What next for Marcus Rashford? And a great League Cup line up
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史蒂夫真是太好了。请务必代我向史蒂夫道谢。不过，我们现在先不要打开它们，好吗？我们要吃掉它们。我会在整个过程中一直吃它们。我们开始吧。

不，你不能。你敢拿走它？我现在不说话了。我不说话了。就这样。我不说话了。你简直是拿了他的糖果。在我拿回糖果之前，我不说话。糖果被拿走了。你为什么不让他吃一个呢？如果他能回答问题，你就会给他一个。说得对，托尼。

大家好，欢迎收听《泰晤士报》的Game Football播客。鲁本·阿莫林的日子不好过，不是吗？自从执教曼联以来，战绩喜忧参半，现在他的一个明星球员表示想离开。马库斯·拉什福德想要新的挑战，但他的主教练说，最大的、最好的挑战是在老特拉福德证明自己。

在今天的节目中，我们将讨论拉什福德的处境、埃弗顿的收购以及联赛杯四分之一决赛。我是汤姆·克拉克，今天与我一起参加节目的有《泰晤士报》和《星期日泰晤士报》的首席记者马丁·塞缪尔、《星期日泰晤士报》的足球记者约翰尼·诺斯克拉夫特以及前前锋、现任《泰晤士报》专栏作家托尼·卡斯卡里诺。

我们又聚在一起了。上周四也是这样，一件又一件事情。你根本停不下来。我们有很多事情要讨论。马丁，你很高兴看到我们桌子上有一些小圣诞礼物。播客负责人给我们买了一些，嗯，它们非常好。你会吃一个，对，对。我现在要尝一个，对。你现在要尝一个。我们将在直播中现场试吃巧克力薄荷糖，女士们，先生们。对。

这就是广播的意义所在。是的，绝对的。绝对的。一些小点心，你知道的，让明星们开心。是的，没错。没错，是的。不要先给马丁。他嘴里有巧克力。这是一个策略，你看。现在我可以问你和约翰尼关于马库斯·拉什福德的事情了，你看。哦，我会把他放到中场。没错。

把巧克力从嘴里拿出来一点。现在我们的制作人尼尔恳求他把包装纸给他。来吧，来吧。给你。你已经对着麦克风揉搓它够久了。好了。现在我们可以谈谈马库斯·拉什福德了。重大新闻。我们当然在上周一与保罗·赫斯特一起讨论了马库斯·拉什福德，在他被排除在曼彻斯特德比之外之后。然后在接受亨利·温特采访时，拉什福德在X上发表声明说：“对我个人而言，我认为我已经准备好迎接新的挑战，接下来的步骤是……”

当我离开时，不会有任何芥蒂。你不会听到我对曼联有任何负面评价。哦，马丁现在被巧克力噎住了。是的，没错。一切进展顺利。显然，已经发生了各种各样的发展，我们今天早上在这里讨论，我会介绍鲁本·阿马林的回应，但是

约翰尼，你对此有何反应？因为在曼联的拉什福德一直是我们长期关注的事情。你知道，他在那里踢球已经很久了，年轻时就崭露头角。

但我必须说，即使作为一名编辑，当我们讨论他是否会离开时，我也没有预料到这一点。我没有预料到球员本人会承认这一点。嗯，是也不是，实际上。我的意思是，这并没有让我感到惊讶。我认为基本上他的承认是将事情推向了高潮，那就是他的倦怠和不快乐。以他这种方式去做是不寻常的。他显然试图……

夺回叙事的控制权，如果他们这么说的话，是的，我的意思是，在他的采访中，他有点说，你知道，被放弃令人失望，但这已经是过去的事情了，让我们继续前进，这就像有人拼命地想尝试一下，我现在要开始行动了，而且

关于我爱这个俱乐部但我需要离开的信息很奇怪。我需要一个新的挑战。我不会说任何坏话。我不会说任何坏话，但我不想待在这里。我的意思是，我对这一切的感受是悲伤，部分原因是拉什福德是一位在他状态最佳时绝对令人赏心悦目的球员。此外，

他和这家足球俱乐部有着20年的关系，我认为在足球界，那些与俱乐部长期保持关系的球员身上有一些特别的东西正在消失，而他是一位已经达到一定程度的天才球员，每个人都能看到马库斯·拉什福德可以成为的球员，我认为我们可能已经处于这种状态四五年了，而且

并且认为如果他能，你知道，再发展一点点，他将变得绝对出色，并且有一些迹象表明，为什么我感到悲伤的是，他不想为自己的位置而战，他似乎不想为自己的职业生涯而战，这似乎是在鲁本·阿姆拉姆向他提出挑战之后发生的，你知道，如果不是一个挑战，那么这个挑战就是通过将他放弃而向他提出的，并且以一种温和而坚定方式被教练告知

你需要在这里提升自己，你需要更好地参加训练，你需要向我证明你值得成为我计划的一部分。而几乎一天后的回应是说我想离开。我认为这是某人放弃了，或者至少放弃了他的曼联生涯。我们可能会讨论马库斯·拉什福德是或不是什么。我认为每个足球运动员都有一个个人层面

被忽视了，这是一个经历了他生命中很多事情的人，甚至直到今年，然后在今年经历了个人磨难，并且似乎处于迷失的状态

他现在准备结束与这家足球俱乐部一生的关系，这再次从个人层面上让我为他感到有点难过。那里提出了很多很好的观点。但是，托尼，关于约翰尼最后提到的那个观点，关于一个球员只是觉得，你知道，我需要离开，我已经有点放弃了。作为一名球员，谈谈你对这种情况的看法，他在那里待了很长时间，你知道，他仍然很年轻，他的职业生涯还有很长的路要走，有可能。

但你是否在任何方面都对此表示同情，这种想法我们已经讨论了他的未来很久了，他的状态一段时间以来一直不太好，他可能觉得，我只需要离开？是的，我记得几年前谈到马库斯，

以及他面临的一些问题，那是与他的伴侣分手，还有他与之分手的经纪公司，他踢得也不是很好，你看到他在过去几年中失去了英格兰的位置，所以一切都在对他来说螺旋式下降，是的，我认为对他最大的批评不仅仅来自专家，也来自球迷，那就是他似乎想在想做的时候做，而在其他时候，他对我来说有一种感觉，

他是在帮你一个忙。当你陷入这种心态……并且认为你应该得到很多，因为你已经在那里待了很长时间。对。你知道，当我看到中途的声明时，我在想，马库斯……

你已经处于这种心态两年了吗？因为看起来就是这样。所以你基本上已经证实了。所以你也不感到惊讶，正如约翰尼所说。不，我很惊讶，因为在主教练说那些话之后这么快就发生了，你知道，是的，我把他排除在外了，但是是的，我想要他。他仍然是一位非常出色的球员，我仍然认为我可以利用他，他仍然有很大的发挥空间。然后下一行是，好吧，也许不是。是的。你知道，这感觉，哇。是的。

你几年来一直在欺骗曼联足球俱乐部

几年前，他签了一份非常丰厚的合同。你认为这份合同会让他发挥出最佳水平。曼联用最高级别的合同奖励了他。这是给超级巨星的。他的工资很高。是的，没错。所以这是超级巨星待遇。这份合同证实了他们说，我们相信你。我们认为我们可以从你身上得到更多。而这并没有实现。我们看到了马库斯的闪光点。我们这里没有人会说，马库斯，

马库斯比我更有天赋。但是我们不会，你知道，我们会看着他，说，上帝，我们看到了闪光点，仅此而已。他曾经提醒过我们他能做什么。是的，我也想回到这一点。马丁，你在新闻发布后发表评论文章中提到的一个观点。但我只想了解一下我们对拉什福德周二的声明的感受，然后我们再讨论阿马林以及接下来可能发生的事情。这是一个非常好的故事。

这是一个非常好的故事。亨利的故事是一个优秀的故事。虽然我并不感到惊讶，但那天晚上它以这种方式出现确实是一个惊喜。所以祝亨利好运。这是正确的方法吗？可能不是。我的意思是，阿姆拉姆说他应该来和我谈谈这件事。但听起来，当你处于……

你正在做马库斯·拉什福德正在做的事情，你正在给足球俱乐部使绊子，因为我认为他也没有对足球俱乐部说过那样的话。那么这种关系对他来说已经太糟糕了，以至于他无法与阿梅伦进行一次轻松的聊天。

正如这位老兄所说，他知道阿马林想要从他那里得到什么，显然没有动力去做到这一点。他打进了阿马林时代的第一个进球。是在两分钟之内。他可能没有机会再进很多球了。我认为他在阿马林手下为曼联进了三个球，你本以为……

在主教练手下应该有一个好的开始，但他显然看到了他不喜欢的东西。因此没有进入阵容，更不用说球队了。是的，我的意思是，你在这里指出的观点听起来像是你认为这件事没有回头路了。我的意思是，我昨天在编辑，夏洛特·邓克从鲁本·阿马林的新闻发布会上打电话进来。哦，你知道，鲁本已经说了他的话。他说他希望他留下，等等。如果你想挑战鲁珀特·马库斯，最大的挑战就在这里。

我们认为这有点像，我的意思是，不是鲁本·阿马林的策略，而是……嗯，我们认为现在是这样吗？现在这是通往退出的水坝了吗？你不想给人留下你迫不及待地想让他离开俱乐部的印象。

因为那样你就会得到一个低价报价。所以我们认为马库斯·拉什福德现在在曼联没有回头路了吗？不，我不这么认为。但我认为阿姆拉姆的沟通方式非常出色。是的，我的意思是，我和夏洛特当时就是这样说的。他太棒了。他会说话。他会的，而且……

几乎把信息反过来指向任务，那就是恢复曼联，实际上说这里有一个挑战。我同意马库斯的观点。我们都需要一个挑战，而这是足球界最大的挑战。这不仅是一种巧妙的处理拉什福德处境的方式，而且正如我所说，这是一个试图，我想，激励一群人和他一起踏上旅程的人，他设法把信息传达回去了。他非常有天赋，你知道，他说作为，你知道，

马库斯·拉什福德仍然有计划，但他不在阵容中，所以显然还有下一条我要补充的是，在编辑桌子上，夏洛特打电话来说他不在阵容中，我就像，哦，我的上帝，这个故事一直在继续，当然，我们将等待今晚对阵托特纳姆的先发阵容，但你同意各位的观点吗？马库斯·拉什福德没有回头路了，我看不到，我的意思是，想象一下，如果你有一个为你工作的人，而我们正在表现得敷衍了事，

表现不佳，不太确定我们是否想待在这里。你在说什么？你一直在整个播客中都在抨击我。现在我们正在录制，不要这么好心。不，但想象一下，对面有一个人，以及一些说过的话，你正在进行一场谈话，你正在想，我能依靠他吗？你知道他在想什么。而且

作为队友，如果你也是他的队友，你会怎么想？好吧，我知道一些队友会对我说些什么，如果你有这种感觉，那就太好了。有时候，看，我一直觉得我很幸运能踢球。我一直努力做正确的事情。有一家俱乐部我离开了。那是凯尔特人。好吗？我进去见到了利亚姆·布雷迪。他对我非常失望。他说，你是我创纪录的签约。他说，

你问我是否可以走。我说，是的，我认为这里不适合我。这让我在整个职业生涯中都受到了很多批评。即使是今天，凯尔特人的球迷也会告诉我，我是最糟糕的签约之一。顺便说一句，他们说得没错。但我没有，我没有渴望留在这里。我发现整个格拉斯哥凯尔特人的事情非常困难。

要接受，我会走出家门，有一天会遇到一个凯尔特人球迷，另一天会遇到一个流浪者球迷，一个电工来做点什么，结果会是其中一个，你会受到批评，他们为我做的那天，我正和我的妻子在格拉斯哥散步，推着我最小孩子的婴儿车，一个球迷走过来，在我妻子面前，在大街上狠狠地骂了我一顿

我说，别说了。别说了。我知道你是流浪者球迷。他说，我可能不是流浪者球迷。我是凯尔特人球迷。我知道他的意思。我想，我完了。没有时间走了。是的，而且，我也在想马库斯。然而，我再也没有把心思放在上面了。

而我只在那里待了九个月，大概当时是八个月。我知道我必须离开。是的。只是为了给接下来的谈话提供一些背景。我很感兴趣，我们已经谈过了，你们很多人提到了最近的状态不佳。他看起来好像只是偶尔发挥出色。但这是一个突然出现在人们视野中的孩子。巨大的兴奋。我的意思是，我记得当时看他的时候，我在想他……

完全是对我小时候我父亲常跟我说的那种球员的回归，你知道，最好的球员是那些拿到球、速度快、能过人的人，你知道，对于英格兰来说也是如此，他成为了加雷斯·索斯盖特在左路替补出场的人，我的意思是，如果他能回到那个状态，我们认为马库斯·拉什福德在他状态最佳时有多好？他，你知道，顶级欧洲水平吗？是的

他可以。他可以。我的意思是，坦率地说，我认为他现在不会达到那个水平了。他27岁了。但是你看到的球员并没有从闯入赛场的孩子那里发生太大的变化。但是，你知道，令人难以置信的出色近距离控球速度，这在比赛中是金子般的。一种能够，你知道，得到……

从边路非常迅速地进入禁区的能力，你再次想到像萨拉赫那样的人以此为生，以及终结能力，当他在对阵米歇林的处子秀中打进两球时，我们看到了这一点，这就是他的全部，你提到了英格兰，我的意思是，他是一个让球队在2022年达到另一个水平的维度，我认为是从替补席上出场，这是英格兰在夏天错过的东西，但是

这场比赛中也总有一些缺陷。教练会对你说，好吧，他总是直线跑。你永远不会看到他改变什么。你知道，他的比赛非常二元化，他需要，你知道，再学一点。我的意思是，我的……

我为他感到非常难过的地方是，他为曼联付出了很多，他克服了可怕的伤病，他的背部问题持续了好几个赛季，他一直坚持比赛，他碰巧进入了，你知道，他是在弗格森时代的老弗格森教练，比如保罗·麦吉尼斯和沃伦·乔伊斯培养出来的，那是他为之准备的俱乐部，然后当然

错误的时代，因为他最终在曼联最糟糕的时期尝试建立自己的职业生涯，经历了不同的教练更迭，而且我认为他有时也受到了球迷的不公平待遇，我不认为现在，我不认为在过去几年里，我理解他们的想法

但他们对他感到非常沮丧，甚至在早期也是如此，我认为这在所有俱乐部都会发生，当地孩子往往会因为某种原因而受到最严重的批评，我不太理解这种心理，所以他遇到了困难，我们认为这部分是因为他被抬得太高了吗？可能太早了，他是一个我们自己的人，所有这些事情，就像我们现在谈论的那样

他的场外问题。他也是那个与政府对抗的人，当然还有类似的事情。你知道，他长期以来因为做过许多辉煌的事情而受到赞扬。绝对的。无论他现在做什么，即使他明天退役，他也会以很少有运动员能够做到的一种方式在世界上留下自己的印记。而这永远不会被夺走。而这……你知道，他……他……

这是否从他身上带走了什么？可能吧，我不知道。我认为我们在那里进行推测。而且，你知道，当时有一种观点认为他应该专注于足球。这是胡说八道。我的意思是，你知道，他有一些更大的目标想要实现，而且他实现了。但现在他只剩下足球问题了，而且他

非常快，只是回到因为你感到厌倦待在一个地方而想要离开的事情。阿姆拉姆只在那里待了几周，而这是对阿姆拉姆的当头一棒，我认为这将使拉什福德难以恢复，因为这几乎就像是对……我不希望永远与这位新教练在一起的投票。

而我只给了他几周时间。事实上，新教练第一次试图对我施加权威时，我就不接受了。我要走了。这与亚历杭德罗·加纳西奥形成了鲜明对比，当然。那里似乎没有多少饥饿感，不是吗？尝试与新教练相处。是的。马丁，你在这条新闻发布后写了一篇评论文章，文章倾向于这样的想法，好吧，马库斯·拉什福德接下来会怎样？谁能负担得起他？正如我们前面所说，

他在曼联的工资很高，正如你指出的那样，在这个追求纯利润的时代，他们会想要为他支付转会费。但你推测了某个可能的位置，某个可能能够重新点燃他斗志的主教练。因为瓜迪奥拉是马库斯·拉什福德的球迷。他告诉我的熟人，

几年前在曼城，他唯一想从曼联带走的球员是马库斯·拉什福德。他是他喜欢的球员类型。现在，这与其说是恶作剧，不如说是其他什么。如果他们真的做了什么，那会不会很有趣？因为会有一个教练。我今天早上看到很多东西，写的是沙特阿拉伯之类的事情，你认为。比沙特阿拉伯更好。

他比萨达尔更好。会有钱……如果巴洛特利能得到上帝知道多少不同的教练，他们在不同的时候都认为，我可以改变这个人，我可以让这个人恢复正常，我知道我需要做什么来解决这个人，因为他有天赋，这让他值得。如果马尔科·巴洛特利得到了这么多教练……

多少？六次机会。一定有人看着马库斯·拉什福德，记得他是什么样的人，然后想，不，我可以让他恢复状态。我可以让他恢复状态。托尼，你对这个想法有什么看法？

一个让你恢复状态的教练，你知道，你多次谈到你在职业生涯后期如何找到不同的方式来证明自己，在不同的联赛中证明自己，搬到法国等等，你能想象拉什福德会这样做吗？也许离开英超联赛，离开英格兰，离开我们所有人的窥探，只是重新开始，就能够让马库斯·拉什福德焕发活力，好吧，你必须获得兴奋，我很幸运地获得了不可思议的转会马赛的机会，从切尔西获得自由转会，并且

以及下一家俱乐部，当时是欧洲冠军，是的，已经降级了，但这仍然是一家大型俱乐部，这让我非常兴奋，我记得我去那里，我记得当我飞往马赛的马里亚纳机场时，你会走到海边，然后回来，你会飞过体育场，我向里看，我记得当时想，哇

这是一个多么适合踢球的地方，我必须充分利用这个机会，我确实必须这样做，所以他需要找到一些能够激发你内心渴望的东西，因为马库斯，你知道，我之前说过，我们并没有质疑他的能力

但是当有人在做任何事情时都失去了渴望，你就会得到不好的结果。这就是我们目前看到的情况。我认为马库斯必须找到那个地方。顺便说一句，不要以金钱为基础。不要仅仅认为这是……如果你必须降薪，但你又能再次踢出最好的足球，你知道……

对我来说，这将是最重要的事情。我很幸运地遇到了拉斯洛·博洛尼，他是我的教练。他是罗马尼亚国脚。他拥有超过100次出场记录。他在巴塞罗那的自家后院赢得了冠军联赛或旧的欧洲杯，对阵巴塞罗那。他赢得了那场比赛，我遇到了他，我对足球生涯有了完全不同的看法，通过认识他。因为当我离开马赛去南锡时……

我减薪50%，因为南锡的工资上限远低于我的工资。因为你已经找回了踢球的渴望。是的，我当时33岁，我想踢球，我遇到了他……

这就像，哇，这个人。他对我说，你将在我的手下踢四年。这基本上让我踢到了38岁。是的。我当时暗自发笑，心想，好吧，我还剩两年，是吗？是的。他说，你会一直踢到38岁。是的，太迷人了。天哪，当我和他一起训练时，我意识到他把我逼得多紧。是的。33岁的时候。他完全违背了足球中的所有神话，比如33岁、34岁，在治疗台上，然后出现在球场上。是的。我必须比孩子们更努力地工作才能……

跟上他们。证明自己，是的。不，跟上他们。他会说，他们可以整天跑，但你，要跟上他们，你必须比他们更努力地训练。他把我训练到了一种程度……所有看到我的人都认为我病了。他们会对我说，你看上去病了。你的脸是这样的。我说，训练是……我记得季前赛的一个晚上，在一天进行了三次训练后上床睡觉……

并且认为我不想睡觉，我不想醒来，就像第二天又要面对那样的训练一样，但你已经找回了渴望，好吧，我的意思是，这是一个值得思考的好故事，你不会在沙特阿拉伯得到这个，不，没错，但你不会在沙特阿拉伯得到这个，除了薪水之外，没有什么能真正激励你在沙特阿拉伯，所以他必须

留在欧洲。人们谈论美国，但美国没有什么不同。

如果他能留在英格兰，如果他想为英格兰的另一支球队效力，而不是曼联，那取决于他。但他必须留在欧洲。他必须留在顶级欧洲联赛，因为这是你唯一能找到那一点灵感来让你再次前进的方式。他在采访中说，他认为自己还没有达到巅峰。如果是这样的话……

伙计，你不会在沙特阿拉伯达到巅峰的，没有人会在沙特阿拉伯达到巅峰的，巴萨会是一个选择吗？你知道，我不认为皇马会，因为有维尼修斯·儒尼奥尔，但巴塞罗那会成为一个吗？巴黎圣日耳曼的联系，因为他进了两球在冠军联赛中，以及我那天晚上比赛的名字，他肖恩·约翰尼，我只是想最后问你一下，并总结一下，当然，你可以随意加入刚才各位提到的几点，但你周末写了一篇关于杰克·格拉利什的精彩文章

以及关于这个想法，在现代足球中，他们的比赛是关于快乐和乐趣的。在这个高度协调的教练和体系的现代时代，有些球员有时会失去快乐。我们认为马库斯·拉什福德也有这种情况吗？当我们之前谈到他的比赛相当简单时，

托尼谈到重燃斗志，马丁说要确保你去的球队能做到这一点，马库斯·拉什福德是不是也有点这种情况？我认为两者之间存在一些相似之处，尽管原因不同。我认为我写的是关于比赛过度系统化的问题，其中很大一部分是基于

位置性打法，我想，这基本上是瓜迪奥拉式的足球，现在每个人都试图模仿这种打法，它在球员在球场上必须采取的位置方面非常僵化，它也很棒，因为它赢得了很多东西，当然，如果做得对，它会产生令人难以置信的团队足球，这很棒，但我觉得处于核心地位的个人在某种程度上正变成自动化机器，很多

不仅在曼城，在整个联赛中，你都会看到很多有天赋的球员，他们只允许带一次球，然后把球回传，或者如果他们要射门，他们只允许你，你知道，可能是回传球或一个小球

传到10码的球，但他们不能尝试盘带或其他任何东西。我们喜欢科尔·帕尔默这样的人，因为他仍然与众不同。他仍然像个孩子一样踢球。我认为杰克·格拉利什是这方面的海报人物。无论好坏，杰克·格拉利什都被瓜迪奥拉变成了世界冠军、欧洲冠军和多次冠军得主，他可能对自己获得所有这些冠军和所有这些东西感到非常高兴。

但他不像以前那样玩得开心了，观看他的比赛也不像以前那样有趣了，我有时会看他，你知道，他前进5码，然后把球回传给某人，在曼城，他被称为休息站，因为他非常擅长控球，我很好奇他是否怀念那个可以自由奔跑的孩子

那么关于马库斯·拉什福德，我们想看到他在一个俱乐部踢球，在那里他可以把球放在他面前，然后从防守队员面前冲刺。我认为他的那种活力因为各种原因消失了，因为你不能指责曼联近年来过于有组织或过于系统化。但我认为他在承担球队重任方面有类似的负担，并且感觉，我想，几乎从他的比赛中去除了风险，因为……

在曼联踢球太可怕了，他们都有这种感觉，是的，所以我希望，我希望他在某个地方重新点燃这种激情。我的意思是，他是一个在曼联接受训练的人，曼联在弗格森时代有一种令人着迷的培养孩子的方式，他们仍然想创造街头足球，拉什福德是那个时代最后的孩子之一，他们会在星期三下午做的是，他们会把各个年龄段的孩子，18岁的孩子

到13岁的孩子，带到体育馆，让他们玩一种拥挤的游乐场风格的游戏，拉什福德和保罗·博格巴、拉维尔·莫里森以及年龄较大的孩子一起做这件事，这就是造就了他的东西，你知道，这就是他曾经拥有的，现在已经失去的精神，所以马丁完全正确，无论他去哪里，都不应该是为了钱，而应该是

应该是为了足球的乐趣，我认为曼联也必须帮助这种情况发生，通过减少财政支出以及他自己的支出，

看到这种情况再次出现不是很棒吗？会的。当然会的。我敢肯定，我们不会最后一次谈论马库斯·拉什福德。我们谈到了本周爆出的新闻。在我们开始这个播客之前，另一个新闻也在爆出。弗里德金集团完成了对埃弗顿的收购，并誓言要让俱乐部恢复到，我引用一下，“它在英超联赛积分榜上的应有位置”。我不确定那是哪里。我们可以在一秒钟后讨论这个问题。第16名。

现在，现在。对埃弗顿来说是美好的一天。对古迪逊公园俱乐部来说是重要的一天，正如保罗·乔西所写的那样，这个美国集团由亿万富翁丹·弗里德金所有，宣布它达成了一项协议，结束了法哈德·莫希里动荡的八年统治。约翰尼，你对此有何反应？对埃弗顿来说是重要的一天。我们已经知道这件事很久了，这次收购。我们还有其他被提及的收购，但最终完成这件事对埃弗顿球迷来说是重要的一天。这对埃弗顿来说是个好消息。这是他们的长期受苦的球迷应该得到的……

多年来一直应得的消息，因为这不仅仅是莫希里试图出售俱乐部，你知道，777合作伙伴几乎要接管，以及他们所代表的一切的可怕景象，但你知道，莫希里时代的最后几年，自从对俄罗斯实施制裁以来

你知道，最初的8亿英镑的挥霍，然后资金被切断，埃弗顿在那段时间里一直过着勉强维持生计的生活。我认为弗里德曼集团的声明中提到了韧性，这就是俱乐部在球场上和球场外所依靠的东西。令人难以置信，令人难以置信，

以及来自球迷和球员的斗争，在球场上并不总是很漂亮，但他们做到了，你知道，这些是稳定而受人尊敬的体育老板，让我们希望，我认为他们不会挥霍很多钱，如果你看看他们在罗马的记录的话，但是

他们会提供一些稳定性，并希望有一个新的体育场。是的，而且看，我认为埃弗顿在英超联赛中有一个应有的位置。我认为这是上半区，绝对是。对我来说，他们是一家大俱乐部。但这可能因为我是一个特定年龄段的人。马丁，你对这个消息有何反应？我对埃弗顿感到非常高兴。我对埃弗顿感到非常高兴，因为他们现在可以开始前进。我的意思是，目前免费奶油……

集团所能做的非常有限。他们已经说过，因为PSR。但正如约翰尼所说，他们从下赛季开始就有了这个新的体育场。是的，绝对的。但这仍然会受到限制。他们已经承认了。在许多方面，我认为这件事能够完成是很棒的，因为当你看到，比如说，纽卡斯尔，并且考虑到纽卡斯尔所有者的财富时，

你考虑一下他们已经取得了什么成就，实际上什么也没有，你知道，他们进入了冠军联赛，这很棒，他们进入了一个决赛，他们进入了一个半决赛，这一切都很好，比他们多年来所做的都要好，但实际上是，你知道

当权者已经把纽卡斯尔带到了他们想要的地方，那就是中游。当然，我们将在节目的下半部分讨论这个问题。因此，你确实会看到像埃弗顿这样的地方，你会想，好吧，当你说到我们会让埃弗顿达到他们应有的位置时，那么这必须与他们能够达到的位置相平衡。说起来容易做起来难。是的，他们能够达到的位置以及他们被允许达到的位置。

我不太明白为什么极其富有的人还要购买足球俱乐部了。我真的不明白。不，我不明白。在当前的环境下，因为乐趣在于尝试一下。乐趣在于让我们尝试成为曼城，或者让我们尝试成为切尔西。我不明白你为什么要投资足球俱乐部。但马丁，投资是投资。我的意思是，看看格雷泽家族。他们将赚取他们投入的10倍、15倍的钱。是的，我可以理解……

如果你认为可以从中赚钱的话，但就乐趣、快乐、荣耀而言，引用丹尼·布兰查德的话，比赛是为了荣耀，我不明白那在哪里了，迈克·阿什利买下纽卡斯尔

是为了玩得开心，他实际上就是为了这个买的，这就是他想象自己在星期天下午做的事情，结果并没有那么开心，不，结果一点也不开心，他最终试图像经营体育用品直销店一样经营它，每个人都讨厌他，但是

但实际上，当他买下它的时候，以及他为什么不做尽职调查的原因，真的，以及所有你认为一个非常富有的人会做的事情，他一件也没做，因为实际上，他购买纽卡斯尔的动机并不是为了为体育用品直销店多卖一些T恤。是为了和他的朋友们一起，观看他的足球队，然后开怀大笑。你知道吗？而且……

当然，你知道，几年后，它变成了体育用品直销店的一个分支，因为他意识到你不能那样做。你实际上不能开怀大笑，因为你知道，你在和……

这些亿万富翁竞争，他没有足够的钱。现在是另一个阶段，即使你是一个亿万富翁，你也不能像以前那样拥有资金，因为有人会说，啊，是的，但是你创造了什么？是的，但我们正试图到达一个我们可以创造很多东西的地方。这就是为什么我看着弗里德金集团，并且认为，我完全理解约翰尼的观点，

是的，也许你可以从中赚到一些钱。但这与有人买下一家足球俱乐部然后说……

不一样，让我们试一试。杰克·沃克买下布莱克本并不是为了赚几块钱。他买下布莱克本是为了看看他是否能和他当地的球队一起赢得联赛。当然，时代不同了，但至少对埃弗顿来说是更好的时代。你在谈论开怀大笑。他们近年来没有多少快乐。希望他们会在他们的新体育场里开怀大笑。你可以在《泰晤士报》网站上阅读关于这笔交易及其背景的更多信息，保罗·乔伊斯撰写了一篇优秀的深度文章。

网站现在马丁你简短地提到了纽卡斯尔，我们将在第二部分讨论他们，但这意味着是时候休息一下了，是时候进行马丁·塞缪尔一周中最喜欢的时刻了，是的，你得到了糖果，没有糖果，你必须先答对问题，马丁，这是规则，当我提到一位前足球运动员时，他曾担任埃弗顿和曼联的前锋，还为富勒姆、托特纳姆和桑德兰效力，休息后我们将找出答案

欢迎回到《泰晤士报》的《游戏足球播客》。我是汤姆·克拉克，我和托尼·卡斯卡里诺、马丁·塞缪尔和约翰尼·诺斯克拉夫特在一起。是约翰尼·诺斯克拉夫特直接回答了这个问题。约翰尼，你也举起了手，这对你们来说非常罕见。好吧，你一直在责备马丁。你今天有点老师的感觉。是的，我有。举起你的手，是的。答案是，乔纳森？路易斯·萨哈。路易斯·萨哈。太棒了。多么伟大的球员。顺便问一下，你有没有经历过一周没有人答对的情况？没有。

是的，我们曾经有一周，我认为是格雷戈尔、鲁德、哈姆扎的组合。哈姆扎甚至没有听说过我谈论的人是谁，因为那是2004年的人，他甚至不知道我谈论的是谁。是的，但是，到目前为止，表现非常好，本赛季每个人都表现得非常好。在本赛季初，今年，我们在上议院获得了一个令人惊讶且相当重要的启示。足球和政治的粉丝们将很高兴听到，今年我们又有一个小小的圣诞节礼物。

马丁·齐格勒在《泰晤士报》网站上报道说，沙特阿拉伯王储穆罕默德·本·萨勒曼将不得不通过新的更严格的所有者和董事测试，因为他们拥有纽卡斯尔联队，一位政府部长在上议院告诉我们。我们现在直播连线到我们的上议院记者马丁·塞缪尔，让他告诉我们更多关于这个故事的信息，这个故事昨晚发表在《泰晤士报》网站上，并得到了你的一些帮助，马丁。不，他不会。不，他不会。因为发生的事情是，

哦，不，他不会。他就像泛托季节。穆罕默德·比尔萨曼将不得不经历。特里克罗斯女男爵走进来宣布，如果王储做了任何不遵守英国法规的事情，他将受到惩罚。如果他这样做，他将无法通过所有者和董事测试。然后纽卡斯尔将被没收。

在那时，我不知道她是否回到了她的办公室，那里有一部电话在响，或者她听到耳边的信息，她得到了，你刚才说了什么，电话。

因为，据所有说法，她后来又回来了，是莫伊尼汉勋爵问了关于纽卡斯尔和骑士测试所有者的问题，并给他递了一张手写便条，上面写着，我可能需要澄清一下我们的立场。因为如果基尔·斯塔默在沙特阿拉伯，就像他最近一样，摇晃着他的小铁盒，因为我们很穷，我们是，

我不太认为我们会变得非常厉害，然后把纽卡斯尔从沙特阿拉伯手中夺走，记住，沙特阿拉伯获得纽卡斯尔的唯一原因，沙特阿拉伯最初获得纽卡斯尔的唯一原因是由于与前任政府进行了大量的幕后活动。嗯哼。

对英超联赛施加了巨大的压力。这是政府监管的一个大谬论，那就是它将变得更加严格和紧密，我们将打击这个，打击那个，而现实情况是，我们不会惹恼沙特阿拉伯。我们不会惹恼阿联酋。

你知道，实际上，直到他们入侵乌克兰，这成为国际外交问题，你知道，人们谈论第三次世界大战之类的事情，我们实际上并没有对弗拉基米尔·普京做太多的事情。不。你知道，我认为你会发现索尔兹伯里中毒事件并没有影响阿布拉莫维奇对切尔西的所有权。所以只有当……

世界大战，你知道，第三次世界大战的序幕在乌克兰打响时，我们突然说，是的，好吧，也许。也许这些俄罗斯人并不是拥有我们足球俱乐部最好的人。所以……

正如你所说，马丁·齐格勒用比你更委婉的措辞写作，马丁，但这份声明对政府来说可能是巨大的尴尬。参与辩论的一位贵族说这是一个闹剧。是的。闹剧是，哦，我们将做些什么，然后一个非常，你知道，过去在新闻界被称为……快速回溯。过去在新闻界被称为反向雪貂。

它仍然是。他们仍然一直在办公室里喊这个。我从来不知道这是什么意思。不，不。我的意思是，我记得第一次听到这个词是在将近30、40年前。是的，所以这有点像反向雪貂，我们这么说吧。而且还有……

我们可以期待的治理水平。政府对足球的参与。我确实喜欢我们的小便条，上面写着我可能需要澄清一下。这非常像《是，大臣》。非常好。想象一下，如果足球运动员对裁判这样做。对不起，我可能需要澄清一下那个铲球。

我真的不是故意的。好吧，裁判一直试图这样做。是的，这是真的。他们确实如此。我们正在进入一场完全不同的辩论。但我们正在谈论纽卡斯尔。现在让我们谈谈足球吧。我们正在谈论政治。让我们把这个放在一边。他们在与布伦特福德的比赛中以3-1获胜，晋级联赛杯半决赛。桑德罗·托纳利打进了两球……

包括第一个，多么漂亮漂亮的射门，这是一个如此特别特别的进球，托尼，你有没有打过这样的进球，干净利落，你知道，我没有，我不知道，你知道，我没有，你总是责备我不够了解你的职业生涯，好吧，很明显你直接来找我了，后卫柱的头球，你都是关于是的，是的，是的，我们可以在另一个时间谈论这些，甚至在训练中都没有，甚至在训练中都没有，因为你太忙于在禁区里，太忙于为你的队友努力工作了，但对纽卡斯尔来说这是一个重要的时刻，这是一个很好的机会让他们赢得冠军，约翰尼，而且

我们在夏天谈论了很多，关于埃迪·豪的讨论，他是如何带领这支纽卡斯尔队的，他是如何带领他们走到尽头的等等，正如马丁正确地说，根据目前的拥有模式和规则，他们不能像每个人想象的那样，在接管后立即买下姆巴佩，进入杯赛半决赛是一个巨大的机会，是的，这是一个绝佳的机会，而且

你知道，他们有机会在他手下获得第二个决赛，这加上冠军联赛，展示了他所做的工作。哦，天哪，是的，我认为联赛杯在过去10到15年中经历了真正的复兴。它产生了真正的好，

好的足球，好的半决赛，好的四分之一决赛，你认为这是为什么？你认为这是瓜迪奥拉和克洛普认真对待它吗？是的，有一点，比赛的时间可能也有帮助，减少了一点

曼城的其他统治地位。曼城的其他统治地位，就是这样……给你一个赢得冠军的机会。其他俱乐部会说，好吧，我们需要尝试赢得这个，因为这些人会……更多的经理认为他们必须去。是的，因为这些人会在转弯处赢得22场比赛，赢得联赛。所以我们需要赢得其他东西。是的，我的意思是，但我们认为这支纽卡斯尔队……

我们本赛季讨论了很多，我与马丁·哈迪讨论过这个问题，他有时会报道这家俱乐部，他们很难进球，然后根据我观看的扩展集锦，你得到了安东尼·戈登在防守队员面前飞奔，桑德罗·托纳利进入禁区，你开始认为不，他们拥有在这一级别与参赛球队竞争所需的一切，当然还有利物浦，还有阿森纳，以及稍后的托特纳姆或曼联之一，但是

他们拥有赢得这个冠军所需的一切，不是吗，托尼？是的，他们是一支危险的球队。当他们派出最好的11人时，他们可以伤害你，他们可以进球。伊萨克是一位了不起的球员。他们有一边是戈登。他们可以派哈维·巴恩斯上场。顺便说一句，雅各布·墨菲本赛季进步神速。他好像29岁了。我当时想，哇，他现在29岁了。但他真的进步了。我认为让今年真正令人兴奋的是

你看看半决赛，无论谁获胜，曼联和托特纳姆，阿森纳在那里，利物浦在那里击败南安普顿，纽卡斯尔。所以半决赛将有四家大型俱乐部。我认为这只是增加了声望。但也有四家大型俱乐部，瓜迪奥拉和曼城都不是其中之一。这并不是针对曼城和瓜迪奥拉，但对我们这些记者来说，对中立球迷来说，以及这些俱乐部的球迷来说，都有故事可以附加。阿尼·斯洛特，第一个赛季，埃迪，他怎么能做到？

你知道，鲁本·阿莫林或安格·波斯特科格鲁，汤姆，你知道，可能需要一个奖杯。我认为这是一个真正的叙事，绝对是。真正的兴奋。我的意思是，这是否，我们也认为，约翰尼关于赛季初的观点，马丁，关于决赛是，这是否对这个奖杯有帮助？可能。也许比足总杯更感兴趣，例如。好吧，纽卡斯尔几年前到达那里，并没有真正出现。所以，我真的很喜欢纽卡斯尔。

赢得它，因为我从未见过他赢得任何东西，你真的刚刚回答了我准备问的问题，在我们问之前，我们本赛季的氛围非常好，但我将使用我总是用来形容约翰·皮尔的说法，约翰·皮尔被问到他想听什么类型的音乐，他说我只想听一些我从未听过的音乐，这就是我对音乐的感受，也是我对体育的感受，我想看到一些我从未见过的东西，是的

我从未见过纽卡斯尔赢得冠军。直到……

在那之前，他们击败布伦特福德之前，如果有人问我你想让谁赢得联赛杯，我会说布伦特福德，因为我从未见过布伦特福德赢得任何东西，而且已经很久了，我认为这是一个很棒的俱乐部，我很想看到布伦特福德赢得一些东西，但纽卡斯尔已经淘汰了他们，所以你想要纽卡斯尔和托特纳姆的决赛吗？这是我们正在努力的方向，我在开玩笑，开玩笑，开玩笑，所以

这并不重要，不是吗？我的意思是，我只是想看到，你只是看到，你知道，我知道纽卡斯尔球迷，你知道，我有纽卡斯尔球迷是朋友，你只是认为，我想看到他们赢得一些东西。当我的球队几年前赢得了一些东西时，人们非常非常乐意，因为他们说，哦，你们这么久都没赢得任何东西了。我认为这非常好。

我对其他人的足球队也有同样的感觉。那些从未能够在温布利决赛或其他任何地方真正玩得开心的家伙们，

我希望这种情况发生在他们身上。好吧，对利物浦球迷来说情况不太好，不是吗？对不起，伙计们，即使你们已经晋级半决赛。不过，阿尼·斯洛特又取得了一场令人印象深刻的胜利，这使得所有这些变化都发生了。阿利松、穆罕默德·萨拉赫、范戴克、路易斯·迪亚斯、瑞恩·格拉文巴赫、多米尼克·索博斯莱、柯蒂斯·琼斯，所有这些球员都不在阵容中，甚至没有让他们坐在替补席上，让骑兵来拯救他们。托尼，你本赛季作为利物浦球迷一定非常享受生活。

是的，好吧，我昨晚在阿森纳观看他们对阵水晶宫的比赛，以及利物浦队晋级的反应，我当时想，他们甚至不在替补席上。当是阿森纳时，他们几乎所有主要球员都在。弗格森总是这样做，不是吗？弗格森总是这样做，托尼。他会去米尔顿凯恩斯或其他什么地方。他仍然会让克里斯蒂亚诺·罗纳尔多坐在替补席上，以防万一。吉格斯和斯科尔斯也会在那里，以防万一。我们可以想象整个谈话是……

哦，今晚想象一下南安普顿。是的。办公室里也进行了这样的谈话，但这确实是利物浦上个赛季在克洛普手下做的事情，而且，我的意思是，我认为这是一个很好的，我们谈论过阿尼·斯洛特的公关有多好，这是一个又一个精彩的举动，不是吗，约翰尼？让更多孩子参与进来。球迷们喜欢看到年轻的天才，不是吗？是的，我的意思是，精彩的夜晚，没有什么比在科普晋级更好，当你已经派出了很多你的孩子，而且……

但是，如果你阿尼·斯洛特被问到你想让谁真正成型一点，他可能会给你达尔文·努涅斯和哈维·埃利奥特作为绝对的两个首要任务。当然，他还有费德里科·基耶萨替补出场，他夏天唯一真正签下的球员。是的。

根本没有上场，是一个你非常喜欢的球员，托尼，不是吗？他是最好的，他是一个可能更像理查德·休斯那边的球员，是的，但这在这个拥挤的时期仍然很重要

即使是恩德维特的中心后卫也很棒，这是一个有趣的问题，但我认为这是BBC阵容弄错了阵容的情况之一，我当时想，他实际上会打中后卫吗？这太棒了，他有点像瓜迪奥拉的门徒，不是吗？斯洛特，这是一个瓜迪奥拉式的举动，不是吗？坚持一种

当它奏效时很棒。不是吗？这让你看起来每个人都是天才。只想快速问一下南安普顿，显然在周末输给托特纳姆后决定与罗素·马丁分手。我在周一问了这个问题，我现在只想快速了解你们的观点。他们在英超联赛中的位置是否，我们之前也对南安普顿说过，他们的下一个选择就像在一月份签下一名球员，你签下一名球员，这名球员在冠军联赛中也会表现出色，并给你带来一些希望。

或者他们会全力以赴地寻找一位经验丰富的教练，能够让他们留在联赛中？许多不同的人与这份工作联系在一起。例如，谢菲尔德星期三的丹尼·罗尔就是其中之一。我们认为他们在现在做出的决定方面处于什么位置，乔恩？是的，丹尼·罗尔是一个非常合乎逻辑的选择，因为他，你知道……

年轻，打法很棒，正在崛起，并且已经在冠军联赛中为星期三做出了伟大的事情，我同意这个前提，那就是必须有人，现在已经成为一种

两年计划，不是吗？你知道，可能会降级，当然值得尝试保级，然后你再看一年，然后带着英超联赛的钱卷土重来，这是最现实的事情，当然，他们是由拉斯穆斯·安克鲁姆管理的，他是前布伦特福德的人，他会以这种长远的眼光思考，我认为这对他们来说会比试图

进行一些荒谬的短期任命更好。你认为这会比……好吧，他们的处境如此糟糕，实际上，你知道，如果他们任命萨姆·奥尔多斯或罗伊·霍奇森，这是一项如此艰巨的任务，你可能只是……然后那个经理会想要……

签约可能不符合长期计划的球员，是的，但你也看看冠军联赛今年以及过去几年是什么样的，降级的球队有很好的机会直接回来，绝对是的，那些降落伞支付总是扮演着巨大的角色，托尼，你提到你在阿森纳，他们是另一支晋级半决赛的球队

开场不久就以0-1落后。酋长球场的氛围如何？我的意思是，我有一些朋友也在那里。在加布里埃尔·热苏斯挺身而出之前，他们在旧的WhatsApp聊天中非常安静。经历了一段艰难时期。与埃弗顿0-0战平，这对他们的夺冠机会远非理想。球场上有……

第一个进球时有点骚动吗？不，一点也没有。我的意思是，水晶宫的球迷们令人难以置信，因为他们在杯赛中获得了更多比例的球票。当然，他们早早领先。我认为阿森纳周围有点紧张。他们的阵容看起来不太对劲。

而且，我的意思是，你看，你说了。同样，变化太大，变化太多。厄德高上场完全改变了局面。我的意思是，我在本赛季早些时候写了一篇关于他的文章，他只是……每个人都批评过马丁·厄德高。就像，你知道，他看到了他在比赛中经常做的传球，它在人们之间。所以，球不是传给边锋或中锋，而是他想把它直接传到中锋和边锋之间的位置，他们拿到球并转身。

他做得非常出色。就像，哇，他是如何让球总是落在那个位置上的？当然，萨卡在右边上场。特罗萨德上半场表现不错。斯特林也有几次机会。阿森纳的后防线表现不佳，但他们那里有伤病。蒂尔尼下场了……我的意思是，太精彩了。这是一场精彩的比赛。下半场很棒。真的。加布里埃尔·热苏斯对我来说是典型的失去信心的前锋。是的。因为……

他很长时间没有进球了，他是一位优秀的球员，他所赢得的，你在一瞬间就能看到为什么大巴会一直来，你知道，第一个球来了，第二个和第三个球的终结真的非常精彩，我想问你关于这一点，因为它给了我们一个很好的循环元素来谈论马库斯·拉什福德和缺乏信心之类的事情，因为

因为我本来想问你关于那些进球的事情。第二个球，精彩的终结，一个真正前锋的终结，一个射向底角的传中球。第三个球，当然，他有很多时间去思考。也许他以前曾被指责为反应型球员。他不能那样致命地冲进球门，直线穿过。我必须考虑一下。我开始想，哦，天哪，我要把它踢偏了。时间太长了。但你认为这对他来说可能是一个决定赛季的时刻，让他完成帽子戏法。这是一个巨大的压力。

因为这就是一直发生在他身上的事情，当他进入这些一对一的位置时，他错失的机会更多，而且他不够冷静。两者之间的区别……我的意思是，前锋总是必须拥有信念和信心。我受过这种苦。我年纪越大越好。我和……

对不起，我要说出一个名字。让-皮埃尔·帕潘。我曾和他一起进行过训练。他曾经对我说，来和我一起训练，额外训练，我们将练习你的射门。我当时33岁，或者32、33岁。我在想，该死的。我觉得自己像个年轻人。但我们做了所有这些不同的练习。其中一些我之后在我的职业生涯中再也没有做过，这基本上是在不同高度的锥形物上放置球，然后击打这些高尔夫球。

最终看到它们飞向何处，并击打这些技巧球，他向我展示了来自锥形物顶部的锥形物上的东西，不同的高度，不同的高度，以及如何让球向下并保持低位，就像一个合适的高锥形物一样，是的，有些球会像说离地面一英尺那样，然后会有大约15英寸、20英寸，然后会有一个真正困难的球，那就是把你的腿抬起来击球，但你要保持低位，我

记得和他谈论过这件事，他谈到了一对一。他基本上是想让我明白，你必须做出决定

不是守门员。做出你的决定。他说，这就是大多数人失误的原因。这对我产生了共鸣，因为在我的职业生涯中，我与内维尔·萨福德有过一次一对一，内维尔让我做出了决定，我最终把球踢出了球门柱。但他说，你要主动，你要做出决定。如果你错过了，你就接受它。但你必须尝试做出你的决定。在一触和两触射门方面，这是一项真正的技巧。

有些人只是知道何时触球，何时不触球。伟大的前锋，如果你观看吉米·格里夫斯，这些球员……吉米·格里夫斯的射门令人难以置信。我还和克莱夫·艾伦一起踢球，他也很相似，他可以从任何地方射门。但他的决策，一触和两触射门，我现在一直在前锋身上看到这一点。那些在射门方面有点陷入困境的人，他们会试图变得非常精确。嗯哼。

你可以进一些运气球，你不必每次都完美地击球，你认为最终关于热苏斯，你认为他现在可以把这个带到这个赛季吗？毕竟现在是圣诞节，对不起，应该用正确的发音，我不知道，我不知道，因为这是对阵水晶宫的联赛杯

对他来说很棒。当然是的。我保证，他不会出现在塞尔赫斯特公园的首发阵容中。对。将是哈弗茨居中。所以，他然后回到替补席。这不会是说，好吧，他会踢球，哦，我不会改变这支获胜的球队。我保证，他会在周末发现自己不在球队中。所以，他必须经常保持冷静，而他在阿森纳并没有做到这一点。是的。好吧，阿森纳进入半决赛，有机会赢得冠军。我只是想结束

关于奖杯的谈话，因为这给了阿尔特塔机会赢得第二个奖杯，或者，正如他所说，第四个奖杯。早些时候，他在新闻发布会上被问到赢得一个奖杯的问题，他像穆里尼奥一样反驳道，实际上，我已经赢得了三个，因为我还赢得了两个慈善盾牌。所以我只想听听你们的看法，因为我一直对此很着迷，而且我从未知道我尊敬的同事们是怎么想的。慈善盾，奖杯还是非奖杯？

好吧，这是一个盾牌，而不是奖杯。哦，这取决于。取决于。我认为你可以把它算作奖杯。你赢得了联赛等等，然后你可以像穆里尼奥那样把它添加到你的总数中。顺便说一句，穆里尼奥改变了这一点。穆里尼奥是第一个开始谈论慈善盾牌的教练。

好像它是一个奖杯。一场要赢得的比赛，是的。然后像瓜迪奥拉这样的其他人也注意到了这一点，他开始谈论它，好像它也是一个奖杯。你可以理解这一点，因为在欧洲大陆，它就是。在欧洲大陆，联赛冠军和杯赛冠军之间的年度比赛总是被视为奖杯，就像

欧洲超级杯总是被视为奖杯一样。朱利奥对利物浦球员说，他认真对待联赛杯，因为他将在决赛中选择一支替补球队，所有英国球员都对此感到疯狂。他说，我认真对待联赛杯是为了你们。你们认真对待这个是为了我。对。当他们击败拜仁慕尼黑时。对。他说，我将派出一支合适的球队，我希望你们认真对待它。他们在超级杯中击败了拜仁慕尼黑。所以……

但我确实认为，如果你赢得了一座足总杯，那要追溯到多久了，现在将近五年了？将近五年了？我认为你有点牵强附会地声称还有两个慈善盾牌。或者如果你在联赛中获得第二名，因为同一支球队赢得了联赛和足总杯。是的，你知道我的意思吗？这有点……

那个版本看起来有点牵强附会。当穆里尼奥声称它时，当瓜迪奥拉声称它时，他还声称联赛冠军和欧冠等等。而且他不得不，不，

好吧，好吧，你也想保留那个，好吧，你知道，别贪心，约翰尼，托尼，奖杯还是非奖杯，对我来说不是，约翰尼不接受，我们走吧，对我来说不是，闷闷不乐的嘲笑，我的意思是马克说得对，因为我们总是计算西班牙超级杯和德国超级杯，我们确实如此，但是

我只是看看比赛，它从未以高强度进行，最近总是点球，总是点球，大量的换人，这是一个美好的日子，当然，它是一个社区盾牌，你知道它筹集了资金，不是吗？但是它是

不，我认为你应该根据比赛的认真程度来判断它，除非球队像一场真正的比赛那样对待它，否则我不会认真对待它。他们通常会把超级杯当作一场激烈的比赛。我只是想说明一点。我们确实这样做，约翰尼在那里提出的一个非常好的观点是，你

你知道，我们把这些外国版本的比赛……我的意思是，我已经记不清我听到过多少葡萄牙教练说，哦，他们赢得了，他赢得了这个，你，你知道那个杯赛，你知道他们在哪里踢那个吗？他们在训练场踢那个，英格兰U现在是低……是的，是的，凯尔特人在那里赢得了第一个英国欧洲杯，所以它曾经是一个

一个大的……它只有一个三面看台的体育场，他们在那里进行杯赛决赛，它中间只有三面看台，在一个燃烧的森林中，它有一个三面看台，在球门后面，我认为球门后面是树木，对

你总是听到，哦，他赢得了这个，他赢得了联赛杯等等。托尼，然后进行投票。我声称一切。我声称一切。米尔沃尔的冠军。我赢了，我们得到了一座奖杯。那是一个联赛账户。是的，是的。给我那个。这就像一种熟练程度。圣基茨扑克锦标赛，我在加勒比海获得了一座奖杯。不错。五人制阿斯顿维拉。我们在NEC赢了。我获得了最佳球员奖。

最佳射手获得一千英镑的奖金和奖杯，格雷厄姆·泰勒后来告诉我，我必须与其他球员分享它，所以我什至无法自己获得品牌，还有牧田，我还赢得了牧田，你还记得牧田吗？是口袋妖怪吗？不，牧田是这个，你在切尔西对阵托特纳姆的比赛中上演帽子戏法的地方

托特纳姆。而且它们都是非常精彩的进球。我声称一切。如果你想找到它，听众可以在YouTube上找到它们。托尼·卡斯卡里诺，切尔西对阵托特纳姆的牧田比赛。我获得了我的金牌游泳。淡出，尼尔。我不想穿吉米。我想穿睡衣并进行救生。是的，太妃糖俱乐部。淡出。我赢了那个。再次加入我们。顺便说一句，这是来自那个早些时候说过什么的人？奖杯？哦，小心。你说过关于

什么？当你赢得联赛杯时，你确实认为它是一个奖杯。因为纽卡斯尔什么都没赢。是的，是的，是的。是的，他们没有赢。好吧，纽卡斯尔的情况很有趣。我们将回到……不，等等。他们仍然会在这里。这绝对是关于足球的严肃话题。因为纽卡斯尔赢得了国际城市博览会杯，不是吗？我本来想说这个。而且没有人再计算它了。欧足联不再计算它了。不是我。我没有……他们没有，所以他们赢得了一个奖杯。我四岁。

是的，是的，是的。不要为此责怪马丁·塞缪尔。有很多事情我们可以责怪他，包括在播客中吃糖果，但我们不会为此责怪他。我在一开始开玩笑说还有一件事，我们一直说到最后，然后你又开始了。马丁·塞缪尔，约翰尼·诺斯克拉夫特，安东尼奥·卡斯卡里诺，很高兴你们能来这里。感谢你们两位的收听。我们将在周一回来。我们也会看看周围是否有糖果。