The Philippines in the Asia Dojo
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本周，迈克邀请了菲律宾大学亚洲中心的高级讲师理查德·海达里安，他是《亚洲的新战场》（2015年，布卢姆斯伯里）和《印太：特朗普、中国与全球主导权的新斗争》（2019年，帕尔格雷夫）等书籍的作者，讨论菲律宾的外交政策、关系和在印太地区的战略。</context> <raw_text>0 欢迎来到亚洲棋盘，这是一个研究亚洲地缘政治动态并深入探讨宏大战略制定的播客。我是战略与国际研究中心的安德鲁·施瓦茨。欢迎回到亚洲棋盘。我是迈克·格林，今天非常高兴能请到理查德·海达里安。理查德是菲律宾大学亚洲中心的高级讲师。他是《亚洲的新战场》一书的作者，

《印太、特朗普、中国与全球主导权的新斗争》，以及许多其他短篇出版物，任何试图跟踪菲律宾周边争议空间的人都会定期阅读这些作品。所以理查德，真的很高兴能请到你。

理查德和我刚刚讨论了我们的爱好。我曾经花了很多时间学习居合道、剑术和鎖链刀等日本武术。结果发现理查德在跆拳道和现在的柔术方面非常活跃。我们本来打算把这一期重新命名为亚洲道场，而不是亚洲棋盘。但我实在是太生疏了，即使我有剑，即使我们在同一个地方，我也会害怕和理查德打斗。所以今天的播客没有战斗，只有智力交流。那么理查德...

你是如何成为菲律宾安全领域最受追捧的专家，而不是职业武术家的？发生了什么？你是怎么到达这个位置的？好吧，我们会解决职业混合武术家这一部分。非常感谢你，迈克。我对你所谓的武士道背景毫不知情。就在前几天从新德里回来时，参加那个印度-日本活动，

因为我看到你参加了第一版。他们去年在你发言时一直在展示你美丽的面孔。我看了一部叫做《武士道》的电影。这是一部非常新的电影，精彩绝伦，我是它的忠实粉丝。所以我非常期待听到你的更多故事。就我而言，混合武术是我应对我认为未被诊断的注意力缺陷多动症的一种方式。我小时候非常活泼，几乎和每个人都争论，包括从很小的时候就开始讨论经济和政治问题。我的父亲在我六、七岁时就让我听BBC。因此，海湾战争的事件让我在很小的时候就接触到了地缘政治。混合武术是我用来缓解那种

从很小的时候就有的焦躁感的方式。我不确定这是否真的有帮助。我想我只是以一种非常弗洛伊德式的方式将其转化为过去十年左右我所做的数千篇文章和写作。在更严肃的层面上，实际上，我是以不同的身份进入南海问题和亚洲地缘政治问题的，显然作为研究人员、学者，但也因为在十多年前，2000年代初，在斯卡伯勒事件之前，

我曾是一名初级工作人员，与菲律宾几位非常优秀的立法者合作，无论是沃尔登·贝尔的博士，一个非常进步的思想家，还是已故的参议员米里亚姆·德芬索尔，都是最聪明、最口才出众的参议员之一。所以我与这些非常有激情的人合作，这些有激情的人在我很小的时候就相信我并寻求我的建议。所以我在自己的...

自命不凡的注意力缺陷多动症方式中说，我要证明这一点。我阅读了我能找到的关于南海、亚洲地缘政治，以及显然是菲律宾政治和历史的所有书籍，我仍然是这些主题的学生。从那时起，我意识到，迈克，像你这样的优秀人士，其他人也在撰写关于这个地区的文章，你的关于美国外交政策的精彩书籍，以及

对我在该地区的同事们的尊重，我认为我们需要更多来自我们这个世界的声音，更不用说当然来自年轻一代的声音了。所以

我知道这听起来可能有些自命不凡，但我一直感到一种使命感和压力，必须有更多的讲述故事的声音，同时也要有更多来自该地区的分析，尽管显然像你这样的优秀人士，迈克，正在对我们这个世界提供精彩的评论，非常细致的评论。好吧，看看，你正是这样做的。从一个狭隘的美国利益的角度来看，

如果权力的多极性得到利用，并且菲律宾、韩国、印度尼西亚有更多的主动权，这个地区将会更加稳定。为此，你需要声音。你需要战略声音。所以这就是为什么能请到你是如此大的荣幸。我不是因为害怕你的跆拳道技能才这么说的。

那么让我们从大局开始一点。当我想到菲律宾的地缘政治形势时，我想到了托洛茨基，他曾说过，您可能对战争不感兴趣，但战争对您感兴趣。这就是菲律宾的位置。当你从马尼拉看出去时，整体情况如何，显然在桑卡塔马礁、斯卡伯勒礁有问题，但更广泛地说，马尼拉大多数人眼中的地缘政治图景是什么样的？

实际上，谈到托洛茨基，他还说过另一件事，那就是他在第一次世界大战期间的立场，既不和平也不战争，对吧？我们尽量不站在任何对抗者一边。同时，我们也不能被动。

所以显然，我们是美国的GTL。显然，我们是这个地区志同道合的力量和参与者网络的一部分。但我也是一个坚定的信仰者，认为菲律宾是时候完全接受其作为新兴中等大国的角色，同时作为这个地区的负责任利益相关者，并在尽可能的情况下保护其战略自主性。

在特朗普第二任期即将到来之际，这可能会变得更加困难。我们可以单独讨论这一点。回到菲律宾，我认为你绝对正确。我认为问题在于，长期以来，由于美国的安全保护伞或假定的美国安全保护伞，

我们菲律宾的政治领导层在外部安全方面变得非常自满，甚至懒惰。我们实际上将外部安全外包给你们很长一段时间。已经有警报在左右响起。我是说，这是1994年、1995年的“恶作剧裂缝”事件，当时克林顿政府拒绝在我们这边干预。我记得约瑟夫·奈在哈佛的一个演讲，

十多年前，他从他的角度解释说，我想那是在五角大楼，而不是国务院，他说，哦，我们在那场比赛中没有马。这应该是菲律宾的警钟，你不能仅仅把美国基地踢出去，或者你不再接待美国基地，然后期待...

或者你可以随时叫美国人来救你。当然，事情在2012年的斯卡伯勒危机中真的爆炸在我们脸上。因此，几十年来，我们不断收到这些警报，嘿，菲律宾，你不能指望美国每次都有外部安全问题时来拯救你。你不能永远被国内安全问题拖累。

我的意思是，迈克，我相信许多美国专家都知道，在60年代，菲律宾至少拥有东南亚最强大的武装力量。我们是这里的小霸凌者，实际上在70年代，我们是第一个建造现代跑道的国家。

在1977年，马科斯老爹，现任总统的父亲，监督了军事建设活动。越南人、马来西亚人，甚至中国人都对我们感到惊讶。他们害怕我们。因此，亨利·基辛格不得不提出战略模糊的想法。不要让这些讨厌的菲律宾人利用我们的共同防御条约来欺负其他人。我们会被卷入麻烦，对吧？这种战略模糊显然一直延续到奥巴马政府，而你在你的作品中也提到过这一点。

现在，回到这个问题，但问题是我们有非常强大的武装力量，但这也带来了傲慢。因此，前强人马科斯老爹也非常希望收回沙巴，这是马来西亚一个富含石油的地区，我们认为它属于我们。所以这非常冒险。结果发生了。

这场冒险真的走错了，最终引发了南方棉兰老岛的全面战争和穆斯林叛乱。直到现在我们才刚刚开始结束这一切。因此，菲律宾从一个非常强大、武装到牙齿的美国盟友，推动着南海的各种事务，突然变成了一个篮子案例。

如果不是一个半失败的国家。所以直到最近，迈克，我认为菲律宾才开始现代化其武装力量，并采取更成熟的战略姿态。所以我认为这是一个大局。我想补充的另一点是，菲律宾也有

我会说的不幸，正好处于两个大国竞争的中间。第一个显然是第一岛链。在菲律宾的情况下，迈克，我可以在一个多小时内到达台北。如果我想去任何主要文明首都，通常需要三、四、五个小时。这告诉你我们与台湾问题的距离有多近。

尤其是我们最北部的军事基地和设施，我们可以稍后讨论。这就是我们的联盟的意义所在。但显然，我们也拥抱南海，在那里我们与中国有非常激烈的争论。同时，显然，迈克，我们也在拥抱菲律宾海和西太平洋，在那里也存在大国竞争，这将在未来几十年内加剧。

所以我们正好处于其中。同时，我们必须真正做很多补课，以便能够应对这一时刻的承诺和挑战。

所以战争对你感兴趣，尤其是这个群岛。当乔·奈在90年代中期担任助理国防部长时，台湾发生危机，美国海军能够通过南海向海南岛派遣两个航母战斗群，几乎没有任何阻碍。现在这种情况更加复杂。菲律宾群岛特别重要，因为它夹在台湾和日本之间。海底地形非常适合潜艇潜入更广阔的太平洋。

以及第一和第二岛链之间的更深水域，真正阻止美国进入第一岛链，并使任何美国或日本在外的行动变得复杂。你认为菲律宾的大多数人是否理解菲律宾的地理位置意味着在真正的危机中没有中立的选择？你认为人们现在明白这一点吗？

有几位，可以说是有进取心的人物，其中一些人字面上是托洛茨基主义者，他们认为菲律宾应该远离这种大国内部斗争，我们不应该成为美国的代理人。你会在许多

进步圈子中听到这些话。我认为自己是一个进步人士，所以我与许多人进行辩论和讨论。但我的观点是，就这个国家的核心战略精英而言，服务于国防部、武装部队、国家安全的所有人，我与他们的交流越来越频繁，因为...

杜特尔不再是总统。我与前任政府的关系非常复杂。迈克，我们的海岸线和俄罗斯一样大。所以我们在世界上排名第五或第六，具体取决于你如何计算。因此，我们也意识到，哦，我的天，覆盖的范围太广，盲点太多，缺陷太多。

所以我们在今年早些时候做的事情是推出全面的群岛防御概念。这个想法是我们必须拥有360度的海洋安全领域意识，并希望能够提供安全。

海洋安全能力来保护自己，并做我们必须做的事情，以确保我们的专属经济区和水域的安全。所以我们刚刚处于这一过程的初始阶段。正如我之前提到的，长期以来，我们的重点是反叛乱和反恐。因此，我们的

战略关注、带宽和资产主要集中在与马来西亚和印度尼西亚的三边界上。许多ISIS元素、达伊沙元素通过了这一点。因此，你有2017年的马拉维事件。不幸的是，菲律宾在全球反恐战争中被称为“第二战线”已有一段时间。

然后，当然，自2011-12年以来，我们现在更多地关注南海，或者我们称之为西菲律宾海区域，这是我们的专属经济区。但我们在其他部分的

情况几乎是盲目的，实际上没有太多可以提供的东西。这些都是我们正在发展的事情。因此，现在越来越多的关注集中在台湾。显然，我们的政府会说这与台湾无关。这只是关于在北部地区发展我们的领域意识。但我们知道这与台湾息息相关，因为，迈克，菲律宾的噩梦场景是

中国将成为我们的邻国。你能想象吗，迈克？我想，我们不希望中国占领那些小岛屿，阻止我们在我们的专属经济区内开发资源。但更大的噩梦是，许多战略家会告诉你，菲律宾的噩梦是中国成为我们的邻国，意味着占领台湾并盯着我们，包括我们的一些军事基地，距离我们只有几十英里，比如在巴塔内斯地区的马武利斯等。

所以迈克，不仅是地缘政治对我们感兴趣，而是地缘政治的速度正在逼近我们，就像《权力的游戏》中的夜行者一样。所以我们正在觉醒。我们正在觉醒，面对这一非常... 如果我可以这样说，冬天即将来临，菲律宾。

我们意识到，迈克，这是一个焦虑的时刻。我们有一些激烈的辩论，但我认为我们可以单独讨论。但我认为在整个杜特尔经历之后，哦，只要对中国好，一切都会好，对美国咒骂，你就可以从他们那里得到任何东西。我们意识到这行不通。

对吧？所以现在是成熟的时候。公平地说，费迪南德·马科斯·小马科斯，我对马科斯家族并不感兴趣，老实说，因为独裁统治的遗产等等。但我认为他是一个相当体面的政治家，非常负责任。从我了解的情况来看，与政府的国家安全高层交谈，他似乎是一个理解时刻严重性并且我们必须与志同道合的力量和朋友一起迎接这一时刻的领导者。我认为马科斯总统是一个

对华盛顿和东京等人来说，真正意外和令人愉快的惊喜。我们会回到杜特尔和整个国内政治。顺便说一下，我们在悉尼大学有托洛茨基主义者。实际上，学生会由托洛茨基派控制。他们偶尔会发布一些东西，称我为好战的帝国主义者，我的妻子和孩子可能会把这些发送给我们所有的朋友。所以这个全面的群岛防御概念...

这不是菲律宾可以单独完成的事情。显然，美国在海洋领域意识方面发挥着作用。汉密尔顿级巡逻艇，我的岳父是海岸警卫队。他在其中一艘出色的船上服役。日本...

在海洋和情报意识方面发挥着重要作用，此外在棉兰老岛的战斗中，澳大利亚人也提供了帮助。你怎么看，政府如何看待澳大利亚的朋友和伙伴？角色是什么？未来的机会是什么？菲律宾现在享有的所有这些网络，是否已经达到顶峰，还是你认为还有更多的机会？

首先，让我从澳大利亚开始，这对我来说非常重要。我曾经在那里花了很多时间，尤其是在杜特尔时期的半流亡状态。当然，出于个人原因，我非常清楚我在堪培拉的经历。有一次我在菲律宾大使馆时，菲律宾的将军们正在访问。我和很多人交谈。迈克，许多这些将军参与了针对达伊沙、毛特集团的马拉维行动。我知道你是美国人，但

几位菲律宾记者告诉我，实际上，我们更喜欢与澳大利亚人合作，而不是美国人，因为他们没有美国人那么强势。他们并不真的像美国人那样炫耀他们的大炮。就像澳大利亚人可以很勇敢，但以一种非常酷的方式。许多人告诉我，他们喜欢与之合作。当然，前国防部长洛伦扎诺是我的好朋友。我来自菲律宾北部，伊洛卡诺人，马科斯家族的故乡。所以我利用了这种民族联系，因为我们的大部分军事精英都来自那个背景。所以我们就像是克什特里亚人，对吧？所以这可能让我在那段时间保持安全和活着。我与许多这些将军交谈，有时用我们的地方语言和方言与他们交谈，他们会说，哦，我们喜欢与澳大利亚人合作。我喜欢他们在新南威尔士大学学习。

对澳大利亚海岸警卫队提供的实时情报和监视能力表示衷心感谢。马尔科姆·特恩布尔，

我想我们的好朋友在推特上，除了其他事情，他非常理解局势。我告诉你，迈克，我们的前总统杜特尔对你们可爱的国家或任何西方国家没有什么好话，除了澳大利亚。也许日本？不，杜特尔眼中的日本并不是西方。哦，是的，是的。因为他有一个杜特尔，我认为，看看你对美国人的所有评价都是正确的。我们只有美国人。如果有什么安慰的话，澳大利亚人对美国人也很强势。

但澳大利亚和日本，我想问你关于安倍的事情，因为安倍与杜特尔的关系，日本与马尼拉的联系，实际上在特朗普时期，坦率地说，甚至在奥巴马时期，美国在某些困难时期，实际上，大多数美国人并不知道这一点，应该对日本和澳大利亚表示衷心的感谢，因为他们在某些困难时期推动了与菲律宾的条约联盟。所以告诉我关于日本的事情。

是的，但关于澳大利亚的事情很快。实际上，有一个场合，杜特尔登上了一艘澳大利亚军舰，进行了一次友好访问，并感谢他们，表示感谢他们在我们的行动中支持我们。你永远不会听到杜特尔对任何西方伙伴说这样的话，直到疫情爆发，当然。然后他感谢美国人提供疫苗。日本，我的意思是，迈克，日本就是日本。我认为...

我们在菲律宾没有真正的两党制，但我认为与日本保持良好关系是菲律宾最接近两党共识的事情。无论是改革派总统阿基诺前总统，

他访问日本超过七次，并在日本国会发表演讲。还是像杜特尔这样的极右民粹主义亲中国的人，他说他爱日本，而日本与他家乡达沃的关系已经延续了超过100年。现在在马科斯小马科斯这样的标准总统下，他们都与日本保持良好关系。迈克，关于日本的事情是，他们是西方的，但又不是。

显然，他们在制度、制度质量、自由民主和能力方面是西方的。但在文化和社会方面，尤其是在安倍的领导下，他们在处理该地区特别是那些令人不安的领导人时非常有能力。强调，我们都是亚洲人。我们是兄弟。这是国家之间的关系。

同一个世界和文明的人民。它确实有效。他们真的知道如何给你留下深刻印象并照顾你。我并不是说西方的款待不令人印象深刻，但我告诉你，日本人知道如何给来访的领导人留下深刻印象，包括杜特尔，我想他在我最后一次检查时成功见到了日本天皇。是的。他们真的照顾了他。杜特尔使用的术语是日本比兄弟更亲近。

当安倍晋三被刺杀时，杜特尔发布了一条非常真诚的信息。因此，这始终使日本在菲律宾的战略精英中占据了特殊的立足点，跨越整个政治光谱。现在，显然，迈克，还有联系的纽带，意味着日本的基础设施投资。因此，我多年来使用的一个术语是“承诺陷阱”。就像每个人都担心中国的债务陷阱。我说，什么债务陷阱？根本没有投资进来，我们甚至不可能负债，对吧？这是胡说八道。这是虚幻的。

这就是为什么你今天找不到菲律宾的任何大型中国基础设施项目，尽管在杜特尔时期有很多大谈特谈。但你会看到很多日本项目，几乎我们所有的现代公路都与日本有关。就在我们说话的同时，下面正在建设一条地铁，这是世界上最先进的地铁之一。在未来几年，菲律宾将拥有世界上最好的地铁之一，这要感谢日本。

因此，日本在菲律宾拥有巨大的经济立足点。亚洲开发银行，亚洲最大的开发机构，总部设在马尼拉。因为再次提醒大家，我知道他们对菲律宾有这些刻板印象，他们观看的所有关于菲律宾的贫困色情视频。在60年代，我们是世界上增长最快的经济体之一，五个增长最快的经济体之一。

更准确地说，是世界上人均收入最高的国家之一。因此，当时，日本在菲律宾身上押注，希望菲律宾成为下一个大国。由于多种原因，这并没有在接下来的50年内发生，但现在日本希望在接下来的50年内，菲律宾能够成为下一个大国，因为我们现在在该地区再次是增长最快的国家。当然，迈克，

现在发生的事情之一是日本-菲律宾-美国三边关系。我称之为Jafos，因为我希望它与AUKUS押韵。Jafos显然与确保这一关系的全面性有关。我不希望菲律宾仅仅成为另一个珍珠港。

我们获得武器、更多船只和基地，但你希望有战略投资，这就是日本的作用，但重要的是，显然，迈克，这也与台湾有关，因为这是一个三角形，关岛、冲绳、北菲律宾，台湾正好位于中间。

我们的想法是，我们三方也必须努力确保我们能遏制台湾的冲突。因此，日本正在成为我们非常全面的合作伙伴，几乎可以说是最全面的合作伙伴，仅次于我们与美国的条约盟友。正如澳大利亚描述日本的方式，日本也描述澳大利亚，顺便说一下，这应该是韩国描述日本的方式，但存在一些复杂性。在尹总统的领导下，韩国在某种程度上陷入了困境，但在尹总统的领导下，韩国

试图采取更积极的印太战略。你看到韩国的主动性、影响力、支持的证据了吗，还是说这还未到来？我的韩国对菲律宾来说非常重要，非常重要。我去过北韩和南韩，他们都希望与菲律宾保持良好关系。我不确定北韩的情况是否很好。让我们看看。但南韩的关系非常重要。迈克，你刚才提到汉密尔顿级军舰等等。

实际上，菲律宾有几艘现代护卫舰和轻型护卫舰，具体取决于我们如何分类它们。它们都是来自韩国的。我们唯一的超音速战斗机都是来自韩国，升级版的F-A-50。F-A-50，是的。与美国的T-50竞争，是的。

实际上，关于日本和美国的所有谈话，显然美国在这里提供了很多武器。日本正在为我们提供监视能力。日本帮助我们建立了该地区最先进、最有能力的海岸警卫队之一，这在我们稍后讨论南海的透明度倡议中处于前沿。

但是如果你看看常规军事，我们拥有的大型武器系统，大多数都是韩国的，某种程度上现在是印度的，因为印度向我们出售了布拉莫斯导弹系统。我刚刚与我在新德里的联系人确认，俄罗斯人必须允许它，因为布拉莫斯是苏联俄罗斯的衍生品。因此，在某个时候，甚至俄罗斯人也希望进入菲律宾的防务市场，因为我们不像日本、韩国那样富裕，但我们

本周，迈克邀请了菲律宾大学亚洲中心的高级讲师理查德·海达里安，他是《亚洲的新战场》（2015年，布卢姆斯伯里）和《印太：特朗普、中国与全球主导权的新斗争》（2019年，帕尔格雷夫）等书的作者，讨论菲律宾的外交政策、关系和在印太地区的战略。</context> <raw_text>0 我们将在未来几年内成为一个中上收入国家和万亿经济体。因此，我们现在有相当多的资源来提升我们的能力。几天前，我刚和法国和欧洲的大使谈过。他们想向我们出售潜艇。所以我们正处于这个采购阶段。但说实话，迈克，遗产基金会有一份新报告，他们进行了咨询，我真的强调了一点。我们需要那些F-16战斗机，既出于象征意义，也出于操作原因。所以实际上，迈克，讽刺的是

在战略讨论和大局讨论的层面上，是美国、日本和澳大利亚。但实际上在提供武器的细节层面上，很多来自韩国、印度和以色列。实际上，以色列也向菲律宾提供了很多武器系统。是的，我部分是问韩国的情况。我知道有关军售的事情，但我感觉在外交上，韩国的关系仍然主要是商业性质。这些都是直接的商业销售。这不是战略的一部分。而且也不是...

经常与美国、澳大利亚或日本协调。因此，韩国的影响和潜力巨大。印度也是如此，并不总是协调。但看看，如果你是菲律宾，我想战略竞争在美国和中国之间，如果你有很多其他朋友和很多其他装备来源，谈判会更容易。是的。

说到这一点，抱歉，迈克，我忘了提这件事。我们与日本签署了一项互惠准入协议，这是一种轻型的VFA。我们希望与韩国、印度和一些欧洲伙伴（可能是法国、德国，甚至可能是英国）达成类似的协议。

所以不再只是美国的条约盟友和澳大利亚的部队地位协议。我们希望将其扩展到这个关键盟友的三角形之外。哦，更不用说加拿大，加拿大人，开玩笑说是友好的美国人。他们也在最终敲定一项互惠准入协议。所以这是一个有趣的时刻，迈克。你在问我，对吧？你们意识到地缘政治的兴趣了吗？实际上，我们意识到了。这就是为什么我们在努力争取尽可能多的

盟友和合作伙伴，尤其是在关于美国外交政策方向的问题出现时。好吧，最亲近的北方和最敏感的地方，台湾呢？有什么进展吗？

所以迈克，我曾经是台湾的研究员。我在那里待了一年左右。所以这对我来说很重要。我有幸和那里的所有高官交谈。正如你所知，在台湾，孤独，对吧？他们不能见太多人。所以他们会关注像我们这样的低调学者。所以我喜欢这种接触和所有这些。我可以说关于台湾的事情，迈克，实际上这些年来台湾的情况一直很奇怪。我记得从马英九总统到蔡英文等等。

他们总是抱怨，为什么菲律宾是这样的，对吧？因为特别是在杜特尔特时期。在那之前，是忽视。就像，我们就不和台湾人谈话。太有毒了。我们不想惹恼中国人。然后在杜特尔特时期，就像是抨击台湾。情况糟糕透了。他们抨击台湾以取悦中国。所以这太可怕了。台湾人感到很糟糕。他们说，我们接待了成千上万的你的工人。我们对你们如此友好。我们有这么多投资。我们想要更多投资，但你们甚至不想和我们进行任何...

在任何问题上进行体面的对话，因为我们有重叠的主张，知道在南海等问题上，还有一起事件，台湾渔民被杀，虽然是意外的，当菲律宾海岸警卫队介入时，所以我们有着非常紧张的关系，但迈克，冰层正在迅速融化。我的意思是，在推特上，马克斯总统与赖总统之间有着这种兄弟情谊，祝贺和一切，我们在国家北部接待美国的武器系统。台风MRC，中程能力，可能是个大问题，可能会产生重大影响。因为显然，迈克，我的意思是，从长远来看，也许这里最好的主意是从日本南部到关岛和马尼拉，抱歉，北菲律宾，建立一条导弹弧线，以便我们可以对抗中国的台风MRC。

不对称能力，以便如果美国必须在台湾的任何突发事件中干预，我们可以针对那些将会针对你的导弹系统。所以我们是这个威慑游戏的一部分。这非常重要。实际上，正如我们所说的，这在记录上，并且这不是机密的。我认为在1.5轨道的层面上，终于有了一些协调和对话。但我认为我们都很清楚，在幕后，可能还有更多。

因为我们真的在为D日做准备。所以让我们谈谈那个以C开头的大国，不是加拿大。我们已经谈过了。你对热点的现状有什么看法，这是我第二次谈论这个，

斯卡伯勒浅滩，我知道你为格雷格·波林和亚洲海洋透明度研究所写作，但你有什么感觉？中国的压力水平是否处于高原？是否会有更激烈的活动？你认为我们在这两个相当危险的争议点上处于什么位置？

这是最令人担忧的时刻。我在过去十年中写了数百篇关于南海问题的文章。所以这不是快照。这真的是基于对事态如何随时间演变的分析。我真的很担心事情的发展。我是说，首先，我认为，

不幸的是，由于在杜特尔特任内的那些年，我们非常犹豫不决，甚至是奴性，正如一位新加坡人告诉我的，他说，你们的总统怎么了？为什么他对中国几乎是奴性？而且因为我们很长一段时间没有足够的能力，我认为中国人只是轻视我们。就像，你不是一个严肃的国家，对吧？我们只是会随便对待你。要么你会有像杜特尔特这样的人来迎合我们的要求，要么如果没有，我们会确保事情会是这样的。

所以当马科斯·小子开始做他应该做的事情，即保护菲律宾的领土完整，同时，当然，根据国际法、根据我们自己的宪法，理解什么是公平和正义，

中国人感到困惑，中国人挠着头，像是这里发生了什么？所以显然，他们的后备选项是说，我们就像乌克兰，我们只是美国的代理，我们只是美国在这个世界的副警长。但与此同时，我认为中国也意识到，实际上菲律宾

也许终于又认真了。也许这就像70年代，当时另一位马科斯真的认真对待这件事。所以我们可以就国内政治进行长时间的讨论，但我认为在外交政策上，马科斯·小子继承了他父亲的做法。实际上，谈到格雷格·波林和AMTI，就在马科斯成为总统几周后，我写了一篇文章，我说，马科斯·小子会更像他的父亲

而不是杜特尔特。我的意思是，杜特尔特被称为“塔塔伊”，国家之父。我认为这源于阿兹特克术语，因为我们曾经通过西班牙人被墨西哥统治。所以我说，他会更像他自己的父亲，而不是父亲杜特尔特。结果在外交政策上确实如此。现在我希望普拉博沃会更像马科斯而不是杜特尔特，因为到目前为止，他更像杜特尔特，但这是一个漫长的讨论。但回到这个，我在谈论令人愉快的惊喜，对吧？

所以我认为中国人真的误解了马科斯·小子。因为当马科斯·小子竞选总统时，他需要杜特尔特。他并没有与他们结盟。所以他会说所有杜特尔特的事情。但一旦明确他将赢得选举，他就开始像他父亲一样说话。就像，嘿，不，我们不会是软弱者。他开始冷落中国。他开始基本上取消所有的“一带一路”倡议项目。所以中国人仍然没有得到信息。

他们在去年一月邀请他过去，但什么都没给他。我的意思是，这就像一堆空洞的声明。马科斯感到愤怒。就像，这些家伙没有认真对待我们。你知道吗？我们有杠杆。我们有选择。他加倍支持亨南防务合作协议，给予美国人更多的准入。他加倍支持日本的安全协议，等等。最重要的是，他启动了透明度倡议，迈克...

我们基本上直播了中国的所有欺凌和非法活动。所以这在过去两年里让中国人非常生气。我认为我们终于在某种程度上获得了他们的勉强尊重。但问题是这对中国来说太多了，因为中国认为马科斯会是另一个，我不知道，洪森，他们可以控制的一切。但他真的在不断施压。菲律宾变得更加活跃。我们现在看到的是，迈克，中国，

你现在有多个战区的整合。因此，中国实际上在南海的多个陆地特征上与我们发生冲突。一旦我们在一个地方达成某种平衡，他们就会在另一个地方施压。这有点像气球，对吧？你按这个。所以我们在第二托马斯浅滩上有着非常脆弱的平衡。

原因很简单，因为与斯卡伯勒浅滩或萨比纳浅滩等其他争议特征不同，人们可以直接谷歌。在第二托马斯浅滩，我在迈克，我们有军队。我们有军队。这使一切都不同。

因为我们两国之间的相互防御条约明确涵盖，至少根据特朗普政府和拜登政府的说法，因为从尼克松到奥巴马，有很多模棱两可。我称之为模糊，而不是战略模糊。我认为模糊性大于战略。但自2019年3月1日蓬佩奥在菲律宾的新闻发布会以来，明确表示对我们军队的任何攻击，

包括海岸警卫队或任何政府附属船只和飞机在南海的攻击，不仅仅是太平洋，这不是泛泛而谈，在南海的攻击，将自动触发相互防御条约。因此，因为你在第二托马斯浅滩有军事人员，实际上是一个军事基地，美国...

必须参与并且已经参与，以至于他们承认，劳埃德·奥斯丁上周承认，那里有一个美国特遣队在第二托马斯浅滩，而美国在PACOM甚至建议他们可以加入我们的巡逻和补给，以确保中国不会在路上欺负我们，是的。是的，第二托马斯浅滩，你说它是一个基地，但它实际上只是一个老旧的LST，已经搁浅，是菲律宾海军陆战队在...

生活在这个东西上，补给他们并把他们送出去是艰苦的工作，让我觉得这是目前亚洲最脆弱和危险的接触点之一，因为解放军海军和中国海警以及其他海上民兵等正在极其积极地试图封锁那个堡垒。而且

在我看来，这是一个活的引信，比亚洲的任何其他接触点都要重要得多。因此，必须非常小心地处理这件事。迈克，有一点要提到，所以中国人也非常生气的一个原因是，他们希望那艘生锈、破旧、搁浅的BRP Shermat二战船只，字面上希望它消失。每个人都认为它会通过某种奇迹消失。是的。

它经历了气候变化和所有风暴和台风的考验。通过某种意志，我们实际上从内部加固了它。所以它可能在外观上看起来糟糕，但内部，我不是说它是法拉利，但绝对没有看起来那么糟糕。中国人担心我们不仅会加固它。因此，我们已经为未来10年进行了加固，这意味着结构将保持。但我们想要安装电子系统、武器系统等等。这就是中国人试图阻止的。

所以中国人真的在恐慌，我们会把它变成一个完全成熟的基地。它可能看起来像，我不知道，梅尔·吉布森的反乌托邦电影，但实际上它给了我们一些能力，并给了我们一个借口让美国人参与并反击中国。因此，这就是为什么第二托马斯浅滩非常令人担忧。但发生的事情是，每当我们与中国达成某种理解时，因为中国人...

也是风险计算的人。我总是说他们不是俄罗斯人，对吧？普京的俄罗斯是另一种野兽。我总是告诉我的朋友，人们把他们放在同一个篮子里。中国人要复杂和微妙得多。尽管那里发生了一切，我还是要承认这一点。但他们所做的是在其他陆地特征上施加压力。

所以他们总是想展示他们占据上风，并且拥有优势的力量。因此，在第二托马斯浅滩，也许我们赢得了这一轮，但在其他领域，我们感受到压力。中国人也在南海施加压力，以便我们不参与台湾问题。

或者正如国防部长杜博伊斯·周所说的，台湾联动。因此显然，即使在菲律宾，我们也意识到，当中国看着我们时，他们并不把我们视为南海的一个烦人小角色。他们实际上把我们视为一个潜在的危险

这可能会给美国和美国武器系统在台湾问题上提供很多定位。因此，有时我们感觉他们在南海施加压力，以便我们害怕更多地参与台湾问题。我说，让我们用柔道反击。让我们反转这个。让我们告诉中国，越是欺负我们在南海，越是高标的MRC会出现在北方。因此，突然间你有了这个我们在菲律宾从未有过的新游戏。你可以看到。

即使证据不是黑白分明，中国的战略是将美国及其朋友和盟友置于被动状态。正如你在南海所描述的那样，太平洋岛屿上也发生着同样的事情。解放军对太平洋岛屿的潜艇基地和军事基地的兴趣在很大程度上是为了遏制澳大利亚。

在印度洋的珍珠链战略在我看来，很多都是为了让第五舰队保持忙碌并担心印度洋。这是一种战略，我认为可以追溯到中国在95-96年台湾危机中的经验，这并不需要很多船只，也不需要很多军事资产来让美国资产和美国朋友及盟友处于被动状态，并将每个人从台湾拉开。但菲律宾政府正在做的是

与托马斯·肖尔部长一起建立这种能力，但这也在展示意志力。这非常重要。这种国内政治看起来如何？杜特尔特家族是否在等待时机，准备跟随马科斯，回到对中国的温和立场？在亚洲，尤其是民主国家，左派政党往往对中国更为同情，因为他们对美国的同情较少，坦率地说。

中国的活动，毫不放松，已经在中国挑战的性质上形成了两党共识。这就是在韩国发生的事情。

在过去的几年里，当然澳大利亚、日本也在其中。日本已经存在了2000年。甚至在美国，这在菲律宾也发生吗？中国的活动是否在形成关于挑战性质的两党共识，关于美国和其他伙伴的重要性，以至于中国没有空间在政治上分裂菲律宾，进行精英捕获并让一方政治站在他们一边？还是我们仍然需要非常小心地观察这一点？好吧，

现在我们在谈论。这个部分我会说是令人兴奋的部分。我试图让你避免麻烦。所以说你能说的任何事情。不，不，不，我觉得我已经够麻烦了。所以我不妨加倍下注。首先，我会说，再次从整个托洛茨基的事情开始，菲律宾正处于一场双层冷战之中。一方面是美中竞争，但另一方面是杜特尔特与马科斯的对决。我的意思是，就在我们说话的时候，

副总统萨拉·杜特尔特，前总统的女儿，因公开威胁要暗杀总统而受到调查。我的意思是，我认为我们在疯狂的政治局势方面与韩国竞争，尽管他们对前总统更为敌对。我们的前总统受到骚扰，但很少有人入狱或长期入狱。但这与韩国的情况不同。所以祝你好运，尹。回到菲律宾，杜特尔特家族真的很独特，我会说，迈克。你绝对正确。

这不仅仅是两党制。我是说，菲律宾可能是该地区最反华的公众，右？就像你谈到90%的中国不满或不信任。很难匹敌。我认为越南人在这方面是我们唯一真正的竞争对手，涉及公众舆论，真正的公众舆论。

在政治精英方面，显然菲律宾武装部队，我与他们进行了调查。我发布了一些调查结果。他们对更多的沟通持开放态度，但他们仍然将中国视为对菲律宾的头号战略威胁。更何况现在我们不再专注于叛乱，可以真正关注严重的问题，即海洋和领土完整。如果你去政治精英那里，当然，精英捕获始终是一个挑战。

尤其是在像菲律宾这样的拉美风格的民主国家。我的天。但只是告诉你军方、媒体的影响力有多强，显然，媒体也对中国持批评态度，出于所有正当理由，以及公众舆论，杜特尔特的前政治事务秘书，对吧？

我的意思是，这就像杜特尔特的顾问。他现在正在竞选参议院，并且他正在定位自己，我在谈论参议员托伦蒂诺，例如，作为南海的捍卫者和强硬的反华人士。甚至一些杜特尔特自己的人，有时与他非常亲近，其中一些是华裔菲律宾人，突然对中国说得很强硬。

对我们国防部长没有冒犯，但他曾经是杜特尔特的好朋友，想要成为萨拉·杜特尔特的竞选搭档，如果她想竞选总统的话，她确实想。现在他突然成为那个说...实际上，有时我在想，你不是国防部长。你不是外交部长。他说，和中国人谈话没有意义。所以发生的事情是，突然间每个人都发现了他们内心的反华战士，这告诉你这是政治现实。现在，

这是否意味着我们应该自满？当然不是。如果美国的对话是特朗普防范，我们必须进行杜特尔特防范，对吧？因为杜特尔特离总统职位只有一步之遥。现在，我不认为萨拉·杜特尔特，女儿，会像父亲那样“坏”，但

但我认为腐败在菲律宾始终是一个问题，即使我们的政治家在西菲律宾或南海问题上表面上会强硬，但总是存在渗透、破坏的担忧。实际上，迈克，我们也正进入菲律宾的选举季节。我们担心的一件事是，ASPI等好朋友对此进行了研究，即由中国背景的元素支持的AI生成的虚假信息。

目标是菲律宾总统。深度伪造、廉价伪造，各种各样的东西。在杜特尔特时期，很多这些网络喷子一直在攻击我，现在又在攻击我们，但来自政府外部，并与外国势力协调。实际上，迈克，有人怀疑甚至俄罗斯人可能在某个时候参与过，要么是培训，要么是直接参与。因此，我们可能有一些马其顿朋友在网络上攻击我，显然。我的意思是，我们不知道发生了什么。所以菲律宾也是信息战的前线。

战争，对吧？我们仍然是零号目标，正如我们的好记者玛丽亚·雷萨所说的那样。所以

这不仅仅是地缘政治，不幸的是，迈克，还有这种非常丑陋的混合战争挑战也在盯着我们。因此，我们需要向澳大利亚学习。我们需要向台湾学习，以建立韧性和适当的立法，既保护我们的基本自由，又在面对中国虚假信息时使我们具有韧性和坚韧。我认为我们现在使用的术语是“锐实力”。因此，锐实力对菲律宾构成了严重威胁。因此，这只是...

一次令人难以置信的丰富对话。菲律宾绝对处于前线，值得美国、日本、澳大利亚、加拿大、韩国的所有支持。至于东盟，我们甚至还没有谈到东盟，这本身就是一个揭示。我认为你明白了。我甚至懒得回答。东盟在这些真正的硬安全问题上扮演着重要角色，但它就是不适合。让我们明确一点。东盟并不是为了约束超级大国而设立的。

是的，正如我们的一位新加坡粉丝所说，东盟，别再把东盟当作纯种马。它不是纯种马。它是一头牛。因此，我们可以继续聊几个小时，我认为人们会坚持下去。但人们可以期待什么？我知道你为CSIS的AMTI做了很多工作。人们还可以在哪里关注你的工作，并继续向你学习，就像我们刚才所做的那样？

是的，显然有几个播客，我自己的播客。我们还有一个与欧洲议会的播客，东盟关系，叫做《桥》。我有自己的播客《深潜》。我定期为《日经亚洲》、《南华早报》和所有主要的关注区域问题的亚洲日报撰写文章。因此，如果你想了解更细致的区域问题，你也可以查看。此外，我们通常与美国的智库和媒体朋友合作。我正在完成一本我在疫情期间工作的书的修订，但在过去几年中发生了太多事情。

这本书是关于东南亚的50种对冲方式。因此，五个关键的东盟国家，越南、马来西亚、印度尼西亚、菲律宾和新加坡如何应对中国的崛起和新的冷战。因此，我必须进行修订，因为特朗普上台以及乌克兰和加沙，我不得不进行一些修订，但我希望能完成它。这本书是与墨尔本大学出版社合作的。因此，天佑。

我希望能尽快完成修订，以便我们能出版这本书。所以是的，书名是《50种对冲方式》。我不知道。希望他们会允许这个标题。我不知道那里的审查法律，但这就是我的观点。我们真的在尽力应对大国竞争。新加坡人总是说我们不想做选择，但正如我所说，不做选择本身就是一种选择，你必须为此辩护。你必须通过能力、战略思维以及在国防和外交政策上的一些重大投资来为此辩护。

理查德，嗨，海达里安。出色。下次我们要么喝啤酒，要么在道场里进行剑道和跆拳道。但很高兴你能来。非常感谢。迈克。有关战略和亚洲项目工作的更多信息，请访问CSIS网站csis.org，并点击亚洲项目页面。有关悉尼美国研究中心的更多信息，请访问ussc.edu.au。</raw_text>