George Will: Democracy Rests on Persuasion
50:46 Share

对于那些因美国选民所做的事情而生活在灰暗云层下的人们来说，是时候开始改变意见了。关注新闻和阅读社论的人可能是少数，但显著的少数推动了历史。在乔治·威尔在《华盛顿邮报》任职50周年之际，乔治与蒂姆一起讨论批评总统和表达自己想法的力量。此外，蒂姆还从邮件箱中读出一些建议，帮助应对感恩节餐桌上支持特朗普的亲戚。

<raw_text>0 在21世纪，你的家是一个能源交响乐。数字设备、电池备份、电动车充电，你掌握着电力。

在施耐德家居的帮助下。想想自动化能源控制。为什么你的电器需要一个连接系统？因为你的能源使用得到了优化，管理电力和在非高峰时段充电，以优化你的节省和使用，这对地球和我们的钱包都是有益的。这就像是来自施耐德家居的双重节省。今天就在 schneiderhome.com 设计你的系统。你掌握着电力。

你好，欢迎收听布拉德播客。我是你的主持人，蒂姆·米勒。请在最后留意，我们有一个关于如何应对感恩节家庭成员的邮件箱。但首先，我非常高兴能邀请到《华盛顿邮报》的专栏作家乔治·威尔。

《邮报》在他在报社任职50周年之际，正在表彰他的写作和遗产，系列致敬包括我们自己的莫娜·查伦。此外，还有一个关于乔治·威尔名言的有趣测验，我推荐你去参加。我在这个测验中的表现一般。他的书籍包括《美国的幸福与不满》和《保守派的敏感性》。欢迎回到布拉克播客，乔治·威尔，你好吗？我很好，你呢？

我还好，我还好。我的顽皮冲动让我穿上了这件牛仔衬衫，所以我提前为此道歉，但今天早上我就是忍不住。我写过，我不知道，大约5000到6000篇专栏，而那篇人们最记得的就是我对牛仔布普及的抨击。是的，那可能不是我最记得的，但确实让人印象深刻。确实让人印象深刻。我想花很多时间谈谈你的专栏和你的职业生涯，但可惜的是，

我们被迫生活在有趣的时代，我需要先从一些新闻开始，如果可以的话，听听你的反应。我们有新当选总统在他的社交媒体上的最新法令。我将读给你听。在1月20日，作为我众多首个行政命令之一...

语法上有点马虎。我将签署所有必要的文件，对墨西哥和加拿大征收25%的关税，针对所有进入美国及其荒谬的开放边界的产品。关税将持续有效，直到毒品，特别是芬太尼，以及所有非法移民停止对我们国家的入侵。墨西哥和加拿大有绝对的权利和能力轻松解决这个长期存在的问题。我们在此要求...

他们使用这一权力，直到他们这样做为止，是时候让他们付出非常大的代价。我想知道你对此的看法。嗯，首先的想法是，对于那些说他的威胁只是谈判策略的人来说，这真是太多了。其次，国家将会粗暴地意识到，国会通过其懒惰，

赋予了总统巨大的权力，这实际上是宪法和国会赋予的，国会有权与外国进行贸易。第三，他甚至还没有开始挖掘现代总统可以拥有的各种手段，因为国会过度授权的结果。也就是说，我不知道，我认为我们现在作为一个国家正处于41个紧急状态之下，

国会允许总统宣布紧急状态，此时他们获得了巨大的自由裁量权。我对未来四年的希望是，他们能复兴国会，无论是共和党还是民主党。这是两党共同的失败，给总统的权力和自由裁量权加上了许多不应有的附加物。因此，我希望我们能重新思考总统职位本身。

尤其是民主党，作为进步派，庆祝行政权力、无限制的行政权力和行政国家等等，共和党和民主党将重新思考我们如何重新建立各部门之间的麦迪逊平衡。这是一个愿望还是期望？我想，因为对我来说这更像是一个愿望，但我希望能被说服成其他的。

这是一个愿望，但麦迪逊所说的是，各部门应该是竞争的。他没有预见到政党制度的到来和以总统为中心的政治的到来，在这种情况下，总统在国会中的政党被视为仅仅是附属物，急切地致敬并实施他的议程。我的19世纪辉格主义信念是

建立在麦迪逊对立法机构优先权的信念之上。国会是政府的第一部门。宪法中第1条有其原因。总统的权力基本上，在国内事务中，是确保法律得到忠实执行。这使他处于第二位，并对政府的第一部门，即国会负责。所以你问，这是愿望生于思想吗？是的。

但我认为特朗普先生，凭借政治物理学的奇妙法则，可能会引发每个行动都有相等和相反的反应。是的，我希望这是对的。我也很欣赏你的乐观态度。这为通常在布拉克这里弥漫的消极思想提供了良好的平衡。

所以我确实想深入探讨潜在的消极因素。我的意思是，你在第一个回答中暗示这只是潜在手段的开始。如果国会不采取麦迪逊的冲动，决定不对他进行制衡，你最担心的是什么？来自行政部门的第二个特朗普任期的担忧是什么？是的。

一场将导致美国城市街道上长草的衰退。也就是说，如果他实施全面关税，10%或20%，他在竞选期间提出的数字只是他的任性和反应。但如果他这样做，他将破坏贸易体系。他将破坏供应链。

他将造成巨大的干扰，并且，我本来想说，他将成为一任总统。他无论如何都会成为那样。但在第一天，正如你刚刚读到的他的第一个威胁或承诺或履行他的授权，称之为你想的任何东西，在第一天，他将开始复兴民主党。

是的，我应该补充说，除了他关于墨西哥和加拿大的长篇大论外，他还表示他计划对中国实施额外的10%关税。因此，这就是我们的新保守派治理。我们稍后会讨论这个。我很好奇，你的

从大局来看对内阁的看法。你在最近的一篇专栏中写到，参议院需要拒绝盖茨、赫格塞斯、加巴德和肯尼迪。我喜欢你称盖茨为“在低租金赌场中拥有亮片吉他手风范的停滞不前的青少年”。在他离开之前你能说出这一点真不错。

但我想知道，自从你写了那篇专栏以来，已经有了一系列其他人选。我想知道你对内阁选择的总体看法。嗯，这是一个 sharply divided cabinet。有四个根本不应该被确认的人，他们的经验或思想不合格。新任财政部长，从我所了解的情况来看，是一个对保护主义持怀疑态度的人，这应该会在

白宫和紧挨着的财政部之间产生一些有趣的对话。新任能源部长，我忘了他的名字，但他得到了很好的评价。农业部长，如果我们要有一个，她似乎完全合格。我倾向于认为林肯最大的错误是没有坚持与麦克莱伦将军合作太久，而是创建了农业部。

就是这样。就像教育部一样。你能对此做些什么？林肯最大的错误是没有保留他的第一任副总统吗？我相信那可能是他最大的错误，继续与汉尼拔·哈姆林合作。那是一个大错误。我们可以选择他的三个大错误：安德鲁·约翰逊、农业部和麦克莱伦。你可以选择他的三个大错误。我来自伊利诺伊州中部，林肯的故乡，我们不承认第四个错误。

那里，克里斯·赖特是能源部长。我也忘了他的名字。我最担心的是外交政策的选择。我还想提到北约大使马特·惠特克，他是北约大使的荒谬选择。我相信他不能说出北约成员国，或者至少在他被提名之前不能。我只是对你的看法感兴趣，无论这种情况如何发展。

你认为美国主导的国际秩序现在是否永久性破裂，我想这可能是最简单的说法？还没有。还没有。再说一次，让我们回到政治的物理学。特朗普先生可能会通过纯粹的恐惧，激励对欧洲自卫政策更负责任的防御承诺。

我们拭目以待。让所有国家的国防支出超过GDP的2%。我完全同意你的看法，其他一切都相形见绌，无法与我们现在面临的轴心国相提并论：伊朗、朝鲜、中国和俄罗斯。我认为，历史学家回顾这一点时，可能会说我们已经处于第三次世界大战的早期阶段。

许多美国人，我认为，倾向于认为第二次世界大战是在珍珠港开始的。其他一些对历史有更广阔视野的人则会说，不，是在1939年9月1日德国入侵波兰时。还有人会说，那是西班牙内战中的伟大排练，当时德国和意大利介入。或者在1935年意大利入侵阿比西尼亚（当时的埃塞俄比亚）时。实际上，

在我看来，一些历史学家认为，导致第二次世界大战的危机聚集始于1931年日本入侵满洲。我们可以想象，几代历史学家会说，严重的世界冲突始于五六年前，或许他们会说是俄罗斯吞并克里米亚时。

目前明确的是，你知道，也许美国主导的世界秩序可以维持，也许我们的联盟可以维持。但如果你从欧洲的角度看，回头看我们，你不能再把我们视为一个可靠的伙伴，我想此时已经很明显。而且很明显，像美国公众并不太关心其国际承诺，至少大多数人并不关心。

那么这难道不会改变他们的行为吗？我想你也暗示这可能会影响轴心国的行为。我只是想知道你对此的看法。我不想说孤立主义是美国人民的默认立场。那太强烈了。但在美国历史的背景下，如果你回到1938年和1939年，当富兰克林·罗斯福小心翼翼地，不妨说是狡猾地，操控美国军队，

参与第二次世界大战。美国人民通常希望从外交政策中获得尽可能少的东西。你可以理解这一点。这可以追溯到广阔的海洋和我们有的两个平静邻国，这种感觉早于洲际航班和洲际弹道导弹等一切，我们在某种程度上是安全的。1940-41年与1991年苏联解体之间的时期确实看起来像是一个异常时期。然而，我认为政治领导层有可能说服美国人民，他们真正关心的事情是繁荣、充分就业、快速经济增长，足够快以产生收入来支付账单。

关于自由贸易。我们现在必须进行一场关于保护主义的巨大争论，正如我和其他人所说，这相当于一个国家封锁自己的港口。新当选的总统似乎真的相信，如果他对中国商品征收关税，中国就会支付关税，这当然是荒谬的。保护主义的目的是提高国内价格。这就是它们的目的。

而美国人民，在我看来，如果他们受到保护主义的强烈冲击，可能会重新理解，导致美国在大萧条结束时到2024年的巨大繁荣与国际贸易绝对相关。

是的，我相信这是真的。我希望这是真的，它能给人们带来所需的冲击。我的朋友斯蒂芬·里彻，在马里科帕县的记录员中表现得非常出色，在所有凯瑞·莱克和唐纳德·特朗普的胡闹中，他发了一条推文，

几个月前让我印象深刻。我回去找到了，内容是，我们已经从乔治·威尔的政党变成了猫屎的政党。我想以一种悲伤的方式升级这一点，那就是当猫屎的政党成功时。

我确实想知道你是如何处理这个问题的，对吧？这个你曾经如此核心的政党在意识形态上至少在你刚才讨论的自由贸易问题上，跨越了许多问题，愚弄了自己，而这却奏效了。这一定是一个令人沮丧的认识。是的。

如果我变得有点阳光明媚，我会毁掉我的声誉，但让我仍然看看积极的一面，我并不习惯这样做。好吧。我们的政治中将会出现一种平衡。民主党是有学习能力的。它过去做过。共和党是有学习能力的。它过去做过。

关于特朗普的坏消息是，他展示了一个野蛮候选人如何改变国家的基调。我认为，一个非野蛮候选人，某种与他在公共言辞中的对立方式的人，可能会将其改变回来。我确实认为这个国家已经成熟，四年后将真正成熟，

我所称之为深呼吸候选人。某个来到国家并说：“大家深呼吸，放松。我们经历过更糟的事情。”谁像林肯在他第一次就职演说结束时所说的那样：“我们不是敌人。我们是朋友。我们不能成为敌人。”你看，我只是不相信美国人民生气。我们有3.34亿人。在任何时候，3.24亿人都没有在看有线电视，没有在听谈话广播。他们在继续生活。

他们对我们的公共生活感到疲惫和尴尬。需要有人出现，像田纳西州州长比尔·李所说的那样，我是一个保守派。我只是不对此感到愤怒。我认为你会发现，外面有一个市场，我们的政党是极其敏感的市场机制，他们会迅速调整。民主党，他们会学习，他们的词汇将会得到清理。

正如我所说，我们经历过更糟的事情。我刚刚阅读了一大堆关于1850年代的书籍。我推荐这作为对夸大我们当前危险的解药。我不知道我是否在夸大危险，但我认为我很清楚地看到了导致我们走到这里的罪恶、缺陷和黑暗。

我想知道你对此的看法。我正在尽力将你从阳光明媚的状态拉回到夜晚。你可能是对的。也许一个阳光明媚的乐观主义者可以在2028年带我们走出这个困境。但

这仍然说明了我认为我们作为一个国家，尤其是保守运动，为什么会走到这一步。因此，我想知道你回顾过去50年时，是否有任何事情让你觉得，唉，我应该看到这会走向这个地方？我在1973年1月成为专栏作家，实际上是与《国家评论》合作，并开始向《邮报》提交专栏。

1973年1月，华盛顿的西里卡法官开始对水门事件的窃贼施加严厉的判决，试图成功地揭露掩盖。因此，我在水门浪潮上升之际开始涉足评论界。所以也许我对国家的许多毁灭感到麻木，我们也有我们应得的一部分。但再说一次...

保护主义不起作用。干预自由人的自由交易在道义上是错误的，但撇开这一点不谈。它不起作用。民主党人发现了什么不起作用。对人们进行训斥，一种训斥式的进步主义不起作用。他们会调整。我们作为一个国家，作为个体，通过我们的错误、我们的失误来学习。

而民主党人犯了一个巨大的错误，而我们在共和党方面仍在犯一个错误。但我们是会学习的生物。这是我乐观的基础，无论如何，我们通过试错学习，但我们会学习。

我了解到的关于你的一件事是，阅读《邮报》周年专栏时我不知道，我来自科罗拉多州，实际上你在你刚才提到的那个时期为一位科罗拉多州参议员工作，实际上是在73年之前，他最终输掉了部分原因可能是因为尼克松的支持不如预期。你...

在水门事件和弹劾的早期阶段，作为一名年轻的保守派专栏作家，严厉批评尼克松。因此，这里有一种书本的元素。

你现在对特朗普的批评。跟我谈谈那个时刻，以及是什么让你有勇气这样做？我们现在看到，这比看起来要困难得多。好吧，这很有趣，因为《国家评论》，我当时为之写作的《国家评论》，从1973年1月开始，甚至比现在更依赖于捐款。

一些捐助者在尼克松陷入麻烦之前并不太喜欢他。《国家评论》会做，我记得，已经很久了，他们会分析收到的邮件。他们有一个类别叫做“乔治·威尔的订阅取消”。它们是同一回事。

因为我让人们感到烦恼。比尔，值得他巨大的赞誉，尽管这个财务状况不佳的企业，这本他在1955年创办的杂志，比尔从未试图限制我对尼克松的写作。我对此深表感激，这显示了比尔是多么伟大的人。我感谢你对他的赞美，但这也许是一个时刻，给一些自我引用的

祝贺。我们允许它，仅限于下一分钟。你认为是什么让乔治·威尔有勇气两次以与党派背道而驰的方式发声？我们看到许多与你意见相同的同行，单就特朗普时代而言，尼克松时代在我之前，但许多你的同行，专栏作家，

评论员，他们与你意见一致，信奉古典自由主义，相信启蒙价值观，却屈服于特朗普。我不需要列出他们的名字。我们都知道他们。你认为是什么让你与他们区分开来？

好吧，让我们先回到特朗普。特朗普不是一个接近的选择。阿门。正如我当时所写的，随着他2015年竞选活动中每一次硫磺般的呕吐，显然这个人不适合他所试图成为的角色。在那时，我是一名成熟的专栏作家，我不需要太担心。也许在1973年，我太天真，无法理解我在冒险，但，

如果你不说出你的想法，这样做有什么意义？如果我想从政，我知道怎么做。我可以继续留在政治中。我曾是一名参议院工作人员，我有机会继续做政治工作人员，但我选择成为一名作家。写政治的意义是什么？

如果你不能自由表达自己，我只是，我不会这样做。这样做毫无意义。也许你找到了甜蜜点，对吧？你年轻而无畏地对待尼克松，而对特朗普则成熟。不过，我想这确实有很多成熟的人跟随特朗普。所以我想这会让一些人逃脱责任。作为政治作家，你能拥有的最重要的美德是对公众舆论的某种漠不关心。

杰斐逊在《独立宣言》中写到对人类意见的体面尊重，暗示着存在一种对公众舆论的不体面尊重。尽量避免这一点。比尔·克林顿曾在国情咨文中著名地说，在试图恢复他的政治运势时，大政府的时代已经结束。现在很难不坐在这里想，大政府的时代已经结束。

你不同意吗？小政府的时代在1965年随着医疗保险和医疗补助的通过而结束。美国最受欢迎的两个项目是医疗保险和社会保障，它们与医疗补助一起占预算的70%。我们作为一个人民已经做出了决定，我们将拥有一种大型共同提供的伦理。将会有越来越厚的安全网。

这个论点已经结束。我已经支持了足够多的失落事业，我知道何为失落事业。认为我们将撤销福利国家的想法是荒谬的。不过，仍然有智能的方式来拥有一个大政府。也有不智能的方式。

我们仍然生活在1960年代伟大社会的回声中，在我看来，这似乎是家庭解体和混乱邻里的表现。保守派的使命现在是建立一个体现共同提供伦理的政府，与

充满活力的地方社区相兼容，与联邦主义相兼容，与州级实验相兼容。这仍然是保守主义伟大而庄严的使命。你们，搜索结束了。Hexclad是这个假期季节送给你重要他人的完美礼物，至少如果你的重要他人是家中做饭的人，因为他们绝对会喜欢它。而且这实际上也是送给你自己的礼物。

因为Hexclad的非粘性和不锈钢混合技术意味着，饭菜会更美味，清理起来也更容易。所以不要再用一些糟糕的礼物搞砸了。今年用Hexclad的礼物表达我爱你，尽管你真正想的可能是，今后做清洁会更容易。

没错。Hexclad提供终身保修。这些实际上是你将来再也不需要购买的最后一套锅具。真的。

是时候升级你的厨房和你的关系了。在有限的时间内，你可以在Hexclad的年度最大促销中节省高达42%的费用。只需访问 hexclad.com / the bulwark。获取年度最佳交易，并在 hexclad.com / the bulwark 支持我们的节目。我得到了几个锅。他们给我寄了一些锅。我得到了一个炒锅。我得到了一个小锅。

我可以告诉你，在过去的一周里，我使用了这两者。他们没有撒谎。清理确实容易得多。我的小爸爸的特别意大利面出来了，味道鲜美。你可能不会惊讶地得知，我在家里不负责清理。但泰勒告诉我...

清理起来容易得多。我是个爱搞乱的厨师。我知道这可能也不会让你感到惊讶。所以我非常兴奋能得到Hexclad的炒锅和小锅。你也应该得到那个。Hexclad在选择炊具时确实满足了每一个要求。它们安全使用金属器具，洗碗机安全，烤箱安全，最高可达500度。它们适合感应炉，甚至还有一个保持凉爽的手柄，让你可以轻松翻炒。

无论你是犒劳自己还是寻找完美的礼物，现在都是抢购大家都在谈论的炊具的最佳时机。仅限于有限时间，我们的听众可以通过我们的独家链接在Hexclad的年度最大促销中节省高达42%。只需访问 hexclad.com / thebulwark 解锁他们年度最佳交易。

支持我们的节目，并在 H-E-X-C-L-A-D dot com / the bulwark 查看他们。祝您好胃口。让我们用Hexclad的革命性炊具一起享用美食。祝您烹饪愉快，感恩节快乐。我在阅读你关于港口和过度监管的乔治·威尔的专栏时，发现这是一个也许是聪明的小政府保守主义仍然可以存在的领域。当我阅读这篇文章时，我

很高兴听到你对此进行即兴发挥，但这也让我想知道，如果特朗普明天打电话给你，说，好吧，或者埃隆·马斯克打电话给你，说，我想去掉我们政府中最愚蠢的事情，几条特别有害的规则或法规。我想知道你会选择什么。好吧，琼斯法案，我不会让你的听众感到无聊，它限制了某些类型的船只在美国港口之间运输货物，

这将开始“购买美国”条款将是其中的一部分。对税法的彻底简化。我的意思是，如果这些家伙真的激进，他们可以尝试说，让我们取消所得税，实施消费税。这是值得考虑的。我是说，那将是倒退的。没有，这不会给你带来任何好处吗？

对于那些因美国选民所做的事情而生活在阴云之下的人们，是时候开始改变意见了。关注新闻和阅读社论的人可能是少数，但显著的少数推动了历史。在乔治·威尔在《华盛顿邮报》任职50周年之际，乔治与蒂姆讨论了批评总统和表达自己想法的力量。此外，蒂姆还从邮件箱中读出一些信件，并为在感恩节餐桌上与支持特朗普的亲戚打交道提供了一些建议。

<raw_text>0 你可以通过很多方式来调整它，使其不那么倒退，但我并不特别介意倒退税。大约60年前一本非常著名的书的标题是《渐进税制的不安案例》。我不知道。这就是我可能完全本土化的地方，现在特朗普可能在我身上引发了一种反应。但在路易斯安那州，我们增加了销售税，并将所得税再削减了一个百分点。我在想...

我不知道。我宁愿不多那几千美元，也不想让人们在他们的可乐、橙汁或其他饮料上多花几分钱。我现在是个无可救药的进步主义者吗？不，不，不。保守派的教义比这更具弹性。所以你不会因此被逐出教会。但特朗普政府可能会做的一件事，就是挑战美国生活中最邪恶的力量，那就是教师工会。而可以做的最好的事情是，在过去五到十年中，已经取得了巨大的进展，将学校选择权传播到各地。亚利桑那州在道格·杜西州长的领导下，作为一个优秀的共和党人，确实展示了这一点，但其他州也不远 behind。普遍的学校选择权是我们能为美国做的最好的事情。我确实认为...

先生，特朗普政府将挑战这一观念。我认为他们会在我们内部发现一些更邪恶的力量，尽管我并不一定不同意这一政策建议。我对未来的邪恶感到担忧。不过，我想以一个更快乐的音符结束。你在1991年写过关于幸福的文章。政治对幸福的主要成分并不至关重要。快乐的孩子、活泼的朋友、充实的工作和强大的后援是你所说的重要因素。

至关重要。我认为我们的许多听众现在在这一点上都在挣扎，不让政治影响他们的幸福。所以我只是想知道你是否想用33年的智慧来修正和扩展这些言论。其实不太想。看，一个好公民会担心国家，而这里有很多值得担心的事情。

但正如我所说，保护主义和其他一切将自我反驳。民主党人已经意识到跨越某些红线的高风险，以及美国人民的理智。唐纳德·特朗普担心贸易赤字。我与我的理发师之间有一个慢性且无法治愈的贸易赤字。每四周，我从她那里买一次理发，而她从来没有从我这里买过任何东西。不知怎么的，这一切都能凑合。

我们需要对生活中的“总能凑合”多一点信心。因为我们生活在这个极其复杂的世界中，这个极其复杂的经济要求我们具备海耶克所称的认识谦卑。不要去干扰这个复杂的事物，否则你会受到伤害。因此，保守主义的伟大希望是，而且这是一个巨大的希望，保守主义是真实的。

它有效。而替代方案则无效。所以我们会走出这一切。但对于那些阅读社论的人来说，我所做的只是一个自我选择的少数群体。大多数美国人不读报纸。大多数报纸读者不读社论页面。但这意味着我们有一个小的、自我选择的、知识水平较高的受众。

这些人的思想储备架上堆满了意见、事实、担忧和判断。这是一个少数人的对话，但值得进行，因为少数人，显著的少数人，推动历史。因此，对于那些你所谈论的因美国选民所做的事情而感到沮丧、生活在阴云之下的人们，出去工作吧。

民主依赖于说服力，但说服力意味着意见，它是可变的沙子。出去改变沙子。改变意见。

我已经做了50年，我很难说出我5000或6000篇专栏中哪一篇产生了重大影响。但你所做的就是继续希望累积的效果在某种程度上是重要的。你说你的伟大英雄是麦迪逊。在我们的半小时中，你提到了他好几次。你能给我们留下一句你最喜欢的麦迪逊名言或段落吗？我们在整个系统中看到，通过对立和竞争利益来弥补更好动机的缺陷。

《联邦党人文集》第51篇。在《联邦党人文集》第10篇中，他在民主理论上引发了一场革命。在麦迪逊之前，少数人相信民主在任何地方、任何时间都是可能的，他们认为这必须发生在像伯里克利的雅典或卢梭的日内瓦这样的小型面对面社会中，因为民主的敌人是派系、多元利益和交战派系。麦迪逊说，这完全是错误的。

他在《联邦党人文集》第10篇中说，你想要一个广泛的共和国，因为在那里政府可以履行其首要职责，即保护不同和不平等的财产获取能力。因此，你有一个保存多样性的派系，因为政治中的最大危险是什么？暴政。民主容易遭受什么形式的暴政？多数人的暴政。解决方案？不要有稳定的暴政多数。

拥有由不稳定的派系组成的多数，这些派系不会持续很长时间，因此不会构成重大危险。这就是你简短的...

医学研讨会，时间是一分半。而且，如果你仔细想想，这实际上是一个乐观的好理由，希望我们现在所面对的潜在暴政或想当暴君的情况不会在麦迪逊的框架下持久。乔治·威尔，真是荣幸。真是享受。非常感谢你来到《堡垒播客》。我很享受。我们会再来一次。好的。我们很快见面。其他人，请继续留在这里。我们有一个邮件箱。

你猜猜世界上有多少人被迫逃离家园？一百万？一千万？如果我告诉你这个数字是1.226亿呢？如果这是一个国家，它将是世界第六大国。每天，世界各地的人们因暴力、种族、宗教或领土冲突、迫害、政治动荡、气候相关事件而离开家园。在58个国家，流动中的人们寻求耶稣会难民服务的帮助。

耶稣会难民服务是耶稣会的一个事工，你可能最熟悉他们的学校和大学。他们在教育方面的工作尤其有意义，因为他们在难民营和学校运营，并提供职业培训、心理健康支持和社区建设项目，以支持那些不得不抛弃一切以保护自己和家人安全的人。

耶稣会以去别人不去的地方而闻名，并在其他人离开后仍然留下，与那些经历世界事件影响的人们团结在一起。他们的使命是陪伴、服务和倡导被迫流离失所的人，以便他们能够愈合、学习并决定自己的未来。我之前谈过这个，但耶稣会真的很棒。我有时对天主教徒有一些问题。

你知道，我在丹佛的耶稣会高中上学，雷吉斯。我认为我道德形成的很大一部分发生在那儿，也发生在家里。

但它发生在雷吉斯。我认为耶稣会对世界的看法、对他人关心和服务的看法、以及不把自己放在第一位的看法，真的能打动人，无论你的信仰背景是什么。我们今天采访了乔治·威尔。他称自己为低影响的无神论者。我想这是他的说法。即使是对于低影响的无神论者，耶稣会的世界观在那种小写的天主教意义上，具有普遍性。

我得告诉你，我只是，呃，也许这在生活中有点晚了。所以我接受了一些，呃，我的一些耶稣会老师给我的建议，但我确实在内心听到他们的声音。当我想到过去几年我所做的转变时。所以我推荐耶稣会。我喜欢这个特别的努力。难民服务是我们的婚礼。我们要求人们捐款给难民服务，而不是，呃，和生活礼物。并且，

这是我热衷的事情。这可能是我最热衷的第一问题。所以如果你在这个假期季节寻找支持的事情，我推荐JRS。所以这几周过得很艰难。

如果你今天想做点好事，去网上访问JRSUSA，阅读一些关于他们工作的故事，然后捐款或寻找其他支持JRS工作的方式，比如倡导或志愿服务。要查看他们并表明堡垒派送给你，访问JRSUSA.org/bulwark。那是JRSUSA.org/bulwark。

好的，我们回到邮件箱。我不能说我对邮件箱的回答会像乔治·威尔那样乐观和冷静，但有时有一个人把这种气质带到这个播客中是很好的。我收到了几封电子邮件，不是发到实际的邮件箱账户，而是有人联系我，想知道我对此的真实想法。我认为在播客上讨论这件事是最好的。

不过，我会回到做播客邮件箱的事情。所以如果你只需给我们发电子邮件，[email protected]，我们将开始更频繁地这样做。显然，竞选活动让事情变得有点忙，你可能注意到了。所以我们减少了邮件箱的时间。那么我们开始吧。感恩节邮件箱。系好安全带。

我是一名30岁的家伙，一个奥巴马千禧年自由派。爸爸投票给奥巴马，妈妈投票给罗姆尼。我的父母和我对特朗普的胜利感到沮丧。我的两个兄弟并不沮丧。哥哥在感恩节聚会上。他是你典型的常春藤联盟教育的本·夏皮罗听众，反觉醒、反反特朗普的保守派，已经转变为坚定的特朗普支持者。政策，而不是个性。

他赚了很多钱，买了一栋很棒的七位数的房子，没有经济焦虑。我很难和他谈论政治和任何与政治相关的事情。我们以前会争论，但2020年变得太激烈了。他说他认为拜登赢了，不相信选举谎言，但他告诉我妈妈他今年又投了特朗普，而且他在一个摇摆州投票。我们有点失去联系，没有明显的敌意，但当我们聚在一起时，奇怪的感觉在表面之下。

等等，这让我感到难过，是的，我听到了。问题是你建议我如何处理感恩节，我将在几天后和他在一起，选举会提到，我的婴儿潮父亲会说些什么，我是说我说一点，什么都不说，换个话题，快乐的战士，还是我说得很真实，不确定如何平衡肩上的不尊重的恶魔和另一边的奥巴马多元主义天使。

我从另一位读者那里得到了类似的问题。你有没有建议与像我哥哥这样的人交往，他看假新闻或非新闻，帕特里克·贝斯·大卫、乔·罗根等？他对实际发生的事情一无所知，但喜欢挑起讨论。当面对反驳时，他就会关闭并进入否认愤怒模式。实际上，我今年因为这个原因跳过了和他一起过感恩节，但还有很多其他的餐。

好的，我想在这里开始。这很难。每个人在某种程度上都在处理这个问题。这与过去不同。对于年轻的听众来说，过去并不总是这样。我认为这就是原因。

因为在特朗普时代，我认为我们对政治的看法确实发展出了道德维度。有些人对政治有非常强烈、深刻的看法，贯穿历史。而其中有道德元素。

但在现代时代，有一段时间你会觉得你的家人或朋友，某人可能有错误的想法或误解的观点，这没关系。你知道，这并不一定意味着他们是坏人。你只是不同意。而在特朗普的岁月里，这变得困难了。无论我们是否想承认或说出来，很多人都在某种深层次上得出结论，呃，

我们不同意的人，支持特朗普的人，不仅仅是有错误的观点。他们在某种程度上是坏的。

你知道，谈到一点治疗的话题，当你处理自己的问题时，就像我一样，有一个定义上的区别在于内疚和羞耻。内疚是你做了坏事的感觉。而羞耻是一种感觉，认为你在某种深层次上是坏的。这就像是外部版本的那种感觉，对吧？与其觉得某人做了一个错误的选择，你更觉得他们在某种更深层次上有问题。

这自然会改变关系。它改变了你对人的看法。我不知道我能说什么能解决这个问题，对吧？你不能欺骗自己不去想这个。所以我能说的是，根本上我们都是罪人。我们就是这样，我们都有坏的冲动、坏的想法。我们都做过坏事。

因为因为这个混蛋而放弃你所爱的某人并不会真正对你有益，也不会对他们有益，也不会对任何人有益，这没有任何价值。这并不意味着你必须让他们逃脱或改变你对他们的看法，但这确实意味着在你脑海中重新框定它的背景。

在你生活中的朋友和其他家庭成员中，有些缺陷是你可以忽略的。并不是说投票给卡马拉·哈里斯的每个人都是天使，但你会合理化，对吧？你会忽略它。你会关注他们的优点。当我向家人出柜时，我经历过这种情况，他们的反应并不好。你知道，我感到怨恨和苦涩，并对他们产生了坏的想法。

而这并没有对我有益。我克服了这一点，克服它后感觉好多了。我现在有亲密的家人正在经历与这些提问者相同的感恩节问题，他们在多大程度上或是否看到他们亲近的亲人受到他们政治支持的影响。我只是，真的让我感到难过。是的。

即使这可能感觉正确，切断与人之间的联系或在情感上与他们隔绝也是最糟糕的选择。我想在这里做个警告。我说的是实际的亲人。如果你有一个鲁弗斯叔叔是个混蛋，你从来没有和他很亲近，你可以随意放弃鲁弗斯。

但对于兄弟、朋友和你亲近的人来说。我的建议可能不会让人满意，但我会这样说。试着找到其他话题来谈论。回忆一下。谈谈体育。看足球。问他们生活中的其他部分。让他们说话。他们一定有其他的兴趣。

问他们工作。问他们的约会生活。问他们任何事情。挖掘他们的想法。你知道，他们一定有其他想谈论的事情。如果，你的婴儿潮父亲或提问者中的任何人强迫谈话，进行一点争论然后冷静下来，这并不是最糟糕的事情。好的，没问题。这一切都会发生。我经历过。只要你不说出让你后悔的话，进行一点争论是可以的。好的。

这比不参与要好。你知道还有什么比不参与更好？就坐在一起，吃饭，保持一点距离。这确实是忧郁的。这可能不是你对那段关系的期望。这是有失望的。这里有损失。但你仍然在一起。而替代方案只会导致后悔。

你不需要通过添加让你后悔的事情来加重你的痛苦。最后一件事，基于经验。

如果事情真的很紧张，酒精可能少一点更好。我知道有个笑话说你会在家里喝酒，喝酒，和家人打交道。如果只是低级别的分歧和挫折，那可能是对的。但如果是根深蒂固的分歧和愤怒，酒精少一点更好。所以，

感恩节快乐，大家。享受吧。对于所有那些幸运的人，不必处理这些事情，珍惜这个祝福并享受它，因为你知道，这些事情会降临到我们所有人身上。我想要讨论的另一个问题，对每个人来说都非常相关。你有没有关于如何培养健康媒体饮食的建议？

我很欣赏你与山姆·哈里斯的对话，以及你对自己推特沉迷的反思。我是一个政治狂热者，患有特朗普综合症，但在选举后我不得不休息。我冷火鸡了一周，然后又回来了。我希望我不必这样，但作为一个关心的公民，我必须在接下来的四年里为唐纳德·特朗普留出一些脑力空间。你建议如何在不发疯的情况下保持信息灵通？