有一种观点认为，他可能会试图做的是让以色列对巴勒斯坦人几乎完全自由行动，同时他试图在该地区的其他地方做出一些改变。在我们记者的职业生涯中，我们已经看到了美国的力量和影响力仍然巨大。
但在中东地区正在减弱。其他大国已经崛起。我的意思是，正如你所说，伊朗现在是一个核门槛国家，但沙特阿拉伯也是阿拉伯世界的一个大国。沙特阿拉伯现在的立场如何？因为……
在去年10月7日以色列境内发生袭击之前，你知道，长期以来一直有人谈论以色列和沙特阿拉伯之间可能实现关系正常化的问题。唐纳德·特朗普及其第一届政府希望使以色列与逊尼派阿拉伯世界关系正常化，以便共同对抗伊朗。当涉及到巴勒斯坦人时，沙特阿拉伯可以在其中发挥什么作用？
加沙战争的过去14个月所做的一件事是，它迫使沙特阿拉伯反复明确表示，虽然他们仍然对与以色列关系正常化的想法持开放态度，
但代价必须是巴勒斯坦国。我的意思是，如果你与沙特人交谈，他们实际上否认他们准备在去年10月7日之前将巴勒斯坦人抛诸脑后。但有很多迹象表明，他们肯定不会坚持要求比这多出象征性的帮助。
但现在，穆罕默德·本·萨勒曼王子公开明确表示，如果没有巴勒斯坦国，如果没有朝着建立巴勒斯坦国取得不可逆转的进展，沙特阿拉伯就不会与以色列实现关系正常化。我认为他不会收回这句话。为什么会这样？这是因为该地区的所有民调都显示
由于加沙发生的事情，人们普遍反对与以色列进行任何形式的和解。唐纳德·特朗普进入的沙特阿拉伯和海湾地区与他在第一任期内打交道的地区不同。情况真的发生了变化。
情况发生了变化。你们已经看到了前死敌什叶派伊朗和逊尼派沙特阿拉伯之间关系正常化的情况。这在多大程度上改变了该地区的局势？如果你正在考虑伊朗可能采取的极端措施，无论是决定最终制造一枚核弹，还是决定达成某种核协议，你能想象伊朗
和沙特阿拉伯携手努力寻找加沙的解决方案吗？我认为这在目前还相差很远。好吧，我认为他们现在的情况是，在特朗普第一任期的时候，你可以看到一个相当简单的分歧，这基本上是伊朗的朋友与美国的朋友。而现在它更加支离破碎，模糊不清了。
沙特人尤其是在各个不同的方向寻找。他们不想卷入与伊朗的战争。这一点非常清楚。他们比以色列更接近伊朗，当然也比美国更接近。在乔·拜登领导下，很明显内塔尼亚胡做得很好，他让美国冒着与伊朗全面开战的风险。而
沙特人、阿联酋人以及其他较小的海湾国家，非常富有、富裕的国家，都在关注正在发生的事情，并认为，我们不想参与其中。杰里米，这将中东置于何地？因为我认为也许有些人了解了以色列和真主党之间的停火。
并认为，好吧，自从10月7日以色列境内发生袭击以来，我们一直在听到的关于中东冲突全面升级甚至可能进一步升级的风险，现在已经消失了，因为重点又回到了加沙。他们错了吗？不，我认为它并没有消失。有时，尤其是在新闻行业，以及在政治行业中的政治家，
在一个24/7 全天候互联的世界里。我们期望事情会顺利地发展到下一个阶段或下一个结论。
但我认为我们现在所看到的是，这是一场长期的重新调整。中东地区的万花筒以一种非常巨大和致命的方式被震动了，目前还不清楚这些微粒将如何沉淀，以及它将朝哪个方向发展。在我30多年报道该地区新闻期间，有一些既定的模式和你可以预测的事情
可以依赖并围绕它建立你的分析。但现在地动山摇，现在就认为整个局势正在平息下来，仅仅因为黎巴嫩停火了，还为时过早。杰里米，非常感谢你的时间。这总是很愉快。谢谢你，卡蒂娅。
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我是克莱西·特威格，在纪录片中，我们深入探讨了领导叛军联盟控制阿勒颇的叙利亚激进组织的幕后故事。HDS曾经是基地组织的一个分支，为了把自己塑造成一个可信的执政机构，它进行了重新包装。要收听本期《全球拼图》节目，我们从媒体的角度审视世界，请在您收听英国广播公司播客的任何地方搜索该纪录片。