Andy Edstrom - Is the World Truly Ready for $1 MILLION Bitcoin?
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嘿，嘿，欢迎收听比特币矩阵播客。我是你的主持人塞德里克·杨格曼。今天，我很高兴能邀请到安迪·埃德斯特罗姆，他是一位财富管理专家，也是比特币最富有洞察力的倡导者之一。

在比特币矩阵的第二次露面中，我们深入探讨了比特币的市场周期，探索了在牛市中持有的情感和战略挑战，并讨论了去中心化世界中财产权不断变化的动态。安迪还分享了他对房地产机构采用以及为什么他对比特币的未来如此看涨的看法。所以我希望你喜欢这次谈话。

我唯一想要求你的是，如果你能订阅RSS feed或我们的YouTube频道。如果你想与我联系，我的邮箱是Cedric@theBitcoinMatrix.com。我们也可以注册我们的新闻通讯。现在让我们与安迪·埃德斯特罗姆一起进入比特币矩阵吧。什么是真实的？你怎么定义真实？你不能跳进现金。现金就是垃圾。你该怎么办？你得离开。

安迪·埃德斯特罗姆是《为什么购买比特币？投资明日之钱》一书的作者。此外，他对比特币的观点已发表在《华尔街日报》上，他对互联网垄断监管的观点已发表在《经济学人》上。安迪的整个职业生涯都在财富管理、私募股权和公开市场投资中度过。在2008-2009年全球金融危机之前，他在高盛工作期间，对金融运作有了一定的了解。

安迪拥有特许金融分析师和注册理财规划师资格，以及威廉姆斯学院经济学文学士学位（优等生，斐陶斐学会会员）。安迪与妻子和孩子们住在洛杉矶。他担任罗伯特·M·亚当斯基金会董事会成员，该基金会是一个支持教育、医疗保健研究和其他慈善项目的慈善基金会。

安迪·埃德斯特罗姆是我们最早的嘉宾之一，也是节目的老朋友。欢迎回到比特币矩阵播客，先生。你好吗？塞德里克，我很好。很高兴见到你，我的朋友。和你一起做那期早期的节目真是太好了。我觉得那是四年前或更久以前的事了。我只想告诉你，你的播客《比特币矩阵》是我仍然定期收听的为数不多的播客之一。所以很高兴能和你一起上节目。哇。哇。我真的很感激。

受宠若惊。你知道，我很高兴在迈克尔·塞勒的10万美元派对上遇到你。不幸的是，幸运的是，我想是在临时厕所里。所以也许不是最好的环境。我们在外面聊了聊。是的，你在第14集。我认为那是2020年11月6日发布的。

简介上写着：一位心地善良的人，拥有太多荣誉无法列举。安迪·埃德斯特罗姆也许是支持比特币未来可靠性的论点中最大的资产。我们谈到了经济权衡、9·11事件、《爱国者法案》以及政府支持的法币的欺骗性。

你知道，这一集给出了对古老的“无币”问题的明确答案。为什么根据你的书购买比特币？我绝对建议大家回顾一下。在节目播出之前，这实际上很有趣。我想，在我开始发布资料之前，或者可能就在我开始发布资料的时候，我就联系了你，你当时说，我怎么才能找到你的节目？我得听听。我得确保我不是在参加一个……

你知道，加密货币播客之类的。我有点欣赏这种“不信任，验证”的态度。你知道，很多比特币爱好者和你和其他人都一样，就像，“是的，来吧”。这有点勇敢，但你不知道自己会遇到什么。所以，你知道，我们在那儿有很长的历史。

但你这些天都在洛杉矶。是的。

关于你在10万美元派对的洗手间里遇到彼此的评论，一些最好的谈话都来自于在洗手间里遇到的人。我在——

那场派对的洗手间队伍里遇到了马特·派恩斯，我认为那是麦考密克和双子座一起举办的，这是几届会议前的事了，所以是的，你知道，在比特币派对的洗手间里遇到很棒的人，就是这样。但你是对的，我在西洛杉矶，这里阳光明媚，万里无云，上周大部分时间都不是万里无云，我离帕利塞德大火只有几英里。

所以这是一个相当漫长而令人警醒的一周，非常感谢我们没有遭受任何人员伤亡。我的确有一些客户被疏散了。我的朋友也被疏散了。我有几个客户。对不起，我有一个客户，我相信他失去了他的房子。我无法联系到他。我有几个朋友

你知道，他们失去了房子。其中一个，用他自己的话说，他说，奇迹般地，我的房子幸存下来了。事后不久，我就在想，

那是奇迹吗？如果你有很多个人物品，并且你真的非常重视你的家，我认为这是一个奇迹。但另一方面，附近的其他房子都没了。所以我很难想象在目前的情况下搬回自己的房子。也就是说，我对……

重建持乐观态度。我在附近有一位承包商。他正在我家隔壁的房子施工。那是另一回事。他在帕利塞德长大。所以，你知道，他对这个地方有着非常个人的联系。他告诉我，他已经接到几十个来电，人们说，嘿，来重建我的房子吧，你知道，把我排在队伍的最前面，让我排在队伍的最前面。让我们尽快完成这件事。而且

所以我一点也不怀疑它会很快重建。话虽如此，

你知道，我希望这次事件能给加州的政治留下印记，因为多年来，我们已经严重偏离了正确的方向。是的，所以我有点谨慎地乐观地认为，这最终可能会带来积极的发展。但在短期内，这总体上是一场悲剧。

我想是九天前的星期二晚上，我正盯着我的办公室，我的家庭办公室的窗户，我可以看到远处翻滚的橙色火焰。它可能离我们有两英里半到三英里的距离，但大脑肯定有一部分，你知道，我的杏仁核受到了刺激，让我们这么说吧。你知道，我感受到了恐惧反应。我妻子

正在打包逃生包。你知道，我告诉她，我认为我们没有危险，因为如果我的房子烧了，你知道，在火灾和我们之间，有两英里以上的城市蔓延，你知道。我的意思是，如果我们失去了房子，我们可能已经失去了整个城市，但尽管如此，这还是有点压力，而且，

这将给所有经历过它的人留下永久的印记，不仅是直接受害者，还有他们周围的人。我想我所能做的就是积极思考，对未来抱有积极的希望。我仍然爱洛杉矶。你知道，这并没有让我想要离开，但它确实让我想要看到政府政策的改变。哇。

所以，我的意思是，这九天或十天后才会出来，但我的意思是，你现在似乎很安全。幸运的是，我的意思是，我不知道你是怎么，我的意思是，两英里远，即使是城市蔓延。我的意思是，新闻正在发生的事情。我的意思是，我在9·11事件那天在纽约市，在接下来的几天里在郊区。你可以看到20英里、30英里的烟雾和羽流。但是，你知道，并不太担心余烬之类的东西，以及风向的变化，而且

是的，我的意思是，我无法想象你必须进行的计算。你有没有去过帕利塞德，或者离你有多近？我的意思是，你看到了什么或见证了什么？是的，是的。所以我几天前在加利福尼亚州的圣莫尼卡锻炼。

离帕利塞德的边界不远，我不知道，他们仍然封锁着街道，你知道，消防部门有卡车，截至那一刻，加利福尼亚斜坡在通往帕利塞德的方向上是关闭的，如果人们不知道的话，加利福尼亚斜坡是

很大的，这是一条位于圣莫尼卡通往太平洋海岸公路（PCH）的大山上的路。它基本上是从圣莫尼卡到PCH的动脉，然后连接到帕利塞德和马里布。所以，是的，所以你不能那样走。我相信如果我步行，我可以找到一条路进去。我知道一些人，包括一两个比特币爱好者，他们已经找到了自己的路，你知道，找到了自己的路。

所以我认为这是可行的。我没有这样做。你知道，我妻子担心空气中的化学物质暴露，空气中的化学物质。我认为这可能是合理的。我的意思是，我有点怀疑在那里待一个小时左右真的会产生任何可衡量的健康影响。但我并不急着回到那里。我实际上应该昨天与住在帕利塞德地区的客户见面。

我相信他的房子还在。我最后一次听说，他是在郊区，更靠近山谷，更靠下。有一个地区叫做，我想是乡村峡谷。

就在那里，他就在那里。但他的房子很好，但他女儿的房子不好。无论如何，我应该昨天和他一起吃午饭。不用说，他取消了，重新安排了我的时间。但是是的，在人际关系和职业活动方面确实有一些影响。但是

是的，我们很好。我希望他们很快重建它。有一些建筑幸存下来了。开发商里克·卡鲁索，顺便说一句，他竞选市长。我希望他最近赢得了那次选举。他没有。但他开发了帕利塞德的这个购物中心。他在帕利塞德有一座豪宅。

他签订了私人消防灭火服务合同。他们成功了。据我了解，该购物中心仍然屹立不倒。我相信他的豪宅仍然屹立不倒。而且，你知道，这只是一个有趣的案例研究

好吧，这是一个案例研究，证明可以采取措施。本来可以采取预防措施，但没有采取。我不知道它是否是关于私人市场解决方案与公共市场解决方案的案例研究。听起来像是，对吧？听起来政府没有履行……

但私人市场确实履行了，尽管我认为考虑到他是一位亿万富翁，他可以支付任何价格。但是的，这是一个悲伤而引人入胜的案例研究，在很多方面都是如此，它将在未来几年被研究。我的意思是，这是一场重大悲剧，我相信即使只是跑腿或

在洛杉矶度过你的一天，我相信这一切……我在问，但我的意思是，我记得9·11事件之后，我不知道这是否具有可比性。它在很多方面似乎都可能如此。这是一个有趣的……是的，我没有想过与9·11事件的比较。我的意思是，看，没有很多……也许就伤亡人数而言不是。是的。但就而言，我的意思是，广泛的破坏和恢复正常的能力。你知道，社区……

一个大社区。我不知道你能用多大的规模来形容帕利塞德。但它被摧毁了。即使你的家幸存下来，你的孩子也不可能在星期一去上学。即使你的家幸存下来，我不知道你是否有自来水、电力。我的意思是，什么幸存下来了？你谈到里克·卡鲁索，雇佣的经济计算……

我想是私人消防员来拯救他的购物中心。也许这是一个糟糕的决定。也许他会，因为像现在购物中心有多值钱，而且我并不是想开玩笑或取笑这件事，但我确实想知道在接下来的时间里，对你来说会是什么样子，只是每个人都在努力重建，继续他们的一天，谈论其他事情。我的意思是，这是每个人都在谈论的吗？这就是我想象的。是的。

是的，看，我在洛杉矶长大。除了在学校的八年和住在纽约的八年外，我一生都住在这里。我在9·11事件之后搬到了纽约。所以我是在那次经济衰退后的时期搬到纽约的，重建和恢复花了数年时间。我实际上住在世贸中心遗址旁边

在2006年、2005年、2006年。那时，让我们面对现实吧，你可以以非常优惠的价格租房，因为社区本身仍然是一片废墟。我的意思是，他们仍在从德意志银行大厦中拉出尸体，我不知道它是在我家楼旁还是两栋楼外。所以这真是太令人震惊了。我认为

看，现在洛杉矶并没有多少人脸上带着笑容。那是肯定的。当然，如果你在帕利塞德失去了你的家，我知道有些人失去了家，我很难想象。我的意思是，我还没有经历过那种事件。我认为从分析的角度来看，情况并没有那么糟糕。我怀疑它不像9·11事件那样糟糕。

这是我的怀疑。我们将拭目以待。我们将经历它。我认为人们仍然会想住在帕利塞德。那些在那里住了很长时间的人，那些在那里建立了生活的人，如果他们负担得起的话，对吧，如果他们能够自掏腰包，或者如果他们有足够的保险来重建，我认为他们会重建。当然，也有一些人负担不起，要么是因为他们

完全是因为他们没有续保，或者是因为他们保险不足，或者是因为他们到了人生的某个阶段，年纪大了，对他们来说重建不值得。也许这是一个机会，让他们搬到某个地方，谁知道呢，搬到他们的孙子孙女那里。我不知道。但是是的，看，这将是……我仍然谨慎地乐观地认为重建……

会很快发生。我认为它发生的可能性比9·11袭击事件后你在曼哈顿下城看到的情况要快得多。是的，这是我的评估，但我猜我们只能拭目以待。是的，我想我的悲观观点是，它更符合拉海纳发生的事情，也许重建真的很难。对于许多人来说，无论他们是否没有保险或保险不足，然后所有这些也许，这些都是历史悠久的房屋，对吧？是的。

很多。所以它们可能是根据非常不同的规范建造的，具有更多的，你知道，从道路、人行道和……但是的，也许一些，是的，这将非常有趣。我希望你们一切顺利。谢谢你的告知。是的，看，也许，也许我很天真，只是乐观。我认为，

我认为它的规模允许重建。我认为另一件事是，我的意思是，这是一个全球市场，尽管你显然也可以对曼哈顿说同样的话。比如，对西洛杉矶俯瞰大海的房地产有需求吗？显然，是的，我认为有……

我不会说总是会，你知道，谁知道遥远的未来会怎样，但我相信有很多要么是居民，要么是渴望成为居民的人，你知道，他们会喜欢搬进来。所以我们将拭目以待。我的意思是，9·11事件之后，我也搬到了布鲁克林下城，搬到了鹅卵石山。几年后，我搬到了旧金山，并在洛杉矶做了很多咨询工作。你在布鲁克林之前在曼哈顿吗？不，我在布鲁克林之前没有住在曼哈顿。但我曾在双子塔的90层工作，2号塔。那天我不在那里。那天我在曼哈顿，在中城。我的天哪。我不知道你是少数幸运儿之一。我听说过……

人们谈论，我不知道，这是什么说法？不是冒名顶替综合症，而是感觉自己非常幸运，然后有些人觉得他们不配拥有它，或者为此感到内疚。我有点游刃有余。我在9·11事件九个月前离开了我的客户，所以我本来不应该在那里待几个月。我不会在那里，但我有一些关系。我认识大楼里的人，我认识附近大楼里的人，那天我在曼哈顿，而且

你知道，我有一个朋友是我的。我当时在我大楼的26层，朋友说，“嘿，我要上到52层去看2号塔倒塌。”我说，“我不需要现场观看。”就像我，我的天哪，你知道，我不需要旁观。这里还有其他事情发生。我需要和人们交谈并重新组合，但是，

是的，那是一个疯狂的一天。然后我搬到了加利福尼亚州。我在那里待了几年。我绝对知道西海岸的美景和魅力。我发现，你知道，也许没有山，我现在在佛罗里达州找到了我想要的一切。你知道，但我刚回到布鲁克林，我有点想念纽约。我想谈谈财产权，因为你提到了里克·卡鲁索，而且

你知道，就像雇佣私人消防员的概念。也许你可以稍微扩展一下关于财产权以及它们是如何获得的，以及你知道，人们如何思考这些情况。是的。所以比特币爱好者喜欢谈论或思考财产权。我认为比特币爱好者可能弄错的一件事是从实践的角度来看，他们认为财产权是固有的权利。我认为我相信这一点，许多人也相信这一点

这在道德上可能是正确的。然后是实用性，那就是在实践中，你的财产权与你无关。它们要么被你周围的人认可，要么不被认可，对吧？财产权之所以存在于这里，是因为法律，而法律在实践中源于政府。我的意思是，我们可以谈谈开国元勋们

他们对自然权利的看法以及这如何影响政府的构建。但实际上，政府赋予法律以权力，正是法律保护财产权。但这都与我们周围的人是否在任何时候都尊重这些财产权有关。所以比特币当然主要解决了这个问题。它并没有完全解决这个问题。我的意思是，显然，保管你自己的密钥的能力是

是一种事实上的财产权。但这并不意味着这些财产权不能在胁迫下被夺取，无论是5美元扳手攻击还是其他手段，其他威胁。但它确实使权力平衡向个人财产持有者倾斜。但我一直在更多地思考这个概念

一项投资，其价值是你对其未来价值的预期。也许我应该说，一项投资的回报率是你对其未来某个时间的价值的预期，加上在此期间产生的任何现金流。

然后我将它乘以某个概率，即我的财产权实际上得到维护。我觉得我们需要一个术语来表示这一点。我还没有确定一个。也许你有一些想法。我一直在考虑一些像所有权持久性或保有概率之类的东西。你知道，安全占有权。这实际上是一个法律术语。

我最近从我妻子那里学到的，顺便说一句，她最近完成了法学院的学习。我很乐意讲述这个故事。但碰巧的是，她中年，我们有两个孩子。她说，我想去法学院。我说，很好。听起来很棒。我相信你会很擅长。

看看你能不能找到一种我不必为此付费的方法。她做到了。她获得了佩珀代因大学的全额奖学金。她获得奖学金的原因不仅仅是她的能力，而是因为里克·卡鲁索是佩珀代因大学的毕业生。他最近向法学院捐赠了5000万美元。他们将其更名为卡鲁索法学院。

所以，你知道，里克·卡鲁索基本上支付了我妻子的法学学位费用。所以谢谢。谢谢，里克。顺便说一句，我确实投了他的票。事后并不令人震惊。

无论如何，回到财产权问题。我认为我们拥有的任何资产的价值是，是的，它的未来价值乘以某个概率，希望这个概率接近100%，但它低于100%。它完全取决于我们财产权的安全。我认为许多比特币爱好者会认为，这些

这些天来，越来越受到质疑，比特币爱好者们充满信心地投资比特币，为什么我推荐River？River是积累比特币财富的最佳场所，他们提供零手续费的定期购买

经验证的全额储备托管。赚取3.8%的现金比特币利息。让你的现金发挥作用并赚取比特币。现金有FDIC保险，没有隐藏费用或最低限额，并且可以随时提取你的现金。River让在比特币中储蓄你的财富变得简单而安全。注册并购买River上的比特币即可获得100美元，网址为river.com/matrix。好吧，也许在一个规模或范围内，

我们将如何通过这种所有权持久性模型广泛地对资产类别进行排名？比如，假设比特币的所有权持久性最高。让我们将其设定为100%，或者也许将其设定为99.5%，因为某种程度上，你知道，人类因素在这个因素中，而且

压力，外部压力，或者你想怎么称呼它，你自己的无法保护你的硬币的能力，或者你知道，也许其他外部因素会对你施加压力，让你放弃你的硬币，或者你想怎么称呼它。但也许如果你看看黄金，可能不是从物理安全的角度来看，因为我们都知道你不能仅仅积累很多黄金并保护它，而且所有权持久性可能非常低，但股票、债券、房地产，你会如何对它们进行排名？

是的，好问题，我喜欢这个问题，如果它是你的主要住所，显然你不仅有法律的支持，一般来说，你也有能力保卫它，如果你选择这样做的话，所以这是……所以这是一个……如果它是作为投资房产的房地产，你现在处于不稳定的境地，比喻地说，对吧？我认为，因为假设在加利福尼亚州

你知道，你的租客拥有重要的权利，驱逐赖账的租客并不容易……有一些法律规定了为投资而持有的房产，此外，你还有税收制度……它在这里的工作方式，我认为在大多数司法管辖区都是一样的，你必须缴纳房产税

这如何计算？我认为当你谈论资产的所有权价值时，你必须考虑税收，因为它会随着时间的推移而损害资产的价值。所以我想这就是我对房地产的一些想法。对于股票、债券等，你知道，这都是法律。这都是纸上的东西。我认为有一个有趣的……

因素需要考虑，那就是，你知道，管理层的道德和诚实是否发挥了作用？你知道，我设想拥有一个上市公司股票，其管理团队是卑鄙小人，他们基本上掠夺了公司，对吧？历史上有很多这样的例子。我认为丹尼斯·科兹洛夫斯基和泰科就是一个典型的例子。

然而，这种运作方式是，该公司规模如此之大，即使你偷了很多东西，股权价值也不会受到太大影响。但让我告诉你，他确实偷了很多东西。我认为对于私营公司、规模较小、早期投资的公司来说，风险更大。也许他们没有同样的公众监督。他们不受财务会计建议的约束。

报告要求。管理团队的关注度可能较低。你知道，你可以想象自己陷入管理层没有公平对待投资者的境地。投资者必须决定是否值得起诉以，你知道，试图收回价值。所以我认为在公共投资和私人投资之间可能存在区别，其中，你知道，希望公共投资更有利可图。

更安全。然后我认为司法管辖区也很重要。我的意思是，你绝对，美国上市公司的报告和法律标准仍然是全球的黄金标准。我的意思是，你有，我不知道，100多个司法管辖区有股票市场，我认为你在尼日利亚股票市场上没有与你在美国股票市场上相同的法律索赔。所以这些是一些让我想到的因素，就而言

你在刚才提到的资产类别中所有权持久性的相对优点或相对强度。是的，这是一种非常有趣的方法。我想谈谈你大约一周前发布的一个帖子。到这个节目播出时，它大约会有两周的时间。你说，亲爱的比特币新手，是的，你买在了顶部。你担心进一步的损失。没关系。欢迎来到比特币。一个简短的帖子。流动性正在枯竭。

短期内这可能是对的。也许财政部正在操纵TGA，或者正在转向长期发行作为对新政府的最后一次打击。但就我们现在而言，就职典礼只剩下四五天了。帮我稍微解释一下这条推文。我们开始向新手传达什么信息？

是的，第一个信息是比特币总是下跌，除了有时会上涨，对吧？如你所知，一年中的大多数日子或周期中的大多数日子，你赚的钱都比你买入时少，或者说你的美元价值在下降。好的，你的购买力下降了。不管你喜不喜欢，我们仍然生活在一个以美元或法币为计价单位的世界里。希望这种情况不会永远持续下去，但这可能需要一段时间。

所以这是一个因素。我认为第二个因素是，是的，买入比特币很难，你买入后价格下跌，你看着亏损，你质疑你的论点。你质疑你对这种资产的理解。你质疑你是否做出了正确的决定。你是否太迟了？那是泡沫的结束吗？所有这些事情。

当你害怕时，这些想法都会涌上你的心头，而你的资产价值下跌会引发这种恐惧。所以，我们都经历过，除了那些在密码朋克邮件列表上的人，他们从一开始就知道比特币是一回事。我们其他人凡人都会有这些感觉，这完全正常和自然。

而且，你知道，我喜欢American Hodl的观点，那就是在你经历了一个完整的周期之前，你并不是真正的比特币持有者，对吧？你经历过熊市。你考验了你的信念，是的，你被锻造了。你在熊市中被锻造，然后在另一边成为一个明亮的橙色比特币持有者。所以，你知道，我知道有些人是比特币新手。他们还没有足够的信心。也许他们还没有足够的知识。

我只是想帮助他们理解可能发生的事情。我认为我们仍然处于牛市。我还认为，在牛市中出现大幅度回调是正常的。在之前的牛市中，这种情况肯定发生过。比特币在某种程度上与技术指标一起交易，尽管并不完美。它多次愚弄了人们。我的意思是，我已经观察这个东西的价格了，

无论如何，七年多了。它偶尔会让人难堪，包括和尤其是最好的交易员，这就是为什么积极交易比特币通常是个坏主意。是的，我只是想，你知道，提出一个框架。你知道，也许正在形成一个看跌头肩顶形态？

顺便说一句，事实证明，最近的价格走势与之相反，表明该形态并未完成。谁知道呢？也许将来会。我不确定，但我认为这是一个很好的例子，即要着眼于长期。不要太担心短期。我认为它引发了关于价格目标的更广泛的讨论。我的脑海里有一个范围，但我认为值得……

讨论这样一个事实，首先，比特币的价格目标从一开始就是不可能的，对吧？结果的范围很大。其次，如果这个四年周期模式重复，那么我们就处于大幅上涨的一年，但其幅度是不可知的。所以这就像你已经得到了一个很大的潜在范围。这个窗口可能更宽。

最后，这将取决于实际的基本面和事件。例如，是否会有战略性比特币储备？这可能会推动价格上涨。你知道，我们是否会获得更多流动性，也就是大规模印钞？这将很重要。我们是否会经历像去年日元套利交易逆转那样撼动市场的事件？

你是否会发生某种黑天鹅事件？你是否会看到博弈论在政府之间展开，它们相互竞争，以更快地购买更多比特币，并在下一个乘客上车之前上车？所有这些都会发生吗？在我的脑海里，我已经为每一个事件分配了概率。我不知道——谁对概率评估是正确的。即使那些对理性概率进行了完全正确的评估——

仍然没有掷骰子，或者抛硬币来看哪一面朝上。所以基本上我们就是不知道。所以信息是持有，但也要知道你拥有的是什么，知道大幅价格波动是完全正常的。短期内，不可能预测价格。也许我会在这个话题上最后再补充一个想法，那就是，

你知道，当我出版《为什么购买比特币？》时，我犯了每个投资分析师都会犯的严重错误，那就是选择了一个美元价格目标和一个日期，对吧？你不应该同时做这两件事，因为那样你就可以逃避责任。但这已经是五年前半的事情了，书中我列出了三种情况。一种情况是失败的情况，对吧？它归零了。好了，谢谢你的提醒。

塞德里克举起了他那本《为什么购买比特币？》的书，第二种情况是，哦，它已经达到了它的潜力，你知道，也许它不会上涨太多或下跌太多，然后第三种情况是成功的情况，在成功的情况下，我设定了一个大约40万美元的价格目标，所以出版时的价格是8000美元或9000美元，目标是40万美元

所以你想想，你知道，这其中的倍数是多少？塞德里克，我们来测试一下你的数学技能。400除以8。400除以8？是的。我们真的要这样对我吗？50。50，是的。50倍，好的，在10年的时间里。现在，如果50倍，你知道，如果是指数的或几何的，或者，你知道，类似的东西，那么你就会认为——

50的平方根大约是49的平方根，也就是7。所以你可能会认为，哦，在头五年你会得到7倍，在接下来的五年你会得到另外7倍。也许实际上它更偏向于前端，因为当它较小时，你获得的回报率高于它较大时。

但总而言之，你知道，这些都是粗略的数字。所以四年半后，我是否仍然认为我们将大致达到40万美元？是的，这对我来说似乎相当合理。这仍然是一个周期之外。你知道，我们已经从8美元涨到了现在的差不多100美元。你知道，我们已经赚了，我们赚的超过了7倍。我们赚了多少，12倍。但数量级上，它并没有相差太远。

所以就这件事在很长一段时间内的发展而言，我认为我们正处于正轨上。但这只是为了说明，能否做出长达10年的长期价格预测？是的，也许吧。我们将看看它是否正确。但是你能否准确地做出短期价格预测？是的，我的答案是否定的。

好的。这里有很多东西需要解释。我将向你提出一些我们可以讨论的事情。但是，早些时候你提到你可能会有第三个孩子。恭喜你。我是第三个。我之所以提到这一点，是因为我也是第三个。我的兄弟比我大九岁和十二岁。所以我理解这两方面的感受。我对世界上的老三们有一种特殊的感情。

你知道，第三个孩子。但是，我也喜欢，你知道，我认为你也在Stefan Levera的节目中谈到了这一点，但是，你知道，模型有多么的缺陷。你知道，历史数据是如何为未来的价格发现提供信息的，为什么它会保持一致，或者它如何随着时间的推移而演变？假设是什么，变量是什么，然后如何验证这些东西？

但是，如果我们稍微回顾一下过去，在2016年和2017年，比特币我认为增长了大约26倍。我认为它在2017年左右达到1000美元。然后你差不多在年底，接近18000美元，或者说是达到峰值。我应该说不是年底，而是在大约18000美元左右达到峰值。所以你看到的增长大约是18倍。你可以看到类似的情况，就像我们现在的情况，到类似于，

我看到，你知道，基于这种活动的模型，本周期的价格为260万美元。我想转向你提出的另一个话题，因为人们认为这是可能的。你知道，我不是说这是非常有可能的。不过，我对比特币思考很多的一点是，我确实……

想知道，因为我认为，你知道，历史数据不仅不能必然地为未来提供信息，而且我们这里的数据集非常有限，比如我们有三个周期，我的意思是，我们讨论的不是很多数据点，我们有16年的数据，但我确实认为比特币的一些事情会重复，这是一种类似于数学分形的现象，你知道，所以我看到这样一个事实，你知道，比特币在16年内已经增长了10倍8次

让我觉得也许在16年或更短的时间内还会发生这种情况，因为事情可能会变得更快。这是一种点对点技术，已经建立在互联网之上。这是建立在互联网之上的价值互联网。也许事情会变得更快。所以我想谈谈你的帖子——没问题。顺便说一句，我将开始对其中一些价格水平进行讨论。260万美元，我认为我听到你说过，如果你应用之前的——

之前的周期，或者可能是两个周期前的倍数，我应该为这个结果分配多大的概率？非常低，嗯，顺便说一句，我希望它不会发生

我很想知道你对此的看法。我认为世界还没有准备好迎接200万美元的比特币。我认为世界还没有准备好迎接100万美元的比特币。我认为在未来一两年内达到七位数可能会造成相当大的破坏。所以我真的不希望那样。我认为在几个周期之后，比如说，

四五年后，当更多的基础设施建设完成时，你知道，当，呃，你知道，各国政府已经适当地定位自己时，你知道，呃，

铁杆比特币持有者会说，让政府别管它。我不确定我的观点是否与他们一致。没关系。比特币包容各种各样的人。所以，是的，我认为我们本周期达到七位数的可能性非常低。而且，我希望它不会发生。顺便说一句，这可能是因为分子或分母，对吧？如果这是因为美元正在暴跌，

那可能对大多数美国人来说不是一个可持续或安全的情况。同样，如果分子只是猛增，我认为如果这种情况很快发生，可能会造成一些问题。所以这是第一点。第二点是，尽管如此，我认为我们很有可能深入到六位数吗？是的。

这是完全可能的。顺便说一句，我不会说在本周期内达到一百万美元是不可能的。比特币任何事情都有可能发生。然后同样，你可以说，好吧，我们已经达到峰值了吗？我认为答案是，是的，如果……

对比特币来说，发生了非常重大的负面事件，你知道，未来，比如，你知道，通缩性衰退，你知道，美联储真的疯了，大幅提高利率，你知道，或者一些重大的，我不知道，地缘政治事件，恐怖袭击，你知道，事实证明它主要是用比特币资助的，你知道，然后政府做出某种反应，我的意思是，我认为你必须看到这些事情，

才有可能让我们在价格上达到峰值。所以我确实预计上涨是我的基本情况。但是，七位数对我来说似乎不太可能。是的，我的意思是，我认为，好吧，我不会争论它有多大可能或不可能。但我试图得到的是这里的一些看跌方面。但我喜欢你提出的这个话题，因为我认为它确实，你知道，我们之前谈到了一些比特币新手或比特币持有者，对吧？

但我认为，那些已经在比特币市场待了更长时间的人，也许已经经历了四、一、二或三个周期，并且正在思考很多关于，你知道，他们等待今年的事情，并试图弄清楚。每个人，这都不是财务建议，每个人的情况都非常不同。但是事情可能会演变成，你知道，我认为让牛市变得比熊市更难骑乘的原因在于，熊市是一种冬眠状态。它很平静。它就像静态的。你知道发生了什么。如果有什么不同的话，那就是它在横向移动或下跌。你可以把它看作一个机会。但就货币而言，你只能损失你投入的资金。

所以假设你投入了100美元。如果你把这个东西一直持有到归零，你最多只能损失100美元。在牛市中，你的100美元如果增长了10倍，现在就变成了1000美元。如果你认为它还会从那里增长1000倍，然后你卖掉，你就会错过无限的收益，对吧？从某种意义上说，对吧？你就是谚语中所说的无限收益。你不知道它会比你现在卖出的价格高多少。

这可能比你根据你的本金价值所损失的还要多。所以，你知道，展望今年，因为很多比特币持有者在比特币泡沫中认为，你知道，2025年将会按预期进行。无论它是，你知道，100%按预期进行，还是50%、0%或10%，这可能对制定一个计划并从情感上考虑，对吧？

如何配置这个计划是很有好处的。所以，也许有一些原因导致我们在2025年不会出现非常大的牛市。也许是美联储的政策停滞。也许会有政策逆转。也许只是在新的一年里，我们在宏观层面上从某些资产类别转向新的资产类别。也许政策会成为焦点。也许不会有比特币储备。

或者也许会有转向金本位制的举动，或者也许，你知道，这是就职典礼后的卖出消息，或者我们只是没有动力。对。你可以看到很多导致这种情况的原因。所以，你知道，你接着说，你是看跌的吗？你说，不，你绝对不是。但我是否预计牛市将持续到2025年？是的，你确实如此。但也要考虑我什么时候开始从桌子上拿走一些生活筹码。

希望我不用等到周期结束很久。但这是一种有趣的说法，因为我认为很多人认为我永远不会卖掉比特币。也许这本身就是法币。它是货币。它是一种工具。你现在可以用它。你以后可以用它来做你一直想做的事情。我认为也有人说，我永远不会卖。我会交易。但你什么时候交易？

你知道，也许你什么时候只是改善一下你的生活方式？你知道，我认为很多人说过要卖掉你的椅子。也许你已经转向你的妻子或丈夫说，亲爱的，我们要卖掉椅子。有一天，你知道，我们可以买10把椅子。好吧，你是否会有一天可以买回一把或两把椅子？而且，你知道，我们会去吗？你会不会说，是的，我们今天可以买10把，但我们会在下一个周期买100把。亲爱的，你知道，什么时候会这样，所以你怎么看待这个问题？

是的，你每一个已婚的听众现在都在点头。他们都进行过这样的对话。我也有过。我相信你也有过。是的，听着，我会从我自己的角度来说。所以我从未卖过应税比特币。事实一。事实二，或预期。我是否预计今年第一次卖掉应税比特币？是的，我确实如此。

你知道为什么吗？好吧，我有我的理由。正如你所说，有一些生活筹码，我可能想从桌子上拿走。你知道，有些东西我已经持有了一段时间了。我从未有过我认为是奢侈的生活方式。我的意思是，我一直都是一个储蓄者。我认为比特币让我比以前更加吝啬了。

你可以采访我的妻子，看看这是不是真的。遗憾的是，我认为这可能是真的。所以是的，我的意思是，如果你是一个比特币持有者，并且已经经历了一个或两个周期，甚至更长时间，你可能会问自己，你知道，我一直都在租房，我想拥有房子吗？也许你很幸运已经拥有了自己的房子。你知道，你想拥有第二套房子吗？或者你想买那辆你一直想买的漂亮的车吗？

你知道，你一直在考虑，你想去一些不错的旅行吗？另一个评论。是的，照顾你的配偶。照顾你的另一半。偶尔给她买些好东西。给她买一次美好的体验。你可以参与其中。你会创造美好的回忆。所以我认为很多比特币持有者都应该从这些方面考虑。然后，当然还有另一种选择。那为什么不抵押比特币呢？市场正在发展。

嗯，这还处于早期阶段，它仍然很新兴，我的基本假设是，随着当前牛市的展开，当它结束时，我，你知道，我们事先不会知道，我们永远不会事先知道何时结束，但我对今年的预期是，这是我最有可能的情况，而且我的预期也是，

在此期间，借贷市场不会发展到足以让我将其视为出售一些比特币的现实替代方案。说这话让我很痛苦，因为我是一个加利福尼亚纳税人，我们的税率是全国最高的，甚至高于纽约，我认为在最高税率区间。但是，你知道……

无论如何，想到这一点很痛苦。但是，是的，我的基本假设是出售一些比特币。我认为每个人，每个比特币持有者或比特币持有者，如果他们还没有放弃任何比特币，都需要为他们错过峰值做好准备。他们将错过以目标价格出售的机会，无论目标价格是多少。

而且他们必须再等待四个周期的到来。哦，对此的脚注是，我们永远不知道四个周期的模式是否会永远持续下去。你知道，未来的价格模式可能完全不同。因此，与任何事情一样，是的，你必须为可能出错做好准备，并且你拥有的世界上流动性最高的资产，那就是比特币，在实践中证明流动性较低，因为你必须等待更长的时间才能达到你的目标价格，你知道，无论是以美元还是购买力来衡量。好吧，与此类似，第一，你认为比特币市场，也就是美元价格是否受到操纵，或者说，呃，

当我提到操纵时，我不是指那种真正邪恶的邪恶博士的方式，而是指大量的资金试图将其推向一方或另一方，或者也许是大量的资金试图压制它，或者不是。我的意思是，任何这些。是的。所以，100%，我认为资产越小，任何资产，被操纵的程度就越大。我还认为所有资产都在某种程度上被操纵。这只是一个程度问题。是的。

我认为随着资产规模的扩大，操纵资产变得更加困难。我认为更容易操纵所有权集中度高的资产。那么今天的比特币处于什么位置呢？好吧，你知道，它现在大约是2万亿美元的资产。这听起来很大。另一方面，它仍然非常集中，对吧？如果你相信……

链上分析，如果你查看UTXO集，并且查看有多少比特币从未移动过，即使你假设其中很多比特币已经丢失或永远消失了，中本聪的比特币，你知道，其他人的，你知道，那个仍然试图挖掘英国垃圾填埋场的家伙，对吧？

我认为他又输了官司。最近有人问我，嘿，这个家伙完了吗？我说，不，永远不会结束。如果价格继续以数量级增长，他们会找到办法的。他们会找到办法挖掘出这些比特币的。如果他错了怎么办？如果它们不在那里怎么办？我不是说他会错。好吧，他们可能会错。当然，他们可能会错。可能腐烂得太多了。比特腐烂是一回事，对吧？它可能不在那个垃圾填埋场，也许。

可能会错。是的，没错。可能会找错树。比特币在那里吗？金库里的黄金在哪里？这些都是重要的问题。所以，是的，我认为比特币的价格可能比其规模的其他任何资产更容易被操纵。而且没有多少资产是，你知道，2万亿美元。我的意思是，你说的只是一小部分股票。你说的黄金。你说的，你知道，主权债券发行者。

也只有一小部分，但我怀疑对于，你知道，对于一个价值数万亿美元的资产来说，它可能仍然是最容易被操纵的，仅仅是因为持有者群体的集中度，你知道，这只是正常的情况，你知道，它曾经相当于一只小型股，我们都知道小型股领域的拉高出货计划，以及

它已经超越了这一点。如果它达到其潜力，它会变得越来越大，这将使其越来越难以操纵。好的。是的，我同意。所以假设，你知道，这是一个可能被欺凌的市场。而且，你知道，我想把它与MicroStrategy进行比较。也许你认为哪里有更好或更大或更透明的价格发现？我之所以这样问，是因为要这样来解释。所以

我们知道有多少比特币存在。我们可以在分类账上追踪它们，但我们不知道有多少比特币待售。它们可能在交易所，但这并不意味着它们实际上是待售的。可能有虚假交易，欺骗性交易。可能有一些比特币不在交易所，但它们会在某个价格出现。人们的生活发生了变化。我永远不会卖掉这些比特币。那个人死了。他们的继承人卖掉了这些比特币，对吧？所以我们对有多少比特币丢失了知之甚少，如果它们没有移动是因为它们丢失了或者只是被持有。所以透明度很低。

而对于股票，我们以一种奇怪的方式拥有很多透明度。我们确切地知道发行了多少。我们知道它们在哪里。我们知道它们的保管情况。我们非常清楚地知道空头头寸，你知道。那么真相在哪里？也许哪一个更稀缺？

我在这里有点开玩笑。我不建议任何人购买MicroStrategy来获得比特币的特性。而且我不会讨论它的交易或交易。但只是你想想。你认为哪里有更好的价格发现？考虑到MicroStrategy正在开发这个，我认为这是市场上最伟大的安全措施，它是一个比特币悬停机器。我认为它会在比特币上做一些事情，比如比特币银行或比特币保险，而它们现在还没有做。所以……

顺便说一句，你刚才说的是悬停机器还是吸尘器？是的，就像真空吸尘器一样。我在想吸尘器。迈克尔正在吸走所有的比特币。我弄错了。但这并不是语法测试或词汇测试，基本上。但没关系。它正在吸走比特币。我认为他正在以一种设计资本市场和证券的巧妙方式来做这件事。他会吞噬债券市场的。

许多大型宏观机构无法购买现货比特币。他提供的是他利用杠杆购买比特币。没有……有很多有趣的事情。但我真的在关注也许只是价格发现，就资产持有量和持有者以及多头和空头的透明度而言。所以我喜欢，我认为这里有交叉的潮流。这是一个非常有趣的问题。我喜欢这个问题。

正如你指出的那样，一方面，我们不知道有多少比特币。至少我们不知道有多少比特币丢失了。我们认为我们知道MicroStrategy有多少比特币。当然，这取决于诚实的报告和会计，我认为这是非常非常有可能的，你知道，无论如何，99%的几率或类似的。就像，我认为欺诈的可能性非常低。

我认为关于比特币保管的欺诈风险更大。你知道，这是老生常谈，这是金库的问题。金库里的黄金在哪里？Coinbase保管的比特币在哪里？我认为它们可能在那里。我对这一点有99%的把握吗？我会说没有。我有90%的把握吗？也许吧，你知道，80%可能，但是，

所以我认为这是关于“有多少枚比特币”的另一个风险。我认为你关于透明度和持有的观点很好。我的意思是，我认为，你知道，透明度……和股票。流通股。是的，是的。流通股。我的意思是，那是，你知道，数量……

数量就是数量。我不太担心 MicroStrategy 的股票数量。而且我也，是的，我认为就监管而言，例如，在美国上市股票、纳斯达克上市股票的交易，比比特币区块链的监管更好吗？可能是的。所以，是的，我认为你可能对现在的价格操纵有更多了解

在 MicroStrategy 上。我想知道有多少股票实际上是在 MicroStrategy 的交易所交易，而有多少枚比特币是在交易所或场外交易。哦，好问题。在双方都有场外交易，对吧？所以你双方都有场外交易，你双方都有交易所。我想知道有多少，比如哪一个市场更薄？这是一个好问题。我不知道答案。我很想看看数据。这将很有趣，是的。现在正在收听的某个人，启发我们一下。

是的，哪一个会，你知道，哪一个会是核心，哪一个会是马？我的意思是，显然，我认为比特币的价格发现是马。或者比特币，比特币的品质和特性是价值主张是马。但是，价格发现实际上发生在哪里将会很有趣。

这是另一个，你知道，关于价格发现的框架。另一种思考价格发现的方法是……

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thea.us/cedric。那是 T-H-E-Y-A.us/C-E-D-R-I-C。谁拥有正确的分析框架来评估资产的价值？我认为至少，你必须说对与错，你知道，我有一个比特币的估值模型或框架。

你必须说 MicroStrategy 股票的价值是衍生自此的，并且比这更复杂，因为你增加了一层，一个是复杂的资本结构，而且日益复杂。二是，是的，这种商业模式的正确估值框架是什么？所以我认为现在的价格发现一定更难。

对于 MicroStrategy 股票来说，可能要困难得多，因为你拥有比特币本身的所有复杂性以及其他几个参数。是的。然后有点，我真的很想知道。我的意思是，我认为你去参加了一个 CFA 假日派对。

是的，我去了。所以我很好奇温度检查或……顺便说一句，不推荐。不推荐。我想知道 TradFi 现在是如何看待比特币的。我们看看我们未来会怎么想，但我很好奇他们现在在 100K 或当时可能是 95K 或其他什么价格时的想法。我想在那里加上，FASB 的变化可能会如何改变局面，并改变他们的观点？是的。是的。

所以 CFA 协会，如果人们不知道的话，这是一个专业认证。你必须参加一堆考试，而且非常难。它只是为专业投资者设计的专业认证。这就是它的设计目的。

所以世界上每个城市，主要城市，都有自己的分会。基本上有一个组织。他们举办社交活动。好的，他们有年度圣诞派对。而且参加人数相当多。洛杉矶显然是更大的市场之一，因为人口众多。这次活动有几百人参加。几年前我参加过这个活动。我认为那是我出版这本书之后。

我当时正在试探水温。我带了我的书。我四处走动。哦，嘿，只是随便聊聊天。嘿，你对比特币有什么看法？你怎么看待它？那绝对是早期，而且没有被认真对待。所以我认为，啊，我会再次进行这个测试。已经过了几年了。所以我去了，我做了，我进行了大约十几次谈话。而且

让我有点惊讶的是我们仍然处于早期阶段，所以我会说，显然每个人都听说过比特币，但是在这十几次谈话中，我会说四分之三。让我们说九个人对此没有真正的理解，你知道，你问几个基本问题，你知道他们并没有把球扔回来，只是，你知道，在智力上或知识方面并没有发生太多事情，而且

四分之一的谈话，让我们说四分之一的谈话，是与那些确实拥有一些可证明知识的人进行的。但我认为即使在那些或在该子集中，你知道，有一个人非常了解价格走势以及与其他资产的相关性。他确实非常了解它，就像我们喜欢说的那样，是一个交易沙丁鱼，对吧？而且……

但他对产权以及拥有自己的密钥、自我托管、主权以及所有这些好东西的含义没有任何基本的理解。另一个是深度的怀疑论者，他实际上拥有相当不错的知识。而且他做多，引用一下，我认为他拥有 ETF，对吧？他并没有拥有实际的比特币自我托管。

他喜欢它作为一种交易，但他对所有通常的担忧，你知道，它真的是一个供应上限，一个硬供应上限吗？例如，你知道，将来我们是否需要尾部排放，因为交易费用不够高，你知道，量子计算，所有这些东西。

所以，你知道，某种程度上，引用一下，真正的 FUD 或真正的风险，我猜。但他仍然将其视为一种交易，你知道，他并没有拥有实际的硬币。然后最后一个人拥有比特币，但他也花了数年时间在现实世界资产代币化公司的初创公司工作，对吧？将股票放在区块链上。你知道，他了解比特币吗？不。

我不知道。他不是，我不确定他是否，在我看来，如果你真的理解并内化了比特币，你要么在比特币领域工作，要么不在区块链领域工作，但你在，你知道，一份法币工作中积累比特币。这些是最佳策略。无论如何，是的，我认为我们还处于早期阶段。我的意思是，如果 ETF，让我们说，打开了

财富管理的闸门。这些人，你知道，他们中的一些人是财富经理。他们并非都是财富经理。他们是投资组合经理、分析师、后台人员和会计师。无论如何，但他们都是金融领域的专业人士。而他们中的四分之三基本上不知道。超过 90% 的人几乎不知道或不真正理解它。那么，是的，我认为我们仍然处于学习过程的早期阶段。

这意味着未来的需求将比今天多得多。其中一些将通过 ETF 实现。其中一些将用于实际的硬币。其中一些首先将用于纸质比特币。然后当他们学习时，对吧，他们将学习真正持有比特币意味着什么。这让我对比特币未来的价格仍然非常看好。

这与网络安全或自我主权或有多少人实际持有自己的密钥不同。但就价格而言，这让我对比特币的未来非常看好。他们仍然没有弄明白。

是的，即使回到我们之前谈论的 2016-2017 年的轨迹以及为什么，你知道，有时我会变得如此乐观。我认为，从经济角度来看，比特币采用的下一阶段，你知道，从购买价格的角度来看，购买力的角度来看，将与价格无关。所以我认为现在很多非币民和前币民都是

我并不是以贬低的方式这么说，但零售，这些是我的朋友、我的家人、我自己，对吧？你知道，我是零售商，我希望，你知道，零售是整个运动，对吧？但我认为当零售商来到比特币时，包括我自己在内，你会把它想象成我愿意投入多少新资金来投机这个东西？你知道，尤其是在你开始考虑储蓄之前，对吧？

如果你从这个角度来看待它，你会想，哦，我要投机这个东西，我要投入一些新资金，因为我不会——你可能喜欢你已经拥有的东西，或者以某种方式致力于你已经拥有的东西，尤其是在你来自——我的家伙告诉我买这些东西。我在指数中。我不会放弃任何安全的东西。我的妻子会杀了我。我的丈夫会杀了我。

所以你非常像，我有多少闲钱？我周围有没有零钱？因为大多数人，包括我自己在内，都没有很多钱可以投入到他们不理解并对其进行投机的新事物中。你会投入什么？500 美元、1000 美元、10000 美元，对吧？我的意思是，这笔钱很多，用来投机一些东西。但我认为在这个下一阶段，当高净值个人、公司和民族国家，就像你看 MicroStrategy 如何购买比特币一样，它是与价格无关的。

因为你移动，我认为比特币持有者通常会在他们的第二个周期左右经历这个过程。你转向，我还能用什么来交换这个更好的东西？你从投机转向，这些是我的储备。我猜想很多高净值个人或实体在考虑这个问题时，有点像我们有 10% 的储备是黄金。

让我们打电话给我们在摩根士丹利的家伙或女孩，把其中的一半投入到这个其他东西中。我不在乎价格是多少。是 100K 吗？是 150K 吗？我不在乎我得到多少。我们正在采取行动。我再也不想要这个其他东西了。这就是为什么我认为它会变得非常乐观。因为我认为当这种情况发生时，那也是一场大规模的逃亡。这是一场竞赛。我曾经认为这是一场竞赛。

我认为如果非常深厚的口袋开始真正快速地重新配置，这绝对可能是一场竞赛。我的意思是，你提到了政府。当然，这是真的。企业也是如此。有时我会检查自己。我会问自己，为什么我们没有看到更多企业更早地加入？显然，迈克尔给了我们策略，迈克尔·塞勒的策略。

但当然，这很难实施，因为你必须克服所有这些障碍，例如法律和会计方面的问题，以及告知你的股东你正在做什么以及他可能做了什么。他做了一个要约收购。他提出以溢价收购他的股东，这样那些不喜欢这项策略的人就不必继续待下去了。

嗯，然后你提到了会计，我当然不是会计专家，但我必须说，是的，会计规则特别不利，现在已经解决了，所以，嗯，我，你知道，我的一部分人对我们没有看到企业更早地采取行动感到惊讶，嗯，我认为我们肯定能看到它很快就会展开，我想想某些资产类别，比如什么最大的资产类别

可能被去货币化，资本可能从哪里流出。我认为是房地产。我的意思是，显然债券市场很大，但全球房地产市场是债券市场的几倍，也是股票市场的几倍。因此，这显然是现存资本的最大池，但它也可以说是流动性最差的资本池。所以，看，我确实认识一些人，我的朋友们是

也是我的客户，他们是大型房地产投资者，他们，你知道，其中比较聪明的人已经分配了一大笔资金给比特币，他们想分配更多资金给比特币，并且他们会随着时间的推移继续这样做。你知道，有些人仍然对周期和价格感到紧张。就像，你知道，假设你坐在一个巨大的房地产投资组合和债券投资组合上，现在是时候了吗，你知道，在一个大的上涨之后，一个大的牛市上涨之后，

从 16 到 100 的低点，你知道，那是你想要分配的时候吗？有些人，是的，因为他们意识到它很可能会涨得更高。但另一方面，你知道，他们的脑海里有两个声音。在这个周期中我是不是太晚了？现在是时候了吗？所以，然后如果它移动得更快，我必须考虑情景分析和稳定性，就像，你知道，

美国政府等政府会让它在短期内飙升至一百万吗？也许在我们开始关闭入口坡道之前，我们会允许它飙升到两百万。然后你会进入这个问题，哦，好吧，但是，你知道，如果它涨到那么高，入口坡道重要吗？因为人们会明白，你知道，他们必须持有正在被

被限制的东西，你知道，不是被完全禁止。但是，你知道，看清局势。按照我的说法去做，而不是按照我的做法去做，就政府的信号而言。所以我不知道。我认为有很多因素在起作用。我非常乐观。我认为比特币将继续使这些大型资产类别中的某些资产去货币化。这会很快发生吗？是的。但这并不是我的……

关于这些资本流动的基本情况。我的意思是，我很惊讶。让我这么说吧。2017 年我第一次购买比特币时，我认为它正在发生。就像我认为超级比特币化现在正在发生一样，对吧？就像皮埃尔·罗查德认为它在 2013 年或他参与的任何时候正在发生一样。所以我们总是认为它现在正在发生。到目前为止，它还没有发生。而且，你知道，这可能是这个周期吗？是的，有可能。但我假设……

我没有假设会那样发展。好吧，这就是为什么我很感激与你交谈，以及与你更志同道合的人交谈，因为这有点平衡。我可能会对此非常乐观或悲观。我真的认为我们……

我想谈谈一个问题，债券与房地产，就比特币从哪里获取资金而言。我认为它们现在在法币体系中都存在严重的缺陷。但它们可能不会真正去物质化或通缩。也许比特币会使两者都通胀。也许比特币支持债券，比特币支持房地产。我的意思是，对于房地产，房地产开发商需要将比特币放入他们的维护储备中。

他们需要在他们的资产负债表上持有比特币。也许这样他们就能修理和维护他们的建筑物了。也许他们不必因为比特币贬值而敲诈他们的租户。也许他们可以以效用加某种服务利润的方式来执行这些功能。我认为这将是很棒的，也许会转向……

因为我处于这种情况。我租房，然后我们正在考虑买房。但是成为房主，除了房屋所有权的积极方面，即稳定性和安全性，你可以根据自己的意愿来扩建你的房子，而且

嗯，你知道，诸如此类的事情，嗯，你必须有点像成为许多不同行业方面的专家，而我对这些行业没有兴趣，嗯，管道电工，你知道，成为一名电工、木匠，或者你必须为所有这些事情雇用某人，并成为一名项目经理，这是我不想用我的时间去做的事情，所以你知道，也许有很多空间让专家来管理住房，嗯

而且，你知道，比特币可以支持这一点。我认为债券有很多机会。我刚与 CJ 就债券以及 Leon Wankum 就房地产做了一个节目。但我认为也许比特币有很多机会来膨胀债券市场、支持它或对其进行再资本化。因为我认为结构上债券中糟糕的一点是，你得到了这些以贬值的货币计价的保证的法币支付。所以它本身并不像对我来说有缺陷一样。是的。

但我认为债券、房地产和股票不会在比特币标准下消失，信贷也不会消失。但我认为所有这些，当我对比特币价格变得乐观时，我认为我对自由和某种程度上的

自由货币和可治理性变得非常悲观。我认为你当时谈到的内容可能是，你知道，政府让它涨到 200 万。每个人都非常亲政府，政府卷起入口坡道，你只能拥有你的比特币和 ETF，你不能把它拿出来，所有这些不同的东西，它被阉割了，他们让你上涨，他们带走了其他所有东西。

或尽可能多地带走。所以我的最后一个问题是，你知道，为什么你可以在个位数获得相当不错的无担保贷款利率，你知道，你用你的比特币作为抵押品并超额抵押，你却得到一个不太好的贷款利率，你知道，两位数的利率？你知道，你认为这什么时候会改变？我的意思是，你之前有点谈到了这一点，但是，就像，为什么是这样？这对我来说没有任何意义。是的。

只是一个简短的轶事。我 буквально 一年前在看买房，甚至不到一年前。我认为是 11 个月前。而且，你知道，我不想卖掉比特币。所以我正在考虑用我的比特币贷款。现在，在市场上的那个时候，是的，ETF，我想，刚刚获得批准。所以你已经有一些上涨了，但随后你又出现了抛售。所以就像，你知道，是的，价格比最近高，但感觉不像那么大的牛市。

嗯，所以这是在你之前，你知道，大量资金流入 ETF 真的将价格推高到 70 年代，我认为是这样，所以我去了贷款机构，当时市场上只有很少的实际活跃贷款机构，甚至不到一年前，我去了一家我认为是更好的贷款机构，我得到了我认为是他们机构的，你知道，等级交易报价

而且它并不太令人兴奋。就像，它是，我认为是 10% 的利率，但条款是，是的，你必须发布硬币，你知道，他们可以骗你，他们可以把你清算掉。我不记得价格变动的幅度是多少，但有两种清算级别，对吧？就像，你有一段短暂的时间可以发布抵押品，你知道，来弥补抵押不足，然后超过某个点，你就完蛋了。哦，顺便说一句，

嗯，你知道，他们基本上可以出于任何原因取消贷款。我不记得是 24 小时通知还是 48 小时。然后，哦，如果你想支付额外的百分点，你知道，你想支付 11% 而不是 10%，好的，现在你得到了一年的期限，你知道，你得到了一年的利率保证。好的，好吧，BFD，不太令人兴奋。

无论如何，最终我并没有对贷款条款感到满意。快进到今天。还有更多的事情发生吗？是的。我知道市场上还有其他几个提供商。

我认为首先，银行已被排除在这个市场之外，对吧？这是前 121 名的东西。好吧，这是全球资产负债表的一大部分。就像全球资产负债表的大部分是银行，如果银行实际上无法接触到该资产，你知道，他们必须持有与该资产等值的美元抵押品，你知道，所以从资产负债表角度来看，它实际上甚至不是资产。就像整个资本池都不可用一样。

然后你把它减少到，了解该资产的资本池是什么，他们是否愿意承保贷款，他们正在——

你知道，让我们说，合理的，我不知道，高个位数的抵押贷款回报率，而他们可以只分配更多资本比特币。就像我问自己这个问题一样，你知道，我是一个投资者，广义地说，我是否愿意承保，你知道，对比特币持有者提供抵押贷款，或者我是否宁愿只拥有比特币？可能宁愿只拥有比特币。嗯，这会随着时间的推移而解决吗？是的。嗯，

我期望在这个周期中发生吗？不。我希望它会发生，因为我想自己使用该产品。我绝对不会屏住呼吸，但我认为这确实归结为，全球可用资本中仍然只有很小一部分。然后其次，了解投资机会的人圈子要小得多，他们只是想持有实际资产本身，而不是借给比特币持有者。

感谢你在这里阐明一些情况。希望今年事情能够实现。我知道 CJ Constantinos 今年春天第一季度正在对 People's Reserve 进行软启动，并有望在第二季度进行硬启动。我希望他们能为比特币持有者推出一些很棒的产品。老兄，自从我们做节目以来已经四年了，我正在看这本书，书上的照片。你看起来一样，也许更好。

非常感谢。非常感谢。你在做什么？你看起来更好。你看起来，你也看起来更好。我的意思是，我去了，是的，我不知道。我认为当我拍摄那张照片时，当我拍摄那张照片时，我想那是，那是，我想那只是在 COVID 之前，因为这本书应该是在，这本书是在 COVID 之前几个月出版的。嗯，

是的，我不知道。我可能与当时没有什么不同，或者与当时没有什么不同。我可能吃更多的生酮饮食。我可能吃更多的肉。我肯定吃更多的牛肉。谁知道呢？也许这对我有利。谁能说呢？你看起来也很好。你知道，比特币持有者有时会照顾好自己。你能说什么呢？它确实会改变你的时间偏好。我认为它确实可以帮助你采取长期视角。

我认识的大多数拥有孩子的比特币持有者都有很多孩子。他们正在考虑长期。他们对光明的橙色未来感到兴奋，他们乐观，他们是的，他们正在投资自己、他们的家人、他们的社区和网络本身。所以我认为这一切都是积极的。好吧，祝你在洛杉矶一切顺利。

谢谢，塞德里克。而且，你知道，我希望很快再次见到你。希望将来能去佛罗里达州拜访你。那将很酷。而且是的，你知道，不幸的是，全国没有哪个地方真正安全，可以免受所有自然灾害的影响。你知道，我们刚刚经历了一次。总有一天我们会发生大地震。以前也发生过。飓风是一回事。但是我们，你知道，我们为未来做计划。

而且我们尽我们所能，并在力所能及的情况下帮助我们的社区。我想生活还在继续。节目的朋友克莱·斯佩斯对这个话题做了很多研究，他搬到了爱达荷州博伊西，那里是美国最安全的地方，可以免受许多不同威胁的影响。这本书很棒。我建议大家去买。为什么现在投资比特币，投资明天的货币？这始终像往常一样很棒。安迪，我会把最后的告别词留给你，并让人们知道他们可以在哪里找到你和你做的工作。

是的，非常感谢你和你的听众以及所有那里的比特币持有者。在 Twitter 上搜索 Edstrom Andrew。这是你可以找到我的主要地方。是的，期待着看看这个牛市剩余部分将如何发展。同时与他人一起学习，并帮助他人了解

对比特币的长期观点，以及它与自我托管和主权以及所有其他内容真正相关的方面，希望数字上涨。感谢收听本期《比特币矩阵》。如果您喜欢这次谈话，请不要忘记点赞、订阅并在下方留言，提出您可能有的任何问题或想法。

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