Notre-Dame Rises From the Ashes
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在周日，一场大火曾令许多人担心它会被摧毁，但随后迅速进行的修复工程却打破了所有预测，巴黎圣母院重新向公众开放。纽约时报首席建筑评论家迈克尔·金梅尔曼讲述了塞纳河畔发生的奇迹故事。嘉宾：迈克尔·金梅尔曼，纽约时报建筑评论家，Headway的创始人兼总编辑。背景阅读：评论家笔记：巴黎圣母院从灰烬中令人惊叹的重生。重建工程耗时约250家公司、2000名工人、约9亿美元，在严格的期限和强烈的民族自豪感下完成。查看重新开放的照片。有关本期节目的更多信息，请访问nytimes.com/thedaily。每集的文字记录将在下一个工作日提供。 解锁对纽约时报播客的完全访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即在nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify上订阅。</context> <raw_text>0 本播客的支持来自Instagram。父母希望确信他们的青少年可以使用社交媒体与朋友联系并探索他们的兴趣，而无需担心不安全或不当的经历。这就是为什么Instagram最近推出了具有内置限制的青少年帐户。13至17岁的用户现在会自动注册Instagram青少年帐户。16岁以下的青少年需要父母的许可才能更改这些设置。要了解更多信息，请访问instagram.com/teenaccounts。

来自纽约时报，我是迈克尔·巴巴罗。这是每日播客。周日，一场许多人担心会将其摧毁的大火之后，以及一项令人难以置信的快速翻新工程之后，

巴黎圣母院重新向公众开放。今天，首席建筑评论家迈克尔·金梅尔曼将讲述塞纳河畔奇迹的故事。今天是12月11日星期三。迈克尔，欢迎来到每日播客。谢谢你，迈克尔。很高兴来到这里。

我要承认，我们七年来一直在努力邀请你参加节目。

然后又过了两天，因为在过去的几天里，发生了很多非常严重的新闻。叙利亚政府垮台，对一家大型医疗保健公司首席执行官被杀案的嫌疑犯进行了密切关注的追捕。此案被彻底侦破，所有这些都推迟了你期待已久的节目首秀。而今天，你这位我们的首席建筑评论家终于可以

谈论一些与你个人经历相符的事情了，那就是巴黎圣母院。所以，欢迎你。嗯，迟到总比不到好，我希望如此。是的。好吧，首先，你还记得你第一次走进那座大教堂是什么时候吗？我的意思是，我记得小时候和家人一起去过，我们是从苏联来的，在那里我……

找不到牛奶。我当时大概八岁。事实证明，巴黎有牛奶。天气很冷，但我确实记得走进大教堂，感觉自己不知何故被温暖了。所以这是我的第一印象。我想它以某种方式留在了我的记忆中。所以你对它的记忆很模糊，但我得到的印象是，无论它对你做了什么，它都做了一些事情。是的。

是的，我认为对数百万与它没有宗教联系的人来说，它都做了一些事情。这是一个人们认为如果去巴黎就必须去的地方。除非你去巴黎圣母院，否则你就不算见过巴黎。所以让我们快进几年。你第一次听说巴黎圣母院着火时在哪里？我非常清楚地记得我在哪里。

我当时骑着自行车，正赶往曼哈顿西区的一个约会。我的电话响了，是时报的一位编辑，他听起来有点慌张，告诉我我必须赶回去写点东西，因为巴黎圣母院着火了。我以为他疯了。为什么疯了？因为巴黎圣母院是一座巨大的石头建筑。

我认为它不可能烧毁。这听起来有点不可思议。就像珠穆朗玛峰一样。它不会烧毁。金字塔也不会烧毁。就是这样。我说，我很遗憾地告诉你，他的名字也叫迈克尔。所以我对他说，迈克尔，这说不通。他说，我想你最好看看你的手机。对。然后我去找直播画面。它就在那里。

我现在转向大教堂的后部。这里是一场可怕的景象。屋顶完全坍塌了。火焰从大教堂的后部冒出来，就像火炬一样。从后面看，它就像奥运火炬。我记得站在那里，一动不动，凝视着这个景象，这似乎是不可思议的。哦，我的上帝。

然后推特上全是“为巴黎祈祷”的标签，每个人都突然被吸引住了。也许这是上帝的迹象。我不知道。这不正常。它真的就像世界停止了一样。我看到人们在哭泣。我看到很多情绪，我自己也很震惊。这就像你的家人失去了某个人。我和我姐姐都说，你知道吗，我们真的很难过。

看着巴黎圣母院着火，感到身体上的疼痛。你感觉它是你的一部分。当你看到这座12世纪的

中世纪大教堂被大火吞噬时。就像一把刀。我现在很难不哭。所以，我整天都在断断续续地哭泣。它深深地触动了我，也触动了法国的每一个人，我认为，非常非常深刻。那一刻我也意识到，这很有趣。我的意思是，为什么？为什么？

世界停止了？为什么这座建筑对这么多不同的人如此重要？不仅仅是法国人，显然全世界都是如此。所以我赶紧回到我的电脑前。我开始打几个电话，试图弄清楚这一点，试图理解这座建筑随着时间的推移所代表的意义，并真正了解这座建筑现在对人们意味着什么，这场潜在的灾难，我的意思是，这当然是一场灾难，但当然也担心，

这座建筑会消失，这将是近900年后，我们生活在这一刻，这座建筑将消失的时刻。好吧，我很想知道，当这个调查进行下去，你打电话，你研究巴黎圣母院的历史，试图理解为什么人们对它燃烧的感受如此广泛和深刻时，你发现了什么？

好吧，迈克尔，我认为你必须退一步说，建筑的意义是什么？我的意思是，对我来说，建筑学实际上是我们建造和正在建造的世界。我认为很多人将其视为一种审美事物，这当然是一个方面。我认为一段时间以来，围绕建筑学的讨论将其视为雕塑的一个分支，你知道，建筑物是否看起来很酷。

它们被物化了，被美化了。这绝对是一个在建筑学中很重要的方面。但我一直觉得建筑学远不止于此。建筑物是有生命的。它们存在于我们的生活中，在我们的街区、社区、城市中。无论我们是否选择去看它们，它们都在那里。它们必须被使用。所以它们真的提出了这些问题：它们作为社会对我们说了些什么？在巴黎圣母院的情况下，它一直在说话。

它对几代人、几个世纪的人们，近千年来都具有意义。好吧，让我们了解一下这段历史。我怀疑通过这段历史，我们将理解它在整个时期对我们的意义。好吧，我认为，你知道，这座建筑随着时间的推移有很多意义。首先，你必须看到它在地理位置上的位置。它位于巴黎中心，位于塞纳河中的一座岛屿上。

而那座岛屿就是巴黎的起源地。字面意思。字面意思。它曾是一个史前定居点，后来成为一个古代定居点。罗马人定居在那里。它是一个被称为卢特西亚的高卢-罗马城镇，被巴黎人占领。我以前不知道这些。就是这样。不客气。我希望这是真的。

然后当教堂在那里的时候，几个世纪以来，岛上建造了最初的宗教建筑和圣殿。它被维京人入侵。然后最终在12世纪，巴黎的一位主教决定在那里建造一座哥特式大教堂。这是一种新的风格。它有点像金字塔，因为这些建筑规模和雄心壮志以及风格都令人难以置信。

怪异和庄严，复杂。所以他们拆除了岛屿东端的一些旧教堂建筑，并开始建造这座建筑。从那时起，那是1160年代，这座建筑一直是这座城市的中心。它基本上见证了这座城市的成长。它是这座城市围绕其旋转的太阳。它是从法国所有距离都被测量的起点，字面意思。

它前面广场上有一块牌匾。换句话说，所有法国的道路都确实通向这座大教堂。没错。从某种意义上说，一切都在围绕它运转。但我认为它也见证了法国历史上许多重要的事件。玛丽女王在苏格兰结婚。拿破仑在那里加冕。当革命发生时，你有了，你知道，革命的兴起。他们洗劫了法国。

这是一个象征。他们讨厌教会。他们打掉了前面那些他们认为是国王的旧约人物的头。他们熔化了钟声，并将它们变成了炮弹和硬币。这很有趣，因为还有什么能比它成为推翻整个制度的努力的中心目标，更好地体现一座建筑对一个地方的重要性呢？是的。

到拿破仑时代，也就是大革命之后，这个地方已经破败不堪了。这是一个垃圾场。它在大革命期间被毁坏，但也正在倒塌。当拿破仑决定在那里举行加冕仪式时，情况糟糕到他不得不请几名建筑师，就像非常高级的室内设计师一样，基本上挂了很多挂毯来遮盖后面的所有凌乱之处，就像舞台布景一样。哇。

然后这也导致维克多·雨果写了一本关于驼背钟楼敲钟人的书，他在书中花了一章来哀叹巴黎圣母院所发生的事情，据说，它说明了法国和巴黎圣母院对国家的意义。

我认为我们不能错过这个机会，既然你把它带过来了，让我们从《巴黎圣母院》中阅读，并了解雨果写它的方式是如何激励人们想要让它变得更好并修复它的。是的。他用，我们应该说，成熟的散文和冗长、华丽的句子来写作。但我给你读几句。嗯哼。

所以首先，他开始写关于巴黎圣母院的这一章。他说，“……巴黎圣母院毫无疑问，即使在今天，也是一座崇高而宏伟的建筑。”

但是，无论它在变老的过程中保留了多少美丽，都很难不后悔，很难不感到愤怒于时间和人类同时对这座古老的纪念碑造成的无数破坏和毁坏。这是一个战斗的号角。这是一个战斗的号角，没错。他说，伟大的建筑，就像大山一样，是几个世纪的杰作。

人、个人和艺术家都被从这些伟大的建筑中抹去了，这些建筑没有作者的名字。它们是人类智慧的总结和总结。时间是建筑师，国家是建设者。我认为这很有趣，迈克尔，因为这就是重点。对他来说，巴黎圣母院代表着法国。因此，它的恢复，它的保存，是关于法国的保存，它的遗产，它的力量。

雨果对教会没有特别的耐心，但他相信这座建筑本身对国家意义重大。这本书与法国兴起的保护其遗产的运动同时出现。这两件事导致了19世纪巴黎圣母院的修复，基本上是为了防止其倒塌，并对其进行修复。这是

不仅仅是巴黎圣母院和巴黎，而且是全球历史保护理念的关键时刻。它让我想起了你在这次谈话开始时关于建筑学所说的内容，那就是这不是某种抽象的建筑。它是有生命的，它在呼吸，它告诉我们关于我们在任何特定时刻是谁的一些重要信息。正如你所说，雨果并没有通过一种特殊的宗教视角来说明这一点。他更将其视为一种

世俗的寺庙。人民的宫殿。没错。他认为它代表着各种关于人民、关于社区、关于荣耀的浪漫理想。这本书帮助激发了19世纪大教堂的翻新。它被带回来了。我们得到了后来成为巴黎天际线标志的尖顶。雨果的书也使它成为一个更有吸引力的景点。人们想来巴黎看看这座建筑。

最终，迪士尼想以此为题材拍电影。来自世界各地的人们纷纷前来。比去巴黎参观埃菲尔铁塔的人更多。比去罗马参观圣彼得大教堂的人更多。从这个意义上说，它确实真正成为了人民的宫殿。那么这场大火对我们，对这一刻说了些什么呢？它令人恐惧的是，我们的时刻将是

这座建筑跨越漫长的历史长河而消失的时刻，这说明了我们是如何关心它的？甚至它着火的事实也清楚地表明我们一直疏忽大意。这是一场本不必发生的大火。摧毁其他大教堂的不是一场伟大的世界大战。而是一个可能在屋顶上留下点燃的烟头的人。然后是另一个去检查为什么有警报的人去了错误的地方。

这似乎是如此平淡无奇，它似乎说明了我们此刻的情况。好吧，既然你提到了它，让我们回忆一下这场大火最终有多严重。它真的很严重。它始于屋顶的椽子，椽子是用橡木制成的，并蔓延到尖顶，尖顶也是用木头和铅制成的。对。你骑自行车时错了。对。

告诉你的编辑它不可能燃烧。那座大教堂里有很多木头。我大错特错了。而且不仅仅是屋顶着火，尖顶也在倒塌。对于消防员来说，试图扑灭这场大火是一件非常危险和复杂的事情。他们不能从上面泼水。大教堂可能会倒塌。这是一座他们不想使用强力水龙头的建筑。他们必须进去尝试扑灭它。

他们曾一度进入钟楼以防止其倒塌。如果它们倒塌了，整座建筑都会倒塌。所以，最初由烟头引起的一场火灾，对巴黎圣母院和全世界来说，实际上是一种存在危机。对。问题立即变成了，当世界上伟大、重要、必不可少、深受喜爱的建筑之一受到如此严重的损坏后，你会怎么做？对。

所以对这个问题有不同的答案。起初，还不清楚会发生什么。有很多建议要在屋顶上做一些非常疯狂的事情，利用这场灾难作为机会。嗯。疯狂的像什么？法国总理仓促提议举行一次建筑设计竞赛，以重新构想屋顶。嗯。

这是一个邀请，你可以想象所有古怪的建议。建筑师们对这样一个提议垂涎欲滴。因此，网上很快流传着各种各样的东西。游泳池，

有人提出了用巨大的碳纤维金箔火焰来代替尖顶的想法。好吧，这很贴切。是的。它实际上与科罗拉多州一家鸡翅连锁店的标志惊人地相似。还有很多这样的东西。但相对较快，包括一些著名的法国建筑师在内的冷静的头脑说服了法国政府。

做正确的事情，那就是按照原来的样子修复大教堂。这成为了使命。马克龙总统甚至在大教堂仍在冒烟的时候就承诺，将在五年内修复它，这在当时看来不仅仅是一个孤注一掷的尝试，它似乎完全是疯狂的，不可能的。对你来说也是。每个人都是。是的，我认为这是胡说八道。

我甚至告诉我的编辑，五年内绝对不可能做到这一点。20年。我们将在10年后再次检查。别担心这个。这里没有什么好看的。事实证明我又错了。五年后，我们在这里。这座建筑已经重新开放。它按时按预算完成。这令人难以置信。这是一种奇迹。我们马上回来。

本播客的支持来自Instagram。我的名字叫约翰，我是一个父亲。我们都在家使用社交媒体。但是，我担心它会占用太多时间，尤其是在孩子们试图睡觉的时候。鼓励你的青少年在一天结束时放松身心可能很难。因此，父母应该知道，Instagram的新青少年帐户会自动将青少年置于睡眠模式。

在Instagram青少年帐户上，睡眠模式将在晚上10点到早上7点之间开启，这将静音通知并向DM发送自动回复。了解更多信息，请访问instagram.com/teenaccounts。

嗨，我是约翰·蔡斯。还有上原真理。来自Wirecutter，纽约时报的产品推荐服务。真理，现在是送礼物的时候了，这意味着我毫无希望，需要帮助。你不是一个人。约翰，我们有超过40个礼品指南，比如送给喜欢食物的人的礼物。我真的很喜欢清单上的这个热水器。我甚至不知道这些东西存在。这是一个可爱的搪瓷锅。

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要查看Wirecutter的所有礼品创意和推荐，请访问nytimes.com/holidayguide。所以，迈克尔，告诉我们法国是如何做到这一点的，他们是如何按时完成这个奇迹的。总统马克龙任命了一位将军来负责这项行动，这个人名叫乔治林，他像指挥军事行动一样指挥它。

他们封锁了大教堂。这意味着你基本上就像一个显而易见的谜团。你无法看到它另一边发生了什么。他们分享了他们想要的信息。否则，真的不可能看到。我一直想从一开始就融入其中，观察这个过程，并试图了解每天会发生什么，因为我认为这将是一个非常有趣的项目。他们当然不会同意。是的。

他们基本上告诉你，没门。他们很忙，我理解。他们用这堵墙包围了大教堂，这堵墙告诉你关于巴黎圣母院的信息，并最终展示了一些工人的照片。但你永远无法看到它的另一边。你偶尔会看到，你知道，起重机上显然在脚手架上发生的事情。但是……

很长一段时间以来，很难知道发生了什么。最后，在五年多的恳求和哀求，以及非常依赖我们在巴黎的优秀同事奥雷利安·布雷丁之后，我们在六月得到了消息。我们下周某一天可以进去。

我不知道这意味着什么，我们是否有一小时或45分钟，我们是否有两小时。我们有整天的时间。我不知道我们要见谁，但我收拾好行李飞往巴黎。对。所以这并不完全像你最初看到的那样住在教堂里，但你有这个机会。所以告诉我们你有一天进入教堂内部的情况。

我降落在巴黎。我在附近与奥雷利安一起吃早餐。我们走到大教堂，我们被告知必须脱光衣服，然后穿上基本上是防化服。对不起。什么？是的。所以我有点吃惊，我问了几次，像，脱光衣服？像法国人脱光衣服那样还是——

所以我认为这可能是因为人们担心铅和……原始建筑的一个组成部分。对，尖顶和屋顶。所以他们想采取奢侈的预防措施，以确保每个人进出时，都不会从大教堂中取出铅。但到目前为止……

这是一个无关紧要的问题。但是没关系，我会做任何事情。所以我穿过一个安全旋转门，进入这个集装箱村。几乎从外面看不见，但它就在那里。数百名工人，一个真正的蜂巢。我们正在会见一位将带我们四处参观的女士。我们来到这座建筑电梯，然后上升。

到屋顶，这令人难以置信，以我从未见过的方式看到巴黎，以我从未见过的方式看到大教堂，看到那里的工人，他们总体上看起来非常快乐。你很高兴来到这里吗？有点，是的。有点？只有一点？我不明白，但是……

你知道，建筑工地通常不是快乐的地方，尤其如此。压力很大。这里当然也有很多压力和担忧，因为有最后期限。但气氛完全不同，氛围不同。是什么？我认为，尽管压力很大，但有一种共同的使命感。人们正在从事……

比他们自己更大、更持久的事情，而且，你知道，他们为此感到自豪。我认为我不会再做这样的工作了。至少不会在这个屋顶上。是的。很多时候我本可以离开，但我还没有离开。对。为什么？还没出生呢。他们晚上会回家，你知道，他们可以对他们的配偶说，你今天做了什么？我在巴黎圣母院工作。你做了什么？笑声

一件不可能与之匹敌的事情。很难超越。这也是我从与一些工人交谈中感受到的东西。有一种同事关系。他们中的一些人供职于竞争公司，但在这里他们会分享锤子并互相帮助。我们都很友好。他们正在做各种事情。他们正在铺设铅板。

他们正在建造尖顶。最有趣的是，他们正在重建椽子，这个复杂的梁结构。所有五年前烧毁的木材。没错。美丽的。真的很漂亮。所以我穿过这个，基本上是屋顶上的一个洞，然后进入这片重建的椽子组成的森林。非常漂亮。这些被重建的桁架。

而且，你知道，这是天意。你的意思是？好吧，在大火之前，大教堂年久失修。屋顶漏水。一些木材正在腐烂。

大教堂的维修已经开始，但也有一些人试图记录大教堂。有几名法国建筑师进入椽子和尖顶，并记录了那里的一切细节，精确到最细微的程度。

还有一位比利时学者使用激光雷达对大教堂进行了从各个不同角度的数字扫描，并收集了大约十亿个数据点。这太神奇了，它为工人们提供了一张地图，有效地将大教堂精确到铅笔橡皮擦的宽度。因此，重建可以非常忠实于原样。我从工人们那里了解到，每一件作品

在法国各地砍伐的森林中被专门挑选出来，以匹配它将要替换的中世纪梁的特性，这根中世纪梁

在之前已经被忠实地研究过。他基本上是在说他们做了与中世纪木匠相反的事情。中世纪的木匠，他们找到一棵树，然后他们用那棵树工作。他们做了相反的事情。他们观察他们拥有什么，然后他们必须寻找一棵与他们拥有的东西相匹配的树。没错。他们必须复制。我试图想象……

人们走进法国的森林，看着树木，说，啊，这棵树值得用作那根梁。你会记得弗朗索瓦和那里的椽子。砍掉那棵树。没错。然后今天的木匠们使用同样的旧手工工具，确保梁的轮廓，精确到中世纪的各种特性……

完全相同。而这不仅仅是为了真实性的缘故。是的，这真的很不可思议，因为你正在复兴古老的技术。不是为了民间传说，而是通过……

有一个原因。它们已经存在了800年。这相当不错。没错。这相当不错。这是因为以前的梁已经存在了800年。然后他们把中世纪木匠的原始标记纹回上面。如果曾经有

在19世纪重建的梁，他们也把它们加了回去。这非同寻常。是的。这尤其非同寻常，因为它不仅忠实于原样，而且是公众看不到的东西。所以这不是为游客做的。这是关于其他事情。这是虔诚的。虔诚地……

对最初的工人和这座大教堂的最初使命和意义。没错。对那些可以追溯到几千年前的技术的虔诚。这里发生的事情之一是帮助恢复基本上是手工的、祖传的手工艺和技术。嗯。

有一个名为“职责同伴”的组织，可以追溯到12世纪，这是一个工匠组织。当决定修复大教堂时，有超过一千份申请，人们想要参与这个项目。从某种意义上说，这是巴黎圣母院最美丽的事情之一。

来自该组织的一位男士曾对我说，这提醒人们劳动和手工艺的尊严。我在工人们身上看到了这一点，因为这不仅仅是重新开放一个旅游景点。它正在复兴一种完整的文化。它正在维持已经持续了近1000年的东西。我很想知道，一旦你从屋顶下来——

你正在见证这项极其忠实而虔诚的努力，将屋顶恢复到一千年前的样子。你在内部看到的东西，可能是巴黎圣母院最著名的部分。

所以，你知道，刚进入大教堂时，一开始有点迷失方向。首先，它仍然是一个建筑工地。所以，你知道，人们在搬运重型设备，而且还有很多脚手架和防水布。但很快我就明白了发生了什么。我突然看到大教堂干干净净，明亮无比。我抬头一看，那里曾有所有这些大教堂的著名图像。

坍塌的拱顶，天花板上这些巨大的黑洞，现在它们已经被修复了。现在你看到的是一个新的天花板，它干干净净，明亮无比，五彩缤纷的光线透过那些幸免于难的彩色玻璃窗洒进来。但同样不可思议的是……

在大火之前创建这些数字地图的工作，使得重建大教堂的人们甚至能够复制大教堂的声音。哇。因为建筑的每一个材料、每一个角度、每一个特性现在都可以被复制了。

一位在那里工作的管风琴演奏家跟我谈到了这件事。他说，这样的建筑，就像一种管风琴，它是一个具有特定音高和音质的容积。他说，D大调在巴黎圣母院听起来非常好。而这正是你进来时经常会体验到的。这不仅仅是看东西，而是听东西。感觉你被一种特殊的声音包围着。

这就是我感受到的，这座建筑的灵魂在某种意义上回来了，这不仅包括它的外观，还包括它的感觉和声音。好吧，作为一位建筑评论家，在这次参观结束时，在你度过的这令人垂涎的一天结束时，你对这座建筑的体验是否有一些最终的评价？

修复后的教堂。是的，迈克尔，你知道，在将近一千年之后，没有人真的需要我来评估巴黎圣母院是否是一座好建筑。三星。是的。说实话，一开始进去的时候有点震惊，我认为有些人会有这种感觉。你知道，几十年前，西斯廷教堂被清洗的时候，人们已经习惯了观看所有那些罗马的污垢，而且他们已经对这种品质产生了依恋。

米开朗基罗的作品被泥土覆盖着，看起来有点阴暗神秘。陈旧的。陈旧的，是的。然后污垢被清除掉了，每个人都认为它看起来像超人漫画。它太亮了。

当然，人们已经习惯了这一点。我认为可能会有某种适应。基本上，你应该准备好进入一座已经进行过强力清洗的千年古建筑。是的，完全正确。但我认为它看起来确实非常非凡。而且我确实获得了一些东西，不仅仅是关于建筑本身，而是一种感觉，即这个项目本身代表着一些非常感人的东西。如今很少有事情看起来是无可指责的。

而且很好。这就是我对这个项目的主要收获。它不仅进展顺利，而且似乎将人们团结在一起。这似乎是人们可以归因于

更大的意义。好吧，你触及了我一直在等待与你讨论的这个问题，那就是，正如你在这里所阐述的，如果建筑告诉我们一些关于我们自己的事情，那么这次翻修，这个项目，告诉我们现在关于我们自己的什么？首先，它告诉我们，现在不是我们让巴黎圣母院死去的时候，我们有能力让它重获新生。

这是一个希望的标志。我的意思是，巴黎圣母院不会解决所有人的问题。法国仍在分崩离析。走在街上，你仍然会担心是否会有犯罪和无家可归者。我不想夸大其词。但我确实认为巴黎圣母院提醒我们，我们建造的地方是

给予我们这种社区感。它们让我们彼此了解。聚在一起本身，这就是大教堂的意义所在，对我们来说是一个希望的标志。这是我们希望能够做到的事情。这是我们最好的自我。这是我们最好的自我。对。巴黎圣母院是我们最好的自我。现在它可能在一千年来处于最好的状态。如果这不是人类进步的标志。是的，你知道，我遇到了很多人

巴黎人，我的一些朋友，他们以前从未真正想过巴黎圣母院，或者实际上只是发现它妨碍了他们上班的路，所有的人群。他们发现自己对它燃烧时自己的感受感到沮丧、震惊。我认为……

这对许多人来说是一种顿悟，这座建筑在他们自己的生活中占据着他们以前甚至没有理解过的地方。它是我们对自身不断变化、发展的生活、衰老的一种试金石，我认为也是对更广阔意义上几个世纪以来时间的流逝的一种试金石，我们与之相连。而这座建筑的复活保留了这种联系。它让我们认为我们可以回到过去

我们并没有失去联系，从根本上说，不仅仅是与过去，而是与我们自己。在我离开大教堂之前，我正在和一位给我们带路的女士交谈，我直接问她，你是天主教徒吗？她说，是的。所以我对她说，参与这个项目对你来说意味着什么？她努力了一分钟才找到合适的词语。然后她哭了。我认为这说明了一切，真的，那

对她来说，这也是她将在余生中记住的事情，她在这个时刻生活着。对她来说，无疑具有宗教意义，但我认为这是建筑的力量，它可以在我们分裂并且有时失去希望的时候支撑我们。也许这就是近千年前建造这座大教堂的人们的最初想法。哦，迈克尔，在这个非常美好的时刻，非常感谢你。

谢谢你，迈克尔。很高兴认识你。我们马上回来。家长应该知道，Instagram 的新青少年账户包括默认设置，以帮助解决欺凌和不必要的互动。我的名字是妮可·洛佩兹，我在 Meta 工作。我也是一位家长，所以我们知道家长很忙，这就是为什么我们将这些保护措施设置为自动化的原因，这样家长就知道他们的青少年无论如何都有正确的保护措施。有了 Instagram 青少年账户，

用户只能被他们关注的人标记或提及，并且冒犯性词语和短语将从评论和 DM 请求中过滤掉。了解更多信息，请访问 instagram.com/teenaccounts。

我每周至少使用三次到四次《纽约时报》烹饪。我喜欢烤盘拌饭。上面写着 35 分钟。确实是 35 分钟。黄瓜沙拉配酱油、生姜和大蒜。哦，我的上帝，那简直是人间美味。这个火鸡辣椒有超过 17,000 个五星评价。非常简单，非常美味。说明非常清晰，非常简单，而且它确实有效。嗨，我是来自《纽约时报》烹饪的埃里克·金。来和我们一起做饭吧。访问 nytcooking.com。

以下是你今天还需要了解的其他信息。周二，以色列表示，在一系列空袭中摧毁了叙利亚海军，它将其描述为旨在保护自己免受叙利亚新政府侵害的防御措施。

但这些袭击违反了西方政府的警告，西方政府担心这可能会在该地区引发新的冲突，并担心以色列正在利用叙利亚政府的垮台作为采取进攻行动的机会。随着阿萨德政府周末垮台，以色列地面部队越过了以色列-叙利亚边境非军事区，

标志着以色列 50 多年来首次公开进入叙利亚领土。今天的节目由卡洛斯·普列托和杰西卡·钟制作。它由迈克尔·贝努瓦编辑，包含丹·鲍威尔、帕特·麦卡斯凯、玛丽安·洛扎诺和戴安·王创作的原创音乐，并由克里斯·伍德制作。

我们的主题音乐由 Wonderly 的吉姆·布伦伯格和本·利昂费格创作。特别感谢奥雷利安·布里登、塞戈莱纳·莱斯特拉德和凯瑟琳·波特。这就是《每日播客》的全部内容。我是迈克尔·巴巴罗。明天见。

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