Deep Dive
Shownotes Transcript
但我还是要提醒一下，对吧？因为如果我们做了这件事，突然之间我们相处得非常融洽呢？那节目就结束了。节目很烂。节目结束了。就没有节目了。我们想要继续节目。所以为了节目的缘故，我应该继续不喜欢你。是的。没错。没错。我想是的。是的，我们不做测试了。好吧。这是一份评估，我上周做的性格评估。我的天，它太有启发性了。
我觉得非常准确，比我过去做的任何其他性格评估都准确。是的，因为它的前提是，你对自己的了解足够细致，以至于你了解自己在与他人互动时，特别是与你珍视的人互动时，那些尖锐的棱角，正如易明所说，你最终会伤害到他们。我的意思是，它确实归结为一大桶自我意识。这就像你性格的分析。从中可以学到很多东西。
我肯定想了解更多。好吧。我们的嘉宾是一位专业人士和个人发展教练，他与各种各样的人合作，包括最高级别的管理人员，领域包括自我提升、情商和韧性。
他还专门帮助人们利用一种独特的性格评估工具 Lumina Learning 来更多地了解自己，该工具通过揭示我们人格、品质和气质的更准确画像来增强人们的个性，帮助我们在生活和工作中取得成功。所以，事不宜迟，让我们欢迎王易明。♪ 我只想看看你 ♪
不过，当班长压力很大。我有一些不好的经历。我在演讲中谈到了这一点。我和你们分享了这个小演讲。实际上，这有点创伤性。怎么会这样？嗯，我想我被提升为大队长了。你知道，大队长。你小时候。等等。你能给我们解释一下吗？这从几岁开始？
你二年级的时候，有机会被选为……就像队长一样，你知道，在学生中是最高级别的。有多少人？整个学校只有五六个。学校有多少人？几百人。对。
所以你就像你班级的领导，就像整个班级？整个学校。整个学校。整个学校。所以所有年级。所有年级。所有年级。所以它比班长还要大。就像在美国，我们有班长，但这只是班级。是的，它更大。是学校级别的，你知道。但我不知道我的责任是什么。而且我不知道如何正确地完成我的工作。例如，有一个……
在会议上，对吧？我应该去参加会议，并将信息传达给我的老师。我从未做过。他们没有告诉你？没有人？没有。没有JD。没有人告诉我该做什么。或者沟通。是的。所以我很快就被降职了。直到我被提升、降职，这都是一个巨大的打击，因为我被降了两级。大队长、中队长和小队长。
我一生中从未做过小队长。我一开始是中队长，也就是……你一开始就在那里。所以这有点屈辱。我试图装出一副面孔，装出一副严肃的面孔，试图保持冷静。但当时这对我来说相当具有创伤性。你几岁？大概七岁、八岁。但从那以后，我的一生都在努力避免领导角色。
哦，这很悲哀，但一直是我的主题。我努力成为，努力不要成为第一名。例如，校长，我是副校长，你知道，就像班长，我是副班长，你知道我的意思吗？
所以你不是最前面，但你足够接近。我害怕担任第一名的职位。你知道，如果你看看我的人生，就是这样。哇。是的。很多年后我才意识到。但这不是很讽刺吗？你现在是一位领导力教练，你正在教别人成为领导者的一部分？是的。
好吧，作为一名教练，我还是第二名。因为你总是在某个明星的后面。当我担任教练时，我实际上感觉很舒服。但直到我接手 Lumina Learning 的业务，我才被迫站在前线。甚至我的昵称也变了。我过去称自己为王小二，因为我的姓是王。小二是仆人。在中国，你去餐馆，小二是仆人。
所以我感觉很舒服被称为王小二。我家里也是第二名。我有一个哥哥，对吧？所以它很合适，王小二。然后当我接手 Lumina Learning 的业务时，我必须成为第一名。多年来，我的员工和从业人员开始叫我老大。
一开始我并不舒服。现在我觉得很舒服，因为我必须当老大。就像一直藏在里面的龙，正等着出来。诸如此类。埃里克在他的脑海里总是老大。所以他对此很舒服。但这对你来说是一次创伤性事件。当时，这是一种耻辱，我试图重新爬起来。但今天回顾……
我认为这是一次创伤性的经历。直到很多年后我才意识到这一点，这也是一件好事。否则，它会让我终生受损。我认为这是我现在也开始意识到的事情。创伤，你并不总是能在当下知道那是创伤。需要很多时间和反思才能意识到它实际上是如何影响你的思维方式、行为方式等等的。
你的感受。有时这需要很长时间。你提到了 Lumina，对吧？Lumina Learning。是的，Lumina Learning。我想深入探讨，我想为我们的听众，甚至霍维和埃里克设定一些背景，因为我甚至还没有告诉他们。Lumina Learning 就像一种性格评估工具
简单来说。我上周做了这个测试。我们昨晚打了个电话，我简要地回顾了我自己的评估。我必须说，说实话，这让我震惊了，我觉得这让我震惊地准确和有启发性。所以一开始，说实话，我有点像，好吧，也许这，我以前做过性格评估。
感觉这可能和以前一样。但是一旦我收到结果，它比我见过的任何东西都更详细，分辨率也更高。不仅如此，我们发现的一切都与我产生了共鸣。它真的击中了我的内心。我想，哦，我的上帝，这真的就是我。但在我们深入探讨之前，我想先听听你的想法，关于
你一开始为什么加入 Lumina，以及我们之前谈到的标签概念，每个人都在给自己贴标签。我就是这样。我就是这样。我的性格就是这样。因此，这将决定我在工作、生活中做什么等等。你对这种心态有什么看法？
我想你实际上问了两个问题。第一个是我如何加入 Lumina Learning。我们甚至可以从更早的时候开始？什么是 Lumina Learning？是的，是的。他会解释的。哦，好吧。为什么加入 Lumina？让我们蒙在鼓里吧，伙计。我知道。搞什么鬼，伙计？就像，霍华德和埃里克不会知道这个，但我只是想，你们可以走开。你在谷歌搜索。
更多内容将会揭晓。好吧，正如贾斯汀所说，Luminar Learning 位于英国，他们开发心理测量评估。心理测量？心理测量评估。到目前为止，实际上有六种工具。你上周做的那个是我们旗舰产品。我们称之为 Luminar Spark。
好的，所以我想澄清一下，当我提到 Spark 时，它就是你使用的评估。这是我们最著名的性格特征评估。
我如何参与其中，那是 2015 年。我当时是自由顾问。我做教练和领导力培训。我非常喜欢我的工作，因为我有机会去世界各地进行讲习班和培训。之后，我会和妻子一起去旅行。那是我当时的日常生活。酷。在 2015 年，我去香港学习 Lumina Spark。
我想获得资格才能开展另一个领导力项目。我怀着不太大的期望去了那里，因为我以前学习过几种不同类型的心理测量工具，但它击中了我，就像你说的那样，它击中了我，我第一晚睡不着觉。我做的是我没有喝酒，对吧？但我只是在便签本上写着，你知道，这件事将来可以做什么。我写了各种可能性，而且停不下来。
所以我觉得这是一次相当独特的经历，因为无论发生什么，我都能睡着。所以那天晚上非常独特。所以我觉得这就像，我不知道，天堂或上帝或其他什么东西给我发了一个信息。我想我必须抓住这个机会。所以第二天早上我找到了讲师。我说，你能把我介绍给你们的创始人兼首席执行官吗？
我说，你们在中国没有代表。我可以做那个人。
所以长话短说，在讲师的帮助下，我得到了介绍。我和 Stuart Dyson 博士聊了几次。当时没有 Zoom。我想我们使用了微软的那个。所以我们聊了几个月，我决定接手中国大陆的业务。我认为 Lumina Spark 解决了我做心理测量评估和领导力培训时遇到的许多难题。
没有标签。它对你的性格特征有很高的分辨率。它击中了你。你可以与你的客户进行更深入的对话。它几乎解决了我在使用其他心理测量工具时遇到的所有问题。所以我很兴奋。你对其他工具有什么问题？什么是心理测量工具？心理测量工具基本上只是告诉你你是谁，你的偏好是什么。
例如，我们总是说，“哦，你是内向的，或者你是外向的。”这实际上是描述人们性格的一种方式。
所以我很想知道，也为了听众，这听起来非常引人注目。维度是什么？因为内向、外向是一个非常常见的维度。但是人们想知道的还有哪些不同的维度？好吧，这取决于你使用什么理论，最主要和权威的理论被称为大五人格。
它基本上测量五个维度。简单起见，我们使用首字母缩写 OCEAN。O-C-E-A-N。O 是开放性。C 是尽责性。E 是外向性。A 是宜人性。
而 N 是神经质。- 神经质？- 神经质。- 这是什么意思？- 神经质的意思是- - 疯狂？- 类似的东西。- 像神经质。- 神经质，是的。- 你有多神经质？- 你有多神经质？你是一个更冷静的人，还是一个很容易兴奋的人？
所以，五大洋，大五人格基本上是过去 60 多年来最权威的系列。而 Luminous Spark 基于大五人格系列。MBTI 呢？MBTI 不是基于大五人格。它是基于……因为 MBTI 有内向的东西。是的，是的，完全正确。MBTI……
它是基于荣格理论，卡尔·荣格。所以它就像不同的……不同的……学派？是的，你可以这么说。MBTI 是……我们称之为类型。你知道，你有 A 型，你有 B 型，C 型和 D 型。那是类型。我们是针对它的特质。所以 MBTI，那是更像……
更广为人知，很多人会说，哦，你是 ENFT 还是 ENTP？是的，我做过 MBTI 测试。那是 MBTI，对吧？没错。四个字符描述了你是谁。好吧，这是完美地过渡到这个小轶事或这个……
你昨晚关于人们现在甚至在他们的名片上签上他们的 MBTI 的评论。- 是的，很多人这样做。- 是的，我认为这是一个非常有趣的现象，如果你愿意的话。在过去的几年里，MBTI 非常热门，非常流行。我注意到很多人，尤其是年轻人，一开始的介绍是，“我是一个内向的人，我是一个外向的人。”
有些人甚至在他们的微信签名中写上了类型。你认为这是好是坏还是中性？我认为这是中性的。好的一面是人们开始意识到周围有很多工具。你可以进行自我探索。
不一定不好的地方是你需要意识到任何事情都有缺点。对于像 MBTI 这样的工具，你只是把自己放在一个盒子里。从统计学上讲，世界上有超过 70 亿人，对吧？想象一下，你只是 16 种类型中的一种。任何人都可以意识到这是不可能的。- 感觉很受限制。- 它非常受限制。- 是的。- 因为我们都发生了很大的变化。
就像我们当“大班长”或“小班长”的时候一样，我的意思是，这会限制我们的潜力。- 尤其是如果你喜欢相信你的性格特征，然后你就想，好吧，我放弃了，我就是这样。你知道，这就是我将要采取的行为方式。- 这对于年轻人来说尤其具有限制性。他们觉得我就是这样。- 他们相信它。- 他们相信它，他们坚持它。他们只会走这条路，无论对错。这实际上让我有点担心。
这似乎不会，它会与成长型思维发生冲突或紧张。
- 没错，成长型思维与固定型思维，因为你被固定在一个盒子里。成长型思维是你总能成长。你的年龄真的无关紧要。这就是成长型思维的全部意义。- 那么 Lumina 的东西呢？有什么不同？那是更基于成长型思维的吗？- 绝对是。即使在我们正式的介绍中，我们也说我们是基于大五人格的。我们有这种成长型思维。
在内，我们相信你知道每个人都是独一无二的，而且你知道你有权利，你知道你必须发展你自己，所以是的，我们真的相信这一点，我们总是试图以身作则，是的，即使不使用性格评估工具，我们现在我觉得我们自然而然地倾向于想要给自己贴标签，但是
我昨天学到的东西，至少从表面上看，是每个人内心都有矛盾。仅仅因为我们是这样，而且我们的优势更倾向于一个方向，并不意味着我们在相反的方向上是弱的或必然是弱的。我们可以在两端都很强大。我认为传统的评估工具是
就像你之前说的那样，只是说，哦，你就是这样，因此你在另一个方向上很弱。
这不一定如此，对吧？是的。我的意思是，你可能想向你的朋友解释矛盾。好吧，这就是你在这里的原因。好吧，我认为昨天当我……它正在变成一个持续进行的个人辅导课程。顺便问一下，你为此向他收费吗？我向他收取威士忌的费用。所以我想我们所说的矛盾是指，你知道，你可以两者兼得，而不是非此即彼。
这是普遍的概念。就像既外向又内向？是的。你可以两者兼得。哇。在贾斯汀的情况下-
哦，是的，霍维。是的，因为他过去常常向我吹嘘，因为他很圆滑。我的意思是，他走了- 当你说他时，你指的是霍维。霍维，是的。霍维。近年来他走下坡路了，但是有一个，是的。是的，无论如何。搞什么鬼？就像，搞什么鬼，伙计？你是，带上代词。把代词带到这个里面来。他以前的他，
比现在多得多。但他总是吹嘘自己是一个拥有外向技能的内向者。看？看？看他是如何根据他与谁在一起而表现出不同行为的，对吧？没错。是的。多年来，你对两者都感到舒适。我只是猜测，也许从本质上讲，当你与自己或朋友在一起时，你更内向。我不知道。
- 好吧，你能详细阐述一下这种矛盾的想法吗？- 好吧，矛盾，是的。我的意思是，只用霍维的例子来说，他两者兼得。也许，我举一个例子，不是霍维，因为我根本不认识霍维。我们总是在我们的组织中遇到许多优秀的销售人员，在私人生活中，他们非常内向。
但在他们的工作中，他们非常外向。他们与客户互动得很好。他们做了很多社交网络。所以实际上，这些是典型的内向的人学会了如何巧妙地变得更外向。好的。这很有趣。在你的个人生活中，内向的例子是什么？
这是什么意思？例如，下班后回家，你的典型行为是什么，埃里克？所以我回家后就和妻子一起出去玩。是的。我们只是很放松。是的。我的意思是至少在过去的几年里。是的。那么这让我变得内向了吗？你通常和你的妻子做什么？哔哔哔。哔哔哔。
好吧，我们回来的时候都很累了，对吧？但如果像周末一样，我们会做一些事情。我们会尝试，我一直想出去做一些事情。然后是工作日，因为我们很早就起床了。所以我们没有做很多事情。我们会去散步，做一些事情，你知道，如果天气更好。但我们没有做很多事情。偶尔我们会有一些社交活动。但我总是想在早上保持敏锐。
你注意到他回答的含糊不清吗？一点。你注意到了，对吧？是的。不，你是什么意思？但我试图理解他和他的妻子一起做了什么。似乎我们享受彼此的陪伴。是的，他会喜欢的。你不会和朋友们出去参加大型派对之类的活动。不是在工作日，而是在周末。但在周末，你每个周末都尝试这样做吗？大型派对？不。不。所以我只是- 不，我可能比较内向。可能更内向。是的，是的，是的。
你知道，因为想象一下，如果你去，如果你，即使你很累，有些人喜欢出去。- 是的，因为他们觉得他们需要出去。- 他们从与人互动中获得能量，你知道。我曾经有两个英国人，我认为来自英国，我和来自英国的两名培训师合作。这位男士非常内向，这位女士非常外向。所以我们一起吃了一顿饭，这位女士说，“我们去酒吧好吗？”
这位男士说，“够了。”你看，我们都很累了。“易明累了，我也累了。”“我们回房间好吗？”所以很明显有两种不同类型的人。这位女士感觉更有活力，也许会去一些酒吧。那么你们俩怎么把自己和埃里克比较呢？我认为他更内向，这取决于他现在如何描述。- 是的，我认为他肯定有内向的品质。但就外向性而言，我认为在我们三个人中，
他绝对可以比我们三个人更强烈地打开外向开关。我的意思是，他是一个很棒的网络工作者、社交者，你知道，他会和人们交谈和互动。当他处于这种状态时，他似乎从中获得了大量的能量，而且他非常擅长。嗯，
感觉对他来说，处于这种状态比对我和我来说要轻松得多。这是一个很好的词，耗尽。想象一下你自己。如果你在与很多人交往时感到筋疲力尽，你肯定很内向。你知道，我经常感到筋疲力尽，你知道。是的，我的电池很快就会没电。没错。没错。哦，有趣。那可能是一件事。你们有这个私密的，你知道，脱口秀。是的。
因为这更像是，你知道，你从进行深入、私密的谈话中获得能量。这是我现在喜欢与人交谈的唯一方式。老实说，这是在播客上。没错。所以你可以想象，你知道，当我出去的时候，尤其是在我早年，我做了很多领导力培训。通常是三天或五天。我太累了。我甚至去了我的家。午休时间我去了我的房间。
我需要快速充电电池。这很有趣，虽然。我认为我们可能都在内向的那一边。但我认为也有不同的方面。因为我喜欢……
某些类型的社交聚会。而且我真的很喜欢公开演讲。是吗？但这很奇怪，因为我只是在想我公开演讲的时候。我很兴奋。但如果你告诉我，去酒吧，那里很吵，有很多我不认识的人，很难进行交谈，我不再喜欢那样了。但如果是在一个环境中……
你掌控一切。每个人都在看着你。是的，是的。公开演讲。我们可以聊天和做一些事情。就像，是的，这很酷。那么这是矛盾的例子吗？是的，我不知道。就像你两者兼得- 我想是的。就像你可以在两个方向上都很强大。你可以两者兼得。而且他在这两方面都感到舒适。但我不知道。我还想谈谈其他的特质，因为内向、外向，显然就像陈词滥调一样。每个人都在谈论它。对。有时它是最明显的谈论对象。是的。
但还有一些其他的，我觉得真的很疯狂，比如同理心与逻辑，以及它们如何处于光谱的相对两端。还有- 色情。包容与强硬。我觉得这些，至少对我来说，它们与我在生活中如何与这些感受和气质作斗争产生了共鸣。你最挣扎的是哪一个？是的。
我认为包容与强硬是一件事。就像我们昨天晚上谈到的那样，我认为它直接与我对同理心的优势有关。所以为了提供一些背景，我不想让这一切都关于我，但我做的评估，它给了你一种词云
对我来说，词云中间最大的词是同理心。我百分之百同意这一点。但我感觉同理心，我的自然状态是过度同理，以至于我觉得这对我的需求适得其反。是的。是的。
对你的错的错？不，不，不是像错一样，这是你的错。好的。但过度到开始伤害我而不是帮助我。哦，我明白了。我明白了。所以这可能是在过度扩展的边缘，因为如果你过度，你知道，
同理心，你会变得情绪紧张。- 好吧，在我们深入探讨之前，为了让大家理解我们在谈论什么，让我们深入探讨这个评估以及它实际上做了什么。我认为它很大一部分是，一旦你进行了这个评估，它就会分解所有这些，我认为总共有 24 个品质。每个品质都有三种人格。
对。对。你能解释一下吗？是的。三种人格。第一种是潜在的。基本上只是以你最舒服的方式理解它，你知道，潜在的，如果你愿意的话，情况。第二种是日常人格。
每天通常是你工作或社交环境中的样子。就像人们通常会看到你的样子。通常会看到你的样子。就像外在的，公众如何看待你，对吧？是的。潜在的是更接近你隐藏的、更私人的自然状态。是的，有时。人们可能不知道。人们可能不知道，你可能不想向公众展示其中的一些，对吧？所以每天都是你的公众形象。
过度扩展就像你做得过火了。我们有时会说好事做得太多。那就是三种人格。所以我们实际上对每个品质进行了非常深入的，我认为是分析。好吧，我还想详细说明过度扩展的部分，因为你也在告诉我，过度扩展是你处于压力之下的时候。
或者当一些计划外或意外的事情发生时。对。你是上帝的一部分。是的，就像你在压力下是如何反应的，对吧？对。可以这么说。没错。那就是过度延伸的人格，对吧？所以有潜在的人格、日常人格、过度延伸的人格。你明白了，贾斯汀。是的。对我来说，这感觉就像……
感觉就像，是的，它应该是这样的。对。因为我觉得我们就是这样，你知道，我们在生活中和行为中会遇到这样的时刻，我们会想，伙计，那不是我。就像，我为什么那样做？就像，这有点奇怪。我们回顾它。但那就是你。那就是你。那只是你作为你所处环境的结果的不同人格。是的。对。所以我喜欢这三种不同的人格如何与不同的、不同的、
你可能会发现自己身处的不同情况，我们都可能会发现自己身处其中。——是的，没错。是的，所以它真的帮助我们了解自己，也帮助我们了解我为什么生气。我不知道我怎么了。
你看得更深。哦，这就是原因。一些事情触发了我。因为我过度延伸了。是的。那是我的过度延伸人格。或者有人在激怒我。好吧，它发生了。它发生了，对吧？我们都是人。但有时当它发生时，它实际上会损害你与他人的关系。这非常重要，尤其是在我们进行高管教练和领导力发展时。
你想被视为一个始终如一的领导者。你不能总是生气。我记得我曾经教过一位女性领导者，她的倾向是她很容易生气。她会冲她的下属喊叫，不是因为坏的原因，而是因为她对表现不满意。
她是一位高成就者，但这实际上损害了她与她的人、她的团队的关系。公司想提拔她
他们认为有必要让其他人和她谈谈。所以我被介绍给了她和她老板，他们觉得我很合适。所以我指导这位女士大约18个月。随着时间的推移，她意识到她需要调整对待团队的方式。
是的。这是一段令人惊叹的旅程。太迷人了。是的，对她来说这是一段令人惊叹的旅程。而且多年来，她非常放松。是的。
那么，如何，比如，我们可以阐明这段旅程呢？你知道，它不必专门是她自己的，而是任何人的旅程，一旦他们经历了，比如，这种评估。就像，你如何使用数据来指导某人进行自我发展或改善他们的行为？哦，我明白了。老实说，如果你问任何领导力教练，他们都会说，我可以不用评估就能做到。对。
每个人都必须给你一个CMS。我也会做同样的事情，因为我们不依赖评估工具。
但我的个人经验是评估工具实际上是一种非常有效的方式来开始对话并深入探讨对个人来说必要的事情。重要的是效率。所以从组织的角度来看，他们希望很快看到一些结果。这就是为什么我们将评估工具作为流程的一部分引入的原因。所以它不是绝对必要的，但它使流程更高效。没错。继续。是的，所以……
当我们有一个，假设你是我的教练客户，贾斯汀，我可能会，你知道，和你一起做一些盘点，你知道的。通过我的盘点，我的意思是，我需要了解你是谁，你是如何被抚养长大的，你是什么样的人，你相信什么。然后我会建议你可能做一个评估，这样我们就可以进行这个对话了。
它确实有助于我们集中注意力。你也有一个视觉辅助工具，一个参考点可以与你的客户一起使用，对吧？是的。这是相同的框架。人们在这里看不到它，但这里有所有这些图表和百分比。它非常详细，但它并不以一种必然压倒性的方式详细。一旦你开始观察它，它就相当……
而且我认为它以一种非常用户友好的方式完成，你可以开始真正理解你性格中所有这些细微之处和所有不同的品质。是的。是的。
是的。贾斯汀，你为什么不把这个粘贴到节目笔记里呢，你的评估。这是，它非常有启发性。就像，它有一个最终的词来形容他。怪物。但是，但是，所以它就像计算，计算，处理，怪物。亚型混蛋。但是，但是，
好吧，有时我们会进行健康检查，或者你可能会去医院，你可能会进行体检或类似的事情。就像，有什么，我想，它评估了什么，对吧？就像你提到的那些一般的五大类，但假设平均而言，什么样的人会想要做这个？是只有喜欢工作的人，还是学生，或者……
它的目标是谁？——当丹森博士开始这项业务时，他的主要目标是商界的专业人士。它是为商业环境设计的。但多年来，这个工具非常引人入胜。我们已经招募了年龄从14岁起的参与者。
——是的，我的一个朋友实际上在春节期间送了两份礼物。他儿子12岁，还有其他一些亲戚。现在的孩子非常成熟，所以他们实际上可以在更早的阶段进行这项测试。所以我认为12岁现在是相当可以接受的。所以孩子们开始在很早的阶段意识到他们是谁。
这就是为什么我们也在做to-see业务的原因。我们从to-be业务开始。我们与企业客户交谈。他们在领导力发展等方面使用我们的工具，等等。但多年来，我们看到了很多机会。例如，高中生更好地了解自己，
与父母更好地沟通，在他们真正了解自己并欣赏父母的个性后，他们可能会变得不那么叛逆。在职业指导方面，我们做了很多出色的案例。人们在中年遭遇战争。他们想确保他们能否采取正确的步骤，你知道，他们是否继续工作或自己创业。而且，呃，
许多海外学生想回中国工作。他们还想了解面试过程。我们帮助他们了解如何最好地评估你的面试官并当场调整你的行为，以及如何根据我们的评估工具撰写简历，以便他们脱颖而出。——我喜欢这一点，因为我们可以使用我自己的评估作为谈论更大原则的起点。再说一次，我不想让这成为关于我的事情。
就像我们所说的，最重要的事情，我最主要的品质是富有同情心。我同意这一点。我真正喜欢这个评估的是，它还策划了两句可能激励我的名言，对吧？当我读到这两句名言时，我想，就是这样。你介意把那句话读给我们听吗？是的，我会读的。我把它放在这里了。第一句名言是……
人们会忘记你说过什么。人们会忘记你做过什么。但人们永远不会忘记你让他们感觉如何。这是邦妮·约翰·瓦斯蒙德的一句名言。我觉得这真的与我有共鸣。
第二句名言是威廉·莎士比亚说的，它是，社会对不善于交际的人来说没有任何安慰。如果你经常收听我们的节目，我认为我会虔诚地回应这种观点。
我不适应社会。也许从同情心与逻辑这个概念开始。我认为这可能是对很多人来说相当普遍和相关的。同情心通常在事物的等级结构中处于什么位置？
为了让你在生活和工作中取得优异成绩？比如你会把同情心放在那个等级结构的什么位置？——我会说在最顶端。——最顶端？——不是最顶端，但我————比如前五名？——前五名。——前五名？——是的，至少前五名，是的。因为我从小到大，我没有社交技巧。我没有同情心。
我花了许多年才明白什么是同情心，可能直到我开始学习教练的时候。所以我开始了解什么是同情心，并开始练习富有同情心。当我开始指导人们时，我意识到它有多么重要。
如果你看看最近的所有研究，无论是某些咨询公司还是领导力公司，甚至我认为是联合国，我认为十大领导力技能之一实际上是情商。同样的事情。如果你看看一家公司，你们都在不同的职位上工作。如果你看看公司或任何组织，
你在组织中的等级越高，你需要的硬技能就越少，但需要的软技能就越多。而情绪和富有同情心的领导者实际上是软技能。它极其重要。你如何定义同情心？
——好吧，基本上它有几个维度。一个是了解我自己，我的感受。第二个是了解你们的感受。然后第三件事是调整我的行为，以便我们能够更好地一起工作。——你认为同情心是拥有良好社交技能的先决条件或必要条件吗？比如，你可以拥有良好的社交技能，但同情心低吗？
如果你没有同情心，你仍然可以拥有非常体面的社交技能。但我认为，如果你想与人们建立更深层次的联系，你必须了解同情心是如何运作的。即使你不是……
富有同情心。例如，我，比较你和我的话。潜在的，我的同情心非常低，比如12%或13%。但你会说，这个人不好。等等，等等。让我回到你的，我想回到你的定义。对。因为我认为我们有这个
你知道的，这个，我们都，我们每个人对什么是同情心都有自己的理解，对吧？我的意思是，但这就像人类理解一般的人。你说了解我的感受，了解他人的感受，然后能够做出调整。所以如果你的自然潜在同情心普遍较低，对吧？我很好奇这三个部分中的一个，哪个是，
如果你不介意分享的话，是缺失的？是了解自己，了解他人，还是能够调整你的行为？——哦，我的意思是，对我来说，我仍在学习，因为我仍然只有很少的同情心词汇。有时我觉得很难描述我的感受。我认为，你知道，一件事是我在这个环境中长大。我在中国长大。
在学校里，我们从来没有——我们不谈论那些事情。——我们不会谈论那些事情。所以我没有这种敏感性。首先是这个。其次，我不广阔。我天生就没有同情心。——哦，有些人天生就有？——是的，是的。天生。——我同意这一点。有些人天生就有同情心。——没错。有些人天生就能感受到你的痛苦。
他们天生就能感受到你的痛苦。我的双胞胎，其中一个非常富有同情心。你感受到我的痛苦了吗？你为什么总是那样对待我？我选择不感受你的痛苦。我选择成为你痛苦的创造者。但我同意这种天生富有同情心的想法。看，我并不是想把自己描绘成圣人。但我清楚地记得我父母在我很小的时候告诉我，对吧？
当他们带我走在街上，我们经过一个无家可归的人时，我总是会哭很久。每次我们经过一个无家可归的人时。是的。我记得当我长大到足以记住那些记忆的时候，我做了那样的事情。我讨厌它，因为它对我来说是一种非常糟糕的感觉，因为每次我看到街上有人受苦时，
我自己也感到一种痛苦，以至于我无法控制自己的情绪。我会崩溃的。在我生命的大部分时间里，
我认为这是一个巨大的弱点。这太疯狂了。因为我父亲几乎是说，你必须更坚强。如果你想在这个世界上生存，你必须变得坚强，对吧？我相信这一点。这是一个吃鲨鱼的世界。如果我因为每一件小事而崩溃哭泣，每个人都过于富有同情心，总是想着其他人，我怎么才能取得进步呢？所以，是的。所以对我来说，在成长过程中，这是一种挣扎，
试图在其中找到一些富有成效的平衡。是的，这是一个很棒的故事，因为有些人天生就是这样，这对你来说成为一个障碍，因为你不知道如何调整它。
所以在某种程度上，你需要有点冷酷无情才能降低它。如果有人想利用你的同情心，你甚至很容易被利用。对。人们会向你求助。你会说，哦，我可以帮他。然后你的工作就会受到影响。感觉你也要校准，对吧？因为它就像你的疼痛阈值。就像你不会……
所以，就像，我们有神经。当你受伤时，就会感到疼痛。但疼痛实际上是由你自己的大脑产生的，对吧？告诉你发生了什么事。现在，你永远不想成为一个这样的人，比如，有人砍掉了你的手，而你却什么感觉都没有。因为那会很糟糕。然后你永远不会知道。同时，就像，你不想只是割一个小小的伤口，然后就像，感觉你的手被砍掉了。是的。所以，这是一个信号。你知道吗？然后我认为，就像……
你的想法会引发你的情绪，因为当你看到那件事时，是你的想法引发了反应，然后你感觉非常糟糕。所以感觉就像正念也有帮助，因为我们每个人都有这样的情况，一个想法出现，也许就像看到一个无家可归的人，或者可能是其他什么事情。它基本上可以是任何想法，然后它转化为一些情绪，然后我们每个人对某些事情都过于敏感，然后你如何训练自己放手，你知道吗？是的。
这很难。你好吗？你之前想说一些关于天生……哦，是的。我只是想说我们最近有……
我有一对双胞胎。好的。其中一个，谢谢你。其中一个非常富有同情心，另一个则少一些。这是一件这样的事情。你如何能分辨出来呢？他们甚至不是真的。他们对你的互动方式的面部反应。
其中一个非常清楚地知道你是什么样的人，如何操纵你，以及如何对你的感受做出反应。另一个则在他自己的世界里漫不经心。所以对我来说，这太有趣了，两个人……拥有相同的基因。拥有相同的基因，但是没有，你知道，我们对待他们是一样的，但他们的结果却不同。所以这仅仅表明你确实天生就
以某种方式拥有某些品质和某些特征。你所成长的环境只会进一步磨练或引导或略微偏斜，你知道，一个方向或另一个方向。但你是在一定的基准上设定的。我不认为你被设定了。我同意你的说法。你不是一张白纸，一张空白的纸。不，我认为如果你只是非常笼统地说比率是
我不认为它是90-10，意思是90%是天性，10%是后天培养。我认为它更像是50-50或类似的东西。然后50本身就像，我的意思是，这是一个巨大的……
就像你可以改变你自己。你知道我的意思吗？但你必须非常努力地工作。——是的。那么，你对先天与后天培养的争论有什么看法，我的意思是？——是的，我同意。我的意思是，没有人能赢，你知道的。基本上，我们总是谈论三分之一，三分之一，三分之一。三分之一是你的天性。三分之一是你的成长方式。而另一个三分之一是你的个人发展。
所以，你知道，天性和，你知道，它很重要，但它不是决定性因素。但后天培养也很重要。如果没有后天培养，你知道的，即使你在天性上有很多天赋，你也会浪费它。但有趣的是，仅仅根据你刚才所说的这三个方面，天性、你的发展和你的个人经历。这两个方面中的两个是你无法控制的。
是的，但我不会——我认为这不是看待它的正确方式。我认为每个桶及其影响都没有上限。你把它看作是一个固定的公式，对吧？
例如，你可以让一个拥有非常平庸的运动天赋的人成为奥运选手，你也可以让一个天生拥有迈克尔·乔丹基因的人成为一个沙发土豆。所以你把它看作是一件非常、非常固定的事情。但如果你完全最大化了三分之一，天空，我的意思是，你比普通人好100倍，对吧？这三件事中的每一件事。所以如果你天生就像迈克尔·乔丹，对吧？就像，
那么你就像，就像你，你已经像，你已经在前0.1%了。但如果你的父母只是完全像老虎伍兹那样训练你，嗯，
你也会在那里，对吧？这不像这三个桶中的每一个都非常、非常有限。这三个桶中的每一个几乎都是无限的，我争辩说，尤其是个人发展类别。是的。我的意思是，人有无限的潜力。你必须相信这一点。如果你给自己设定了一个上限，给自己设定了限制，你基本上就是在限制自己。好的，等等。但让我们回到同情心的概念上来一秒钟，在这个图表上。为什么……
根据Luminous Spark评估工具，同情心位于一端。为什么逻辑位于另一端？当我们谈论12种品质时，它实际上是24种品质。它实际上是12对品质。我们将它们并排放置。左边是富有同情心。右边是逻辑。而且有……
许多方法可以解释这一点。一件事实际上是我们做了很多事实分析，它证明了这些是相反的一对，如果你愿意的话。另一件事仅仅是通过我们的，怎么说，普通人的想法。想象一下，一边是富有同情心，另一边是逻辑。对我来说，这实际上是有道理的。
例如，一方面，你可以感受到他人的感受。另一方面，你只关注理性。你也不考虑情绪。就像机器人一样。就像机器人一样。是的，当然。有些人两者兼而有之。你就是一个很好的例子。你可以既理性又富有同情心。最近，我们有另一位客人。而且……
她是一位来自中国的房地产经纪人。我们正在谈论一些文化方面的事情，差异，以及整个zhennan的事情，对吧？然后zhennan基本上就像他们是理性的，但他们缺乏同情心。所以他们非常理性。就像，为什么我的妻子不喜欢……我送了她一张优惠券作为生日礼物，但她可以在她的Mezback上节省30%或类似的东西，对吧？这听起来奇怪地具体。那是你做的事情吗？不，它就像超级zhennan。
我们会证明不，我很爱，你知道，但Jun-An感觉像
它在某个光谱上。是的，你实际上给了一个很好的例子。你知道，30%的优惠券听起来像是来自gerund的完美礼物。是的，没错。我会那样做的。但是，你知道，你把同情心方程，你知道的，从方程中去掉了。你的妻子呢？你的女朋友呢？你知道，如果你的女朋友也是一个ger女孩，那就没问题了。对。对吧？对。因为他们都喜欢优惠券。是的。他们都认为这是一个绝妙的……这是省钱的。亲爱的，这是一个绝妙的主意。我爱你。是的。
但如果另一方面，你知道，就像，哦，那让我感觉如何？对吧？是的。如果女朋友更富有同情心，那么就会发生争吵。是的。所以，所以就像你所说的和这些因素一样，比如，或者同情心一般来说，就像，
你知道的，双方，如果他们不互相调整，而且不匹配，那么就会发生冲突。没错。多个，它们叫什么？因素或维度或这些是什么？品质。品质。是的，我们称它们为品质。所以想象一下，你知道，贾斯汀现在是一位主持人，如果你是非常灵活的，你知道，
你知道的，当你看到合适的时候，转向富有同情心的一面和理性的一面。这让你成为一位杰出的主持人。而且他就是。对吧？所以，如果你能非常流畅地做到这一点，那么你就很出色。所以流畅。这，
——他太流畅了。——太流畅了。挑战是，贾斯汀，挑战是————这里的讽刺意味。——是的，挑战是如果你被吸引到某一边，你就不会回来。例如，如果你感受到你客人的故事，你变得非常投入，你忘记了理性的一面，它变成了一个故事分享，也许一起哭泣和欢笑，它非常情绪化。
——但也许你需要回到理性的一面。——是的。——艰难的问题，你知道的。——太棒了。——诸如此类的事情。——这是一个很好的观点，因为根据评估和个人经验，我认为从我自己的经验来看，我会同意。但我认为如果我有潜力既富有同情心又理性，
这也是指你刚才所说的摆钟的问题，对吧？仅仅因为我有两者的潜力，并不意味着我总是平衡的。所以有时我会变得非常理性。比如，如果我和妻子吵架，
我会变得非常理性，我会争论我论点的理由。我失去了所有的同情心。然后争吵就变得，它毫无结果，对吧？它只会越来越糟。有时我过于富有同情心，我忘记了回到理性的领域。所以也有这一点，我想，这是一种随着时间的推移需要学习的技能，如何
如何在这个范围内移动和调整自己。——没错。——这就是Lumina的重点，对吧？就像，这样你就能意识到，然后当你偏向某一边太远时，那就会造成潜在的损害？就像，它在这方面有帮助吗？——理想情况下，你知道，你在损害发生之前就控制了它。在你生气之前，在你和你妻子争吵之前，你意识到，天哪，和我妻子争吵有什么意义？我必须冷静下来，你知道的，一会儿。
也许只是，你知道的，散散步再回来。所以这实际上是，你知道的，每个人的家庭作业。散散步。散散步或做其他事情。只是，你知道的，不要那样做，你知道的，当你处于边缘时，试着意识到它。当你处于边缘时，不会发生任何好事。就像，我的意思是，我们知道这一点。我的意思是，这似乎是一个简单的概念，但是……
当你进行这项评估时，它会非常清楚地分解它，真正让你记住的是意识的概念。是的。对。即使你不同意上面的所有内容，至少它也会在你自己的头脑中引发讨论。
所以对它的意识存在于你的脑海中。所以下次你以某种方式行事，或者你发现自己处于某种境地时，你就会更清楚地了解这里可能发生的事情。然后一旦你有了这种意识，那么，只有那时，你才能开始调整。听起来它可以帮助你看到模式，因为如果你要回顾并说，每次我和某某人争吵时，无论是谁，
对吧？甚至我们。如果你要回顾，就会有一个模式。它不是随机的，对吧？模式是基于品质的相互作用。所以就像，如果你要理解，好吧，
我最后10次对这样那样的人非常生气是因为这个特定原因。也许这会开始有所帮助。好吧，Yiming，我想问你，如果同情心是，比如说，你最重要的五件事之一，那么对于现在可能正在收听的人或我们中的任何人来说，有什么好的建议来提高我们的同情心吗？
我们能做些什么呢？好吧，基本上，正如我之前提到的，试着建立一种情绪词汇，试着正确地描述你的情绪，并练习，你知道的，理解对方的情绪。
你如何做到这一点？这是什么词汇？哦，有很多在线资源。例如，你如何描述你现在的样子？你必须建立这种词汇来首先描述我们的情绪。而且我假设为什么我们会开始描述我们自己的情绪，是因为这可能是
我们最容易开始的事情。——什么是可控的事情？——是的。——是的。——对。——你无法控制别人的。——所以一旦你能够描述你自己的情绪，你就在培养理解他人情绪的技能，对吧？——是的，这是一个起点。然后我认为试着欣赏他人心中发生的事情。
我们昨天谈到，你相当冷静。你不太容易表露情绪。但如果我很有同理心，我或许能感受到你内心深处发生的事情。这就是我努力练习的。我并非每次都能做到，但我一直在努力练习。这样，人们实际上就能感受到你在回应他们的情绪。
然后我们建立了更深层次的联系。当我刚开始做教练时，我面临着理解对方感受的挑战。我的方法更直接、更逻辑、更干脆。我试图分析事情。但有时你不需要那样做。他们更擅长理解自己的问题。你的工作是感受他们。
这就是为什么有时我会对自己感到沮丧。我对我和客户取得的进展感到沮丧，因为我通常可能只发挥了教练潜力的二分之一，这还不够好。所以作为一名教练，你必须两者兼顾。
你需要既有同理心，又理性。这太有意思了。你提到了“潜力”这个词，我们谈到了三分之一、三分之一、三分之一。看起来有很多事情阻碍我们发挥全部潜力。我们知道这一点。如果你问任何人，你认为你发挥了多少潜能？大多数人会说，我不知道，20% 或 30%。就像，为什么？我们的评估可以帮助你找到……
或许可以帮助你找到你的潜力，因为你并非拥有所有潜力，但有时你可以专注于一两项潜力，你会很快看到结果，你会感到非常兴奋。例如，我们谈到过，潜在的比每天都长。还记得那个吗？潜在的比每天都长。这就是潜力的所在。因此，当我们对高潜力的年轻人进行领导力发展时，
我们会引导他们说，你不能专注于所有事情。但如果你专注于一两件对你的工作很重要的事情，那就继续做下去。你应该很快就能看到结果。——我只是想详细说明你刚才所说的，解释你所说的“潜在的比每天都长”是什么意思。所以在图表和评估方面，
记住，我们有三个角色：潜在的、日常的和过度延伸的，你根据这些角色在展现这些特质方面所占的百分比不同。所以你所说的意思是，当你的潜在角色展现出，比如说，你潜在角色中某种特质的高程度，但你每天只展现出这种特质的极低百分比，这就是一个机会，可以将这种特质带入你的日常生活中，作为你在公开场合展现的一种优势。太棒了。感谢你的解释。因为如果你看看你的想象力，贾斯汀，
潜在的 85 百分位数，日常的 8 百分位数。如果这是真的，你还有很多，你知道的，发展的潜力。而且你可以很容易地发展它，因为你拥有它，对吧？就像它就在那里，我只是没有展现出来。所以在我日常行为中展现它的过程是一个巨大的增长潜力。你可以展示如何，你知道的，特许经营诚实饮品业务的想法。
如何让它更大，大十倍，因为你拥有这种品质，对吧？不断向你现有的想法提出想法，对吧？这就是为什么我想知道你为什么会想出这个名字。好吧，据我所知，我想出了这个名字。据你所说。
埃里克和霍维可能会不同意，但我想要谈论另一个我认为可能与许多人相关的品质。这对我来说非常有趣。而在这方面我非常不平衡。所以我在这方面严重偏向一边，那就是包容与强硬的光谱。好的。对。我认为这，这对我来说很有趣。我认为这是许多人都在努力解决的问题。我们可以问问霍维和埃里克，你知道的，
你认为贾斯汀怎么样？他是一个更包容的人还是更强硬的人？包容的。包容的。当然。是的。埃里克？
我认为他很包容，但他会在某些事情上坚持自己的立场。好的。是的。所以总的来说，他更包容。你什么时候会坚持自己的立场？当我过度延伸的时候。有时？是的。当过度延伸的时候。我认为当发生一些意想不到的事情，或者我觉得自己承受某种压力的时候。是的。
我觉得那是它出现的时候。但是，你能定义一下“强硬”吗？我的意思是，让我们来定义一下。——理解“强硬”最简单的方法是，你对冲突感到自在。如果你对冲突感到自在，你的“强硬”通常在那里有一长条。例如，比如说，你在做生意的时候，你是一个强硬的谈判者吗？你是否乐意与人谈判？
你是否乐意与其他人争论？你是否乐意与权威打交道？诸如此类的事情。所以上海女人应该在强硬方面得分很高。上海女人。总的来说上海女人。这很有趣。你从经验中说话。我爱我的妻子。他必须这么说，对吧？他必须这么说。
不，但是你看，我认为这与……我的意思是，因为我认为这些不同的定性光谱，它们在某种程度上是相互关联的，对吧？因为我觉得我通常一点也不强硬，而且我非常包容。所以我同意这个……
这个特别的评估，而且我并不喜欢冲突，好的，所以我并不强硬，我更包容，我认为这也直接与我较高的同理心水平有关，因为我有同理心，我避免冲突，因为我不希望，我不希望对方感到不舒服
是的，这是一个绝妙的观点。你现在实际上把所有的点都连接起来了，因为这是一个关于你自己的完整的评估。你不会只看一个方面和一个方面。你提出了一个绝妙的观点，因为你不想让别人感觉不好。
所以你故意选择包容。是的。有道理吗？是的。是的，你是对的。是的，它们是相关的。是的，不像……我认为它们是相互关联的。它们相互关联，有些比其他的更相关。
——是的，有时如果你看看，有很多种，我想到了一个例子给你们。这与包容无关，而是与结果导向有关。我们曾经上过一堂课，有一位女首席执行官，我们让她举一个家庭旅行的例子。她说：“我有一个会议
问我家人，我问我的丈夫和两个孩子，我们这次的收获是什么？我们都笑了。等等，她说的是什么？我们的收获是什么？我们这次的收获是什么？哦，旅行之后？不，旅行之前。她对每件事都有一个目标。哦，就像这次旅行的目标是什么？即使是家庭旅行。我们都笑了。我们看看她的资料。她就像——
你知道的，就像超级结果导向型。所以我做了一个，你知道的，详细的，呃，
像每趟旅行的行程安排，然后就像我总是先说，哦，我们会很轻松的，对吧，但到了下午 3 点，我就说，不，我们必须去看这个，我们必须去，我实际上就像拖着人们走一样，你正在核对事情，是的，然后我觉得很糟糕，就像一个待办事项清单一样，是的，到了晚上，我就想，为什么我不能放松一下呢？我觉得自己有问题，但是一旦我进入那种模式，我就无法阻止自己，我就是，我疯了，是的，肯定有什么问题，所以你是一个非常有条理的人
像你这样的人总是提前计划。他们有一个清单。我有一个朋友，每次她出去玩，她每天都会有一张 Excel 表格。哦，是的，我也是。我可以想象。我喜欢 Excel 表格。好吧，这是评估中另一个分析性品质，
灵活与结构化。对。对。我认为这就是我们正在讨论的。所以如果你们，你知道的，结伴旅行，我们会互相残杀的。我们会互相残杀的。这只是一次为期两天的旅行。在我的评估中，我完全是灵活的。每次旅行。但结构很少。没错。每次旅行。不，我们在我们的一些剧集中谈到过旅行和假期，对吧？我们当时并没有对它有这种程度的理解。但我们只是用一种方式口头表达它，你知道的，有些人喜欢——非常缓慢，那一集。是的，非常缓慢。有些人喜欢以不同的方式度假。当你度假时，比如说你与另一对夫妇一起参加集体旅行。他们对度假的态度
就像，快点，快点，快点。我们有最后期限要赶。我们必须去看这些景点。下午 3 点之前，我们必须看过这个景点，砰，砰，砰。有一个完整的日程安排，对吧？而我则像，
对我来说，度假的重点是我们没有计划。如果有计划，那对我来说就不是度假了。所以如果我曾经和那种类型的夫妇一起度假，就会发生冲突。不可避免地，最终会变成，好吧，你们做你们的事情。我们会做我们自己的事情。然后就像，那我们为什么还要一起出来呢？所以我的妻子，我认为……
和她需要做的事情一样，超级结果导向型，没有废话，非常高效，但并不霸道，但她只是，她知道该关注什么。但在度假期间，她就像相反的。她超级轻松。那么这是什么解释呢？——好吧，贾斯汀现在可以回答这个问题了。——悖论。——不，这是你的潜在的和日常的。这也是一个悖论。——所以她的潜在的实际上是轻松的。
非常舒适，随波逐流。但在工作中，她有自己的计划。——她的工作角色。——她的工作角色是，我是一个有干劲的管理人员。我想展现那些行为。这就是我的信仰。——这就是为什么我这么喜欢它————这很酷，我喜欢这三个角色。——是的，它解释了你不同的情况和你所处的不同模式。并且期望我们在自己家里的样子，
与我们在公共场合在办公室工作时一样。期望两者完全相同是荒谬的，对吧？这似乎是其他模型中的缺陷或缺乏细微之处。是的，这就是为什么我们不应该把自己扔进一个特定的桶里或贴上标签。
因为它确实，就像，你有许多不同的变量。——那么有多少品质？——24 个。——24 个？所以 24 个意思是 12 个方面，还是 12 个？——12 对。——12 对。——是的，24 个，12 对。如果你乘以 3，因为有三个角色，基本上我们正在测量 72 个数据点。如果你考虑一下统计数据，你知道的，没有人会相同。没有两个人会相同，对吧？所以是的，这就是它的魅力所在。是的。
所以有一件事我很想知道，因为我还没有做过这个测试。我现在就像听众一样，实时地了解它。对我来说，如果我做过 MBTI 和其他类似的评估测试，通常我的收获是理解或进一步支持我对自己的感觉或我的特征是什么。强化它。是的，强化我的特征。然后……
然后我就把它扔掉了。就是这样。当贾斯汀进来后说，在做了这个测试、这个评估，并理解了它的细微之处、它的细节之后，你的收获是什么？
好吧，就你刚才所说的而言？是的，你只是在接受。我的收获是，它肯定强化了我已经了解到的关于我自己的某些事情，比如富有同理心，但它在如何真正发挥作用方面带来了更高的分辨率。再次回到三个角色，它所做的另一件事是
它挑战了我的一些假设。因为我知道我非常富有同理心，但如果我看看不同的角色，我可能会非常，比如说，在某种情况下很理性。我以前不会这么想。我只是会想，好吧，我很富有同理心，过度富有同理心。好吧，就是这样。全部结束，对吧？这就是它的结束。是的。但要理解它就像整个光谱，并且存在悖论的概念，即我可以在某些事情的光谱的两端都存在，但是
这向我揭示了很多东西。当你开始思考它时，它就很有意义了。你会意识到，是的，我并不总是那样。有时我完全相反。那么这是什么解释呢？
它解释了你不同的角色。它解释了你生活中发生的各种事情以及你所处的不同精神状态。因此，它挑战了你对自己的一些假设，并迫使你去看一看并评估一下，首先，你是否同意？如果你在进行一些自我反省后同意，那么它就会给你机会去——
在你的行为中尝试一下，这很有趣，因为你现在明白我的行为比我以前想象的更具可塑性和可调节性。你认为在做了这个测试后，它是否帮助你解答了你之前剧集中提出的问题，当时贾斯汀提出了如何
你知道的，有人喜欢我吗，以及我的悲伤？我们实际上从未发表过。哦，该死，没错。我们没有发表它。感谢你提出这一点。哎呀。这是一集未发表的剧集。我们有一集未发表的剧集……
为什么？为什么？基本上，我就像崩溃了一样，问这些家伙，就像，我觉得没有人喜欢我，对吧？然后他们没有，他们不是真的，他们并没有给予很大的支持。但现在，我不知道。我不知道这是否与这有什么关系。你知道的，那只是我内心深处发生的一些事情。但是……不，因为这三个评估中的一个，其中一个是如何被外界看待的，外界如何看待你。是的，那是你的日常角色，对吧？对。
是的，没错。那么这是否让你在理解你之前剧集中一直在探究的某些性格特征或你自己的某些方面方面带来了清晰度？我认为，就像易明之前所说的那样，它至少为它提供了词汇。
意思是，为什么我一直感到如此被误解？那是因为在我的潜在角色中，我可能非常倾向于某种方式，但在我的日常角色中，我可能非常低。所以我
我认为这会导致很多误解，因为你自然会非常强烈地感受到某种方式，但你可能不会每天都表现出来。然后如果你没有意识到这一点，你就会质疑，好吧，为什么人们不理解我呢？哦，我明白了。我明白了。是的。我们昨天谈到过冷静。我也像你一样。我很冷静。我不会轻易在脸上表现出我的表情，即使我中了头奖。
所以……扑克高手。是的。你知道吗？这就是你昨天说的。这就是我昨天对贾斯汀说的。我可以看出这一点。我不知道。阿瓦隆？是的。但问题是人们不明白里面发生了什么。对吧？这会导致误解。是的。
他可能是中央情报局的特工。是的。你怎么知道我不是？你为什么认为我在中国？或者 P 空间 L 空间。所以我想，你知道的，霍维，为了回答你的问题，一些评估很有趣。
你知道的，强化你的理解，而且，你知道的，然后你就继续前进。但有些评估，我喜欢认为我们的评估可以帮助你更多地探索和更好地了解自己，并创造各种机会和可能性。是的。所以，你知道的，这很令人兴奋。这个测试有多少个问题？144 个。哇。它是怎么做的，你是如何回答的呢？是一到十的量表还是？一到五。一到五。是的。是的。
到，你知道的，像标准一样，像非常不同意到非常同意，对吧？很难选择吗？有时，是的。有时。因为，再次，它与悖论的概念以及我们事物中的波动有关。
在某些情况下，我可能非常同意这个说法。在某些情况下，我可能非常不同意这个说法。所以对于那些问题，我坐在那里几分钟，就像，好吧。真的吗？是的。我该怎么办？然后对于那些类型的问题，我倾向于选择中间。好的。是的。感谢你提出这一点，因为我想问你，在做这种非常同意到非常不同意类型的问题和这些类型的测试时，什么
对我来说，我总是卡在某些问题上，因为对我来说，它太细微了。就像，这取决于一天中的时间，取决于我该如何回答这个问题？我甚至不知道该如何回答这个问题。我不知道这是否是测试中的一个问题，但我只是想象一下，如果有一个关于，哦，当你和你配偶争吵时，你是第一个说对不起的人。你非常同意还是非常不同意？如果那是问题上的一个问题，我会说，
就像我会，它都会发生。这真的取决于谁对谁错。你知道我的意思吗？开始分解所有情况。是的，你开始过度思考了。你过度思考了。我就是这样，对吧？我总是过度思考事情。是的，这是一个很好的问题。它也，你知道的，你处理问卷的方式也显示了你的个性。对吧？
例如，从一到五，有些人总是选择四或五。所以他们有非常明确的倾向。有些人会说，啊，三，啊，三，然后你总是选择中间的三。但我认为这可能是这些评估工具可能缺乏的地方，那就是没有办法……
评估者知道你在某个问题上有多么矛盾，对吧？它无法知道，就像，你花了 10 分钟试图回答这个问题，对吧？没错。但如果它知道这一点，也许它可以为……是的，这背后可能有更多的原因。没错。所以，因为它只获取一个数据点，就像，你回答了什么？但它并没有说明你在回答这个问题时有多么矛盾。
我们还没有这项技术，但我认为这是可能的。也许将来，人们会说，哦，霍维花了三分钟来回答一个问题。另一个，平均而言，他只花了 30 分钟。但他可能只是在做三明治。但是贾斯汀，我同意你的说法。这些是细微之处，也许将来，当技术达到一定水平时，
或者什么。或者像人工智能一样，就像有一个面部摄像头。像面部一样，没错。所以它可以检测你在回答问题时的情绪。是的，他出汗了。是的，他出汗了。是的，实际上有不同的评估方法。我的意思是，这个评估，如果你看看有效性等等，它们并不很高。我们有一位从业者是……
你知道的，拥有心理学硕士学位，她曾经是一家心理测量评估公司的总经理。她说她几年前一直希望开发一种新的评估方法。但我猜很可惜她没有从公司获得资金。我相信，你知道的，人工智能，我的意思是，微表情，
也许是一个人工智能和你交谈五分钟。他们监控你身上发生的一切，他们看到大数据。他们会比我们现在拥有的更准确、更生动的画像。易明，让我问你，在你多年的执教经验中，结合这次谈话，你有没有经常看到人们在努力解决的事情？在我的脑海中，有几件事。一个是
为什么是悖论？因为有两股力量。它们互相斗争。这发生在很多人身上。这并不意味着你对双方都感到非常自在。所以人们总是挣扎。他们试图理解我身上发生了什么。为什么我会反复无常。
好吧，我认为悖论的本质就是令人困惑的。是的。而且人们，你知道的，实际上在理解了评估之后，他们至少对一些悖论达成了和解。然后他们知道根据情况采取立场。这是一个主题。另一个主题是，我认为，夫妻关系问题。
因为很有趣，你知道的，我们总是被与我们不同的人所吸引。是的，我们必须共存和生活在一起。我曾经与一些年轻的企业家分享过。有一对刚结婚的年轻夫妇。丈夫有点像埃里克，非常有条理，你知道的，非常，你知道的，自律。
妻子不喜欢整理东西。例如，她会把衣服扔得到处都是，你知道的，他们只是吵架了。你昨天和我谈论我和我妻子的事情。哦，真的吗？就像在她生日的前一天。我就像……
我们有点争吵。哦，我的上帝。是的。所以这发生在，特别是这对年轻夫妇身上，他们只是互相指责，对吧？但我告诉他们，这与谁好谁坏无关。这是关于你的偏好。对。你不能强迫人们拥有它。好吧，我认为当我反思它时，有两件事。就像至少有两个方面，而不是谈论这个模型，因为我不了解它。但其中一个将是这个
这种事情。然后另一个将更像这种更具支配性的事情。对。所以如果你非常有条理，但你并不超级有支配性，而且你很包容，那么你可能不会争吵。但就像，我既有条理，但我必须让其他人以某种方式做事。这两件事结合在一起。你一直在控制。但我很有同理心。所以后来，就像我，
我就像，你知道的。放手吧。是的，放手吧。然后我就像，哦，或者我会，我会拿衣架。我就像，好吧，我会帮你做，你知道的。但我仍然必须得到我的。所以，很有趣，一旦你意识到了，你就可以很快地降低温度，因为一旦你理解了原因，你就不会再那么生气了。因为你，因为另一件事是我们有消极偏见。所以，当你看到这种行为时，总是假设最坏的情况。这实际上是，可能是最大的触发因素是，哦，那个人在耍我。是的。是的。
所以你实际上升级了情况。
一开始，这是关于人们的偏好。然后，正如你刚才所说的，埃里克所说，你只是开始互相指责，你问这些事情，你开始争吵。所以我之前谈到的第二件事是如何处理我们珍惜的人，对吧？你的丈夫和妻子，你的伴侣，因为他们是生活中重要的人。你必须理解他们是不同的人。
和你不同，你欣赏这一点。这是一件事。另一件事是，如果你把它扩展到工作关系，这取决于你在哪个组织工作，有些组织实际上会提倡同事之间的友谊，有些则不会。
但无论哪种方式，如果你在一个团队中，你必须与性格不同的人一起工作。我们总是看到人们会以自己的标准来评判他人，这完全违背了我们的原则。
——好吧，那不是人类的本性吗，对吧？我们总是根据自己的标准来评判他人。——但这是自然的，这没有什么错。我做过多年的高管招聘。当我开始我的事业时，我试图从我的研究生院招聘一些实习生。我采访了一群中国学生。我无法决定选择谁，因为他们太优秀了。我跟踪了他们。我凭直觉行事。
我意识到我雇佣的两个实习生的性格与我非常相似。这就是无意识的偏见。我认为这对许多领导者来说非常重要。你倾向于雇佣与你相似的人，你会失去团队的创造力。
在好时期，你仍然可以生存。但现在，情况不太好。你必须更有创造力。你需要更多合作。——更多多样性。——团队中的更多多样性。你需要有意识地寻找与你不同的人。
一开始，这非常艰难，因为你必须适应与你不同的人。是的。是的。所以这对每个领导者来说都是一个挑战。是的。是的。但我……
我也认为，我完全可以在自己身上看到这种倾向，但我同时也认为，我真的很欣赏那些拥有我不具备的技能的人。因为我认为我们三个人，我知道我对自己也很苛刻，我总是努力变得更好。有时我会对自己施加这种消极偏见，然后别人的任何行为都更好。
但我认为这样做的好处是，你开始看到人们的长处。所以，如果你能开始关注每个人的长处，对吧？然后说，嘿，这是我努力克服的事情。我只是，它对我来说并不容易，但对霍维来说却很容易，所以我想要这样的人加入我的团队。事实上，就像，就像，你知道的，我认为我过去约会过，我约会过和我相似的人，但结果都不太好。而我喜欢的是，你知道的，我现在结婚了，然后，你知道的，我和我的现任妻子，我们约会过，我们开始约会大约八年了，几年前结婚了。我只是真的，虽然我们有冲突，对。当我们对某些事情发生冲突时，但我们在一起的原因是，当我看到她做某些事情时，我会想，哇，太棒了。就像我不会，
我不会想到那样做，你知道吗？而且我真的很感激这一点。然后我认为你必须依靠这些事情。是的。这很棒，埃里克，因为，你知道，你爱你的妻子，你知道，你欣赏，你听到了吗？没有。是的。但在日常工作中，有时我们无法爱我们的同事，因为我们被限制在工作空间内。也许，你知道，你是一个，也许你是一个混蛋。
你刚加入我们公司，我必须处理你。所以从这个层面来说，人们有时会说，嘿，我怎么能和这些人一起工作？这个人太难相处了。但我猜想，如果你观察一下性格，你可能会开始欣赏为什么人们做事的方式与你不同。
总的来说，我不认为人们心怀恶意。人们总是想做好事。他们总是想为组织做出贡献。所以，如果你心中有这样的假设，并试图理解他们为什么行为与你不同，使用这个评估工具作为指导，你会发现实际上很多误解都会消失。
很容易。所以，一旦你意识到所有这些不同的品质以及它们是如何运作的，以及所有这些不同的角色，并且你更好地了解自己，它现在就能帮助你理解那些可能难以相处的人。它至少为你提供了一个框架。没错。更容易理解人们。然后你就知道如何调整你的行为，因为你不能总是使用相同的行为来与你生活中每一个单一的人互动。你可能能工作50%的时间。
所以你必须非常，你知道，灵活，这样你才能影响另一个人为你工作或朝着同一个目标努力。而且这并不像……我不认为这像听起来那么难。例如，当你和孩子们打交道时，假设你遇到一个五岁的孩子。你不会像对一个35岁的人说话那样对一个五岁的人说话。我的意思是……
而我们的个人资料有这么多不同的维度，这意味着我们实际上非常适应性和灵活。我们已经拥有它了。我们只是不喜欢，你知道，有时不知道何时应用正确的技能，因为我们陷入了自己的世界。当你谈到工作方面时，这很有趣，
工作方面。因为，我了解了一个叫做竞争价值框架的框架。它来自密歇根大学的一些人，领导力领域，但本质上就像，因为当你工作时，日常角色在某种程度上，它不太灵活，因为你必须完成工作。我们都必须完成工作。所以它非常注重结果，但我想总的来说，不同的维度。一旦你理解这些东西是如何竞争的，
因为有些人更注重结果和成果。有些人更注重关系。但这听起来非常相似，这个竞争价值框架。一旦人们理解了这一点，那么，如果我有一个由一定数量的人组成的团队，他们倾向于某些方向，那么你就可以非常有目的性。即使一开始，你实际上也可以使用这种共同的语言，并说，好吧，我更像这样。你更像这样。这些是我们需要注意的情况。是的。
是的，我的意思是，感谢你分享这些。这是我第一次听说竞争价值。但我认为从你描述的方式来看，你可以将我们的评估与竞争价值结合起来，因为在企业环境中，
作为一个大型组织，你有一个宏伟的目标。但当涉及到不同的职能时，有时因为你的KPI不同，你开始互相竞争。市场营销与销售，它们是不同的。他们的KPI是不同的。那么，你怎么才能确保人们能够很好地合作呢？我想竞争价值对我们来说很有帮助……
理解为什么我们会存在差异？是什么驱动我们？我们如何才能更好地合作，尤其是在不同的职能部门之间？我们现在正在做一些家族企业，这意味着两代人走到一起。我们有三个到五个家庭
这很有趣。你知道，他们的父母通常是公司高管或企业家。孩子们年龄相仿，大约15、16岁。我们现在开始做这件事了。我认为这在中国非常有用。哦，太棒了。你知道，这就是为什么我认为我们的业务有无限的可能性。尤其因为，呃，
感觉在中国，我们不太谈论我们的感受。就像，我们有一个在这个心理治疗领域的客人。他的名字是史蒂夫，史蒂夫·舒亚。他很有名在中国。而且，就像，我只是想到了那个例子，就像，你知道，一个——
当中国新年的时候，他回家，然后他爸爸，他和他爸爸的关系很糟糕，然后记得他收到了红包，他直接扔在他爸爸脸上，他把钱扔在他爸爸脸上，是的，因为他来自军人家庭，这就像
真的，真的，真的太疯狂了。就像他后来想明白了。那是他过度延伸的人格。是的，那是他过度延伸的。我觉得贾斯汀可以成为一个好教练。我知道。但我认为每个家庭都像团体治疗，因为这是代际创伤。这就像一份持续给予的礼物。是的。伙计，这对于家庭来说可能是如此的治愈。没错。非常治愈。因为你有一种第三方的东西。
崩溃，对吧？因为当你处于家庭环境中时，每个人都有自己的情绪立场。随之而来的是，你还有历史包袱。
所以当我与我的妹妹、我的母亲或任何人发生冲突时，这就是冲突。这就像我们40多年来的斗争——你知道我的意思吗？这一切都在那一刻被压缩了。但是当你有一个第三方人士或服务可以介入时，这就是治疗的意义所在，对吧？是的。
那是某种程度上没有偏见的，只是把一切都当成它是什么，并进行评估。但这可以深入地分解它，就像，好吧，哇，你来自一种非常情绪化的反应，而不是逻辑反应。这就是我们冲突的来源。是的，它足够细致，它是实际可操作的部分。这不仅仅是有什么问题。对于那些喜欢……
这有点像你性格的“点球大战”，对吧？是的。对于学校，你知道，很明显，你知道，学生必须，你必须看到父母，甚至对于单身的管理人员，你知道，你在一个系统中工作。
所以我们总是想了解他们的伴侣，他们是组织中重要的利益相关者。同样的事情也适用于每个人。我们都生活在一个系统中。你的利益相关者在今天的你身上扮演着重要的角色。我想问你，这可能与标签的整个概念相悖，但如果你必须选择一个你认为对大多数人来说最重要的品质，一般来说。你能挑出一个吗？
这是一个难题。也许我不会选择品质。我会选择一个大的维度，那就是内向。内向？是的。为什么？好吧，因为取决于你成长的环境，你们在美国长大，你可能听说过一本叫做《内向的力量》的书。它实际上是由一位作者写的。她曾经是一名律师，她还有一个非常著名的TED演讲。
基本故事是成长。哦，苏珊·凯恩？苏珊·凯恩。是的。基本上，她成长过程中。她非常内向。每当她去夏令营时，她都会带她的书。辅导员会说，出去，出去。你应该出去和你的朋友们交往等等。如果可以的话，她在美国文化中长大。
然后后来，她意识到她非常内向。她想了解自己是什么样的。所以她实际上辞去了工作，成为了一名TED演讲者和演讲者。如果你看看亚洲世界，那里有更多的亚洲人，内向的人。
即使人们仍然认为外向比内向更好。所以我想说的是，我看到很多像我这样的人，你知道，出生或成长为非常内向的人，但想融入世界并开始培养外向的技能。
这对许多内向的人来说是一个主题。即使我们实际上正在研究我们的服务，我们曾经想过为什么我们没有内向，你知道，我怎么能说，
从内向到外向的学习营。因为这是许多人想要的。而这实际上也给他们的工作关系带来了好处。——好吧，他们可能一开始就不会参加那个营地，因为那里还有其他人。——但是如果你看看，而且你说的不是反社会。——哦，是的。你把它带到了极端，伙计。——但如果你看看很多读书俱乐部，阅读俱乐部，那里有很多内向的人。
他们是内向的。他们想在小组中学习，但他们可能不喜欢社交部分。这些将是我们的理想客户。是的。因为阅读本身就是一个非常内向的活动。是的。有趣的是……
你说你没有阅读。是的，这很令人惊讶，因为我非常内向。有声读物。我只是盯着我房间的墙。铅笔开始从不知何处飞来。所以我不知道这是否是一个刻板印象，你刚才说了些什么。我想知道这是多么真实。
是，而且我也有同感，但我没有任何数据来支持它，那就是内向在亚洲人口中的比例更高。但这可能只是一个刻板印象，对吧？因为当我想到刻板印象时——那是培育的部分。那可能是培育的部分，对吧？这可能是文化的部分。或者它可能只是不真实，但似乎更多的亚洲人是内向的。如果你比较不同的文化，
这是真的，因为你显然在日本看到的内向的人比在美国多，从统计上看。但是如果你看看每个国家，仍然存在正态分布。你明白我的意思吗？所以那些带来这一点的事情，我实际上遇到了一些人，你知道，
他们来自美国，他们非常内向，搬到了日本。他们感觉很舒服。说真的。——那么内向可以成为一种优势吗？就像你说的，我们经常将外向与优势联系起来，与内向相比，对吧？——这是一个认知，你知道，因为如果你看看公司，有很多内向的领导者。
例如史蒂夫·乔布斯，对吧？——他是内向的？——当然。我认为有一项研究显示了人们的性格及其与他们表现的相关性。你猜怎么着？最外向的人并没有带来最好的结果。它实际上介于两者之间。
那些不太内向，不太外向的人带来了最好的结果。所以回到我之前的那一点，我不是在主张外向比内向更好。我不想给观众留下这样的印象。实际上，恰恰相反，Lumina Learning非常相信我们应该平等地看待内向和外向。
这就是为什么我们通过给你两套问卷来进行衡量。我们问你一堆关于内向的问题。我们还问你一堆关于外向的问题。我们真的相信两方面都有优点。我们用我们的方法论来做到这一点。我们称之为直接测量。
在许多其他评估中，他们不会直接测量。他们只是问一些关于所谓的良好品质的问题。例如，一些问卷只适用于外向，因为在传统世界中，外向是一种良好的品质。你知道，如果霍维对外向说不，而评估说霍维因此是内向的，那就完全错了。嗯哼。
所以我们实际上非常，非常关注，你知道，衡量双方。比如在那个特定领域出现的优势或特性。然后你测量那个特定的事情，而不是仅仅是相反事物的缺失。没错。没错。我认为如果你想让听众留下一些东西，
就他们自己生活和工作中的情况而言？我知道这是一个非常宽泛的问题，对吧？但如果也许你想要给人们留下一个信息，或者你通常喜欢给你的客户留下什么信息，那会是什么？好吧，我认为不要把自己局限在一个盒子里
在生活中，你有如此多的机会和可能性。不要限制它。不要把自己局限在一个盒子里。走出盒子。我认为这很美妙。你的意思是如果人们想找到你，他们可以在哪里找到你？好吧，最简单的方法可能是通过我们的……我们在微信、我们的Shipinghao.com上使用相同的名称。
还有我们的xiaohongshu，它是Lumina Learning。Lumina Learning。Lumina Learning，是的。如果你的朋友想联系我，你可以使用我的个人微信。我们可以联系。我欢迎各种各样的商业机会。我欢迎那些想了解Lumina Learning和我们信仰的人。
我只是真的希望越来越多的人能够了解我们是谁。我希望尽可能多的人学习我们的理念，分享我们的理念，创造一个更加多元化的世界。——最后一个问题。
你能想到Lumina为你个人带来的一件事吗？不是业务本身，而只是作为，你知道，作为一个客户，对吧？作为一个个人，它如何让你走出你的盒子？对我来说，我是一个相当私密的人。如果你看看我的微信，我从不展示我去哪里度假，从不展示我的个人生活。但在哲学方面，我已经从，你知道，
当我还在公司的时候，我相信工作与生活的平衡。后来，我不相信了。现在我相信工作与生活的融合，因为你不能真正将这两者分开。所以对我来说，就是努力过健康的生活，尝试马拉松而不是短跑。我从不考虑退休。我只是考虑保持身体健康、情绪稳定
并为周围的人带来更多能量，这绝对像是一条学习曲线，因为我认为正如你在播客开始时所说的，当你年轻的时候，这对你来说很难做到，那就是给周围的人带来能量，对吧？是的，是的，即使在今天，这对我来说也很困难，你今天做得很好，是的，我感觉很棒，实际上
非常感谢你来这里并与我们共度时光。我应该喝点东西。哦，是的。来了。来了。好吧。干杯，伊明。干杯。太棒了。谢谢。干杯。就像时间过得这么快，因为有时时间过得很慢，你会看到我看着手表。是的。哪个客人的时间对你来说过得很慢？
在广播中说出来。是的。说出名字。说出名字。请说出全名。所有Ha Ha Monster剧集。尤其是与你的一对一会议。这些是无限的。它们绝对是无限的。无论如何，那是伊明。我是贾斯汀。我是霍维。我受到Lumina的启发。好吧。一切顺利。保重。和平。和平。和平。和平。