Jonathan Chait: A Scary Clown
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我很好，蒂姆。非常好。真的？是的。仅仅根据你的家人、国家或密歇根州的招聘？你知道，以上所有。不是国家。三个中的两个。三个中的两个还不错，蒂姆。三个中的两个还不错。那是肯定的。谢谢你感恩节前夕和我们在一起。你写了一些我非常感兴趣的东西，那就是皮特·赫格塞思。

我痴迷于皮特·赫格塞思和这个选择。我发现它非常奇怪。实际上，我并不觉得奇怪，但我发现每个人都把注意力放在马特·盖茨身上，而皮特·赫格塞思显然是最荒谬、最荒唐、最危险的选择，这让我感到非常误导。所以我希望在播客的后半部分讨论皮特·赫格塞思。如果可以的话，我们必须先处理民主党的事情。是的。

哈里斯竞选领导团队、斯蒂芬妮·卡特、戴维·普卢夫、马利·迪隆将军、昆汀·福克斯昨天接受了美国蓬特丹·费弗的采访。采访很长，所以我并不指望每个人都听过。我想从他们的谈话中提出两点，我特别想听听你的看法。第一个是普卢夫谈到的内容。他给出的数字是，该国向右转移了 8 个点

他称之为非战场州的负 8 个点和摇摆州的负 3 个点。我看到的其他分析将其置于 5 和 2，但无论你使用哪个数字，呃，

显然，在没有进行竞选的地区，国家更加倾向于特朗普。对我来说，你可以从两个方面看待这一点。一方面，竞选活动并不像每个人所说的那样糟糕，而且竞选策略在某种程度上奏效了。另一种看法是，民主党的品牌比实际情况更糟糕，因为在没有进行竞选的地方。

他们被一个试图发动政变的十足的蠢货彻底击败了。所以我想开放式地提问你如何看待这个问题。是的。我的意思是，我认为在分析失败的原因时，你必须记住多重因果关系这个词。有些因素在他们的控制范围内，有些因素在他们的控制范围之外。如果你想听听我的看法，它将分几个步骤进行。

但我认为你必须从这样一个事实开始，即全球通货膨胀使世界各地的执政党都非常不受欢迎，包括在民主国家中寻求连任的每个执政党都输了。我认为失败并非完全不可避免。我认为如果他们进行完美的竞选，他们就能获胜。但他们只进行了一场好的竞选，而不是一场完美的竞选。所以对我来说，这是大局。

但他们犯的错误始于，我认为，他们未能认识到乔·拜登有多不受欢迎。

我认为民主党人一直在努力让自己相信乔·拜登是新的罗斯福，这个人比自罗斯福或林登·约翰逊以来任何一位民主党总统都取得了更大的成就。我认为他们实际上接受了这条信息，这阻止了他们看到乔·拜登被国家视为吉米·卡特。他们认为他是一位完全失败的总统。

所以当他们坚持拜登太久时，他们接受了他对表现的借口太久了。当他们最终被现实打醒时，他们说，好吧，为什么我们不选择乔·拜登的副总统呢？这对我们来说最合理。不要像你想从这个总统任期中尽可能远地走开那样思考，我认为这实际上是正确的选择。

所以我认为哈里斯在这方面采取了很多步骤，但她没有在这方面采取足够的步骤。而且她从未令人信服地否定她 2019 年的左翼立场。所以她停止谈论她四年前谈论的事情，而且她说话的方式与乔·拜登不同，但她从未真正说过她会与乔·拜登有什么不同。而且她从未真正说过为什么她

的想法与 2019 年不同。所以我认为她做出了很多正确的选择，并传递了很多好的信息，但她就是无法完全切断与她之前的竞选和她政府的联系。我认为这是因为她来自一个信念的地方，这具有讽刺意味，因为我认为人们认为她是一个完全虚伪的人，但我认为她只是真的喜欢乔·拜登，同意他们所做的事情，

对她在 2019 年所说的话并没有太大的问题，即使那些话不是她最深切的信念，而且无法足够愤世嫉俗地说，不，我不相信那些话。乔·拜登在 X、Y 和 Z 上是错的。你知道，对采访的这一部分有很多抱怨。此外，你知道，团队正在为她为什么没有与拜登保持更多距离而找借口。作为在那些房间里待过的人，他们提出的一些观点对我来说是有道理的。例如，你知道，例如，好吧，假设我们说过

你知道，卡玛拉·哈里斯认为我们在第二项刺激法案上超支了，对吧？或者假设我们认为我们应该更早地更积极地解决移民问题。好吧，没有证据表明她实际上是这样做的，对吧？然后接下来的问题来了，你必须，你知道，民主党人按照不同的标准来评判《纽约时报》记者和政治新闻网正在关注的。我们就像，好吧，她在会议上说过吗？你知道，是否有任何证据表明她实际上，所以你最终会陷入这个困境，她实际上并没有保持距离。

这太……太天真了。我的意思是，你在这里是愤世嫉俗的政治操盘手。显然，我相信你已经想到了我听到这句话时脑海中浮现的答案，那就是，她与乔·拜登私下会面时的情况如何，她在那里单独告诉乔，乔，我担心我们花了太多钱，而且会有通货膨胀。乔，我担心移民问题。现在，公开场合我会支持你。但这是我私下的担忧，只在我们两人之间，不会被记录在任何地方。

那些会议怎么样，蒂姆？你准备好应对这个答案的问题了吗？他们不想在这个播客上说，这是真正的问题，即乔·拜登的问题比人们不喜欢他的记录更深。这是因为他本人对所有这些都感到防御和敏感。乔·拜登不会让她摆脱困境。

就像没有乔·拜登需要有那一刻，当他选择她时，他们打了个电话，他说卡玛拉，我敢肯定他有一些他命名的人。他叫她年轻女士。你需要你需要做你需要做的事情。如果这意味着把老人扔到公共汽车下，你就把老人扔到公共汽车下，不用担心。他没有那样做。

他做了相反的事情。该团队很敏感，不喜欢任何与保持距离有关的证据。所以我认为他也让她很难做到这一点。那是……

对乔·拜登相当毁灭性的指控。我看不到其他分析方法。没有相反的证据。民主党人不想说出来。我可以说出来。没有一个泄密事件表明乔·拜登，你知道我的意思吗？如果乔·拜登那样做，我们会知道的。我们亲眼看到了相反的情况，他和吉尔都对此很敏感。

但那是真的。但我认为更宽容的解释是他真的相信所有人四年来一直在告诉他的那些话，对吧？你是新的罗斯福。你取得的成就比历史上任何人都多。就像他接受了这一点。所以，你知道，我认为他不可能进入这样的思维模式：我是吉米·卡特，候选人需要尽可能远离我。

那是真的。我认为这是对他观点更慷慨和更准确的解释。所以我想回到最初的问题，我的另一个想法是，当我听到这个的时候……

所有关于策略的验尸内容基本上都是错误的。如果你从根本上来说，如果你只关注哈里斯在他们没有竞选的地方表现差了 3% 到 5% 的这个基本统计数据，对吧？就像，竞选策略奏效了，民主党的品牌出了问题。所以无论是通货膨胀，还是乔·拜登，还是关于人们如何看待民主党人的更根本的东西，

改变结果的唯一方法是改变这些更根本的事情之一。其他所有事情都是吹毛求疵。好吧，那是对的。我的意思是，有不同的说法方式，但对。他们在第四节比赛中让她上场，当时她落后 17 分，他们输了 6 分。所以你可以说，嘿，她回来了。她比我们开始时表现好得多。但他们还需要一个计划来得分三个达阵，而他们没有做到。

好的。回到足球的比喻。我知道对于那些不理解引言的人来说，全国排名第一的高中球员应该去路易斯安那州立大学，而密歇根州从我们手中偷走了他，给了他 1000 万美元。在体育运动中，你需要反派。这很重要。所以我很高兴我有一个反派，那就是乔纳森·谢特明年即将到来的新四分卫。我真的希望他得分。

谢谢。几十年来，密歇根州一直因为纸袋里的钱而输给东南联盟球员。然后他们最终将此合法化，所以我们可以转向我们的亿万富翁网络。突然之间，巴吞鲁日吉姆·鲍勃的汽车经销店不再主导招聘的金融领域。我们可以利用拉里·埃里森的财富。吉姆·鲍勃只是愤怒地咒骂着。布莱斯·安德伍德。我在心里咒骂布莱斯·安德伍德。采访中的另一件事——

昆汀·福克斯，他作为过渡团队的一员，是 22 年拉斐尔·沃诺克竞选经理，是拜登团队的高级成员，然后在转换后仍然留任，几乎所有高级人员都是如此。他提出了这一点，我认为这里有很多潜台词，我希望和他谈谈。但与此同时，我想听听你的看法。让我们听听他对丹·费弗说的。

詹妮早些时候说过，这不是 107 天的竞选活动可以解决的问题。这是一个党派问题。共和党人不会让特朗普道歉。正如斯蒂芬妮所说，我们不必模仿它。但我认为，如果你在民主党内，并且越界，你就会为此受到惩罚。这就是我想说的。谢谢你更直接，奎因。你会因为你自己的党而受到惩罚。

共和党人不会那样做。他们会保持一致。看看卡玛拉·哈里斯在 2019 年初选中的评论。你知道，即使讨论这个问题的原因也是因为基于利益的政治。我的意思是，我们在广告中使用了脏话，我们收到的反馈量是疯狂的。那是真的。

其中一些就像典型的员工烦恼，对吧？当我感觉自己对我在这个播客上所做的出色工作收到了不公平的负面反馈时，我会向我的同事抱怨。所以其中一部分就是这样。但我认为这里面还有更深层次的东西。民主党候选人……

这与真实性问题有关，实际上，民主党候选人很难在一个播客上谈论两个小时并做自己，因为他们被迫更加谨慎，因为他们担心自己联盟内部的反弹，如果他们说出一个不一致的词。

他们会被压制，或者如果他们当天在推特或抖音上发布的政策立场不受欢迎，他们就会被抨击。而共和党人不必这样做，尤其是特朗普，不必担心这一点。而民主党人必须这样做。这正在影响候选人有效传递信息的能力。你是这样理解的吗？

我听到的是两种不同想法的融合，对我来说，它们朝着不同的方向发展。一种观点是，民主党有很多利益集团和压力集团，他们对候选人的语言和措辞进行过度监管，使他们无法用正常的语言进行交流。是的。我认为这就像一个真正的问题，我认为这是一个合理的、真实的抱怨。我认为这是需要解决的问题。

我还认为我理解这是对两党运营的不同媒体生态系统的参考，民主党需要《纽约时报》为他们撰写文章，使他们看起来像体面的人。如果《纽约时报》写了一篇关于卡玛拉·哈里斯的糟糕文章，这对卡玛拉·哈里斯来说是一个问题。唐纳德·特朗普没有这个问题，因为保守派新闻生态系统永远不会写一篇关于他的糟糕文章。正如他所说，他可以在第五大道上枪杀某人。

做。所以这是一个不同类型的问题，有不同的后果，对吧？我的意思是，是的，有批评性的新闻报道会让民主党人更难获胜，但它也使他们能够识别和纠正错误。所以从根本上说，它使他们能够将毒素排出体外，而

共和党人则处于封闭的媒体回音室中，毒素只是不断循环，并随着时间的推移变得越来越有毒。所以短期内，这有助于共和党赢得选举。但这种完全狂热般的纪律文化使他们无法治理或清晰地思考现实。所以我想，你知道，就他们对媒体的责任而言，我不会用民主党的问题来换取共和党的问题。

媒体问题如此复杂，对吧？因为他们在这次采访中经常抱怨媒体的事情，以及你知道，存在不平衡。这是真的，对吧？正如你指出的那样，有时这种不平衡对民主党有利，因为重要的是不要处于泡沫之外。其他时候，我认为尤其是在这次选举中，这对他们不利。我认为尤其如此，因为

就像关于唐纳德·特朗普没有什么新鲜事可以说。所以有些事情，比如一些主流媒体的事情会影响到一些共和党人，但并没有像影响其他共和党人那样影响他。我认为语言监管很重要，这对民主党来说很重要，因为我认为这对整个品牌来说很重要，就像人们现在消费媒体的方式一样。我与卡梅伦·卡斯基进行了一次 YouTube 采访，他是“为我们的生命而游行”的孩子之一。

他就像，我的朋友们消费媒体的方式，我们期望政治家像每个人在 Instagram 和 TikTok 上与我们交谈一样与我们交谈。如果你总是担心你所说的每一句话都会受到监管，你就无法做到这一点。这会让你显得不真实。这会让你显得虚伪。我认为，这必须在 2028 年之前得到解决。我也不知道该如何解决这个问题，因为它是一个自下而上的问题。

共和党人也有他们自己的自下而上的问题，那就是他们的选民很疯狂。这是一个更大的自下而上的问题。但民主党的自下而上的问题是，他们的选民要求完全忠于正确的言论。这也是一个问题。我真的不知道该如何解决。

是的，不，我的意思是，我认为民主党越来越依赖受过大学教育的选民，这在很多方面改变了文化。其中一种方式就是对语言的力量来构建选择的痴迷。我觉得

人们将此应用于媒体，你知道，就像这些持续不断的运动，让《纽约时报》在他们显然说唐纳德·特朗普说了不真实的话时使用“谎言”这个词。你知道，这很重要。它必须包含“谎言”这个词，而不是像唐纳德·特朗普提出了这个显然是错误的主张，我们将在接下来的六段中反驳。是的。我还想和你谈谈另一件验尸的事情，这是一个巧合。正如我提到的那样，你最近又加入了大西洋月刊，我们喜欢大西洋月刊。

我一直要求杰弗里·戈德堡给我一些我为他带来的所有大西洋月刊订阅的剩余款项，但这并没有发生。但是你为大西洋月刊写的最后一篇文章，我不知道你是否注意到了，它出现了，那是 2012 年罗姆尼失败之后。它是关于乔什·巴罗的，他像我一样，是一个放弃共和党的人。我不知道你想怎么称呼他。叛教者，叛教者中心，对吧？对。思想家。我想从其中摘录一段，因为我认为它在两个方面都具有启示意义。

你正在写关于巴罗的文章，巴罗说了一个小简介。这是一个小简介。你正在写关于他的文章。问题不仅仅是共和党人缺乏想象力，无法想出办法为中产阶级带来更高的工资、更多的就业机会和负担得起的医疗保健。而是没有一套政策既为保守派所接受，又可能实现这些目标。他后来写道，共和党选择为富人倡导低税收，而不是资助任何为无保险人群提供医疗保健的计划，这并非疏忽，而是一个有意识的决定，这不可避免地源于该党对市场结果和捐助者基础的教条式依附。他宣布，亲中产阶级的保守派项目注定要失败。我发现这非常有趣，因为一方面，

他仍然是对的。他们实际上并没有提出任何真正不同于当时的新亲中产阶级经济议程项目。但他们通过经济民族主义和特朗普的名人效应等其他方式获得了那些选民。

我对这两件事的看法很感兴趣。共和党成功地获得了中产阶级选民，我的说法正确吗？而且，你可以在 2012 年冬天写下关于共和党如何失败的非常正确、合理的分析，但这是否说明了这个验尸项目，而他们却能够以我们从未预料到的完全不同的方式取得成功？我的意思是，我认为……

具体的分配问题对民主党有利，长期以来对民主党有利。民主党人希望以更高的税率对富人征税。这很受欢迎。他们希望在退休计划上投入更多资金。

比共和党多。这也很受欢迎。但这并不是选举所依据的唯一问题。在 2012 年，这是主要问题。奥巴马非常擅长将此作为选举的主要问题。你知道，谁会对富人征收更多或更少的税？谁会让政府在医疗保险上花费更多或更少的钱？但这些问题在随后的选举中逐渐淡出背景。因此，选举是根据共和党处于更有利地位的问题来决定的。但共和党人……

实际上改变了。不，他们没有改变。根本没有。如果你看看 2012 年的验尸报告，你会说，好吧，你可以改变多种方式。就像，你知道，作为一个社会软弱者，我就像共和党人应该更多地接触，你知道，应该在移民问题上软化立场，更多地接触郊区，并在社会上温和的郊区选民中做得更好。这是一个。巴罗建议共和党人应该尝试提出，你知道，打破他们对上层阶级减税的经济效忠，并接触到工薪阶层选民。

你知道，制定更民粹主义的经济议程。对。共和党人没有做这两件事，但却仍然成功了。让我修改我之前的声明。他们确实以一种关键的方式改变了他们的信息。对。唐纳德·特朗普攻击保罗·瑞安想要削减医疗保险和社会保障，并说，我不会那样做。

所以他真的与共和党建立的形象保持了距离。现在，我不认为他实际的执政方法发生了很大的变化，但他的信息和形象确实发生了变化。所以，我的意思是，我认为很多人认为唐纳德·特朗普比……

比米特·罗姆尼更温和。我的意思是，我认为这实际上体现在调查数据中。他的形象更温和。我认为这就是原因。我的意思是，大多数人认为共和党在财政政策方面极端的地方，唐纳德·特朗普的谈话更像民主党人。他是，你知道，他甚至在 2016 年有时说过，他会让富人支付更高的税款。现在我们做了相反的事情，但他谈到了这一点，而且奏效了。

当然，他做了相反的事情这一事实是他在 2016 年获胜后在 2020 年失败的原因之一。你知道，他没有履行他的承诺，而这正是伤害他的事情之一。

但他通过在工薪阶层选民中表现更好而在 2024 年获胜。我想说的是，在这个时刻，有这些方式，每个人都像把他们自己的意识形态议程投射到需要发生的事情上。这就像民主党人确实需要找到一种方法来更好地与工薪阶层和中产阶级选民打交道。但认为一定存在政策答案的想法是，

也许吧。也许这个问题有政策答案。也许有不同的政策转换。但共和党人也是在没有真正做出有意义的……我想你的意思是他们改变了谈论医疗保险和社会保障的方式。我想这是真的。还有税收。是的。所以，我的意思是，也许民主党人需要……

有一个候选人能够做到这一点并伪装它。但他们没有，我想说的是共和党人并没有真正以任何有意义的方式改变他们的政策，并且在工薪阶层选民中取得了巨大的进步，因为品牌，他们因为其他问题和他们——他们没有改变他们的执政方式，但他们确实在……之下——

我认为特朗普确实在某种程度上理解了为什么米特·罗姆尼会失败。他是，你知道，基本上被认为拥有与大多数人想要的利益相违背的经济计划。他对此的表达方式大相径庭。那是，那是明智的选择。

所以，我的意思是，我认为，如果你知道如何做到这一点，放弃你最有害的政策是可以奏效的。现在，对共和党人来说，问题是他们的党派保守派运动机构在特朗普之前都是基于在政策上约束人们的。

因此，对于一个保守派来说，加入共和党并说我将在财政政策上更加温和，这确实很困难，因为那样你就会成为一个软弱者。你会成为犀牛，对吧？他们会在福克斯新闻上因为这件事而杀死你，你永远无法获得提名。特朗普找到了其他方法来向共和党人证明他不是一个软弱者。他与犀牛恰恰相反。他是一个战士，对吧？民主党人讨厌他，同时让这些财政政策上的异端对基层来说是可以接受的。

好的，所以乔纳森·谢特为民主党人指明的道路。放弃最有害的政策立场。好。

然后确定一个煽动者，他可以向基层发出信号，表明他们在表面上是极端的，并与民主党选民建立如此忠诚的关系，以至于他们能够在政策上与他们分开。这是前进的道路吗？我不知道谁能做到这一点。比尔·克林顿没有资格了，对吧？

他年纪很大了。是的。也许是 Twitch 直播主 Hasanabi。我不知道。我们将不得不寻找潜在的候选人。

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自从 Hegseth 那篇文章发表以来，你最新的文章标题是“适度与投降并非一码事”。你写的是如何在跨性别议题的框架下遵循这种思维方式。

在过去三周里，我们一直在讨论跨性别问题，我已经受不了了。所以，不用谢。你可以谈谈这个。但我希望你也能将同样的论点应用到另一个问题上，因为我一直在关注即将到来的关于庇护城市的争论。我认为这对民主党来说将是一个真正的难题。

那就是如果联邦政府，你知道，汤姆·霍尔曼和史蒂芬·米勒说，对不起，没有所谓的庇护城市。我们将把丹佛或奥克兰或其他地方的人驱逐出境。而他们实际上确实以表演的方式这样做，与其说是真正努力驱逐这些城市的大量人口，不如说是为了挑起争端。所以我想在这两个问题上，我都想知道查特对如何做到既不投降又不放弃斗争的回答？

进行明智的政治？这很难，因为你知道，你知道，这项政策将给人们的生活带来很多可怕的残酷。但我认为，仅仅就政治合法性而言，联邦政府确实有权执行移民法，对吧？如果有人违反法律来到这里，我觉得联邦政府

有权驱逐他们。更多的是一个实际问题，即他们在执行这些规则时愿意容忍多少破坏。但这不像唐纳德·特朗普命令国防部向无辜抗议者开火或捏造针对其政治对手的案件那样。这是一种合法的、直接的联邦政府职能。不应该由州和城市

主要负责执行这些法律，而应该由联邦政府负责，对吧？例如，我认为民主党不会希望出现这种情况：民主党赢得选举，而共和党城市或州或地方政府只是无视联邦政府控制下的地区，对吧？所以我认为民主党人在此所站的程序性立场似乎有点站不住脚。我还认为，从政治上讲，

如果以特朗普所说的任何方式执行，这将适得其反。这将造成巨大的破坏。这将使许多行业（如建筑业）陷入混乱。农业，你已经看到各行各业都在恳求特朗普为此事提供例外。所以，我的意思是，你不想只是说，让他做他想做的事。让他，你知道，伤害尽可能多的人，然后等待，你知道，政治利益。但是

我认为你必须明白，他提出的行动方案很可能会

在政治上适得其反。正如《堡垒》所写的那样，也许这是一种对待特朗普的方法，而不是让人们阻止特朗普做他想做的事情，这让他可以同时获得戏剧性声明的好处，自由派疯狂，然后什么坏事也没有发生。然后，对公众来说，这就像狼来了的故事。你实际上让狼吃了一些羊。现在，我不是那些羊之一，所以我说这话很容易，但是

我认为，当你了解政治杠杆点时，这就是我想到的动态。我认为这是一个非常棘手的问题。我把你放在了风口浪尖上，所以这是一个不错的答案。我认为我同意的主要论点是……

也许另一种说法是，适度与投降并非一码事，明智地战斗与投降并非一码事。选择赢得政治斗争与投降并非一码事。对。我认为在所有这些问题上，跨性别权利、移民，甚至是宏观上对民主党不利的问题，都有民主党处于优势地位的斗争例子。

在中期选举前的未来两年里，选择这些例子并提升它们，这可能是明智之举。

但这很难做到，因为没有民主党老板可以告诉每个民主党市长，不要挑起这场争斗。这场争斗不明智。选择另一场战斗。你知道，所以很难管理。对。芝加哥似乎是特朗普政府最关注这场移民斗争的地方。布兰登·约翰逊将对此感到高兴。布兰登·约翰逊已经让该市的学校陷入困境。对。他基本上就像。

你知道，让教师工会负责学校系统。他的支持率为 15%。没有什么比与特朗普政府进行一场大规模的斗争更能让他那些对他不满意的自由派人士重回他身边了。所以我想，你知道，这场斗争对布兰登·约翰逊和唐纳德·特朗普来说结果会很好，但对民主党来说可能不会很好。15% 不好。你想得到一点，你想得到很多数学专业人士的帮助吗，蒂姆，帮我一下。是的，你确实去了密歇根州。

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皮特·赫格塞斯写了四本书。你读了其中三本。你找不到第四本吗？还是你的大脑只能容纳三本书？他写了五本书。我认为只有三本与他相关，因为其中一本是他还是新保守派的时候写的。而且他后来完全否定了所有这些观点。所以我没有必要，比如，阅读他不再持有的所有信仰。其中一本只是战争故事的集合，我也认为是。

不会告诉你很多。但另一件事是，有三本书我发现与他的世界观和他的疯狂下降非常相关。是的。所以我想要谈谈这些书中的一些元素，我认为这些元素既可笑又

同时令人担忧。我们必须同时记住这两个想法。他既是一个小丑，也是一个可怕的小丑。那里有很多可怕的小丑。所以他可能是他们的领导者。在这三本书中，从整体上阅读皮特·赫格塞斯的著作（虽然，我的意思是，他的代笔的著作），给我你最重要的收获吧，但你知道，无论如何。其中两本书感觉主要由他本人撰写。我的意思是，

语言听起来像他写的，但有很多有趣的主题。我得到的第一个主题是，在他看来，在与海外敌人（如基地组织）作战时所使用的思维方式与在与国内政治敌人（如民主党）作战时所使用的思维方式之间的区别已经缩小到几乎不存在的程度。他开始将民主党视为敌人。他不断地运用……

有时甚至不是隐喻的军事战斗隐喻来进行这场国内政治斗争。

他认为这是一场完全存在的斗争。他确信左派（他的意思是基本上任何比唐纳德·特朗普更左的人）将摧毁这个国家，除非他们被特朗普的力量摧毁。现在我觉得他已经可以推进这个项目了。给我一些他谈到的具体例子。我看的第一本书叫做《美国十字军东征》。基本上，他使用了十字军东征的隐喻，这基本上，

我发现它不是一个特别鼓舞人心的历史事件，但他确实发现它是一个鼓舞人心的历史事件。他基本上号召他的支持者在美国发起一场类似的十字军东征。而且，你知道，十字军东征对犹太人来说很糟糕，对穆斯林来说也很糟糕。他令人不寒而栗地表达了对十字军东征期间发生在犹太人身上的事情的一些快速遗憾。

他对十字军东征期间发生在穆斯林身上的事情没有任何遗憾。而这就是他为国内政策构建的中心隐喻，一场十字军东征。他似乎不太喜欢穆斯林。我不认为，这个信息真的传到了迪尔伯恩的抗议活动中，显然是转向投票支持唐纳德·特朗普，但他似乎并不是穆斯林的忠实粉丝。对。我的意思是，我认为这是，你知道，许多问题之一。嗯，他是一个，你知道，传统的那种，嗯，

你知道，保守派，以一种有时让犹太人感到不舒服的方式亲犹太。就像，你知道，犹太人是我们在对抗穆斯林的战争中的小伙伴。而且，你知道，犹太人的作用是控制整个，你知道，圣地，直到他们在世界末日发生大火灾的大屠杀中被摧毁。而且，你知道，这并不是关于犹太人最糟糕的事情，但也不是最好的事情。

在《美国十字军东征》中，我在这里提到的另一个与我们的国内问题相关的方面是，我们的美国十字军东征不是关于字面上的剑，我们的战斗也不是用枪。然而。斜体。斜体。然而。是的。是的。是的。有很多这样的句子，他基本上是用军事隐喻，然后他直接说到，好吧，实际上，这不仅仅是一个隐喻。这是……

这就是我们将要这样做的方法。但这就是整体心态，整体方法，他只是对美国左派及其对所有机构的控制进行了完全歇斯底里的分析，并将此视为一场殊死搏斗，并且没有看到美国基本上在长期内与持有他认为令人反感观点的人一起生存的可能性。他认为需要从政治上基本上消灭这种反对派

政治上，有时并不完全清楚。他只意味着政治上。所以这就像一种血腥的渴望，通过他用来形容国内政治冲突的言辞表现出来，这让人感到不舒服。他最近的一本书除了其他内容外，还直接为战争罪辩护。他基本上反对军事法。

因为它涉及到对敌方战斗人员、敌方被拘留者的待遇。他非常支持战争罪犯。是的，他喜欢战争罪犯。你知道，他谈到在军队中，军事检察官被称为“Jagoffs”，在他的最后一本书中，他有多处提到……

总的来说，反对军队必须遵守规则的想法。他基本上说，敌人不遵守任何规则，我们需要比敌人更残酷。所以他与基地组织作战的基本想法是，我们需要让基地组织成为那些被奉为更高标准的人。我们需要在自我约束方面比基地组织更低。这是一个非常令人不安的领域，我认为这完全不适合担任国防部长。

是的，我的意思是，在许多问题中，再次，写一本书诽谤像整个类别的人，这些人将向你汇报并为你工作。在战斗中的妇女和军队律师之间，将有数十万人受他的管辖，他说，不应该在那里。

基本上。是的，他给诸如“国际权利”之类的短语加上了引号。而且，你知道，他完全反对整个战争规则的想法，就像他只是认为那些东西没有任何合法性一样。而且，我认为这也与他将如何在这个职位上表现自己有关。他想清除军队中任何基本上不同意他关于社会政策多样性的人，我认为这

或多或少是清除军队领导层中任何非共和党人的代码，这也是特朗普非常感兴趣的事情。所以我认为人们看到皮特·赫格塞斯，并认为，哦，特朗普正在任命他在电视上看到并喜欢的人。但我认为实际上有一个共同的议程推动了这一决定。你比我在《堡垒》的一些同事，包括 JVL，更冷静一些。但我希望在这里代表 JVL。如果你考虑一下

特朗普任期面临的潜在危险，对吧？最坏的结果是，

基本上，我的意思是，我想核毁灭是最坏的结果，但在最坏的可预见结果的前三名或四名中，是拥有一个完全受他及其法外要求支配的军队，无论它们是什么，无论它们在 82 岁时是什么，当他的精神能力下降并失去权力时。

并且拥有一个军队，这个军队已经摆脱了任何将反对这类事情的人。而且，赫格塞斯感觉就像你想要在那种最坏的情况下担任国防部长的人。正是如此。不，皮特·赫格塞斯恳求唐纳德·特朗普清除军队，犯下战争罪，并利用军队来粉碎任何让特朗普感到尴尬或不舒服的国内抗议活动。我认为你甚至必须把这件事考虑得更进一步，那就是当这些步骤中的一些开始发生时会发生什么？我的意思是，我觉得整个保守派运动，甚至反反特朗普人士，

都非常支持这种单一行政理论，对吧？所以他们现在说，哦，别担心，军队会阻止他。但他们不认为军队应该能够阻止他。他们认为联邦政府应该完全受总统控制，或者至少他们认为当总统是共和党人时是这样。所以我没有看到他们有任何理论基础来抵制他仅仅基于政治解雇将军的举动，以便命令军队做一些事情

他想要他们做的事情超出了他的传统职权范围。所以有时当你真正阅读了全部三本书（你确实读了）而不是只是浏览最糟糕的引言时，你会得到一个

你会对这个人看起来有多粗鲁以及其中有多少是为书封而写的有一个更全面的了解。当你想到最坏的情况时，你在这三本书中多少了解到这个人，你如何判断，你如何评估皮特·赫格塞斯

似乎愿意或有兴趣与唐纳德·特朗普最糟糕的冲动一起行动？在我的脑海中不断闪现的是里珀将军和斯特兰奇格洛夫博士。

我想介绍一下我们讨论过的第三本书，这本书是关于美国教育系统的，因为在某种程度上，这是三本书中最疯狂的一本。他认为整个美国教育系统。所以退一步说，你对教育系统有很多来自右派的抱怨，你知道，我认为其中一些抱怨确实有其合理性，对吧？当他们谈到 1619 项目、霍华德·津恩以及课堂上的奇怪左翼理论时，其中一些事情是真实的。其中一些事情，你知道，我，我理解他们在说什么，但是，

当他说美国教育体系是共产主义的时候，他说的不是过去五年发生的事情，而是自 19 世纪以来一直在发生的事情。他说，美国教育的整个结构、社会科学的创建、学校的结构方式都是为了软化美国公众，使其接受共产主义。

我无法告诉你这与现实有多么遥远，但这确实让我感觉就像我在听里珀将军和斯特兰奇格洛夫博士谈论共产主义阴谋中的我们宝贵的体液。所以他真的认为……

马克思主义不仅等同于整个美国左派，而且等同于几乎所有不受共和党直接控制的美国机构，并认为这是一个巨大的、险恶的阴谋，旨在彻底摧毁美国，并且一直在加速进行，必须被根除。这就是你从这些书中得到的观点。所以他真的走得很远……

非常非常偏离轨道。我的意思是，几年前他非常非常保守，从那以后他转向了极右翼。所以我们有一个人，他没有资格也没有领导经验，他被深深的偏执所吞噬，并且几乎嗜血地要消灭他的国内敌人。对您所看到的内容进行这样的评估是否公平？

是的，这就是情况。这相当令人不寒而栗。这基本上是国防部长的最坏情况。我喜欢那本书中你摘录的一句话，我喜欢它，因为它也说明了他的愚蠢。这是书中的一句话。让这句话在你的脑海中沉淀一下。我们今天在美国学校学习政治、历史和经济的方式是马克思主义者的产物。

这就像，这就像一个 6。我甚至不知道。这就像一个高中生共和党人，用六年级的水平和推特式思维来评估美国教育体系。现在，这本书，这本书，关于教育的书是由某种右翼保守派教育专家合著的，你知道，基督教学校专家。

而且似乎赫格塞斯几乎就像，你知道，特朗普阅读他的演讲然后评论他的演讲的方式一样，因为他第一次遇到这些词。就像，哇，太对了。太神奇了。他有点像这样，他就像遇到他合著者写的一段话一样。就像，哇，你能相信吗？就像我不得不再次阅读才能相信它。这太疯狂了，但这肯定是正确的，因为我的名字在这本书上。

就像，让这句话在你的脑海中沉淀一下。聪明人刚刚告诉我一些关于马克思主义的事情。我还在沉思呢。赫格塞斯的辩护者们指出了我们已经讨论过的一些书，但我希望谈谈其中一个方面，《对战士的战争》，作为他担任国防部长的理由，对吧？他评估了……

国防部内部的失败，主要与 DEI 和他们让律师掌控局面有关。他对此进行了深入研究。他提出了一些改革方案。他写了一本关于这些改革的畅销书。这就是他担任国防部长的理由。

这些拟议的改革方案是否有严肃的因素，或者整本书都像是在福克斯和朋友节目的主持人水平上写的？是后者。这就是为什么当你提到他的代笔写了这本书时，我有点质疑你。不，我的意思是，它读起来就像是一堆福克斯新闻独白串在一起。它读起来就像他在电视上说话，而且思维水平就是这样。这里没有计划。这里没有细节。只是一堆对

觉醒的军队、对 DEI、不合格的女性和少数民族的抨击，他们被提升到高于皮特·赫格塞斯的级别。当然，皮特·赫格塞斯是国防部历史上最不合格的晋升。我确实为此感到苦恼。我确实难以将两者结合起来

对。

好吧，因为他看待资格的方式与你不同。他认为皮特·赫格塞斯凭借他自己的勇气和决心而具有独特的资格。我还认为，在某种程度上，他以某种隐含的方式将资格等同于白人和男性。现在，他确实在本书的许多地方煞费苦心地说，你知道，我认识这个黑人士兵和那个拉丁裔士兵，他们是好士兵，他们不是觉醒的士兵。

他们不是多样化招聘的人。但他也是，除其他外，一个完全自负的人，他无法停止谈论他自己的男子气概和他的毅力，以及他如何在所做的一切中克服了所有可怕的困难，并凭借他自己的纯粹功绩从底层爬了上来。所以我认为皮特·赫格塞斯不是一个有能力的人员，这对皮特·赫格塞斯来说是难以理解的。

自负是一件有趣的事情。我周末和我的父亲谈到了这件事，这是他的观察。他就像更保守，不像，会像，会被赫格塞斯的一些意识形态因素或一些具体陈述冒犯吗。但就像，你知道，他就像，如果你不知何故当上了总统，呃，

而且你就像，嘿，我想让你让我担任财政部长。我父亲就像，我不会接受这个职位。你必须有一定的——你必须完全精神错乱才会认为在担任周末脱口秀主持人后，你就能管理国防部。好的，关于这一点的最后一点是，你知道谁知道这件事吗？是我的同事萨姆·斯坦，皮特·赫格塞斯。我周末有一篇关于这件事的文章。这是皮特·赫格塞斯领导“关心退伍军人”组织的时候。

一个人工草坪团体，他说过，我已经看到了他们竞选活动内部的情况。他们现在可能正在召集一些将军进入一个房间，向唐纳德·特朗普简要介绍一些具体的细微之处，因为归根结底，外交政策和国家安全不是关于电视节目的。这是一个复杂的人际关系网。我可以在 2016 年批评唐纳德·特朗普太关心电视节目主持人的想法。而我们现在就是这样。所以这就是我们生活的悲哀。

是的，不，他过去是一个新保守派的反特朗普人士，在他的书中几乎进行了一次批判性自我反省，他谴责自己被精英们愚弄而憎恨唐纳德·特朗普，他真的承认错误并为他的反特朗普主义悔过。好吧，现在这是进入内阁最快的途径，在电视上露面并为你的反特朗普罪行悔过。蒂姆，你还有希望。道路就在那里。是的。

我还有希望。我有时会对民主党人这么说。我想，如果你能从特朗普身上学到一件事，那就是接纳叛教者和持不同意见的人，如果我现在在这个播客的结尾戴上红帽子，我说，我已经告诉你了，乔纳森·谢特，特朗普是最好的，除了邪教死亡，除了军队里永远没有女性。我正在进行圣战。我现在加入了。太棒了。我可以想象成为国防部的发言人。

自由主义者总是在寻找异端，而保守派总是在寻找皈依者。迈克尔·金斯利曾经写过这句话，它仍然是正确的。是的。

是的，这里面有一个教训。好的。祝大家感恩节快乐。如果你昨天错过了，我做了一个邮件包，讲解如何处理可能让你感到挣扎的感恩节家人。希望我的智慧对一些人有所帮助。而且，你知道，照单全收。如果没有，如果处理家人的智慧没有帮助，我已经在节目说明中为你准备了我的感恩节播放列表。我不接受12月之前的圣诞音乐，所以我为每个人制作了一个感恩节播放列表，你可以享受聆听

你在消化你的馅料和蔓越莓酱的时候。非常感谢乔纳森·柴特。其他人，我们将休假一周，除非，谁知道呢，除非，我不知道，发生了一些事情让我回来。在那之前，我会在星期一和你们见面。祝大家节日快乐。和平。谢谢你，吉姆。

谢天谢地。

哦，耶稣，我们找到了

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《堡垒》播客由凯蒂·库珀制作，音频工程和编辑由杰森·布朗完成。