From Resistance to Reflection
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电影《自由威利》上映后，消息传出，该片主演，一头名叫凯科的虎鲸生病了，仍然生活在墨西哥一个游乐园里的小水池里。影迷们愤怒了。孩子们强烈要求释放它。

《纽约时报》的连载节目《善意啤酒》讲述了一个雄心勃勃的科学实验，旨在让凯科重返大海。收听新剧集，每周四更新。订阅《时代》杂志，抢先收听完整节目，网址为NY times.that.com/podcast，也可在Apple Podcast和Spotify上收听。

你们有能力在这个世界上做出非凡的善举，所以，所有观看节目的人，不要绝望。现在不是放弃的时候。现在是撸起袖子加油干的时候。现在是组织、动员和保持参与的时候，为了自由、正义和我们都知道可以一起创造的未来。

来自《纽约时报》，我是苏珊娜·雷尼，这是《每日播客》。2016年唐纳德·特朗普赢得总统大选，引发了大量的抗议活动，特别是女性的抗议活动，这场运动被称为……

抵抗运动。

在过去的两个星期里，《每日播客》制作人林赛·加里森一直在与参与这场运动的人们交谈，询问他们在特朗普这次获胜后会做什么。今天，我们将了解他们在下一个特朗普时代对抵抗运动现状的看法。

今天是星期二。

2023年11月7日。

你好。

你好，瓦妮莎。

你好，你好吗？

嘿，我很好，很好。选举几天后，我给瓦妮莎·鲁贝尔打了个电话。她住在加利福尼亚州南部……

加利福尼亚州南部五英亩的沙漠里。

嗯，你在说什么？现在……

你现在听到的背景音，她是一个母亲，我们经营着一个动物收容所，对不起。实际上，我们为人和动物提供服务，我们有很多不同种类的动物，所以它们就像情绪一样在四处乱跑。我们还有很多狗、猪，还有一匹斑马。

这……这太激烈了。

很激烈。这是一种非常不同的生活……

这是一种与八年前瓦妮莎在纽约市的生活截然不同的生活，当时她经营着一家音乐行业的公司，而全国即将选出第一位女总统。

我一直在和朋友一起观看选举。布鲁克林已经计划好一个派对，我们本来打算举行那个派对，和大家一起庆祝。当事情开始变得不妙时，我一直说，不，不，不，不，不，不，不，不，这不可能发生。

这不可能。这不可能。你知道，感觉房间里好像欠了什么，你知道，就像有人死了。那种感觉，没有什么是相同的。我无法相信我们生活在这样的世界里。

我无法相信，一个被指控强奸和性骚扰的人，竟然有人宁愿让他住在白宫。我真的认为这是因为他是一个女人。然后第二天我醒来，我想，好吧，我要么躺下等死，要么我要为此做点什么。

而这种愤怒非常具有激励作用。所以，你知道，各地的女性都非常生气。每个人都聚集在一个Facebook页面上，最初只是一个Facebook群组。

我开始的，很小，大概只有20个成员开始一个Facebook群组。我成了那个页面的管理员之一，没有人，因为女性市场首先。我开始拉拢我认识的人来组织，我知道他们可以做到。那时，他们正在寻找领导职位，我觉得，好吧，这就是我，先生，这就是我的老本行。我为这个国家服务……

在海军陆战队服役了20年。她是一位退休的上士。

我可不是白白去参加战斗的。现在，我的意思是，我觉得我们被剥夺了权利，即使是在这里，在无家可归者中也是如此。那么，我军人的身份是什么？一切？我觉得我必须做点什么。

那时，对我来说，我真的很关心妇女的权利，我是一个黑人女性。所以，不仅仅是我内心的黑人女性，我内心的女性，在我加入海军陆战队之前，我是那个在……我是那个在诊所里讲述自己故事的17岁女孩。所以对我来说，这更多的是关于妇女的权利，如果这能说明问题的话。

你认为在特朗普政府下，堕胎权利被否定的可能性是真实存在的。

我知道，这就是他一直推崇的，这就是他一直谈论的。所以让我们现在就谈谈这些事情，这样它就不会发生了。让我们确保我们现在正在为这些事情倡导，这样你就知道它不会发生了，然后我得到了消息，好吧，也许我们可以证明。

好吧，也许我们应该证明。现在，什么，如果从那时起，我开始打电话给认识的人，他们首先表示愿意帮助我。这绝对是我世界中新出现的女性退伍军人开始思考的事情。它变得……

它不断发展壮大，这是我认为任何人都无法预料到的。我在Facebook上。我开始看到所有的帖子，因为我刚开始走这条路。

这是什么？这是什么意思？当我接到事故的电话时，你知道，我们要游行了。

我只是想，哇，我知道该怎么处理这个。我开始组织妇女游行。丹尼尔，我准备动员我的州，让大家在某个时刻团结起来。它决定，它有了自己的生命。它以这种方式发展，尤其是在女性中，也包括我们的男性盟友，因为没有我们的男性同胞，我们无法做到这一点。

感觉他们必须尝试做些什么。

因为我认为当时，这只是绝对的愤怒。这就像一种火，每个人都准备好了，这就像午夜的骑行，失败不是一种选择，对吧？就像，我不知道，就像一条斗牛犬，我们要把这件事做好。

在游行的那一天，你知道，我站在舞台上，我向外望去，你知道，我一直在批评这个政党，因为那不是直接针对我们的。那是一个相当有心的项目。我一直觉得，好吧，那就像一只粉红色的猫，有点像他。

人们觉得它不够包容，因为并非所有这些……他们的观点，你知道，这引起了一些争议。但是当我……当我站在舞台上时，当人们涌入时，这就像一股绝对的浪潮席卷而来，你知道，国会山。令人震惊。

我的意思是，想象一下，看着成千上万的人。太棒了。太棒了。只是说，只是为了看到。

感觉国家是不是有点……

站在你这边，感觉很好，对吧？所以我会说，是的，感觉很好，感觉，好吧。但是最糟糕的是，当我遇到某人时，我仍然可以昂首挺胸。

这太……这超乎寻常，这太疯狂了。我仍然记得那天发生的变化，我想，这绝对令人难以置信，但我们需要利用这种能量，创造一场运动。这仅仅是个开始。

我马上回来。

好的，我正在打开《纽约时报》。

这个应用程序比……

你可能预期的要多得多。

顶部带有所有不同的……

版块的方式，更容易导航。每个人都能找到适合自己的东西。当我打开应用程序时，我会收到一份与我更相关的文章简短列表。每天为人们挑选十个故事……

添加你感兴趣的版块。这真的……

这里有一些个人。

我可以添加保罗·克鲁格或贾姆。我喜欢他。

生活方式标签，照片很棒。

这就像一个……

到游戏页面或连接。

然后滑动查看今天的头条新闻。文章旁边是食谱，旁边是游戏。这很容易在一个地方获得所有信息，以免上班迟到。

《纽约时报》应用程序，所有时报内容，都在一个地方。

立即下载。nytimes.com/app。

这仅仅是个开始。我们需要利用这种能量。那么，这看起来像什么？我认为最终它看起来像不同的群体形成不同的组织，以确保特朗普不会有第二个任期。

在妇女游行之后，全国各地涌现出一批妇女权利组织……

全国各地。

其中之一是边缘组织，一个非营利性组织……

围绕着女性获胜，基本上是我们的口号之一。

他们所做的工作的一部分也是为竞选的女性筹集资金。

我们成功了。

两年后，女性在2018年中期……

选举中以创纪录的数量当选，女性的获胜是妇女游行的直接结果。

在2020年，特朗普输掉了选举，拜登赢得了选举。这对活动家来说感觉像是一场胜利。事情正在朝着正确的方向发展。

然后是今年。

当卡马拉·哈里斯被宣布为总统候选人时，对许多妇女游行的组织者来说，感觉是激动人心的。

是的，是的。再次出现了希望和运动，以及能量，我感觉更深了。是的，他给了我们所有人再次希望。

这次选举的结果并非我们想要的结果，并非我们为之奋斗的结果，并非我们投票的结果。但是请听我说，请听我说，美国希望之光将永远闪耀。

所以，感觉，再次，就像……

就像我们永远不会放弃一样。

我和几个其他女性坐在一起。这就像，这怎么会再次发生？这怎么会再次发生？我们生活在这样的世界里吗？为什么我们要回到过去发生的事情？我们看到了发生的事情。

我非常充满希望。我甚至举办了一个观影派对，但其他女性退伍军人，今年我们把所有东西都挖了出来，布置了装饰品，所有的一切。我在2016年举办了一个大型派对，今年也是同样的方式。

现在，在那晚，在……期间，我感到……这太……我不喜欢，没有失望，但我并没有感到非常失望。

所以，呃，我们想，我认为我们在派对结束时大约11点关门了。他们离开了。你感觉……非常悲伤。对我来说打击没那么大，也许是因为我实际上已经为此做好了准备，也许我可以承认。但归根结底，女性仍然被认为是不值得的，无论她们的简历是什么样的，无论她们有多少学位，这都不重要。所以我认为今年我预料到了这一点，因为我们……我们真的没有成长。

你现在说，在2016年，有一把火。

火，没有这样的火。我觉得今年我看到的是……在饲料中。我觉得以前是有希望的，而现在感觉非常黑暗。

我们都惊呆了。我的意思是，第一次，我们都惊呆了。现在感觉人们处于昏迷状态。我觉得2016年，你被打了耳光，但他们不是故意的。所以我觉得这次更像是一记耳光，尤其对黑人女性来说。

因为第一次，我说我的军方背景让我近距离地了解了人们对种族平等的看法，以及潜在的……电子邮件……这个信任……在她之前，但现在是……你没有某种特殊的电子邮件网关来控制它。所以现在，有了你的借口，人们给出了各种各样的借口，我不知道，从……到没有人喜欢她，到她正在锁住我们自己的人。所以有很多借口告诉你，简而言之，这实际上与那些事情无关。所以这有点……美国就是美国，那么你对此怎么办？

我的意思是，你对此怎么办？

我的女儿，我最小的那一个，今年20岁，她第一次……而我从我年轻的……得到的第一个回应是，我现在真的病了，就像身体上一样。这怎么会发生两次？更像是，妈妈，我们是否会……我不知道。

很多人问我，我们是否会再次抗议，我们是否会再次上街游行，但我不知道该告诉他们什么。我甚至不知道。我想再次走出去。

你为什么不知道你是否想再次走出去抗议？

因为第一次我改变了什么？我不知道我们是否真的实现了目标。他们可能已经改变了一些事情，但这些事情会通过……

我不知道如果我们没有这样做，我是否改变了总统任期内发生的事情的轨迹，但这可能已经发生了，尽管这是我可以问自己的问题。但我们真的取得了什么成就？我理解。

所以我问自己。抗议是什么？再次穿上外套，在我的大黑板上写上，这对我来说意味着什么，玛丽，当我第一次什么也没做的时候。

我真的很相信抗议是值得的。但这种改变，我的意思是，我……我加入了“要求行动”月，在这个问题上非常活跃，负责任的枪支所有权。我在内阁听证会上抗议。

猜猜怎么了？它仍然在发生，对吧？凯文仍然……选举仍然……

孩子们仍然在学校里被杀害，罗诉韦德案仍然被推翻。八年后，我们又回到了这里。特朗普不仅赢了，而且赢得了普选。美国人民说了话，他赢了。

我为我以为我认识的美国而悲伤。我认为我们的国家想要的东西与他不同。

但通过自由和公平的……

选举，这就是他们想要的。在我们说我们是多数人之前，这是……这不是国家想要的，我们将反对这一点。我们这次没有得到授权。

在这一点上……

与这个政府作斗争就是与民主选举作斗争。

说实话，我的第一反应是，你知道，在美国，我的一部分是法国人，但去他妈的，如果这就是你对习惯的看法。美国，你投票选了这个，振作起来，情况会变得更糟，我会说，我告诉过你了。

你会考虑再次游行吗？有没有关于游行的讨论？

是的，进展不太顺利。我知道妇女游行组织计划在1月20日游行。他们说这是人民的游行。

好吧，你知道我心里想的人，那些在我观看普通让步时投票给特朗普的人，人们说的话，比如它有多么糟糕，永远不要向他人让步。他说，我就像，不，我不这样认为。不，不，不，不，在某种程度上。不，你必须放弃，就像我没有精力或电池来做任何其他完全独立的事情。为了回答你的问题，就我个人而言，不，我不认识任何来自最初妇女游行的组织者认为现在游行是个好主意。

你为什么认为这不是个好主意？

对我来说，这感觉像是试图重现一些本不应该重现的东西，或者本不应该被重现的东西。我不知道。你有没有经历过愚蠢的现实？让我带你去看。

你有没有和你伴侣一起去过一家餐厅，然后吃了一顿很棒的饭，然后你又回去，结果却很糟糕？我现在对妇女游行就是这样感觉。我永远无法重现那一刻在我生命中的历史意义，我也不想。

现在，当我做其他事情时，我更倾向于内省，是的，我想我会尝试不同的餐厅。我们需要一些时间来反思和重整旗鼓，认真审视自己，问问我们做错了什么？我们从这里走向何方？

你打算做什么？

我的意思是，这真的很难。这就是问题所在，你做什么？但答案可能并不摆在我们面前。

如果我们立即得出结论，说，好吧，那么我们需要做 X，Y，Z，我们是不是没有吸取教训？也许我们需要更认真地思考它，并检查我们扮演了什么角色。所以现在是反思和重整旗鼓的时候了，但不是游行的时候。我认为游行不会有任何好处，这不是我们应该前进的方向。

我们马上回来。以下是你今天还应该知道的事情。周一，当选总统唐纳德·特朗普证实，他打算宣布进入紧急状态，并以某种形式动用美国军队来协助他大规模驱逐非法移民的计划。

特朗普是在回应保守派团体“司法观察”负责人发布的一篇文章，该文章称特朗普政府将在其社交媒体平台“真相社媒”上，“宣布进入紧急状态，并利用军事资产通过大规模驱逐计划来解决非法移民问题”。特朗普回应道：“正确。国会已赋予总统自行宣布紧急状态的广泛权力。”特朗普提名肖恩·达菲，一位来自威斯康星州的前共和党国会议员和福克斯商业频道主持人，以及他的妻子瑞秋·坎波斯·达菲（福克斯新闻频道主持人），担任交通部部长。特朗普继续考虑几个高级职位的候选人，包括财政部长，这对于他的经济议程至关重要。今天的节目由林赛·加里森制作，悉尼·哈珀和艾瑞克·凯伊协助制作，德文·泰勒、凡·卡洪和莱克西·德尔编辑。苏珊·李提供研究协助。包含丹普·罗恩、亚历克斯·巴伊、尤图布和玛丽安·卢扎诺创作的原创音乐，克里斯·伍德负责音响工程。音乐由简·伦伯格和兰兹伯格创作。

这就是今天的《每日播客》的全部内容，我是斯普林·埃弗，我们明天再见。