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Jeff Fuchs是一位屡获殊荣的喜马拉雅探险家、登山向导、茶叶爱好者和作家。他过去二十年致力于记录古代喜马拉雅贸易路线。他领导并参与了30多次喜马拉雅探险，并被评为“加拿大100位最伟大的探险家”之一。他是第一位徒步穿越茶马古道的西方人，这是一条古老而艰险的山路网络，穿越四川、云南和西藏的山区，最早的茶叶就是通过这条路线进行交易的。他是《茶马古道》和《茶会》的作者，也是一部名为《茶叶探险家》的获奖纪录片的主人公。他还是Akahi'ao自然研究所的户外项目主任，该研究所致力于让年轻人沉浸在一切“户外”活动中。他从不旅行时不带茶叶和茶壶……从不。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。如果您喜欢这个播客，请评分、评论和订阅。好了，我们今天有一位非常特别的嘉宾。他是一位屡获殊荣的喜马拉雅探险家。他过去二十年致力于记录和追踪古代喜马拉雅贸易路线及其参与者。
他是第一位有记录的徒步走完古代茶马古道的西方人，这是一条非常艰险的贸易路线，蜿蜒穿过四川、云南、西藏和印度的山区。他是一位经验丰富的登山家，领导过多次探险，最近被评为加拿大100位最伟大的探险家之一。
这有多酷？他也是一位茶叶狂热者。他无论去哪里都带着茶叶。他是一位作家，也是一部名为《茶叶探险家》的获奖纪录片的主人公。他沿着茶马古道策划的旅程被《国家地理》杂志评为“一生必去的50次旅行”之一。
我的意思是，这个人做了一些事情。今天，我们和他谈论探索生活、它的陈词滥调、它的更深层次的意义。我们了解他对社交媒体、第三文化、不稳定生活的看法。我们谈论了茶马古道古代贸易路线上的改变人生的经历及其历史意义，
我们谈论了应对喜马拉雅山脉探险中危及生命危险的必要措施。他还分享了他沿途遇到的那些让他大开眼界并赋予他全新视角的人们。这一期是由霍维、埃里克和我主持的。所以，事不宜迟，让我们欢迎杰夫·福克斯。
我们生活在一个每个人都……
变得越来越愚蠢，或者不断拓展，试图接触不同的途径、不同的生活可能性的时候。你算是一个城市居民吗？你住在乡下吗？你经常搬家吗？你比较定居吗？你的生活方式是什么样的？
所以在过去的18个月里，我一直住在夏威夷大岛的一个非常偏远的地区。我们经营着一个非营利组织，其中包括茶时间。这是青少年每天必须参加的两次茶时间。其理念是让孩子们到户外活动，远离屏幕一段时间，让他们搭帐篷，让他们互动，让他们思考价值观。所以我们有……
两周的团队来这里。非常密集。他们会过夜。所以我每天差不多有16个小时都和他们在一起，这太棒了。或者我在做其他的项目，这可能是任何事情，从写作到文章。我有一个
一个名为《茶会》的茶叶专栏，它不仅仅是关于茶叶，而是关于那些把茶叶放进杯子里的人，那些采摘茶叶的人，那些世世代代以茶叶为生的人，他们把茶叶几乎当作家庭成员而不是简单的商品。但在过去的18个月里，基本上就像其他人一样，适应了这个概念，即
你有更多的时间去思考你可能做得不太对的事情，以及当事情稍微轻松一些时你应该做的事情。在那之前，我一年中有六个月都在路上，大部分时间在中国，很多时间在尼泊尔和印度。所以，我认为，对许多人来说，这是一个转变。我很幸运，我们有一个非营利组织，我可以全身心地投入其中。我的意思是，我认为每个人都有……
他们自己对探险家的看法，对吧？对我来说，探险家就像那样，你知道，你到处背包旅行，你几乎走的是人迹罕至的路，你去的是大多数人不会去跋涉的地方。这就是我们对探险家的那种意识形态。首先，我想从你的角度，
实际的意见，比如这是否属实，这是否适用于你，第二点是另一件事，因为你刚才提到了关于社交媒体和在线连接的事情，我想了解你作为一名探险家和一个可能与我们这些城市居民和朝九晚五工作的人过着不同生活方式的人的看法
你对社交媒体以及人们始终保持在线状态的看法是什么？这是一个很大的问题。我先回答你的第一个问题或第一个问题，关于探索。我认为，探索世界的大部分实际上是……
被低估的非正式适应时刻，韧性时刻，文化敏感时刻，也许不是健身先生，背包先生。当然，这是其中的一部分。但我认为，我生命中最真实的时刻，不仅仅是在探索中，发生在非常非正式的环境中，而不是在山峰的顶端。我的意思是，其中一些非常史诗般。
但他们一直在分享茶。他们一直在分享食物。他们一直在四川西双版纳西南部的云南一个小小的偏远茶村的一个小烤肉店里坐着。所以我认为也许，我不知道这是现代探险家还是旧版本的探险家，但我认为新版本的探险家必须有点……
我想说的是，重点可能在于一些能够接受倾听的人，是第三个或第四个发言的人，而不是第一个，而不是领导一切。我认为，至少对我来说，一些伟大的
文学作品或历史上的一些伟大成就都是那些并非领导或主导某事的人所做出的，而是他们多年来一直在收集信息或默默地构建某些东西。所以，当然，还有物质方面。我的背景是攀登，但也在语言学方面。我认为……
现在探索的一个方面是，我们对要去的地方以及如何进入新的空间、新的文化更加感同身受。我总是很震惊，我不是在这里抨击任何人，实际上是在抨击，那就是当人们完全无知地进入某个地方，他们的唯一目标是征服，他们使用“征服”这个词，去
更快、更高、向后、侧向攀登，而他们并没有提及周围的文化方面。他们没有感谢那些把他们带到这些地方的人，语言学家、司机，以及那些让你到达某个地方的轻松愉快的时刻。因为……
你知道，这是一个老生常谈，但旅程确实是其中最特殊的部分。失败往往会带来一些伟大的探索。现在谈谈更大的问题，社交媒体。大约一周前，我有一个学生，在我们回到大岛后，我们有一个小组，一个学生在谈论社交媒体。
用她的话说，她说，这取决于我们自己学习如何约束自己，并对社交媒体的使用采取务实的态度。我认为这是一个非常，我认为这是一个非常有见地的看法。我发现它很简单。它不会消失。我认为Z世代，这一代17岁以下的年轻人，他们实际上……
他们中的许多人似乎厌倦了科技。当我们要求他们一天8小时，一周内远离他们的平板电脑和手机时，只要他们参与其中，他们就不会有任何问题。我认为他们相当现实。他们是在科技时代长大的。所以对他们来说，我不确定这是否很新奇。它更像是一种日常需求。
就像早上喝茶或咖啡一样。它一直都在那里。它可以被用作积极的，消极的。我认为在西方和北美，它现在有点失控了，就什么是事实而言。我认为我接触的青年群体中存在犹豫，他们不愿相信任何一方。
所以他们几乎渴望互动。他们渴望面对面的互动，对我来说，实际上，我认为这是他们积极的一面。我认为他们渴望真实的互动，在那里你可以看到脸上细微的表情。你可以感受到某人的能量，而不仅仅是总是解读这个奇妙的、令人难以置信的、令人着迷的屏幕所能做的事情。
嗯，你刚才分享的方式非常有条理。我甚至还在阅读你写的书。我发现你非常，嗯，你的写作方式很优美，嗯，
我认为你喜欢你演讲中体现出的思考水平和那种感觉。你提到了一些事情。我知道我们没有介绍自己，也许我们可以在整集节目中让你更好地了解我们。听起来你非常重视这一点，但你提到了这种概念，
联系和旅程。我们三个人实际上是很好的朋友。我们都在美国长大，然后由于不同的情况，我们搬到了这个世界的一部分，这个世界的一部分与我们的背景有着密切的联系，你知道，是具有中国血统的，但也是非常非常不同的。
因为我们在美国长大，并在那里度过了大部分的成长时期，并体验了那里的文化。
当我们在上海的派对时期偶然相遇时，大概是在2008年、2009年？你知道，我们也过着非常不同的生活。对。所以我们开始了解彼此，在上海你可以遇到很多人。我相信你以前来过这里。但是，是的，
随着时间的推移，你会觉得与某些人有更深的联系。对我、霍维和贾斯汀来说，即使我住在不同的地方，我住在北京，我们在上海分开生活了很多年。但有一种真正更深的联系和共同的价值观。我们能感觉到。所以在过去的几年里，随着我们生活的一些变化，
而且，你知道，我们试图弄清楚什么对我们来说真正重要，什么真正值得去做。当我们开始组建自己的家庭，结婚等等时，我们正在重新探索我们的价值观，而且，我们正在努力，你
你知道，以不同的方式理解世界。我们试图互相支持。所以，嗯，你知道，如果你听过一些早期的剧集，如果你曾经感到无聊，嗯，嗯，我们，我们谈论了很多关于这个节目的起源故事，但是我认为这非常重要，因为，你知道，我们的价值观是保持联系。所以，你知道，就像我们的首要价值观是让我们三个人保持联系，然后一起学习和成长，互相支持，在体验中获得很多乐趣。当然，在这个过程中，中国和西方世界之间的许多交叉点，
开始在对话中显现出来。我们三个人都非常不同。你会看到不同的思维过程和对话，但是，你知道，我们花一两个小时进行这种对话。然后我认为我们都会从中得到一些东西。所以我只想简单地分享一点。我知道重点更多的是我们向你学习，但我不想设定那个背景，嗯，
你知道，为什么我们要邀请你参加节目。对。当然，就像我们试图养成更好的习惯一样。我们试图解构高绩效人士在不同领域的工作方式。我们谈论了很多社交媒体的影响。我认为这是我们非常热衷的事情。贾斯汀对社交媒体如何影响我们的生活，以及如何塑造我们对世界不同地区的看法，以及它是否真正将我们团结在一起或
或者说，你知道，将我们分开。而且，你知道，你谈到了价值观。我们在这里与孩子们一起进行价值观研讨会。很多，你知道，只是简单地谈谈，很多对我来说变得更重要的价值观是在小路上获得的，与老骡夫交谈，与夏尔巴人交谈，与茶农交谈，因为一些基本的简单性，对吧？
所以我完全赞成价值观问题。我不是说我已经解决了这个问题，而是完全致力于探索它，尤其是在现在。仅仅是我们目前的谈话，我觉得主题是人，对吧？就像人类的故事和事情一样，无论我们谈论的是你的探险，还是社交媒体，还是你做的非营利工作，都是关于与人联系，以及人类的故事，对吧？所以我经常认为，
你知道，我们以刻板印象来思考，我们认为探险家，我们认为地方，我们认为，就像你提到的那样，人们征服事物，就像他们攀登珠穆朗玛峰一样，他们已经克服了这些伟大的耐力和精神上的身体挑战。但就像你说的那样，我无法回忆起任何关于
真正推动文化、人民和联系的故事，即使是在人们可能认为是微不足道的事情中，对吧？这改变了我对探险家可以是什么以及你可以在哪里探索事物的看法。我认为有了这个原则，你可以在任何地方探索，对吧？
你不必去某个所谓的异国情调的地方去探索。我可以走出我的公寓，开始探索并与我可能从未想过要联系的人建立联系，这其中可能有很多价值和趣味。你的定义可能会扩展……
参与者的全部标准。我认为，探索一直以来都是异国情调的。它一直是，你知道，过去对探索这个词有非常西方的版本。它一直是关于资金的。它一直是关于通过研究收集信息的。
你知道，殖民地的游荡。我认为现在这个探索的概念与我们是谁、种族背景、第三文化、这个想法有更多关系，你知道，你在这期间几次提到过，你们是如何相遇的。我在欧洲和加拿大长大，
我祖母是匈牙利人。所以我的看法、我的观点，以及越来越多的年轻人，我认为他们成长过程中的投入更加多样化。所以他们对探索的版本，他们对事件的版本，他们的感知将会更加丰富、奇特、精彩、复杂，而这并非全部都是关于
那些矗立在云层中的巨大的石头。我希望这不会消失。但我确实认为这将是关于在帐篷里进行的谈话，到达那些将有所不同的地点。我希望这些谈话比以往任何时候都更加重要。这并不是为了到达河边。而是关于你与你从未有过谈话的人进行的谈话，你得到了一个
我不会说完全是精神错乱，但你对某些事情有了完全不同的看法，你真的必须评估你自己是谁，你在这里做什么，你是否开放？你愿意吗？
我有一个问题，因为我们没有，我没有通过电子邮件线程提前认识你。但我确实想问你一些事情，因为当你谈论探索时，加上我们刚才讨论的价值观，它们实际上都结合在一起了。但我只想回到更早的时候，看看这一切是如何开始的。但是什么让你开始这一切的？是什么真正让你开始行动的？
我必须说茶。这听起来真的很像很多问题的答案。我的确是在匈牙利家庭中长大的，我的父亲、祖母都很古怪。我的父亲可能在他前世的时候在某个地方，我不知道，在中国中部或蒙古草原上，或者其他什么地方。他对食物、语言、旅行着迷，痴迷。所以
在我小时候，它一直都在那里。它不是什么新奇的东西。就像在你的DNA里一样。可能是。可能是。匈牙利人一开始就是一个真正的混合体。但直到我开始上学，吃着鱼三明治和一种叫做percolt的东西（这道菜是令人难以置信的辣椒牛肉菜）作为午餐时，我才意识到我有一个古怪的家庭。所以我开始想，好吧，
这有点不一样。茶，从我记事起，我父亲家里就有乌龙茶。我们不是一个喝咖啡的家庭。所以我想这总是潜伏在那里。也许回到你之前关于人际关系的评论。在所有事情发生的情况下，我们仍然是社会人。我作为一个乐观主义者坚持这一点，因为……
当人们坐下来吃一顿需要三个小时的饭，你坐在离地面一英尺半高的桌子上，并且享受它的时候，你会忘记。我认为一些伟大的生活时刻发生在餐桌旁或茶馆周围。当然，不仅仅是云南有这样的地方，中国的大部分地区，特别是中国，都让我……
我不知道有多少个小时的恢复性饮食、谈话、讲座、争论、喝白酒。有一些非常恢复性的东西。你刚才提到了这一点，你提到了第三文化的概念。我想了解你对第三文化对你意味着什么的看法。
就个人而言，以及你如何看待这种身份或这种想法？如果我理解正确的话，几年前一位在朋友那里长大，实际上出生在中国的朋友向我解释了这一点。他的父母移民到加拿大
他的父母后来又搬回了中国。他被留在加拿大，后来又搬到了英国。他当然会说普通话，也会说英语。但我认为他的描述基本上是这样的，我认为这与三无关，而是这种多样性，这种在非常重要的时期出现的各种影响
成长时期，青少年时期。所以你会充分了解你家里的情况，你餐桌上的情况，你学校的情况，这可能是一个完全不同的文化空间和时间。然后是你的头脑中发生的事情。所以对他来说，我认为他描述得很好，他头脑中发生的事情总是一团糟
所以他会解释说，至少从他的角度来看，他从未仅仅把自己看作是湖南父母的产物。他把自己看作是来自湖南的父母在加拿大长大，也在英国长大的人。所以他看待事物的方式，我的意思是，他承认自己很困惑。我认为他非常聪明。但他似乎能够理解很多事情。
世界的情况更加感同身受。当然，在我自己成长的经历中，在一个充满异国情调的食物和语言的家庭中长大，语言几乎被视为一种皇家贡品，能够在年轻的时候说几种语言并没有被看作是一种苦差事。我认为有一种同理心
我很多第三文化的朋友，我的妻子也来自这种成长环境，在一个非常混合的家庭中长大，混合的语言，如果我必须推测的话，我会说，我认为世界属于下一代第三文化，这可能是一件好事。
世界很大一部分，因为我认为在许多我遇到的现代第三文化人身上，有一种内在的倾听能力，而不是仅仅是重复旧版本的某些东西，你知道，等级制度的重复。而且，你知道，等级制度中的一些东西是好的。我不是说……
我不是说让我们烧掉一切，但我认为在第三文化中有一些适应性强、有韧性的品质，我当然很欣赏。你知道，你不会放弃你的经历，你也不会放弃在非常混乱、复杂的过山车生活中长大的谦逊和羞愧。我从未听说过用同理心来形容第三文化，而且我
当你这么说的时候，它真的让我觉得很真实。就像有一种，我不想说同理心的高度提升，但确实有一种同理心，我认为这对今天的许多第三文化孩子来说是比较独特的。
成长是因为各种文化的影响、经历、接触等等。而且，你知道，当你谈论你的朋友时，你说他把自己描述得很困惑，这也很能引起我的共鸣。你知道，当我想到我是一个更简单的第三文化人的时候，
在美国长大，在中国生活，拥有这种双重身份，我觉得这可能都只是在我的脑海里，但我感觉我不会在美国被完全接受，而且我可能在中国也不会被完全接受。这是一种迷失的感觉。这是一种没有真正家园的感觉，我想。而且
这是一种令人恐惧的感觉。也许不应该这样。我不知道，对吧？这是我个人一直在努力解决的事情，但是……
你知道，我会认为，这对你来说是很熟悉的，因为你在生活中四处奔波，这对于许多人来说是一种依恋，需要一个家庭基地，一种家庭身份，一种他们可以随时回去并认同的家庭文化。
我想知道，随着你的人生经历，你是否认为这越来越没有必要。这是一个很好的问题。我想说，自从我有了孩子后，我可能比以往任何时候都更加清楚地意识到这一点。我认为我不一定总是在试图处理这个问题。我有我的茶壶。我有一个装有旅行装备的旅行包。
在某种程度上，不需要很多东西是一种解脱。但现在有了孩子，我的意思是，我现在结婚了，我没想到我会结婚。我有一个孩子。它让我们变得更好。很高兴来到这里。很高兴来到这里。
旅行的补药，四处奔波的补药，摩擦的补药，有你必须解决的情况、问题，至少对我来说，是一种度过时间的途径。在过去的18个月里，有了孩子，在过去的18个月里，
我敏锐地意识到你刚才提出的这个问题，嗯，你提出的这个观点。但这可能又回到了同理心问题。这可能又回到了我们意识到我们并没有真正安定下来的意识。在某种程度上，这其中也有力量。也许在不安定中也有一些好处。也许在不断……
敏感、敏感、意识到我们从未完全安定下来，这其中也有一些好处。而且，你知道，我不确定任何人，即使是那些在那个小镇上与他们的整个家族一起长大的人，你知道，这就是信息，信息时代所做的事情。我不确定是否有人像我们想象的那样安定。换句话说，我不确定我们是否像我们认为的那样是局外人。
我们更明显的是，我们有过经历。我们的语言技能可能不同。我们的参考点可能不同。但我认为每个人都有一种强烈的寻求欲望。对我来说，茶是令人安心的。你知道，茶一直是我的家。我随身携带一个茶壶。我随身携带一堆茶叶。
每天这个小小的仪式帮助我在我拥有的任何短暂的时间里让我平静下来。也许这就是它应该在的地方。也许我不应该考虑更大的问题。这就像茶是你的安家之所。对不起？我说茶几乎是你的安家之所。其他一切都是开放式的。茶是你的安家之所。是的。是的。说得很好。
你知道，安定下来或安定下来，感到舒适，感到安全，与，你知道，让自己参与其中，寻求优势，寻求冒险，寻求，你知道，不同的事情。我认为这之间存在这种张力。也许这种好奇心
我们寻求理解的这种需求是我们所有人的一部分。这可能是一种生存优势。我认为，如果我们处于不同的环境中，而不是在这种现代城市环境中，如果我们将自己倒退到一些早期的人类，如果他们不了解他们的周围环境，如果他们不知道水在哪里，如果他们不知道一些危险在哪里，
他们根本就无法生存。所以我觉得在某种程度上，我们都被编程了，你知道，拥有这种内在的渴望去寻找新的事物。
与此同时，你提到茶是令人安心的，它是你的仪式。我认为对我来说，对很多人来说，冥想和正念，对吧？因为我们试图停止内心的喋喋不休。我们也在节目中谈论过这一点，这种内心的声音有时会非常非常响亮和压倒性。它也可能非常非常消极，因为它不满足，它试图促使你去做其他事情。是的。
但是，你知道，我们试图让自己平静下来。我们试图更加专注等等。感觉这两种之间存在这种张力，找到寻求新事物与仅仅满足于现状之间的平衡，这是人类真正难以做到的事情。我想知道你如何在生活中找到平衡，你知道。我认为是摩擦。是的。
有一句很棒的匈牙利谚语，我祖母不止一次说过，永远不要低估摩擦的重要性，因为正是通过摩擦，你才能移动到某个地方。这可能与渴望和渴望保持专注的许多愿望背道而驰，但我们是解决问题的人。
杰夫·福克斯是一位屡获殊荣的喜马拉雅探险家、登山向导、茶叶爱好者和作家。他过去二十年致力于记录古代喜马拉雅贸易路线。他领导并参与了30多次喜马拉雅探险，并被评为“加拿大100位最伟大的探险家”之一。他是第一位徒步穿越茶马古道的西方人，这是一条古老而艰险的山路网络，穿越四川、云南和西藏的山区，最早的茶叶就是在这里交易的。他是《古代茶马古道》和《茶会》的作者，也是一部名为《茶叶探险家》的获奖纪录片的主角。他还是阿卡希奥自然研究所的户外项目主任，该研究所致力于让年轻人沉浸在一切“户外”活动中。他从不旅行时不带茶叶和茶壶……从不。</context> <raw_text>0 精力充沛的人。我们有气，有气，有普拉纳，无论我们怎么称呼它。我认为我们并非所有人都被设定为安定的、平静的，即使没有现在所有的科技和社交媒体的喧嚣，即使没有所有的社会冲突和社会的分裂。我认为我们中的一些人需要参与其中，并且只是忙碌。
所以对我来说，我不是，我的妻子朱莉可以证明这一点，我不是一个完全成功的居家男人。当我太舒服的时候，我做得不太好。这对我来说是一种适应。但我需要，以我自己的方式，我需要一些小小的挑战。我需要努力工作。我需要忙碌，身心都需要。
我祖母说的另一件事是，她说，你能达到的最糟糕的事情之一就是舒适。我明白了。我为此苦苦挣扎，因为我们都有自己的舒适版本。但我理解她想表达的意思，因为其中有一些东西就像我们应该努力奋斗一样。无论是把我们的精力投入到帮助他人，还是投入到公益事业，还是投入到赚钱，
普洱茶，我花太多时间做这件事了。无论是什么，或者学习一些东西。所以我还没到那一步。只是，埃里克，回到你的观点。我还没有得出任何结论，但我认为我非常怀念旅行和去普洱茶的产地以及一些山区，只是那种互动。
那种即兴的、不可预测的事情会发生，你正在激活你的感官，你的弱点正在被激活，你的优势正在被某种程度上激活，这一切都在发生。我认为，理论世界有时会变得有点复杂，甚至可能是一种负担。活动中有一些美好的东西。
杰夫，我想谈谈你一些更公开的显著成就，对吧？而且，你知道，我很好奇，因为你是第一位徒步穿越从云南到西藏的整个喜马拉雅路线的西方人。我想知道你当时在进行这次漫长的跋涉、漫长的旅程时，是否知道你是第一个这么做的西方人。
还是你后来才知道的？甚至不确定。我认为我们这样做的时候我不知道。我确实知道并想知道的一件事是，为什么没有西方人对这条路线感兴趣。答案来自我一位住在云南的朋友。他说，很简单。因为这与你们的文化无关。它没有触及你们的……
伟大的西方历史。他是当地人。所以他有点，他开了一个小玩笑。我认为这是一个很好的观点。我们没有参与其中。丝绸之路是触及西欧的东西。我们有关于马可·波罗的这些传说。其中一些关于它们的真实性可能略有疑问。但我认为
我不记得知道我是第一个。我只是记得在准备和研究的时候，我想知道为什么没有关于这条令人难以置信的路线的记载，这条路线早于丝绸之路？为什么英语中没有？我甚至能找到很少的中文资料。
这主要是口头传统的故事，由马帮或茶商或茶农口口相传的故事。所以，不，我认为当时我不知道。我只是知道我找不到任何英文、法文或任何可以研究的东西，除非通过反复的旅程。
所以，在中国，这条路叫做茶马道，对吧？茶马道，茶马古道，是的。那么应该有很多关于它的中文资料吧？是的，但是当我做的时候，网上资料不多。
而且让学者们贡献力量也很困难，因为你必须交谈。这是一件美好的事情。当时在中国，这是在2002年、2003年、2004年、2005年，我正在做研究。我必须和认识某个人的叔叔的兄弟的姐姐是那个我能和他说得上话的人的女儿的人交谈，他或许能给我一些信息。所以……
有很多这样的情况。起初这很令人沮丧。然后，它就不令人沮丧了。它成了，对我来说，至少它成了旅程的重点，我必须与人联系。我必须耐心。我必须，你知道，获得证实茶马古道确实从这个城镇到那个城镇的信息。然后你会有一对八旬夫妇说，好吧，
不同的事情。不，是的，但它经过了这个其他的城镇村庄，你需要去那里。所以，是的。听起来很有趣。很有趣。很有趣。而且，你知道，你不会考虑时间的概念。现在，当然，我会不耐烦。我可能会，哦，我的上帝，我现在需要做这件事。我没有这么多时间去见另一个家庭。但是
在那些日子里，它变成了一个旋转的旅程。它变成了更大茶马古道叙事中的一系列故事。那段旅程花了你多长时间？我必须首先说，根据我的研究，告诉你研究的作用，
我估计大约四个月。总共花了七个半月，大部分时间都在步行。整个旅程有多激烈？部分需要……我的意思是，很难想象一个一米宽的岩架，下面是一千英尺的落差。对我们来说，这是一回事。我们做好了准备，但是……
你知道，你会考虑吃饭，如何装载食物。所以骡夫必须以一种特殊的方式装载这些食物，这些食物有点偏向一侧，这样当他们沿着岩架走的时候，外侧比内侧多，因为如果不是这样，你就会坠落。我认为，我的意思是，茶马古道的一个特殊元素是，为了成功地完成旅程并完成这次旅程，
对于商人们来说，整个旅程，你需要知道你可以依靠谁。你需要知道会照顾你的骡子的主人家。你需要知道小偷在哪里。你需要了解人际关系。这是在旅途中一次又一次从仍然健在的长者那里提到的，是人际关系的重要性。
当然，这是一段1300年的历史。所以，在所有这段时间里，情况都是如此。但长者会强调你需要有良好的人际关系。你需要倾听并理解，不仅要理解天气，还要理解你所穿越的人们、文化。所以，你知道，茶马古道令人难以置信的地方在于，1300年来，贸易从未停止。我的意思是，这说明了一些问题……
这说明了一些经济问题，但也说明了一些对人际关系的理解，我认为。哇。听起来很迷人。就像即使听到你说的那段一米宽的岩架，它也很直观，我直观地看到了它，仅仅想到它，我的手掌就开始出汗了。贾斯汀，你知道我在说什么。哦，我知道。是的。
我很好奇的一件事是，你是否在这段旅程中发现，由于这段1300年的历史，当你2000年代初去的时候，与1300年的历史相比，有什么大的变化，或者就路线、结构和路径等方面而言，它是否一直保持不变？我们所走的路，我们所关注的路，是受干扰最少、变化最少的路。茶马古道的讽刺之处在于，它的主要枢纽，通过四川，通过青海，通过云南，进入西藏，然后进入印度。许多主要高速公路的蓝图，我认为是G214，我认为这是穿过云南的那条，所有这些茶马古道的蓝图都提供了这种……
呃，呃，为我们今天看到的高速公路奠定了基础。事实上，许多可以铺设沥青并建成两条主要道路的贸易路线并非全部如此。而且，你知道，回到埃里克的背景，我们正在看的东西，沙溪，就是一个完美的例子。当我2000年初第一次去那里的时候，呃，
我的意思是，它一直是一个美丽的村庄，但它很安静。这是一个疲惫的、美丽的、小巧的地方，薄雾会开始在向日葵和田野上飘荡。现在它有令人印象深刻的精品旅馆。还有纪念品商店。还有出售相同东西的纪念品商店。
你怎么能只通过一张照片就认出它在哪里？我不想说我去过那里。我住在沙溪。我长期居住在路线的某些地方。我的意思是，香格里拉，我住在那儿十多年了。但是沙溪，我知道那座建筑确切在哪里。我知道。我经过那里。
是的，我很了解那里。沙溪是我曾经想象过居住的地方，所以……
试图弄清楚你的旅行计划总是一个有趣的话题。有些人会花几个月的时间。你提到你花了几个月的时间来准备你的路线。我刚在贵阳。我试图为七天计划一次非常非常好的旅行，但直到我到达贵阳，我才开始与贵阳的人们交谈，然后他们把我带到了另一个地方，比如肇兴。
然后从肇兴，然后，你知道，在那里遇到旅馆老板，然后那个人把我带到了中国最后一个允许携带枪支的部落，因为他们的传统。它被称为岜沙。所以，沿着这条路线，我才能弄清楚下一个点是什么，这真的很有趣。
我的内在本质是把所有事情都放在我的脑海里并计划好，对吧？埃里克是一个控制狂。埃里克是终极的控制狂。
是的，绝对的。即使是这个节目，我觉得，但是，但是这就是一些紧张感产生的原因。所以，但直到我到达旅程中的不同点，我才可以看到下一个点。所以我当时告诉自己，必须有一定的，你必须有点放手，对吧？所以要有一个总体的框架，去第一个地方，然后知道如果你在那个地方建立了正确的关系，那么
那里的人最了解他们的地区，对吧？这就像你说的这个沙溪村庄一样。只有你真正住在那儿才会认出它。这是一种隐喻。所以真正理解事物到这种细节程度的人就是那些在那里的人。你永远不可能问上海的某个人，你知道，在贵州去哪个村庄是正确的，除非你真的到了贵州。我认为这就是它的美妙之处。
非常多。我的意思是，我认为，这在茶马古道上得到了体现。我想是的。所以结构是一种幻觉，正如你所知，作为一个控制狂。所以，只有在我们自己的潜意识思维中，当我们认为我们处于控制之中时，我们才能离开并参与其中，然后我们很乐意失去控制。至少我是这样。我认为控制这件事是……
这些都是有趣的事情。得到它很有趣。我的意思是，没有什么比在你自己的时候迷路更好了，当有其他人需要满足的时候。这不一样。但是迷路并拥有那种美好的时间奢侈品是相当相当精致的。是的，埃里克，你提到了。是的，我很高兴我找到一个志同道合的人。
嗯，我，我，我只是试图控制像七天的旅行。就像杰夫进行这些，你知道，七个半或八个月的旅行，他必须管理所有细节并实际生存下来。嗯，杰夫，你提到，嗯，我不知道我是否早些时候正确理解了这一点，但是，嗯，你知道，首先，理解茶马古道的结构，因为随着时间的推移，人们的解释会发生变化，而且随着时间的推移，不同的路线也会根据，我不知道，天气模式或其他因素而发生变化。所以你花了一些时间来理解这种结构。然后你还提到，嗯，你知道，在现代，当然，我们不需要茶马古道，对吧？因为我们有高速公路，我们有飞机等等。但是，嗯，
我说的对吗？在你评论中，一些现代高速公路，我想一些路线是，
是基于茶马古道上的人们所选择的路径而建立的，因此在某种程度上，对地形有一定的逻辑和理解，这样在几百年后，当我们修建高速公路时，这些决定仍然以某种逻辑的方式发挥作用。非常多，非常多。我认为这在世界许多地理区域都可能是正确的，很久以前，水道当然是本能地遵循的伟大途径。我认为你提到的另一件事是贸易路线的概念。我认为这不是我经常思考的事情。
但它可能是推动经济的关键因素之一。因为现在你基本上有了联邦快递，无论什么，你只是把东西运送到各地。但在此之前，事物的物理性和地形以及地理位置非常非常重要。所以这些路线是……
我的意思是，它们基本上塑造了你的生活方式，并且比现在更深刻地塑造了社会。如果你从现代GDP的角度考虑这些贸易路线上的经济，看看在特定地区，这些贸易路线对整体GDP的贡献是多少，这将非常有趣。
然后，你知道，从这些方面来看待事物。我认为看到世界是如何发展变化的，以及推动竞争、改善人们生活质量等等的因素，这非常非常有趣。是的。我的意思是，随着贸易和沿线旅行的减少，物理上的，你知道，你提到了物理性。
许多地方都消失了。一些地方变成了鬼城。而且，你知道，一次又一次出现的一件事是许多参与茶叶贸易的非正式的、非常非常简单的人。而不仅仅是茶叶贸易。还有树脂。还有盐。还有铜、皮革。任何有价值的东西都会被交易。许多这些非正式的未受教育的人，所以他们从未接受过正规教育。他们是粗鲁的人。
但他们中的许多人文化修养极高。他们会说两种或三种语言，因为贸易需要这样做。许多这些贸易家庭从简单开始，然后发展壮大，变得非常博学，非常有文化。我听说或读到过某个地方，我认为菠菜进入我们现在所看到的中国文化。
通过一条贸易路线，一些种子从中东传入。我不确定我是否理解正确，但这是一件重要的事情。不仅仅是茶叶、盐和铜。还有各种各样的其他东西。DNA也在流动。所以，你知道，这些贸易中心，我的意思是，上海，一个很好的例子。贸易史在一定程度上是经济史，也是文化如何分享自身食谱的历史，你知道，我认为经济学比经济学要多得多，因为你有了运动，尤其是在贸易的时代，现在它很快，商品上不再留下残留物，我们已经失去了一些东西，但我认为在过去，你拥有所有这些
你有语言学。你有，你知道，有这些绅士，他们是西孟加拉邦的地毯和皮革商人。我们和他们坐在一起。他们说一口流利的普通话。我的意思是，你可以感觉到有一种口音，但他们的普通话很完美。当我问他们，你知道，他们的教育是什么？他们说，哦，我们相当于四年级的普通话。
但我们学习了语言。我想，这太棒了。他们会说普通话，他们会说戈尔卡语，他们会说尼瓦尔语，他们可以用英语和我交谈。太神奇了。
你知道，我们失去了多少自己的身份？通过自动化一切，我们在自己的旅程的丰富性方面失去了多少？我们三个人在一个名为“生存指南”的节目中谈到了这一点。我认为我们已经讨论过几次了。
但基本上，现在一切都交给我们了。然后我们非常专业。而且，你知道，也许你是一家专门从事某种类型会计的公司里的会计，就是这样，你知道，对。所以，除了基本的沟通技巧之外，你真的不需要做任何事情。如果你住在上海，你，
你有一份体面的工作。你住在你的公寓里。一切都为你打理好了，对某些人来说，你甚至不需要打扫你自己的公寓。你在线订购所有东西。所以这些所谓的贸易路线，从某种意义上说，已经扩展了，不仅仅是你需要的物品的物理交换，而且它是完全自动化的。几乎每件事都有路线。你只需要拥有一种需要的技能，这样你才能谋生。而且几乎，你什么都不需要做。
那么我们因此失去了多少？你知道，没有那种复杂性。当你提到解决问题的部分时，就像人类天生就会解决问题一样，因为这是我们的生存优势。我们必须不断适应我们的环境，这样我们才能获得优势，这样我们才不会被我们的环境所淹没。
我们真的不需要再解决问题了。然而，在过去，就像这些人一样，首先，你必须学习多种语言才能进行贸易。对。然后你必须找到一条路，这样你就不会摔倒。你知道，你的骡子不会像龙骨一样翻倒，掉进一千英尺的物理环境中。是的。然后你能相信谁？因为，你知道，那时没有，也许如果你穿越多个区域，没有像政府一样的，呃，
对。没有像警察部队一样的，我的意思是，现在在中国有国家一级的COVID管理。我的意思是，我们正在管理到那个人的病例数量。我的意思是，这简直是太不可思议了。就像我刚飞回来，一切都很顺利。我漫步走出机场。我给他们看了代码。我的意思是，这比美国没有COVID的美国机场更容易，
与此同时，它比世界上任何其他地方都更安全，因为他们确实在监控你。我不应该大声说出来，但他们正在监控你。你知道，就像GPS一样，他们可以看到我胳膊上的毛发。
所以这就是为什么你可以四处走动，展示一个代码，但他们基本上确切地知道你在哪里以及风险是什么。通过技术，通过更好的流程管理，以及所有这些已经建立的基础设施，这几乎就像所有问题都已解决一样。而之前你独自一人，你可能会去那个村庄旅行。如果像，如果我向右走，我会去那个村庄。我不认识那里的人，他们会抢劫我。但如果我向左走，
你知道，杰夫是我的朋友，他会支持我。所以我认为在很多方面，我可以理解，你知道，为什么你会出去，成为一名探险家，试图真正地看到世界，而不仅仅是理论上，就像你之前说的那样，而是真正地，你知道，经历生活必须提供给你的问题，才能真正感受到，你知道，有点活力。这几乎让我想要，嗯，报名参加你的下一个冒险。
好吧，我的意思是，我不会是唯一一个，但我的意思是，多年来我有很多客户。通常是第三天或第四天，小组中有人。如果是客户，那就不同了。如果是客户，而且比较轻松。
你将在第三天或第四天遇到一个人，他之前对缺乏确定性感到恼火，缺乏，我想知道确切的英里数、小时数以及海拔高度，你知道，我们今天要上升多少。在第三天或第四天，同一个人，几乎，我几乎可以画出那个人的心理画像。他们会说一些类似的话，你知道，今天早上我在帐篷里醒来时很冷，感觉很特别。或者感觉……
我很高兴我没有手机信号，而前两天他们一直在说，你怎么不告诉我？有点可疑。我以为我会在线。所以有整个，我的意思是，在某种程度上，我认为我们有能力策划。我们拥有前几代人努力的这些美好的便利。
然而，它又回到了舒适和活动。我们可以选择我们选择相信的东西，选择。至少我觉得是这样。我们可以说，你知道，我只是要订购那个。我不会去商店买这个。而且，你知道，我认为很多人都天生怀疑
当事情变得太容易时，我的意思是，你可以从社会上看到这一点。当事情变得太容易时，事情不会变得更容易。我们开始问更多的问题。当事情应该很容易时，它们通常并不容易。它们并不简单，因为我们把它们复杂化了。有时我们把它们过于复杂化了。你知道，贾斯汀问了茶马古道的意义，以及什么——
你知道，这如何融入更大的图景？我们能从中学习什么？诸如此类的东西。它确实非常有趣，它有点像，听起来它有点像一个自给自足的经济生态系统，对吧？因为它存在于西方世界之外。所以这真的很酷，因为我们在西方长大。所以能够连接这些点并说当人类必须进行贸易、生存、合作、联系以及所有这些事情时，
从完全独立的例子中学习真的很有趣。我认为这可以追溯到，是什么？第三文化，或者我不确定我不熟悉这个术语。是的。因为我认为，你
你知道，如果你在一个同质社会中长大，好吧，很好。你感觉自己属于这里。其他人和你一样，你知道，你是其中一部分，你深深植根于传统，但可能存在一些思想封闭或，嗯，你知道，只是缺乏意识，不，你不知道你不知道什么。嗯，
所以当你接触到几乎是正交的文化时，对吧，这些文化之间没有太多联系。我的意思是，你知道，现在很多人是西方人和亚洲人，你知道，他们是混合的，对吧？也许他们的母亲或父亲是中国人，而另一方是匈牙利人或其他什么人，对吧？当两种文化几乎是正交的文化时，
那么你就可以真正地获得不同的视角，因为可能会有冲突。这两种文化中可能存在相互对立的元素，但它们都存在于同一个人身上。我认为这种张力、这种冲突和这种和解过程的美妙之处就在于此。即使在我们美国长大，
而且，你知道，去西方学校，但后来以一种非常传统的方式被抚养长大，这在我内心造成了冲突。我的意思是，我身上确实有两面在互相争斗。所以我觉得这个，你知道，所有这些谈话帮助我们扩展了一些视角，建立联系，你知道，一些隐喻。
在茶马古道与我们熟悉的其他事物之间。我认为另一件有趣的事情是，你提到了树脂、靛蓝，所有这些东西。所以其中一些东西是成品，对吧？它们是你可以交易和使用的成品，但其中许多听起来像是组件或成分或其他什么东西。这几乎让我想起了全球供应链。嗯。
因为现在世界上有很多专业化。很少有公司能够真正制造一切。他们，你有点像组装商，对吧？
然后你有点像零件制造商。而且，你知道，现在非常非常复杂，但是全球供应链，你知道，显然受到了COVID的巨大影响，无论是技术还是其他类型的东西，但是茶马古道和这个地区几乎必须创造它自己的供应链，这样人们才能得到他们需要的一切，嗯，你知道，他们某种程度上需要。现在我们也谈论的是，一个国家封闭起来更好，有点像“美国优先”，还是
Jeff Fuchs是一位屡获殊荣的喜马拉雅探险家、登山向导、茶叶爱好者和作家。他过去二十年致力于记录古代喜马拉雅贸易路线。他领导并参与了30多次喜马拉雅探险，并被评为“加拿大100位最伟大的探险家”之一。他是第一位徒步穿越茶马古道的西方人，这是一条古老而艰险的山路网络，穿越四川、云南和西藏的山区，最早的茶叶就是通过这条路进行交易的。他是《茶马古道》和《茶会》的作者，也是一部获奖纪录片《茶叶探险家》的主角。他还是Akahi'ao自然研究所的户外项目主任，该研究所致力于让年轻人沉浸在一切“户外”活动中。他从不旅行时不带茶叶和茶壶……从不。</context> <raw_text>0 或者其他什么，或者开放自由贸易跨越不同的边界更好？所以所有这些事情，我相信，在一千年前都是相关的。同样的对话正在发生，但它们只是处于完全不同的背景下。所以这真的、真的、真的很有趣。是的，而且到了解决问题的能力和技术也很重要，以及心态，对吧？
嗯，许多骡夫会说，他们在年轻的时候沿着这条路线有过冲突，但他们很快意识到，为了继续这种生活方式，这种职业，他们需要学习调解的艺术，要么你学会了，要么你没有。嗯，所以，是的，而且，你知道，这条贸易路线在某种程度上是一个生态系统，因为它可能是，
我认为所有权取决于你所经过的地理位置，但人们理解，要沿着这条路线进行贸易，即使对等级制度来说微不足道，也要成为其中的一部分，等级制度的顶端，它作为一个独立的整体运作。在我走过之后，
我有一种感觉，茶马古道就像是在谈论另一个帝国或另一段历史。我的意思是，它触及了如此多的文化，但在某种程度上，它就像一条长长的搏动的动脉，几个世纪以来，它一直在为人们提供养分，并持续存在，没有受到挑战和污染。
听起来它有自己的身份。我很想知道，人们是如何称呼这个生态系统或这个东西的？它被认为是什么样的身份？云南的许多商人只是将这条主要的道路称为永恒之路。这让我非常高兴听到，因为
对他们来说，它是永恒的。我认为，对他们来说，他们无法想象在他们的生活中，这条路不会继续活跃。当然，他们看着它变得不活跃。它被称为希望的潜在通道。你可以赚钱，你可以进口。但我听到有人称这条路线是毁灭性的。我们在云南和一个人谈过话。她失去了一切。
三四个男性亲属都死在了这条路上。所以我认为它在同样程度上令人畏惧和鼓舞人心。但我认为，嗯，其中一件被传达的事情是，如果你走过这条路，如果你在路上活了下来，并且你成为了常客，所以每隔一两年你就会回来，你会被视为某种尊贵的人物，几乎像某种……
某种超级英雄，因为你不仅带来了商品，而且你活了下来。你获得了这种街头信誉。对，对。在你穿越这条路线的经历中，有没有什么时刻让你感到你处于真正的危险之中，比如你的生命处于危险之中？我们很早就遇到了一场暴风雪，当时我们还在云南。
我们差点失去了一名关键成员。事实上，他再也没有恢复过来。他被困在一个被大雪覆盖的冰缝里。我们没有意识到他失踪了，因为我们彼此解开了绳索，这是一件愚蠢的事情。但他距离被完全覆盖只有两英寸，他的橙色防风衣完全被雪覆盖了。
我看着一个人，我们的一位伙伴，在我面前从冰川上掉下来，朝冰缝走去。他本来就死了。不知何故，他停了下来。至少在我的登山经历中，看到你认识的、和你关系密切的人，以及在身体上靠近的人摔倒、滑倒、跌倒，这几乎更糟糕，
看到他们经历一些事情几乎更糟糕，因为你，我的意思是，在旅途中本身，我有几次在想，哦，这可能会变得有趣。但是当你看到有人摔倒时，当Nobu，当这位先生从冰川上摔下来时，那是我一生中感觉最糟糕的时刻之一，仅仅是因为这一切都发生在我的眼前。
而且我什么也做不了，这取决于他和他自己的命运。在发生这些事件之后，我们总是会坐下来，或者我们会喝茶，然后我们会谈谈。我们都还好吗？这仍然值得继续吗？意图还在吗？我们会有一刻走到一起
谈论发生的事情，如果必要的话。有时我们只是看着对方，承认我们一切都很好。你知道，你会走到一起，你会拥有那些你彼此交谈的时刻，你会让每个人都做出贡献。没有人领导这些对话。这非常像每个人都平等地为探险的命运做出贡献。探险中许多被低估的因素是人际关系或缺乏人际关系。
而且有很多探险由于性格、傲慢、自我、缺乏沟通、“我们和他们”的场景而失败。在我的经验中，至少我从搬运工、赶骡子的人、夏尔巴人那里学到了更多东西，无论我在哪里，我经常听从他们的意见，因为他们有，他们中的许多人都有非常好的解决问题的方法。
能力。看到整个团队坐下来花三个小时来做一个非常小的决定，真是太神奇了。即使是助理厨师，甚至是那些你不会期望成为决策者的人，他们也参与了决策、构思或讨论想法或规划路线。我的意思是，我认为可以从这种方法中学到一些东西，
不仅要评估风险，还要就如何前进达成共识。好吧，在我们结束之前，你一开始甚至使用了“精神冲击”这个词，作为你与某人交谈时的一些时刻，这些时刻会完全改变你的视角或以某种方式或某种启示改变你的观点。我想知道你是否可以分享任何例子
你可能只是在和夏尔巴人或沿途的某个人交谈，而你受到了完全的精神冲击。是的，一个特别的例子很容易就浮现在脑海中。我们在大约4000米的高处，一个游牧牧场上过夜。
我们正在分享，我的意思是，我们有，我认为，三个不同的民族群体都围坐在篝火旁。一部分是我们团队的人。一部分是该地区的特有游牧民族。无论如何，我们围坐在篝火旁。有一次，我们都喝了一杯茶，然后我们离开了篝火去看星星。有一颗小型蜂鸣卫星正在天空中移动。
我知道这是一颗卫星，但我记得他们当时的惊讶。他们说，哦，这是一颗移动的星星。这意味着……他们提出了所有这些不同的解释。我想快速地说，它真的是一颗卫星。不，它是一颗卫星。在那时，我记得我在想，我不会说任何话，直到他们进行了更深入的讨论。
我还记得我在想，我向他们解释这是什么的方式，我必须以某种方式去做。我问自己这个问题，我是否有词汇来解释它，而不会冒犯他们，不会让他们精神冲击？我意识到在我的脑海里，我在想，好吧，然后我必须解释什么是卫星以及它做什么。我想，我想去那里吗？
我甚至想深入探讨吗？因为，你知道，他们提出了一些非常美丽的故事，老实说，可能比卫星更能激发我的思想。然而，我确实提到了它并解释了它。我记得我们坐了起来。我们有三个人，四个人。我们坐了起来，我试图弄清楚如何解释卫星可以做的所有事情。
当我那天晚上睡觉的时候，我意识到，你知道，它是不是卫星重要吗？我的意思是，真的，事实正确重要吗？这个概念是他们基于他们的成长方式、教育、文化而形成的感知，将与我的感知完全不同。
我还记得在思考这个概念，因为这每周都在发生，不是卫星，而是每一次深入的谈话，都会有这样一个时刻，它不是关于对与错。它是对其他观点的敏感。你知道，在云南省抽烟的想法也是一个例子。我不抽烟。我从未抽过。
我每年都去这个小茶村。我认识一位长者。我认识他的儿子。我认识他的女儿。我认识他的家人。他抽烟不多。但是当我出现的时候，他首先会做的事情是，我们会喝白酒，当地的酒，威士忌。他会递上一支香烟。我一直拒绝。然后有一天我说，你知道吗？去他妈的。我要抽。
我接受了这个想法，而不是我抽烟的事实，我没有抽，我把烟放在耳朵后面。我接受了这个想法，这让我感到，我不知道它是否有所不同，但我可以看到它给他带来了一些快乐。而且，
后来和他儿子谈话时，我意识到这是他觉得可以提供给我的为数不多的东西之一，所以我拒绝它，因为我不抽烟，这不是重点，重点是拿走它，你不需要抽它，但你在做的是，你允许他作为主人提供一些东西，而我，而我另一个时刻，只是视角不同。是的，太有力量了，而且
好吧，杰夫，和你交谈是我的荣幸。我们的听众在哪里可以找到你？你可以在jefffuchs.com找到我。我们还与哥伦比亚广播公司一起制作了一部关于茶马古道的纪录片。是的，《茶叶探险家》，对吧？《茶叶探险家》。我可能会补充一句，这是一部获奖纪录片。《茶叶探险家》。那很有趣。那很有趣。
我是Jalam Teas的联合创始人，所以我可以采购我在旅行中爱上的茶叶。只是普洱茶。还有《茶会》，这是由Outpost杂志联合赞助的。我们这样做，基本上我被允许在关于茶的写作中随意发挥，但我认为更重要的是茶叶背后的人们以及那些珍贵的时刻。——好吧，那太美了。
祝一切顺利。希望很快能再次和你交谈。再次感谢你来到我们的节目，杰夫。干杯。谢谢你的邀请。干杯。干杯。干杯。太棒了。哇。那是……哦，他走了吗？