What can be done about Sudan's deepening humanitarian catastrophe?
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非洲之角居住着超过2亿人口，正遭受暴力和气候变化带来的高度脆弱性。世界粮食计划署表示，苏丹目前的冲突“正在危及该地区世界上最大的饥荒危机”。布鲁金斯学会斯特罗布·塔尔博特安全、战略和技术中心的国际外交访问学者杰弗里·费尔特曼加入了当前的讨论，讨论了苏丹和非洲之角正在发生的人道主义和安全危机。节目笔记和记录：https://www.brookings.edu/articles/what-can-be-done-about-sudans-deepening-humanitarian-catastrophe/在Apple或Google播客或Spotify上关注当前和所有布鲁金斯播客。发送反馈邮件至[email protected]。</context> <raw_text>0 您正在收听布鲁金斯播客网络的《当前》节目，您可以在brookings.edu/podcasts在线找到它。我是弗雷德·杜斯。

非洲之角居住着超过2亿人口，包括苏丹、南苏丹、埃塞俄比亚和索马里等国家，正遭受暴力和气候变化带来的高度脆弱性。世界粮食计划署表示，苏丹目前的冲突，“……正在危及该地区世界上最大的饥荒危机，近1800万人面临严重饥饿，超过900万人流离失所，”

杰弗里·费尔特曼将与我们讨论在苏丹发生的人道主义和安全危机，他是布鲁金斯学会斯特罗布·塔尔博特安全战略与技术中心约翰·C·怀特黑德国际外交访问学者。

您可以在我们的网站上找到他的简历，内容很长，但我只想说，从2021年4月到2022年1月，他担任美国国务院非洲之角特使，曾担任两任联合国秘书长的首席外交政策顾问，并曾担任美国驻黎巴嫩大使。杰夫，欢迎来到《当前》节目。感谢您……

感谢您的邀请。这是一个非常棘手的问题，我邀请您今天来谈论它，但它非常及时。我刚刚概述了非洲之角发生的事情，但您能更具体一些吗？您将如何描述当前的局势，尤其是在粮食危机方面？

我的意思是，非洲之角的几个国家都面临着严重的人道主义和安全危机。这些都是相关的。人道主义危机源于内部冲突，这些内部冲突已经国际化，外部行为者基本上使情况恶化。在苏丹本身……

苏丹是地理面积上非洲第三大国。它在红海拥有500英里的海岸线，是世界上最繁忙的商业运输区之一。正如您所说，世界粮食计划署现在称其为世界上最大的饥荒危机，基本上有一半人口需要某种人道主义援助。海牙有一个机构，克林根达尔研究所，预测

到9月底，在近5000万人口中，将有大约250万人死于饥饿。现在，与……相比，在四个月内

在柬埔寨，红色高棉统治期间四年内死亡的人数。这是一个骇人听闻的数字。您还有900万到1000万人流离失所，在中非共和国、乍得、埃及、埃塞俄比亚、南苏丹等周边国家有超过200万难民，这些国家真的没有能力应对这种大规模的流离失所。这是世界上最大的

流离失所危机，或者可能与叙利亚竞争，争夺这个悲惨的头衔。美国国际开发署有一个名为“饥荒早期预警系统网”（FUSENET）的系统。他们5月份的数据显示，苏丹全国都处于粮食危机或紧急状态。

这确实令人震惊。而且，您知道，我们经常考虑粮食不安全，如果不是饥荒的话，我们会在一分钟后讨论这个问题，是由气候或天气条件、干旱等造成的。今天这场饥荒危机是这样吗？还是由其他因素或多种因素造成的？苏丹这场危机是人为造成的。而“人为”这个词用得恰当，因为

因为您基本上有两名将军及其机构决定互相攻击，这场兄弟战争导致了流离失所，导致了饥荒，阻止了拯救生命的援助到达民众手中。双方之一是苏丹武装部队，由布尔汉将军领导，

它自称是合法政府，它阻止援助到达受敌对势力控制的地区，即快速支援部队（RSF）。快速支援部队一直在掠夺仓库，基本上通过偷窃牲畜、粮食等来为他们的暴行买单，

因此，您有苏丹武装部队阻止人道主义援助到达RSF控制的地区。您有RSF掠夺当地地区，包括苏丹所谓的“粮仓”——喀土穆以南的阿尔贾济拉省，现在是播种季节。因此，农民无法到达他们的田地或获得种植所需的投入，从而使危机恶化。这是一场人为的危机。这场政治军事危机在苏丹持续了多久？

您可以在日历上选择许多日期。奥马尔·巴希尔是苏丹的独裁者长达30年。他于2019年被赶下台。2019年8月，在文人和军方之间建立了一种过渡安排。军队……

部分军队于2021年10月对文人发动了政变。但导致饥荒的真正战斗始于2023年4月，当时两支安全部队基本上在争夺权力时互相攻击。

所以这听起来与我们几十年来在埃塞俄比亚、索马里、达尔富尔等地看到的粮食危机大相径庭。目前在埃塞俄比亚，您仍然不幸地遭受饥荒。但这场饥荒主要归因于一些残留的冲突问题和干旱。

在索马里，我们也看到了与冲突相关的饥荒以及与干旱相关的饥荒。苏丹目前的饥荒是人为造成的。这是因为这两支部队互相攻击，损害了人民的利益。

我过一会儿想听听您对应该或可以采取哪些措施的看法。但首先，据我了解，联合国负责粮食安全的机构不愿宣布这场危机为“饥荒”。但这在很多人看来就是这样。为什么对这种说法犹豫不决？您知道，有一个……

综合粮食安全阶段分类系统。这是2004年索马里战争的结果。它基本上是15个或16个不同的机构，它们与国家当局一起制定所谓的严重粮食不安全状况，他们有五个分类。饥荒是第五个，也是最糟糕的。

但发生的情况是，IPC（系统的名称）试图提出客观、严格、基于事实、基于共识的信息，以提供给政策制定者、人道主义行为者和粮食供应者。因此，您对特定地点的粮食不安全状况有了客观、严格的概述。

缺点是，在苏丹这样的地方，地方当局是做出这种基于共识的评估的一部分。而苏丹武装部队是这场战争中的两个交战方之一，它自称是政府。

这意味着他们不想看到IPC宣布饥荒，因为那样的话，与现在相比，苏丹武装部队将面临更大的压力，让他们允许援助流入受敌对势力控制的地区。这主要是达尔富尔。这主要是达尔富尔，喀土穆才是真正面临风险的地方。但我认为我们都可以同意……

饥荒状况已经存在。您已经看到美国官员这么说，包括美国苏丹问题特使。您已经看到联合国机构这么说。所以，之所以没有宣布饥荒，是因为官僚主义的原因，但已经承认饥荒般的状况已经存在。那么，国际社会和非洲国家现在正在采取哪些措施来应对这场危机？够了吗？

这绝对不够。资金不够，政治上也不够。在资金方面，联合国对苏丹及其周边国家为帮助解决难民问题的呼吁总计为41亿美元。截至本周，他们只收到了大约16%。因此，资金不足。

但即使有资金，也没有采取适当的压力或决定，以允许人道主义援助流向最需要的地区。国际社会，包括联合国，接受了荒谬的观点，即苏丹武装部队是一个合法政府，这意味着当苏丹武装部队说，“不，不，你不能向该国的那一部分提供援助”时，联合国就会遵守。

因为所谓的国家主权权利。我们必须找到一种方法来克服苏丹武装部队故意设置的障碍，并找到一种方法来真正谴责另一方，即RSF，谴责他们对粮仓、粮食市场等进行的掠夺和破坏行为。

我过一会儿想请您更深入地探讨解决方案。但首先，您认为对以色列和哈马斯之间、加沙和乌克兰之间以及乌克兰和俄罗斯之间以及您提到的叙利亚等其他全球冲突的关注是否分散了对苏丹和非洲之角危机的关注和资源？

当然，加沙比苏丹危机受到了更多国际关注。人们对加沙的死亡人数和破坏表示的愤怒，在苏丹就没有这样的情况。我注意到，在这个时代，人们谈论了很多双重标准，乌克兰与加沙的双重标准，人们谈论的各种双重标准。让我指出一个让我印象深刻的。

联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯10月前往埃及的拉法边境过境点，基本上说，打开边境。我们必须把人道主义援助送进去。我认为秘书长这样做完全是合适的，考虑到加沙的人道主义危机。为什么他没有前往乍得和苏丹之间的边境过境点说，

打开这个边境。我们必须把食物送到达尔富尔挨饿的人手中。仅达尔富尔面临饥饿风险的人数就超过加沙。此外，12月，联合国安全理事会在阿联酋主办的一次非正式访问中也前往拉法。安全理事会没有前往达尔富尔的边境过境点。

我认为这也应该说，他们关注加沙和乌克兰的危机是合适的，但他们也应该这样做……没错。并不是要淡化加沙的苦难，也不是说他们不应该关注。当然，他们应该关注这一点。但对苏丹正在发生的大得多的、更严重的人道主义灾难，关注和行动的程度并不相称。您认为这是为什么？

好吧，部分原因是来自加沙和以色列的报道更加完整。我认为您最近看到了一些关于苏丹的报道，但人们对以色列和巴勒斯坦之间、以色列和加沙地带之间的情况的认识更多。

坦率地说，加沙-以色列冲突也存在某种政治化倾向，无论你站在哪一边。我在这里并没有指责任何人。但人们往往比另一方更认同一方。在苏丹，这看起来像是，你知道，当谈到交战双方时，这更像是“祸及池鱼”。所以你说这场危机越来越严重。而且

那么您认为还需要做些什么，以及何时做？首先，我们需要承认您之前问我问题的答案，要坦率。

存在饥荒般的状况，如果不是彻底的饥荒的话，我们需要将其视为多年饥荒。现在是苏丹的播种季节。正如我所说，农民无法播种。所以这种情况不会很快消失。70%的医院和医疗设施已被摧毁。如果您因为饥荒而营养不良，您不能突然开始再次进食。您需要特殊的治疗性食物和医疗设施可以提供的物品。它们不存在。我们将不得不解决所有这些问题。

我还认为，我们需要集体地按照国家的实际情况来对待它，而不是按照某些人所宣称的那样，那就是承认该国目前至少在两个当局的统治下分裂，我们需要尽一切可能让援助进入。如果这意味着一个机构只能向该国的这一部分提供援助，因为

因为如果他们向另一部分提供援助，他们将被完全禁止进入。让我们分开。让一些机构在一个国家工作，一些机构，一些非政府组织在该国的另一部分工作。我们需要按照国家的实际情况来处理它，即目前至少在两个，如果不是更多的话，当局的统治下分裂。不要让苏丹武装部队对谁获得人道主义援助拥有否决权。

我们还需要在援助交付方式上更加灵活，因为有一些真正英勇的民间社会行为者，他们被称为“紧急响应室”，当地人道主义工作者冒着极大的个人风险，设法将人道主义援助送到最需要的人手中。但这些人不能申请援助赠款。

我们的官僚机构往往不适合这个目的。我们需要在将援助送到实际提供援助的人手中时承担更多风险。我们需要真正开始向从外部煽动战争的人施加压力。这是一场内部冲突。这不是由外部行为者造成的。但外部行为者现在参与其中，其中一些

与美国关系密切。我们需要找到合适的杠杆，让他们重新考虑他们支持这一角色的行为。我还想说，拜登政府任命了一名联合国苏丹问题特使。

拜登政府上周通过萨曼莎·鲍尔、琳达·托马斯-格林菲尔德（美国国际开发署负责人和美国驻联合国大使）宣布，将为苏丹的人道主义援助呼吁再增加3亿美元以上。所以美国正在采取行动。我只是认为，我们集体应该做更多的事情，包括向外部行为者施压。

杰夫，我想通过请您更个人地反思苏丹和非洲之角面临的风险来结束这次谈话。很难夸大您在外交方面拥有的丰富经验，您在北非、中东和非洲之角工作。如果您愿意的话，您将如何个人看待这场危机？我的意思是，我带着深深的悲伤看待苏丹，

有时甚至对失去的机会感到愤怒。当所谓的“阿拉伯之春”在2011年爆发时，我担任美国负责近东事务的助理国务卿，即中东和北非。也许这揭示了我们自己的无知或分析不力，但我们不知道突尼斯人会突然自发地走上街头，导致2011年1月长期独裁者本·阿里在突尼斯被推翻。

但在苏丹，您有一个非常英勇、有组织的民间社会基层运动，在几年时间里建立了一个和平抵抗的平台。这并非意外。他们正在寻找机会，他们在2018年、2019年得到了机会，因为物价上涨，以便起来反抗奥马尔·巴希尔。

这并不是像突尼斯那样突然出现的事情。而这些人正是被他们的军队指挥官背叛的人。我认为，我的意思是，事后看来，我回顾我们自己美国的外交政策，认为我们，你知道，我们……

可能没有以一种能让我们对军方人士的意图有现实看法的方式与民间社会接触，军方人士从未打算真正过渡到文人统治，他们基本上在几年时间里，通过几个不同的特使来玩弄我们。我只是其中之一。那么现在我们如何尝试……

代表那些导致奥马尔·巴希尔被推翻的英勇的基层运动，以及现在正在努力向最需要的人提供拯救生命的援助的人们，来参与我们自己和他人的工作。我被2019年到2024年苏丹的历史以及我认为，我们所有人的善意参与，但参与不足的历史所困扰，

在处理军队问题时，也许有点天真。好吧，杰夫，我们就说到这里。这是一个悲惨的局面。感谢您在引起人们对这个问题和解决方案的关注方面所扮演的角色。我鼓励听众在我们的网站上找到您的个人资料，关注您围绕这个非常重要主题的研究和活动。谢谢您。感谢您这样做，弗雷德。谢谢您。