Two Billionaires’ Big Plan to Shrink Government
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埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米称联邦官僚机构是“对我们共和国的生存威胁”。现在，当选总统唐纳德·J·特朗普正在授权他们不惜一切手段大幅削减联邦官僚机构。纽约时报的调查记者戴维·A·法伦索尔德讨论了他们的计划——以及如果这些计划真的付诸实施会是什么样子。 嘉宾：纽约时报调查记者戴维·A·法伦索尔德。 背景阅读：所谓的政府效率部门拥有以往预算削减者所不具备的优势，但法律和法院的挑战仍然可能使变革缓慢而困难。 有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。 解锁对纽约时报播客的完全访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 本播客由Pharma赞助播出。当您在药房结账时，您可以看到从创意到药物的历程，这要归功于美国的知识产权制度，简称IP。IP保护发明，例如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法。IP支持其他品牌的竞争，然后是低成本的仿制药，这些仿制药占美国90%的处方药。创新。竞争。降低成本。谢谢。

来自纽约时报，我是萨布丽娜·塔弗尼西，这是每日播客。♪

您的钱正在被浪费，政府效率部门将解决这个问题。埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米称联邦官僚机构是，“对我们共和国的生存威胁”。我们将让政府摆脱您的后背，摆脱您的钱包。

现在，当选总统特朗普正在授权他们不惜一切手段大幅削减联邦官僚机构。美国将达到前所未有的高度。未来将会令人惊叹。今天，我的同事戴维·法伦索尔德将考察他们的计划，以及如果他们真的付诸实施会是什么样子。今天是星期三，12月4日。

所以，戴维，你一直在报道埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米削减2万亿美元政府开支的计划。你试图了解这项工作的具体内容以及它的运作方式。

告诉我你的发现。好吧，我们正在讨论这个叫做政府效率部门的东西。那些上网的人可能知道这是一个梗。它以埃隆·马斯克喜欢的一个有趣的狗狗表情包命名。显然，还有一个加密货币。一个以有趣的狗狗表情包命名的加密货币。现在，政府中没有叫做政府效率部门的东西，但这是特朗普总统承诺在他上任后建立的东西。

他们谈论的是一种混合模式，政府外部人士维韦克·拉马斯瓦米和埃隆·马斯克，

这些外部顾问不领取政府薪水，也不担任政府职位，然后是内部的一群人，这些人实际上是为政府工作的。马斯克将他们描述为一种忠诚的、聪明的政府，你知道，预算削减者。他们的目标非常宏大。正如你所说，他们谈到削减大约2万亿美元的联邦预算。你知道，像这样的数字在这个规模上会变得有点抽象，但这实际上意味着他们想要削减大约三分之一的联邦预算。

他们还希望大幅削减法规，减少法规数量，缩小监管规模。现在，必须指出的是，联邦政府中确实存在冗余。可能有削减的空间。但他们承担的事情，不仅仅体现在数字上，还在于努力上，这将是一项艰巨的任务。

所以基本上，非常非常大的承诺。但是，你知道，为了对这件事实事求是，我认为任何在车管所排过队的人都支持他们所说的更有效的政府，这很有道理。我的意思是，你知道，效率是一个很难反驳的概念，对吧？对。很难反驳政府流程可以变得更高效的想法。对。

从纸面上看，埃隆·马斯克是一个非常适合负责效率的人。他在许多领域都取得了成功，但他职业生涯中做得最好的一件事是流程工程，将像组装汽车、组装火箭、建造

建造一样的东西，并使这个过程运行得更快、更顺畅、更便宜。我的意思是，他改变了特斯拉和SpaceX的组装流程的方式，他的公司比其他公司更快地建造这些东西是有原因的。所以他是一位伟大的效率专家，至少在那种效率方面，某种制造效率。事实上，

整个狗狗币，我的意思是，正如你从名字中可能可以看出，这是埃隆的主意。唐纳德，很高兴和你说话。实际上有一段录音记录了这件事。马斯克在8月份采访了特朗普。

在马斯克的社交媒体平台X上。我的意思是，我认为设立一个政府效率委员会来审查这些事情会很棒。马斯克说，嘿，你知道，我认为我们应该设立这个委员会。我很乐意在这个委员会上帮忙。我很喜欢。如果它是泡沫的话。好吧，你，你是最伟大的削减者。我的意思是，我看看你做了什么。你走进来，你说，你想辞职吗？他们罢工了。我不会提到名字。

然后特朗普说，哦，是的，当然，我们会这么做的。所以这是马斯克的主意。所以他是播下这个想法的人。自从特朗普当选以来，他一直非常关注这件事。我很感激。很快就会见到你。好的。听起来不错。谢谢。

谢谢你，埃隆。非常感谢你。然后是维韦克·拉马斯瓦米，他的合作伙伴，他曾短暂地竞选总统。这似乎像一百万年前的事，但一年前他正在竞选总统。他在竞选过程中也谈到了削减政府开支，如何使政府规模更小。所以他们真的专注于效率这个理念。但是听着，我们所有人看待这项努力的问题是，他们所说的效率是什么意思？当我们谈论提高汽车效率时，这是一个很容易定义的问题。

但是，当你谈论政府时，这到底意味着什么？对。就像，这两个如何将私营部门的效率理念，这种流程工程，映射到联邦政府上？当然，这样做是有风险的，对吧？我的意思是，如果你在推特上犯了一个错误，它下线一天，这并不是什么大不了的事。但如果你对空中交通管制员这样做，飞机可能会相撞。那么这里的计划是什么？那么……

老实说，在我看来，他们自己仍在弄清楚这一点，但就我们所知的他们的计划而言，他们在上个月的《华尔街日报》上发表了一篇专栏文章，他们列出了几种他们说将用来开始识别然后进行正确削减的方法，并且

所有这些的根本主题是，政府是由他们所谓的未经选举的官僚管理的，也就是联邦工作人员。他们将找到一种方法，从这些人手中夺回权力，并将其交还给人民。这有点可笑。我的意思是，权力归还人民。基本上是给他们，对吧？所以权力归还给商人。

对。我们正处于这样一种境地：一些非常富有的人把自己置于识别人民想要什么的位置。对。你知道，但他们正在为一位刚刚获胜的总统工作。所以，你知道，现在他们可能比几个月前更有资格这样做。对。好的。那么他们到底在说什么？他们打算做什么？他们这样做有几种不同的方法。但我认为我们需要首先从他们想要首先削减法规，联邦法规这个想法开始。一旦你削减了法规，你就可以开始削减人员和开支。对。

他们将首先削减法规的方式是利用最高法院的洛珀-布莱特判决。它基本上否决了所谓的谢弗伦推定。我们现在深入到了法律的细节中，但这很重要。好的。所以它被称为谢弗伦的原因是它以80年代谢弗伦公司作为当事人的一个案件命名。好的。

最高法院在80年代提出的观点是，如果联邦机构制定了一项规则，它会采用国会提出的一个想法，然后使其更具体，颁布一项供人们遵守的规则。如果有人质疑这项规则，并说，嘿，这项规则是错误的，或者它与国会的意图不符，那么法院应该尊重该机构的判断。其想法是，该机构有专家参与。

他们可能比法院更了解情况，除非情况非常严重，否则他们应该尊重该机构的判断。因此，联邦政府的权力就在这里体现出来，因为法院尊重联邦机构所说的规则是什么。但最高法院在过去的几个任期内改变了这一点。

他们确实改变了。所以最高法院取消了这一点。他们所说的替代方案是，不，法院应该能够使用他们自己的判断。这些机构不应享有任何特殊的推定，如果有人质疑一项规则，并且，你知道，在法庭上，法院应该能够自己判断该规则是否合理，而无需从机构可能是正确的这个出发点开始。对。

马斯克和拉马斯瓦米想要利用这一点的方式是说，好吧，现在我们将回到联邦政府，并在内部工作人员的帮助下，我们将确定大量我们认为是错误的规则。现在我们认为挑战联邦规则的自由度更大，我们将回到联邦政府，并在内部工作人员的帮助下，我们将确定大量我们认为是错误的规则。

我们将找到所有我们认为范围过广或不符合国会最初意图或违宪的联邦规则。我们将开始识别这些规则，并告诉特朗普总统，嘿，停止执行这些规则。不要执行它们。我们将启动正式程序，将它们从账簿上删除。

一旦你停止执行规则并开始将这些规则从账簿上删除，他们的想法是，你将不需要那么多联邦工作人员来执行这些规则，因为要执行的规则更少了。你也不需要那么多开支，因为要支付的工人更少了。所以基本上他们的论点是，他们有一根魔杖，他们可以挥动它，停止执行联邦法规。他们还说他们会做什么？这是一种主要的推动力，即，你知道，你首先削减法规，其他削减是其下游的结果。但他们还有一些其他想法来首先削减联邦员工。

他们在这里的计划确实涵盖了方方面面。他们提到了一项计划，总统可以简单地全面解雇大量联邦雇员。有一些公务员保护措施可以防止个别雇员因其政治信仰或其他原因而被解雇。但他们认为总统可以简单地关闭一个机构。他们还提出了一些更有创意的努力，这些努力将使雇员辞职，这样他们就不必被解雇了。一种方法是让联邦工作人员每周回到办公室五天。

结束他们所谓的，你知道，不必要的疫情后特权。另一种方法是将联邦机构从华盛顿迁出。我认为大约85%的联邦工作人员不在华盛顿工作，但显然有很多工作人员在这里，在我所在的地方。

你知道，特朗普总统可以使用行政命令说，好的，这个机构的总部不再是华盛顿了。它在其他地方。并相信很多人不会想搬迁。因此，联邦员工队伍将在搬迁过程中减少。明白了。最后，他们说他们想在联邦政府中寻找机会削减浪费性开支。这意味着既要削减整个项目，又要削减他们不同意的支出项目。这也意味着试图通过发现和削减浪费或欺诈来提高现有项目（如医疗保险或五角大楼）的效率。好的，听起来像一篇专栏文章，对吧？这是我将如何轻松地五步削减联邦政府开支。这将非常快，非常容易。你这么说很有趣。实际上，福克斯新闻采访了埃隆·马斯克的母亲梅·马斯克，

梅，很高兴和你在一起。很高兴来到这里，因为我看你的节目。她参加了一些会议。他的妈妈。是的，约兰达·马斯克的妈妈是其中一员，她说他想削减官僚机构。我认为他很兴奋能做到这一点，不是吗？非常兴奋，因为它会非常容易。这将非常容易。这将非常容易做到。我为他感到非常自豪。我无法想象做他的母亲会是什么感觉。

实际上还有另一个因素。维韦克·拉马斯瓦米在感恩节期间在Instagram上发布了一张照片，照片中他的一个孩子在他腿上打盹，他正在阅读一份关于如何削减联邦预算的报告。所以，你知道，他们给人的感觉是，这将很有趣。这将很容易。这将比你想象的更大。你知道，我们迫不及待地想开始，我们将取得如此巨大的进步。

但我们已经看到许多政府尝试过这样做。老实说，仅仅关于如何削减预算的这个想法的历史，就是你从政府外部带来一些非常成功的商人，让他们参与进来，你知道，用他们的新鲜眼光，他们将看到如何像经营企业一样管理政府。第一个这样做的人是西奥多·罗斯福。罗纳德·里根领导由工业家彼得·格雷斯领导的大规模努力。他有一个庞大的委员会，提出了大约2500项单独的预算削减建议。

最近，我们有戈尔在90年代试图重塑政府。然后，你知道，我在2010年、2011年和2012年报道国会，当时茶党共和党人涌入。他们都致力于削减预算，将政府规模缩减到合适的规模。在过去一百多年里，这已经被反复尝试过。而且往往不会成功。现在，有理由认为这次可能有所不同。♪

从来没有像埃隆·马斯克这样的人领导过这些委员会之一。没有人像他那样富有或强大。没有人像他那样接近总统。所以这些都是让人们认为狗狗币比以往的努力更有可能成功的理由。也就是说，很明显，狗狗币即将遇到一些相当大的障碍。我们马上回来。

富国银行寻求在其社区产生广泛的影响。他们专注于通过支持住房可负担性、小型企业发展、财务健康以及其他社区需求来为所有人创造可持续的、包容的未来。这就是为什么他们在过去五年中捐赠了近20亿美元来加强当地社区的原因。

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所以，戴维，你说许多过去的总统政府都尝试过但未能做到狗狗币正在尝试的事情。告诉我这两个项目可能会遇到的障碍。我认为最好的开始方法是埃隆·马斯克，因为他想从6万多亿美元的联邦预算中削减2万亿美元，大约是联邦预算的三分之一。如果你放大来看，想想联邦预算中最大的几块是什么？钱都花到哪里去了？

首先，大约三分之一的预算用于两个项目，医疗保险和社会保障，这两个项目为老年美国人提供收入保障和医疗保健。

现在，这些是共和党过去经常瞄准的目标。还记得保罗·瑞安时代吗？许多人都想削减医疗保险和社会保障。特朗普的创新之处，他与其他共和党人不同的地方在于，他说，不，我们永远不会削减这些东西。事实上，今年的共和党纲领中写道，医疗保险和社会保障将不会受到影响。所以你把这两个庞大的项目排除在外了。它们不会受到影响。所以，好的，三分之一的联邦预算已经不受限制了。没错。除此之外，如果我们将医疗保险和社会保障放在一边，我们不会触碰它们。

另一大块，大约13%的预算用于国防。这包括所有武装部队，所有向武装部队供应物资的人的合同，顺便说一下，这还包括埃隆·马斯克的SpaceX。他们与空军签订了合同，向空中发射卫星。对。所以特朗普不太可能在这个领域进行重大削减。如果你看看他第一届政府的执政记录，基本上，

军事预算大幅增加，特朗普试图使其比实际情况更高。所以他说了很多话。他希望军队强大。他希望在军队上投入大量资金。我没有感觉到他有任何大幅缩减军事预算的意愿。马斯克大概也不想削减

他自己从联邦政府收到的合同。这也是其中的一部分。那么我们还有什么是不受限制的呢？重要的是要注意，我们国家正在面临巨大的预算赤字，而且很多联邦预算

大约10%是用来支付我们已经借到的钱的利息。所以没有人对这笔支出感到兴奋。没有人从这笔支出中受益，但我们已经同意偿还这些债务。如果你现在停止支付利息，你大约五分钟内就能节省很多钱，然后国家就会违约，利率就会上升，经济就会崩溃。停止支付债务利息不会帮助特朗普的任何政治目标。好的，所以超过一半的预算一开始就基本上不受限制。对。

那么，这给政府效率部门留下了什么可以实际削减的东西呢？理论上，它给了他们一个仍然相当广泛的联邦政府内部可以削减的东西的范围。在我们之前谈到的那些项目之外的部分，包括从医疗补助和退伍军人福利到国务院到教育部的一切。你知道，有很多不同的联邦机构和联邦项目，理论上可以被削减。

但他们将遇到的问题是国会。这就是这些努力总是遇到的问题。政府之所以花钱做这些事情，是因为国会告诉他们这么做的。所以现在要削减它们，你需要国会撤销这项努力。有时会发生这种情况。但一次又一次地证明的是，即使是很小的，看似很小的项目，在国会中也有一批支持者。你需要这些人签字才能摆脱它们。而且往往不会成功。你知道，

我报道了2010年、2011年和2012年的茶党国会，当时付出了巨大的努力。国会中出现了一股巨大的浪潮。所有这些当选的人都想削减预算。他们明确地以预算过大为由竞选。我们必须削减开支。那时我做的一件事就是写关于这些微不足道的项目，这些项目似乎是最容易削减的。举个例子？好吧，我最喜欢的一个是国家羊业改进中心。羊，指的是动物羊。羊，为了改善羊。

它为一种竞赛提供资金，奖励那些擅长剪羊毛的人，为羊业人士提供在全国各地旅行的机会，你知道，在全国各地旅行。绝对看起来不重要。是的，大约一百万美元。所以有点像，你知道，理论上，最容易削减的东西。所以当时我写的是佛罗里达州的一位国会议员，佛罗里达州的一位共和党人，这有点像《史密斯先生进华盛顿》的故事，除了

你知道，赌注要大得多。他只是想摆脱国家羊业改进中心。好的。但有些人真的很喜欢羊业改进中心，那些有很多羊的地方，德克萨斯州，蒙大拿州。他们喜欢这笔钱。为什么不呢，你知道，如果他们要向其他所有东西提供资金，为什么他们不争取一些资金用于他们所在州的这个行业呢？所以它没有成功。他失败了。所以即使是最低端的果实，你认为没有人会错过的东西，也会有人错过它。它没有消失。♪

所以，如果你无法从联邦预算中削减羊业改进中心，你可能就无法从退伍军人事务部削减一大块资金。不，即使是教育部，你知道，这也被认为是，好吧，显然我们必须削减教育部。但它做的很多事情是向全国各地的学校、学区和学校提供补助金。所以两党都有很多人喜欢它，因为他们所在地区的民众从中受益，不想失去这种援助。对。对。

所以我并不是要说这不可能削减预算，或者不应该削减预算。

我只是说这不是一场战斗。这是一百万场小战斗。如果你要大规模削减预算，你不仅要找到这些项目，还要找到并说服或恐吓你面前的人，那些正在捍卫这些项目的人，让他们放弃。所以即使是那些看似“容易”的事情，也是很多工作。如果你是一个局外人，而不是一个了解国会运作方式的内部人士，这可能要困难得多。绝对正确。

绝对正确。过去，这些局外人的努力失败的原因是，他们并不真正了解国会的运作方式，他们希望国会议员违背自己的利益行事。在目前国会如此狭隘地分裂的情况下，情况更是如此，只有少数几票转向另一方就可能毁掉任何想法。所以削减政府项目非常困难。你已经充分证明了这一点。但除了这些项目之外，削减联邦员工队伍本身又如何呢？

我们首先需要了解联邦员工队伍的规模。大约有230万名文职雇员。这听起来很多，但实际上几十年来变化不大。发生变化的是为联邦政府工作的外部承包商的数量。如果你来到华盛顿特区，这就是改变华盛顿特区地区的原因，给华盛顿特区地区带来了所有这些财富，那就是有大量的联邦承包商在做各种联邦工作，有时是那些看起来应该由机构自己完成的工作，你知道，那些应该由机构自己完成的文书办公室工作。

所以这使得它成为一个难题。不仅仅是你能关闭这个部门，尽管这很难。如果你真的要减少在联邦工作人员身上花费的钱，你将不得不努力审核合同，弄清楚哪些合同是重复的，哪些合同是你真正需要的。现在，我认为这是一个领域……

我认为马斯克和拉马斯瓦米并没有真正回答一个基本问题，那就是你为什么要削减联邦员工队伍？你是为了省钱吗？这是目标吗？你是为了减少所谓的“深层政府”，即对华盛顿的自由主义影响吗？你是因为认为政府做了不该做的事情吗？

这两个目标相差甚远。马斯克一直在他的推特账户上点名批评他认为工作过于“觉醒”的政府雇员。你知道，看看这个人，你知道，他在这个部门做这个“觉醒”的事情。他们不应该再为政府工作了。但解雇这个人不会以任何有意义的方式改变联邦预算。对。所以你可能是在追随你的政治议程，但你并没有真正做主要的工作，那就是提高政府效率。你不会通过一次解雇一个人来削减2万亿美元。

另一方面，拉马斯瓦米采取了一种“大刀阔斧”的方法来处理政府。他谈到，我们应该解雇所有社会安全号码以奇数结尾的政府工作人员。所以就像那些戏剧中的一天，每个人都消失了，就像，你知道，就像世界末日一样。我们将让政府雇员在一天内消失，只有一半的人会留下。所以我们没有继续提供相同服务的意义。只是为了削减而削减。

所以，除非他们两人能够就他们削减什么以及为什么削减达成一致，否则这确实会让人对他们能否实现对联邦员工队伍的任何重大削减产生疑问。好的，所以底线是，在马斯克谈论的规模上进行削减非常困难。削减预算甚至联邦员工队伍的规模都将非常困难。但减少政府监管这个想法呢？

这显然是激励马斯克的东西。这就是让马斯克参与进来的原因。他经营着许多受联邦政府监管的企业。他认为许多法规阻碍了他的发展，阻碍了进步。他经常说，阻碍了人类到达火星。当他谈到，你知道，这意味着什么？

狗狗币委员会会做什么，他经常谈论那些对他个人有影响的事情。你知道，我想取消这项法规，它减缓了我的火箭发射速度，或者阻碍了我正在某个地方挖掘的隧道。所以，你知道，我并不是说他参与进来只是为了为他的企业扫清道路。但当他谈到让他对政府感到愤怒以及为什么他对这件事如此激动时，这显然是影响到他的法规。所以对他来说，说法规是我们开始的地方是有道理的。

所以记住，他们的计划很大程度上依赖于这个终结了我们所谓的“切弗龙推定”的法院案件。对。所以他们的论点是，现在行政部门拥有所有这些新的权力，基本上可以停止执行他们不同意的规则。但根据我们交谈过的法律专家的说法，这个论点的问题在于，它是完全错误的。好的，怎么回事？

好吧，记住，该决定的本质是，它夺走了赋予行政部门、联邦机构的权力，并将其交给了法院。如果法院认为这些法规越过了界限，他们现在有权否决这些法规。对。他们不必顺从联邦政府。没错。它并没有说明联邦行政部门可以决定这样做。事实上，它夺走了他们的权力。所以基本上，他们声称拥有权利和权力问题。

不执行法规。法院的判决中根本没有提到这一点。事实上，他们忽略规则或重新解释规则的权力可能比以前更小了，因为这种权力现在掌握在法院手中。对。我认为，该法院案件将导致更多的放松管制，但这将是一个缓慢的过程，一次一个法院案件，因为法院逐渐撤销这些规则。这不会一下子发生，因为总统决定他不想开始执行他不喜欢的规则。是的。

所以他们关于如何实现这一效率的关键论点站不住脚。没错。他们的抱负很高。他们很有信心，并且对他们想要削减的目标有一些非常高级的想法。

但这并非可以通过高层次的想法来完成。这需要大量的细致、集中的努力，以及大量的政治努力。我们还没有看到这些因素的存在。当然，他们自己是否在所有这些事情上都达成一致？我的意思是，正如你在这里描述的那样，听起来他们似乎并不都在朝着同一个方向努力。

听着，我认为关于所有这一切最重要的事情是，所有这一切都是有限的，那就是注意力和精力。马斯克的精力、拉马斯瓦米的精力，也许最重要的是唐纳德·特朗普的精力。记住，特朗普上任后，他承诺要做各种各样的事情，这些事情将在华盛顿造成破坏。它们将引发争议，并将需要精力、时间和精力。

以及努力才能奏效。他谈到了大规模驱逐出境，一种我们几十年来从未见过的驱逐出境。他谈到了关税，对许多不同国家的巨额关税，以及可能的贸易协议。

他承诺了很多破坏性的事情。而在这所有的一切中，埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米将试图对联邦政府的规模做出非常具有破坏性的改变。对我来说，问题在于，当这些削减措施付诸实施时，当他们建议对不同机构或国会议员想要争取的事情进行大幅削减时，特朗普是否会有精力和意愿加入这场斗争，为他提供一些总统的精力和权力，或者他是否会专注于其他事情？

但正如你所说，我们确实面临着预算赤字危机。国家可以从解决这个问题中受益。这是一个极其重要的对话。仅在过去几年，我们就增加了12万亿美元的国债。正如我所说，我们每年花费超过10%的联邦预算来偿还我们已经借到的钱的债务。无论你认为联邦预算的规模应该是什么，

我认为，国家将受益于一场关于其资金支出以及努力提高效率、尽量减少获得所需服务的支出成本的真正严肃、重要的对话。鉴于所有这些，大卫，这里最好的情况是什么？我的意思是，就Doge可能实际完成的事情而言？

我认为最好的情况是，埃隆·马斯克真的深入研究这些棘手、丑陋、复杂的联邦政府官僚机构，并找到一种方法使其更有效率。想想看，在医疗保险中发现浪费，在那里有数十亿美元的资金损失。想想审计五角大楼，尽管五角大楼是他的客户之一。但如果有一种方法可以减少浪费的资金和五角大楼的重复工作，你就可以真正取得巨大的进步，这不仅体现在预算上，也体现在联邦政府的运作上。我认为最好的情况是，有人真的深入研究了这些所谓的无法解决的问题，这些问题使政府如此庞大且效率低下。

但最坏的情况是，特朗普或马斯克分心了。他们陷入了困境。他们没有改变太多。但他们所改变的小事情，他们却大肆宣扬。人们看到这一点，看到，你知道，这里削减了几百万美元，甚至几亿美元。听起来很大，但在联邦政府的背景下实际上相当小的事情。他们看到这些变化，他们会想，哦，问题解决了。唐纳德·特朗普解决了这个问题。而实际上，问题并没有解决。

它只是被推迟到以后由其他人来处理。换句话说，这只是政府努力控制这个问题的另一个篇章。没错。大卫，谢谢你。感谢你邀请我。

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