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Shownotes Transcript
Cymri Chang是上海的一位广告制作人。我们探讨了社会、文化、政治、政府和语言等诸多话题，并以美国和中国为背景进行了对比。我们谈到了“喝酷乐饮料”（drinking the Kool-Aid），这是一个比喻，指人们根据居住地而被说服相信某些意识形态。我们在这段对话中玩得很开心，当然也喝完了格蘭菲迪威士忌。 微信关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected]</context> <raw_text>0 大家好！欢迎收听《诚实之饮》。我是贾斯汀。我们今天的嘉宾是一位制作人，她制作广告，从杂志上的平面广告到网络和电视上的视频广告。她还参与了上海电影业，是一位女权主义者。她在夏威夷长大，几年前搬到中国，我们在喝了一些酒后和她聊了聊。她和霍维、我之间进行了一次非常有趣的对话，我们只是让它自然发展。
所以今天我们很随意地聊了种族、社会、文化、政治、政府、语言，所有这些都在美国和中国的更大背景下进行讨论。所以需要说明的是，我们三个人都在今天的节目中目前居住和工作在中国，但在美国长大，
我还想在此声明一下。我们通常不会在这个播客中谈论政治，但我们也不会审查我们的谈话。所以今天我们确实触及了一些政治意识形态，并分享了一些关于民主和共产主义的想法，例如。所以，如果你不同意我们在今天的节目中所说的任何内容，或者任何节目的任何内容，请
记住，这不是要站队。我们所说的话背后没有议程。而且，即使意见相左，也不必怒火中烧。我认为，衡量智力的一种指标是能够充满激情地表达不同意见，同时仍然保持文明和友善。
老实说，我通常甚至不会费心去声明，但在当今世界，你永远不知道。所以我只想把它说出来。这是一次真正有趣的谈话。我们玩得很开心，喝完了一大瓶格蘭菲迪威士忌。所以，事不宜迟，让我们欢迎我们的嘉宾，金瑞·张。♪她是个小女孩，她正在走着♪ ♪她是个小女孩，她是个小女孩♪ ♪她的屁股在阳光下♪
哦，是的，完全正确。样样通，样样不精的感觉。你知道，我喜欢那些从18岁起就知道自己想做什么的人。我真的很钦佩那些人。哦，是的。因为他们全身心地投入，并且是这方面的专家，他们可以长篇大论地谈论它。我觉得那些人是少数幸运儿。是的。是的。
但我的意思是，就像我34岁了，我还在想，“我长大后要做什么？”你知道吗？我和你一样。真的。哦，我和你一样。欢迎来到节目。干杯。干杯。干杯。哦，这很好。嘿。就像你现在这样，好吧，你是混血儿。我看着你，我想，好吧，我能看出来。但如果我只是在街上遇到你，我一秒钟都不会想到。你认为我会怎么想？就认为你是白人。高加索人。是的，高加索人。但不是来自某个特定地区。
如果你问我，在我看来，你可以冒充西班牙人。好的。是的，我经常听到这种说法。巴西人，你知道的，甚至。这是个新的说法，我很久没听到巴西人了。或者只是普通的欧洲白人。好的。你也可以冒充那种人。好的。
我想，这取决于……因为你只是晒黑了，你知道吗？嗯，这是……谢谢。你真好。这是相当白的。取决于我在哪里，尤其是在美国，会改变人们对我的看法。是的。如果我在加州，我就是墨西哥人。真的吗？是的。如果我在……我能理解。哦！我能理解。现在你这么一说，我完全能理解。尤其是我戴上耳环的时候。是的，就是你戴的这种上衣和耳环，你看起来很西班牙。你穿着一件上衣。是的，绝对的。一件你穿的上衣。是的。
但如果我去……戴上墨西哥帽。是的，一切都很好。是的。如果我去华盛顿高地，我经常被认为是波多黎各人。真的吗？比佛利山庄的一个很小的区域。我遇到过有人用波斯语和我说话。
是的，我没有波斯人的长相，但后来我遇到一些波斯女孩，我想，哦，好吧，我想，有点像。是的，这就是你有趣的地方，因为你可以提到所有这些民族群体，我可以看着你，然后说，好吧，是的。种族模糊。是的，她就像，马里，非洲，是的，是的。就像，一旦你说波斯人，起初我以为，不，然后我看着你，我想，哦，好吧，是的，就像，如果你告诉我你是波斯人，我会完全相信，我甚至不会……他们不会眨眼。我甚至不会，是的，我甚至不会三思而后行。很多混血女演员，这就是为什么她们能做到她们所做的事情，我的意思是，呃，
名叫拉希达·琼斯的人对她的模糊性有完整的看法，奥利维亚·芒恩也有同样的看法，我们就像，她们是亚洲人吗？是的，她们汇聚在这个甜蜜点上，就像你在的地方一样，她们可以成为任何你想要的样子，是的，任何你想要的样子，是的，是的，把我插进去，我知道
那么你主要是在哪里长大的？在夏威夷，在檀香山。好的。土生土长的本地人。是的。那是大岛，对吧？不，不，不，不。所以夏威夷群岛有数百个岛屿，它们像这样一直延伸回去。是的。而且大多数岛屿都是不适宜居住的。它们是环礁等等。然后夏威夷州有八个岛屿。但是在这八个岛屿中，只有七个岛屿有人居住。嗯哼。
其中一个岛屿是一个小库拉贝。它就像一个自然保护区。它过去曾被用作军队的轰炸练习场，所以现在它是一个保护区。在这七个岛屿中，只有六个岛屿是公共的。其中一个，尼豪岛，是罗宾逊家族拥有的。他们在1850年左右买下了它。现在它是一个保存完好的自然保护区，但那里居住着100%的夏威夷原住民家庭，他们是罗宾逊家族的客人。
所以人们在这个岛上说夏威夷语，每个人都是夏威夷原住民。我不记得那里是否有电，但它非常偏僻。孩子们必须乘船前往最近的岛屿上学。那么他们在那里有特殊的居住身份吗？就你实际上是它的客人而言？在这个特定的岛屿上，你是那个家族的客人。这个家族拥有这个岛屿。
所以你不能在那里登陆。我不能乘船去。我必须距离100或1000码远。但是那里有人居住。那里的人作为这个家族的客人居住在那里。他们已经在那里住了几代人了。而这片土地的所有权是有争议的，就像任何白人对未经割让土地的所有权一样是有争议的。我的意思是，夏威夷就是这样，是未经割让的土地。这基本上就是为什么……
夏威夷人花了这么长时间才获得国家认可，这是如此糟糕，因为发生了一次推翻。你知道，这不像，“嘿，这是我们的土地，请拿去吧。”他们绑架了夏威夷女王，然后说：“如果你不签署放弃王位的文件，我们将杀死你们的人民。”
所以这是一个争议，古代夏威夷的首领是否应该将这片土地卖给白人家庭？我们有所谓的夏威夷宅基地。有一个夏威夷宅基地法案。我不太了解它，它基本上是受保护的土地，类似于大陆上的保留地。但它并不大。它并不巨大。关于……有很多不同的想法。
夏威夷的未来是什么样的。仍然有人呼吁完全脱离，就像我们想要自由，我们想要成为夏威夷王国。这不会发生。这是不可能的。美国政府已经如此紧密地
深深地融入夏威夷。除了旅游业之外，军事是我们第二大创收产业。是的，这是有道理的。是的。我认为无论你去哪里，你总是会有一些小的，像少数群体一样，即使在美国大陆，你仍然有少数派想要成为自己的。是的，自己的主权，对吧？纽约人。纽约人自己的事情，是的。
作为纽约人，我们已经讨论过这个问题。但夏威夷就是这样。我对夏威夷的历史一无所知，但我知道它有着非常非常疯狂的历史。直到今天也是如此。如果你去那里，就像你说的那样，有些地方你不能去，除非得到许可才能进入。正确。某些地区。我的意思是，这是一个非常具体的。尤其是因为整个岛屿，它有一种，哇，一个家庭拥有夏威夷州这么大的一整个岛屿。
所以即使以任何一种自信的方式谈论它都很困难，因为你仍然是在为我作为一个移民而谈论它。我不是夏威夷原住民。我没有夏威夷原住民的血统，我的表兄弟姐妹有夏威夷血统，但我自己这一脉没有夏威夷血统，所以你会想到，好吧，我有什么权利说这个或那个意见？你知道，我不能真正支持这个或那个，所以我很想知道
从你刚才所说的话出发，拥有那种声音或想要对某个方面发表意见。现在在中国，来自美国，来自夏威夷，是混血儿，你是否觉得，让我们把它改编成你现在在中国的地位，你是否觉得你在表达自己的方式上有什么限制？
或者你每天的生活方式或其他任何事情？——我过着一种认为自己是客人的心态。
共产党。我是这个国家的客人。我并没有真正试图维护我的许多权利。我知道很多人对最近发生的一些法律变化非常愤怒。滑板车法不允许两个人骑一辆自行车，或者类似的小事。对我来说，这就像，好吧，我是这个国家的客人。就是这样。我不知道这是否源于这样一个想法，
我一生中都多少有些这种感觉。就是这样。是的，就像我不是，我不是中国人到足以成为中国人，但我是在中国文化中长大的。对你来说这不是一个新概念。不。所以它不会，它不会让我生气或沮丧。它只是，它就是这样。我认为我唯一能代表的群体是，我是一个女人。所以我是女权主义者，你知道的，我支持LGBTQI，嗯，
但就认定自己是这个国家有权利的人而言，可能不是。但这并没有让我生气。但是你是否觉得，你知道，来自，我曾是外籍人士社区的一员，我的意思是，你会遇到各种各样的人。你是否觉得很多外籍人士都想要推动他们自己的议程，比如关于其他人，
在社区中，比如，团结起来，然后说，来吧，你知道，去他妈的一切。你知道，我们应该，我们应该，你知道，我们应该按照我们的方式生活，你知道我的意思吗？在这个国家，你知道吗？我不加入。你知道我的意思吗？是的。这有点奇怪。
嗯，它也感觉有时是出于消极情绪。就像我从未陷入“中国愤怒”一样。我不知道你们……我有过。是吗？是的，但这只是小事。好的。你知道，像在街上，像交通，行人，像这样的烂事。但这与你在纽约时的感觉有什么不同吗？不，完全一样。这不是中国特有的事情。好的。是的。
在洛杉矶，我一直都有路怒症。对。好的。但这就像一些这样做，团结起来的社区的外籍人士群体，比如我们在这个行业应该得到多少报酬。而且，你知道，六年来我从未订阅过这个。天哪。因为他们是从家乡带走他们的标准，并试图将其应用于不同的社会。完全正确。不同的文化。完全正确。
而且他们可能没有考虑到，你知道，因为一切都必须平衡。所以如果他们觉得作为一个外籍人士，我在这个行业做这个，我需要得到这么多报酬。他们可能没有考虑到与，你知道，在相同职位，相同行业，相同工作的当地人在同一职位上的平衡。
相同的资格，让我们假设，但不是外籍人士。他是一个当地中国人，或者她是一个当地中国人。他们会得到多少报酬。但我认为他们没有考虑到这一点。但从……如果你从中国的角度来看，他们必须考虑一切。你知道我的意思吗？他们必须平衡整个规模。是的。你知道，不能仅仅因为你是外籍人士，而且你得到了这么多报酬，除非你是，你知道，
你符合更高的薪酬资格。除非你达到那个水平，或者你带着一组特定的东西来。是的，因为你的技能组合或其他什么，对吧？国家也有这个，除了我们称之为合法签证流程。我们绝对会衡量个人的价值，无论他们是否可以在我们国家获得报酬，甚至只是进入国家并支付报酬。
我看着这里的薪酬等级，我知道有些人说你不能将两者进行比较，但没有理由我应该得到四倍的报酬。我的意思是，当然，如果你想给我，我不会抱怨。但没有理由我应该得到比那些不仅拥有同等技能，而且可能比我还会说更多语言的人多四倍的报酬。你知道，所以我不能，我不能加入那些团体，或者我不能，我不同意他们在这里插入的一些东西。嗯哼。
我很随和。当我刚搬到这里的时候，我有点像那样。以不同的方式。更多的是在社会意义上，我会经常与当地人在社会标准、生活方式、价值观等方面争论。比如，争论。直到几年后，在我融入文化之后，
我才退后一步，从两方面来看待，并理解，是的，我只是在一个不同的环境中长大，
并不意味着那个环境是正确的。你知道吗？是的。我的意思是，我并不是说这里的环境或思维方式是正确的。我只是说有制衡。有阴阳。有，你知道，好坏。是的。所以，是的。我的意思是，我认为很多人这样做，因为我觉得这是因为我必须先抓住自己，对吧？所以人们只是从对错的角度来考虑它。
哦，这里就是这样。我不同意。这是错的。这完全是错的。所以从道德上讲，他们在他们的原则上划了一条线，对与错。但他们也没有考虑到时间。因为你所说的很多人反对或不喜欢或抱怨的事情，他们可能是对的。他们中的许多人，他们有道理。这是错的。它确实很糟糕，就是这样。
但我认为中国正在发展，它需要时间来赶上很多社会方面，在很多方面成熟和发展，而且它一年比一年好，一代比一代好。这需要时间，这些都是事情。但是人们正在应用标准，比如说西方的标准。
就像，哦，在美国是这样，所以为什么现在不是这样呢？是的，但回到50年前。完全正确。回到50年前的美国，它本身也比较粗糙。你知道我的意思吗？它不像今天这样。所以文化、社会、大众和国家需要时间来发展和成熟。但那条线是什么时候呢？
那是我经常听到的问题。这有点类似于你什么时候成年？你什么时候可以服兵役、抽烟和喝酒？我们作为美国社会决定，这个年龄是你……
——抽烟，香烟。——是的，这是一条非常武断的线。——这是武断的。所以我的问题是，我用它来比较从文化大革命以来已经过去了多少年？让我们以此为标记，对吧？让我们假设一切从零开始。凤凰涅槃，一切从零开始。我们还需要多少年才能————之前，就像，嘿，伙计们，我们落后了。我们落后了，伙计们。——就像，我在这里断断续续地待了九年，而且已经连续六年了。
而且我看到自己为了适应这里的文化而改变了。当我回到美国时，我看到自己把它带了回来。最大的例子是排队。
哦，我就像胳膊肘外伸。我妈妈抓住了我。几年前我和她和我姐姐一起旅行。我做了一件事。我妈妈，她非常冷静，我们现在都是成年人了，所以我和她是朋友，她抓住了我的衬衫，她从来没这样做过。她说，我教你的比这更好。你当时想做什么？我不知道。不过那件事相当糟糕。不顾一切地横穿马路，对汽车毫不理会。我要做我想做的事。或者像，你知道。
不让一位老太太超过我。我不记得那是什么了。那是一件非常粗鲁的事情，我母亲会说，“你他妈的怎么了，伙计？”——“你在做什么？你是谁？”——是的，我把那带回了美国。我知道我不是从这里的老人那里学到的，我是从新一代人那里学到的。
所以你谈到人们需要时间，这些新一代人，糟糕透顶，需要消失，为新一代人让路。新一代人知道这一点。他们已经在这样做了。那么40年后，我们还会不会继续找借口说，好吧，他们只有80岁。是的。那么我们究竟什么时候才能……完全正确。必须有，时间因素必须有一定的背景。是的。对。我同意。是的。
但我认为，我同意你的观点。而那条线在哪里，我不知道。我没有资格说。但我确实现在感觉到了。
时间并没有过去那么久，尤其是一个像中国这样大而多元化的国家，人口规模如此之大。对。它需要很多时间。而且它不是来自一种刚刚开始的，你知道的，不错的，你知道的，经济上可持续的国家，它就像……
几十年前这里的人们都在挨饿，真的。你知道我的意思吗？这里的情况真的很糟糕，时间并不长，对吧？而我在短时间内经历的那种增长，显然我们都知道它很疯狂，对吧？令人惊叹。
所以它就像那个社会因素，它总是会落后于基础设施。因为硬件，基础设施，那是容易的事情，对吧？只要你有钱，你就可以建造它。它会立即建成。尤其是在中国，一切建得都很快。但从文化上、社会上来说，人们需要赶上来。他们需要时间来做到这一点。我会给它大概再……
让我们用代数而不是年来表达。所以也许我会说再三代人。所以是我们孩子的孩子的孩子。我们孩子的孩子的孩子。所以也许两代人。我们的孙子孙女。我可以说明一下吗？你在这里待了多久？像断断续续的九年？九年，是的。好的，那就说是十年吧。让我们比较十年前的上海和现在的上海。
软件方面，已经有了巨大的差异。你还记得QQ吗？让我们明确一下你所说的软件是什么意思。我们所说的软件是指文化。哦，文化软件。不是那种软件。例如，让我们称之为驾驶方式。这已经有了巨大的差异。你在路上。
即使是四年前，司机们也一直在不停地超车，就像狂野的西部一样。而这，就像让我们把它和纽约相比，纽约仍然是这样。但在这里，我已经感觉到了，当我坐在车里的时候，现在好多了。速度慢多了。我不知道它与过去相比是否好得多。我不知道。我真的不知道。真的吗？我觉得在驾驶方式上，根据我现在的经验，
它有所改善，但只是略微改善。我也在这里开车，你知道我的意思吗？所以我的路怒症程度已经降低了。比以前好多了。以前，你可能还记得我，我就像，我讨厌开车。我仍然讨厌开车，但现在可以忍受一点了。但正如金米所说，可能只是现在街上有很多车，所以交通才慢了下来。而且因为它越来越慢，越来越拥挤，
真的没有其他地方可以去。人们只能走自己的车道。嗯，还有，他们也在加强
规则？是的，是的，是的。更多的执法。他们开始了这个，关于滑板车法的整个列车，我只能谈论滑板车法，因为这是我去年四月驾驶的。而且还不错，非常缓慢，大约六七个月，然后当我一月份回来的时候，我想我在24小时内，26小时内收到了六张罚单。像愚蠢的，愚蠢的原因。像……
老实说，我应该收到那张罚单的原因，但到了我意识到我必须开始严格遵守规则的地步，这对我来说是一个转变，我以前不会在意，你被宠坏了，绝对的，我们都被宠坏了，我想当我们刚来这里的时候，我不确定你是什么时候来的，2010年是我第一次来，所以我们差不多同时，我是09年，他比我早一点，所以
我们都被宠坏了，就像我们刚来这里的时候可以逃脱的事情一样。我们逃脱了很多事情。这是狂野的西部。是的，完全正确。狂野的西部。正如埃里克喜欢说的那样，狂野的东方。你知道我的意思吗？对吧？所以我们逃脱了很多事情。我们在某种程度上被宠坏了，就像我们在这里拥有的自由程度一样。这是真的。对许多从未来过中国的人来说，当你这么说的时候，当你使用“自由”这个词的时候，我认为对他们来说这是违反直觉的。他们认为，好吧，你去中国的时候有更多的自由吗？
但对于那些不知道的人来说，当我们在这里待了几年后，你几乎可以做任何你想做的事情，并且可以逃脱惩罚。我可以说，我的意思是，回到整个混合的问题上，你们是亚洲男性。作为一个看起来像白人的女人，我带着足够的自信走进任何该死的建筑物，没有人拦住我。没有人拦住我。就像，我去的任何地方。像一个俱乐部可能会有很长的队伍，一个等待名单。你会直接走进去。走进去。没有人会说什么。绝对的。我走进过建筑工地。哇。没有人说什么。我现在会更微妙一些，但以前，尤其如果你非常非常明显是一个外国人，你想要什么都可以。是的。而我指的不是东西，而是通道。是的。
所以是事情和机会。因为要么人们太害羞，甚至不敢靠近，要么他们会想，好吧，如果他们要这样来到这里，在这种情况下，他们一定是谁。你还记得他们过去雇佣外国人坐在企业里六个小时，假装是员工吗？是的。
假装是副总裁或其他什么人。——他们这样做。——我做过一两次。你会穿得很漂亮，他们会把投资者带进来，他们会看到后面有一个外国人，然后说，哒，哒，哒，你就会像————所以你只是坐在办公桌或隔间里————一天。他们会付给你X数量的钱。
所以你只是假装工作？你实际上会做什么？你从未听说过这个吗？不。你只是在表演吗？你是在表演和假装工作。我知道这里有很多白人被雇佣来担任任何职位的副总裁。他们不需要说话。只需要握手，拍照。有一张名片或什么东西？是的，或者一些东西，是的。
所以你只是假装工作？你实际上会做什么？你从未听说过这个吗？不。你只是在表演吗？你是在表演和假装工作。我知道这里有很多白人被雇佣来担任任何职位的副总裁。他们不需要说话。只需要握手，拍照。有一张名片或什么东西？是的，或者一些东西，是的。
Cymri Chang是上海的一位商业制作人。我们探讨了社会、文化、政治、政府和语言等诸多主题，并以美国和中国为背景，对这些主题进行了比较和对比。我们谈到了“喝酷乐”（Kool-Aid），这是一个比喻，指的是根据你生活的地方而被说服相信某些意识形态。我们在这段对话中玩得很开心，当然也喝完了格蘭菲迪威士忌。 微信关注我们：THD_Official Instagram: thehonestdrink_ 邮箱：[email protected]</context> <raw_text>0 哇，这还在继续吗？不，人们现在不在乎了。人们不在乎。而且，我觉得，我们谈到了更多自由的讽刺之处等等。中国在民族自豪感方面变得更加民族化了，你知道，像一个人那样。以前，他们会毫不犹豫地雇佣外国人或持有绿卡或工作签证的人，但现在他们想雇佣
他们想提拔那些人。中国和新加坡在这方面非常相似。外国人没有机会立即处于那个位置。
机构不存在。他们现在面临的竞争要激烈得多。是的，我的意思是，这和政府想把所有财政收入都带回国的想法是一样的。他们想把投资带回来。所以他们大力依赖这里的富人，大型企业家，许多大型企业开始出售其国际房产，以便将其再投资于中国，但你知道有人在施压他们。
你知道，中国只是想留住它。虽然这说得通，我的意思是……我不反对。这说得通。我的意思是，如果你在管理一个国家，你自己的国家，你会做同样的事情。我的意思是，你的工作是为了国家的最佳利益，对吧？我可以问一下，你们在这里喝酷乐吗？哪种酷乐？一点点。我想我知道，所以我们说一点点。
像政治酷乐？我没有意识到我喝了多少酷乐。我在新年聚会上和姐姐的几个朋友在一起。其中一个超级棒的家伙在海军工作。他的权限很高。是中国海军吗？不，不，不。美国海军。他的权限很高。他在南海工作了很多。哦，天哪。
我和他相处得很好。除了这段45分钟的时间，我和他就像……争论不休。争论不休。我说，中国是第一。好吗？他们可以做他们想做的任何事，因为他们的国家在支持人民。他们可以建造那些岛屿。那是他们的岛屿。它被称为南海。我这样做。我发现自己经常为共产主义辩护。
很多，我的意思是，从这个意义上说，我可以说同样的话，欢迎你，因为我一直都在做同样的事情，我一直都在做同样的事情，我不知道是什么时候发生的，但我就像，好吧，是十亿人，你期望他们做什么？他们必须做他们必须做的事情，去他妈的，我怎么了？他们必须做他们必须做的事情，我知道
我觉得，要从我们来自的那种地方，我们长大的国家，我们长大的地区，来到这里，开始喝你所说的酷乐，需要一个开放的心态。从一个特权的地方。我们处于特权地位。显然，对吧？所以……
但需要非常开放的心态才能这样想。和你一样，因为你所说的，我100%理解。因为我经历过，并且在许多方面仍在经历同样的事情。我现在发现自己正在为共产主义辩护。不是作为一种普遍的治理方法，就好像你可以把它应用到每个国家，它都会自动比他们现有的更好。不。
但我说的是中国，对吧？如果你在这里实行民主，或者它在文化大革命期间出现民主，这个地方仍然会是一片废墟。就像，它不会是我们现在所知的中国。它将完全是一团糟。它只会是一团糟，对吧？在许多方面，它就像现在的中东。或者南美洲。是的。实行民主的南美洲。或者如果你仔细想想，如果你想想中国的起源，可能更糟。所以……
我发现自己有点在为它辩护。我一直在用的比喻
我经常对我在美国的朋友们这么说，对吧？他们对此没有真正的回应，所以我知道这让他们很不舒服。因为他们都很赞成。显然，当你在美国长大时，你会喝美国的酷乐。是的。我们都喝了美国的酷乐。你被它包围着。我认为，世界上没有比美国的酷乐更强的酷乐了，说实话。是的，我知道。他们可能很早就观察我们了。我还没意识到这一点。非常好。你知道我的意思吗？所以，是的。
我总是用的比喻是，拿一家大型公司，比如说财富500强公司，一家大公司，对吧？你经营着这家公司。所以你有成千上万的人在你手下工作，对吧？假设你是首席执行官或董事长。你会，你将要雇佣，你必须为首席执行官找到一个替代者。——好的。——你应该聘用一位新的首席执行官，对吧？一个人来经营整个公司。
你会把选择首席执行官的权利交给整个公司吗？这包括实习生，包括清洁工，包括夜间保安人员，包括所有员工、经理和所有人，对吧？参与这家公司的所有人。不，太情绪化了。
但这不仅仅是情绪化的问题。他们没有足够的知识来了解所有公司的情况。他们没有资格。但问题是，当你没有资格时，你会采取行动。没错。当你没有资格时，我会投票给，好吧，我喜欢他们的红衬衫。他们穿起来很好看。他们看起来像个好人。这是一种情绪化的反应。所以，当然不会。是的，当然不会。这就是为什么公司不是这样运作的。
在现实中。是的。或任何地方。你知道我的意思吗？有一个董事会，对吧？有股东，但这实际上只是一个董事会。他们都非常有资格在那里，或者大多数人应该有资格。在一个房间里，你决定下一任首席执行官是谁。这就是美国所做的。我们只是不这么称呼它。
好的，所以……你认为下一任总统已经被选好了吗？你认为这个群体是20年前由民主党全国委员会和共和党挑选的吗？我完全接受这个想法。我只是不知道你没事。你走上了这条路。奥巴马从32岁起就被选中了。他一直被关注着。
你知道，我和很多与共和党全国委员会和民主党全国委员会合作过的人一起工作过。他们的工作就是识别冉冉升起的新星和未来的政治家。你知道，他们在《公园与休闲》中有一个笑话，就像，我们看到了你在电视上的表现。我们认为你将成为X、Y和Z的优秀候选人。
他们是被挑选出来的。我的总统是为我挑选出来的，这很好。我接受。所以你不相信美国投票的力量？或者你认为它作用很小？我觉得人们对这个过程抱有错误的信任。我认为如果人们——我认为如果这个过程更加透明，人们真正知道他们在投票给什么，我认为投票结果可能会有所不同。
但真正的民主，绝对的民主行不通，除非你在学校夏令营，他们说，伙计们，你们想吃胡萝卜条还是葡萄作为零食？
那是真正的民主。除此之外，但这也不是真正的民主，因为我已经选择了你的选择。真正的民主从未存在过。就像真正的共产主义从未真正存在过一样。没有人真正执行它。好吧，问题是。人们试图执行真正的共产主义，而且，我的意思是，波尔布特非常非常努力地尝试过。布尔什维克。人们试图应用真正的共产主义。纸上的共产主义……
实际上，这是有道理的。完全有道理。完全有道理。只有一个方面说不通，那就是为什么清洁工的收入和医生的收入一样多，而医生却要接受这么多年的教育？我们也在将工作等同起来，认为所有工作同等重要，而它们并非同等重要。
之类的事情。但真正的民主并不存在。我真的很相信这一点。所以你谈论的共产主义，我只是觉得，以及我开始喝酷乐的原因是，至少他们对此很诚实。至少他们对此很坦诚。至少他们坦诚地说这不是我的选择，他们正在为我决定这件事。与美国相反，美国告诉我说，哦，不，
“哦，不，你有选择权，你有发言权。”并非如此。——他们有点在催眠你。——是的。不，还有其他，我可以公开抗议，我可以公开批评政府。还有很多其他的方法，但在这个特定的话题上，不。完全一样，但美国试图假装，试图影响我认为我有选择权，并且在这个过程中我有发言权。但我并不相信。
这不好吗？这很苦涩吗？不。我的意思是，我同意。我认为有一点，是谁？我认为是乔治·卡林。我不明白这一点，但我认为是乔治·卡林做的。他基本上，他正在做这个节目，他正在谈论，他正在谈论美国，他正在谈论民主和我们的自由，对吧？每个人都相信我们是世界上最伟大的国家，因为这里每个人，我们都是自由的，对吧？我们有自由，自由，自由，自由。你总是听到这个词。这是一个关键词。
他说，如果你真的想知道你的自由，你知道，回到20世纪40年代。如果你是一个日本人，你知道，你可以问他们你的自由，因为他们是美国公民。他们都是美国公民。他们只是种族上是日本人。都被送进了集中营。没有任何权利对此做任何事情。所以，我的意思是，只需轻轻一按开关，如果他们愿意，他们就可以做我们认为共产主义者……
会做的事情，而且如果他们愿意，他们也会毫不犹豫地去做。尽管他们有你所谓的自由。那么，在这种情况下，你会怎么做？你会订阅某个特定系统吗？你会找到一个至少满足大多数条件的国家吗？或者你会进化并接受？你只是根据其他因素选择一个地方，然后说，好吧，我只能接受这一点。
好吧，我认为不用深入探讨这个问题，更多的是关于，你知道，如果你正在为自己或你的家人做出个人决定，比如说，那么这只是关于你的生活质量。就像如果你发现你在这里的生活质量比那里更好，那么你就去那里，这里。你知道我的意思吗？你留在这里。那么你在这里的生活质量怎么样？很好。你认为它比在美国更好吗？我不知道。我不知道。我不会很快地说它会更好。
但我真的不知道，因为我不认为它会更糟。好的。我不认为，我相信它不会更糟。我只是在想，在美国会更好吗？就像，你知道我的意思吗？是的。就像，我确信我在两个地方都会有一个基线。那就是，它是相同的基线。
就像，上限是多少？你知道我的意思吗？假设我要去美国生活一段时间，假设，我的生活在潜力方面与这里相比会是什么样的？上限在哪里，对吧？现在，显然，这是一个不可能回答的问题，但是……
这就是我，这就是我在思考的地方。好的。好的。这就是为什么我说我不知道。好的。但我认为中国，这里的生活质量不会比我住在美国更糟。不，我同意这一点。是的。是的，它……
我100%同意这一点。事实上，当我确实和家乡的朋友们交谈时，几年前我生命中有一段时间一直在考虑搬回去。当我回到纽约制作我的短片时，我确实回去了一段时间。我正在考虑。我想，好吧，与此同时，我将感受一下。我在这里住了几个月。我将感受一下。回到美国，回到我的家乡，与我的老朋友们在一起，所有这些事情是什么感觉。
我的意思是，我玩得开心吗？当然。见到老朋友，回到我的老城市，这很好。但与此同时，我很高兴回来。你知道，就像，你说的那个上限在哪里？我觉得这里的上限更高，无论是专业上还是非专业上。我觉得
在上海，我只能把它与纽约市进行比较。我不了解其他郊区、二线城市、三线城市。那可能是一个不同的故事。我只会将上海与纽约市进行比较。所以在这里，我觉得我同龄或更年轻或更年长的朋友，总的来说，往往更外向或更有动力或……
我不知道。这只是不同的能量。这仍然是不同的能量，对吧？这是第一点。第二，在专业方面，它在增长方面更加开放，增长途径。例如，电影制作、商业行业，你拥有更多机会。你拥有更多积极的投资机会。
来扩展业务。准入。准入。例如，如果我在这里，也许是因为我已经在这里待了一段时间了，但如果我想，比如说，接触一位名人，或者如果我想做一些事情或找钱等等，我在这里更有信心，我会说，我会弄清楚的，它会发生的。我可以问一下关于名人的问题，这非常有趣，你在这里住了12年。大约。大约。
所以你说，我说，霍维，我需要这个地方的名人。你说，好的，是的。给我打几个电话。你知道，凯文·贝肯。它叫什么？《六度分隔》。是的，凯文·贝肯和狗屎。我会为你搞定，你对你这样做很有信心。现在，
我一直都在想这个问题，如果你在纽约住了12年，同样尽职尽责，也朝着你在这里从事的工作努力，有没有可能你会有同样的网络来接触凯文·贝肯？我还没有回答这个问题。也许。但我认为这里的几率仍然更高，因为文化差异。什么是文化差异？中国人在这里依靠什么？
我觉得这是一个谜题。等等，我真的很想正确回答这个问题。你的意思是？一般来说？或者，你能更具体一点吗？在做生意或与朋友相处时。关系。没错。哦，好的，是的。所以要搞好关系。只要你玩得对，你一直在建立你的关系，你一直在建立你的网络，就没有你做不到的事情。洛杉矶就是这样。纽约就是这样。但程度不如……好吧，这不是一个被接受的公开话题……
是的，不是。我会说，是的。是的，它在那里，但它就像政治体制一样，就像美国一样。就像你说的那样，是的，在暗地里，就像是的，你认为你是自由的，但实际上这里还有一些其他的事情正在发生，好吧，你认为你们谈论的事情，对吧？你认为这与也许有关吗？更多的是像你们从事的行业，因为你们都在这里的电影制作娱乐行业，我之所以这么说，是因为我
因为不同的行业在不同的竞争规模上，这取决于你在哪里。所以，如果你从事的是你所在的行业，假设你在美国，假设你在加利福尼亚州，显然，那里的竞争将会更加疯狂，对吧？我的意思是，那是该死的好莱坞，对吧？与这里相比，这里仍然很疯狂，但它不是好莱坞，对吧？让我们说实话，对吧？所以也许你们有，像，
我讨厌使用这个词，因为它不仅仅是这里的小作坊产业，但它更像是那种感觉，我想，你们在那里，它就像一股浪潮，尤其是现在，创意、艺术家、电影制作人和作家走到一起，所以这种能量在嗡嗡作响，人们有点像，整个行业都在一起发展，对吧？你们可以说搭上这股浪潮
而如果你要在好莱坞，我的意思是，它已经设定好了。规则已经设定好了，结构已经设定好了，等级制度已经设定好了，一切都设定好了。——人们不离开，这就是原因。它之所以在这里有效，尤其是在这里，我们谈论的是准入，是因为人们离开。如果人们留下来，
我会处于整个池塘的底部。我无法接触任何人，但人们会离开这里。所以当他们离开时，这些空间就会被创造出来，这些真空会被你填补，也许你没有资格填补这个真空。也许你不应该跳到那些位置。但有一个机会。有一个机会，你跳进去，你就到了那里。所以我更快地接触到那个人。在洛杉矶，没有人离开。
人们留下来，他们坐着，他们建立这些关系。他们用生命紧紧抓住它。所以你永远不会得到，没有你可以填补的真空，因为那个人在那里工作了30年。你知道，他从22岁起就一步步地建立了自己的事业。在这里，人们在这里待了很长时间，是的。但我可以用一只手数出我认识的在这里待了25年的人。嗯哼。
也许，如果那样的话。他们不在我的行业。我肯定跳过了很多，你知道你那些等级的朋友吗？所以你有一些在这里待了零到三年的人，然后是三到七年，然后是七到十二年，然后是那些十二年以上的人。
然后当你从一个等级移动到另一个等级时，你开始与较低等级的人交往较少。那些告诉我他们在这里待了一年的人，我说，哦，很高兴认识你。祝你生活愉快。我们非常不同。我为什么要投资你？至少五年后再来找我谈谈。是的，你离开时我不会心碎。太多了。我已经参加了太多的告别派对了。你还不知道。你还不知道。再来找我谈谈。所以它是……
也许这是这里的行业问题，但我认为它适用于所有这些行业。那些人，尤其是搬到这里来的外国人，很少有外国人，除非他们嫁给了当地人，这是他们的生活，他们会在这里生活一辈子。所以你来到这里就知道，在某个时刻，机会会为你创造。你只需要等待它。当你搬到纽约、洛杉矶或任何其他城市时，你不会有这种感觉。
我知道如果我只是等待足够长的时间，就会发生一些事情，我可以跳到那个位置。这是一个非常好的观点。是的。以前从未想过这个问题。好吧，尤其是在我们的行业。这又回到了整个上限的问题。这就是为什么我认为这里的天花板更高。所以如果我只是谈论电影制作这个小行业泡沫，是的，我的意思是，它是最大的……
这里发展最快的行业之一，对吧，电影制作，所以是的，上限肯定更高，因为有需求，有投资，有关注，所有这些，但我认为你可以把它换成任何东西，你知道，我觉得你可以把它换成，比如说，我不知道，餐馆生意，因为我们有一些朋友在做餐馆生意等等，就像我觉得如果我和你一样，好吧，让我们明天开一家餐馆
忘记我们拥有的理由，忘记我们与其他餐馆老板的关系。但就像，我觉得如果我们没有与餐馆老板的关系，我们仍然会有信心说，
让我们弄清楚，我们可以做到。但我认为如果我们回到纽约，我们会有一点犹豫，我们会说，但我们要怎么做呢？我们必须弄清楚如何去做，对吧？你知道我的意思吗？这只是有点不同。我只是觉得心态不同。——我可以问一下，我对此真的很感兴趣，我没有在……中长大，我的意思是，我过着非常中产阶级的生活。我不会说我的家庭很穷。
但是我的父母为了送我们去接受良好的教育而做出了牺牲，我肯定没有我的朋友们的家庭那么多钱，但我肯定比其他人有钱。如果你在有钱的环境中长大，
那里有一种内在的自信，你可以做到这一点，就像如果我在含着金汤匙长大的环境中，有人说你需要联系这个餐馆老板，我会说，哦，是的，当然，很容易，是的，因为我认为，我认为很多都是因为你看到你之前的人，你看到你周围的人或你的父母拥有那种资源，你拥有，你拥有一个，我的意思是，我有一些人不同意你的观点，钱会给你一种自信，这种自信
是的，你仍然会有不安全感，但金钱会给你一定程度的自信。我认为这是个案。你这么认为吗？我认为这是个案。我的意思是，并不是说我遇到过有钱但没有不安全感的人。我认识的大多数有钱人都很没有安全感，但我指的是，有足够的信心知道，如果你让我去找一个名人或餐馆老板，
你马上就知道，因为你属于社会中的某个阶层，你可以找到这个人。在美国我不会有这种感觉。——让我们换个词。你认为这是自信吗？你感觉足够自信吗？或者你认为这是因为他们感觉自己足够幸运吗？——我甚至不认为他们会想到这个词。我只是认为他们，它在他们的——不，但你会如何形容它？——如果有人让我去找一个餐馆老板，
如果你16岁的时候问我这个问题，我会说，“我不认识任何拥有餐馆的人。你在说什么？”但在这里，因为我一直在那个世界里，我相信我可以找到它。现在我知道16岁的人，
他们的父母是餐馆老板，或者他们在那个领域工作，这并不是，他们不会想到这是特权、准入或自信。它就是这样。这只是他们生活中的一部分。——好吧，他们只是有那些资源围绕着他们。——它就在那里。当然，我妈妈认识保加利亚的大使。就像，你知道，就像，
这很随意。这不像是一种，这并不是一种特权行为。这并不是他们在装腔作势。这并不是炫耀。这就像，对他们来说，这是一个事实。这只是陈述一个事实。这绝对不是炫耀。这只是一个事实。并不是说我，我觉得我在这里处于不同的层次，但我不会在国内有这种信心，因为我仍然觉得我正在与这样一个事实竞争，我不认识任何人，这样一个事实，我没有，
我没有上常春藤盟校，在那里你拥有所有这些网络。我没有在金融行业工作。我没有从，如果你想谈论从基层开始，我没有在一个特定的行业从20岁开始工作。自从来到上海后，我已经做过900份不同的工作。但在上海，这并不重要。
这并不重要。有人可以在六个月后进入电影行业，如果他们足够努力工作，一年内他们将拥有与我几乎相同的准入权限。真的吗？是的，我觉得是这样。如果有人，就像我有一个实习生来为我工作，他们埋头苦干，他们结识了很多人，他们完成了工作，他们将拥有与我一样的准入权限。你这么说很有趣。这就像美国梦的整个想法。
但这几乎就像中国梦。这里很多人，我的意思是，作为我们圈子里的朋友或非朋友，无论如何，就像，你知道，他们想做一些事情，他们下定决心去做，他们试图去做。我不是说这些特定的朋友非常成功或任何事情，但他们做到了。是的。你知道，这只是……对我来说很有趣，如果你只生活在美国的泡沫中，并且你把中国看作是一个共产主义国家，
Cymri Chang是上海的一位商业制作人。我们探讨了社会、文化、政治、政府和语言等诸多主题，仅举几例。我们将许多主题在美国和中国的背景下进行比较和对比。我们谈到了“喝酷乐饮料”（drinking the Kool-Aid），这是一个比喻，指的是根据你居住的地方而被说服相信某些意识形态。我们在这段对话中玩得很开心，当然也喝完了格蘭菲迪威士忌。加入我们的微信：THD_OfficialInstagram: thehonestdrink_Email: [email protected]</context> <raw_text>0 你听到我说“中国梦”。就像，如果你想做某事，你就能做到。我认为是这样。去做吧。我们都同意你能做到。你能做到。我不是说这会很容易，但是，是的，你能做到。我觉得在这里我变得更好。但你只有在这里生活才能发现或知道这一点。在这里生活。你知道我的意思吗？除非你曾经来过这里……
并且真正理解在这里生活意味着什么。就像，你永远不会知道。你甚至会拒绝接受，甚至拒绝相信。你知道，尤其如果你是在美国这样的地方长大的，对吧？就像，以前，如果你在15年前，当我还是个在美国长大的孩子时和我说话，你告诉我你现在告诉我的所有事情，我会说，去你的，伙计。我的意思是，我不会相信你。我会认为你试图给我洗脑。你知道我的意思吗？但是，你知道，在这里生活过并真正理解之后，这是真的。
我的意思是，这是百分之百真实的。但你只有在这里长期生活后才会知道。这是真的。我得说，对我来说，这有点虚荣。我们谈到了这个瞬息万变的社会和人们的离开。每一个离开的人都让我更有力量。听起来我像个超级英雄。这让我在我所做的事情上更有合法性，而且我知道。每一个人离开，我就知道得更多。
我知道比下一个进来的人更多。-因为你成为了资深人士。-是的，没错。就像一个资深人士，我的意思是看看你作为高中毕业生和高中新生的区别。我的天哪。-你在谈论资历的图腾柱。-没错，即使是最没有安全感，
作为高中毕业生的书呆子也会感到优越感，因为这就是事实。让我们不要粉饰太平。资历、知识、成功和自信都胜过第一天入学的新生。这就是上海带给我的感受。每一个人离开，我就上升一点。每一个人离开，我就上升一点。对我来说，在内心深处，
我的自信心非常强大。就我的自信心以及我与人进行专业互动的方式而言，这对我来说非常重要。你知道什么很神奇吗？我插一句，因为我们之前讨论过这个话题。你拥有这种自信，并且你正在做你的事情，而且你不会流利地说中文。不会。它有多糟糕？相当糟糕。相当糟糕。是的，糟糕到，你必须有人护送你到这个
好的，所以当你让我当场回答时，就会变得非常困难。人们对我说话，我大概能理解80%。但这并不一致。除了几个词，我理解了那个女人告诉我的所有内容。她想知道你是否是住在这一层的外国人或法国外国人。她想护送我上去，因为有人告诉她，大楼里的陌生人需要护送。那不是真的。没关系。没关系。
但我理解她在说什么，我正在用普通话回答她。现在，如果你把我放在另一种情况下，这并不意味着我会理解80%。人们，他们看着它，他们就像，
那不是80%。那不是80%。就像，去你的。就像，我知道，我知道。当我试图上课，并且我对此有所了解时，我只能进行私人辅导，原因有两个。第一，我的时间安排不允许我参加几天的课程。我只是个自由职业者。我做不到。但第二个原因是我不能参加初级班，因为我知道的比初级班多。
但我不能参加更高级的课程。-所以你有点像无人区，对吧？-是的，因为我连最基本的事情都说不好。就像，现在当场，我无法问你来自哪个国家。那是101。-你用中文说不出来？好的。-某个国家，国家是你的国家。-国家？-你的国家，国家，好的，你的家乡，你的祖国。-哦，国家，是的。-对，但我的意思是，他们在普通话101中教你的正确句子，
我现在已经忘记了。如果他告诉我，我会说，好的。但你的理解比表达更多。是的。百分之百。我经常从我的邻居那里听到这一点，他们只会说上海话，普通话是你理解得很好，只是说得不太好。但这相当，我的意思是，我认为这是大多数人。你会在能说之前先理解。说出来，嗯，不说出来，说出来是第二难的事情。最难的可能是写出来。
写作非常难。别忘了，我来上海时什么都不懂。我知道“你好”。仅此而已。我的家人从小就没有说普通话。即使我们说了，普通话也不会是我们的语言。好吧，从零到80%，这相当不错。不，我对这个百分比很宽松。这是一个非常灵活的80%。我活下来了，我活下来了……
我取得的成功比我想象的要多，即使我的语言水平不如我所希望的那么好。是的，我的意思是想想看，你进进出出，或者说，我在这里待了六年，但进进出出九年很舒服，就像住在这个国家一样。好吧，是的，但我真正开始发展是在两年前，但即便如此，我们的语言水平仍然相同。但你还不错，你很酷。我还不错。就像我的厨师朋友奥黛丽，我们之前在节目中介绍过她，对吧？所以她在加州长大，对吧？
她正在考虑……她上次来我们的节目是因为她正在这里找工作。她正在这里找厨房工作。她最担心的是语言障碍。因为她不会说中文。她不是中国人。她是菲律宾人。所以她一句都不会说。一点也不懂。所以可能就像你刚来这里的时候一样。所以这是她最大的恐惧。她说，我不知道如何说中文。我怎么能……
在这个行业里生存，甚至像正常人一样四处走动，没有语言怎么行呢？你会说，看，他们会来的。这里有很多，
居住在这里的外国人，他们不会说或根本不会说中文，他们在这里生活了十多年，你知道，我的意思是，我很尴尬，六年了，我以为当我在这里待了两年后，我会遇到在这里待了五六年或十二十四年的人，他们不会说，我想我永远不会像你们一样。是的。好吧，我就是那样的人，我不能否认这样一个事实，如果我说得更好一些，
不是流利，但即使我说得好50%。日常会话。哦，我的天哪。你父亲说中文吗？不。不，好的。是的，就像我父亲来自南方。我们说一种非常特殊的方言。好的。
南方，甚至不仅仅是广州，是一种特殊的方言。我的妹妹说普通话，但她从11岁到22岁都在学习。她去北京待了一年，没有回家。就像在2007年。她是翻译还是什么？不，她在明尼苏达州的一个剧团工作。好的，酷。
但我记得她来看我的时候，我没有意识到她的普通话有多好，她会和我争论。我总是注意到这一点，顺便说一句。11岁学习普通话的人和成年后学习普通话的人，你遇到一个成年人学习普通话，他们学习到了一定程度的成功，他们总是说，“让开。看着我说普通话。”他们对此非常自信。
人们，这不仅仅是她，我认识的人，从11岁开始学习普通话的人，由于某种原因，尤其是在我们这一代人中，这会灌输给你，你永远不会足够好。永远不会流利。所以他们总是说，哦。他们都对此感到不自信。哦，不，不，不，我不知道怎么说。所以我记得她在这里的时候，我家大院里的物业会上来，说，哦，我需要见我儿子。他们想听她说，说普通话的人会和她说话，他们后来会对我说，
她的音调，我的意思是，因为她背诵了，她的音调完美无瑕。她自己并没有感到非常自信。另外，在年轻的时候，我的意思是。
就是这样，是的。但她已经很久没有练习了，所以她感觉不太自信。但我记得这一刻，她想不起自行车车把的名字。她真的对自己很生气，因为她在北京骑了一年的自行车，但她想不起怎么说自行车车把。我仍然不知道。如果你问我，我不知道。但我当时就像……怎么说自行车车把？我的一个大玩笑是，如果有人说，嘿，你有十个手指，你失去一个手指，不是我的拇指，因为我喜欢我的拇指。你可以……
但如果你必须失去一个手指才能拥有你姐姐一半的普通话能力，那就拿去吧。拿去吧。你所有的手指？不是全部。只是一个手指。一个手指。拿走我的小指。但拿走一个手指。我会失去一个手指。如果我能流利地说、读和写，我可能会考虑失去脾脏。这不好吗？不，脾脏没用。我的医生朋友会和我争论说这是愚蠢的。让我们提高赌注。肾脏。你有两个肾脏。你只有一个也能活，但不会那么好。流利的普通话。
写作和阅读。流利的普通话，写作和阅读，你会失去一个肾脏吗？去吧。是的。是吗？我的意思是，看，这是一个很大的陷阱，因为知道……你会失去六英寸的身高吗？我的意思是，我只有5英尺1英寸。没错。我还有什么可失去的？
就像，天哪。实际上，不，不是为了这个。所以你觉得自己在身高方面没有什么可失去的？我可以说吗，你知道这有多难吗？六英寸很多。我的生活实际上因为我的身高比因为不会说普通话更艰难。好的。为什么，就像够不着东西一样？是的！愚蠢的事情。我前几天在一次拍摄中试图安装一块布景，我就像，
像一只蜜蜂，像霸王龙一样，太可笑了，太尴尬了，真的很糟糕，但是，是的，我不知道我是否会失去身高，那是很多身高，不，但能流利地说另一种语言，这就像一种超能力，是的，就是这样，话虽如此，我还没有决定说，嘿，这，我要花四个月、三个月、六个月的时间来学习它，我还没有这样做，这是
由于许多原因。你不需要为此失去一根手指。我不必失去一根手指。我没有想到我会在这里待这么久。我没有想到。当我第一次来这里的时候，我以为最多两年，三年。好吧，如果你现在决定，就像，我要投入精力，我要努力去实现我在普通话流利程度方面的潜力，比如说，对吧？阅读和写作。你有一个优势，你住在这里。
所以你一直沉浸在那个环境中。这样你就可以立即应用你所学到的知识。所以你的学习速度会快得多。在我看来，没有什么比这更没用了，因为我经历过这个过程，在另一个国家学习一种语言，而那个国家不说那种语言。
所以，好的，假设我试图在美国学习中文，对吧？我没有其他中国朋友。我的朋友和我的父母，我们都说英语。在我的日常生活中，都是英语，对吧？假设是这样。所以假设我每周去中文课两次，每次一小时，一小时半，两小时，无论是什么，对吧？你学习单词，你试图学习语法，你试图记住它，对吧？然后，所以你在那里待了一个半小时。你学习。你走出教室，对吧？
在你一天中除了这一个半小时之外的所有时间里，你听到的是，你说的是，你唱的是英语，而不是中文。所以它没有得到强化。它没有潜意识地成为一种……是的，所以你不会被迫一直使用它，听到它，倾听它，说它。所以所有的事情，或者至少你在一小时半的课堂上学到的很大一部分……
都消失了。这是真的。你必须在下一次重新学习。所以尝试放手是如此缓慢和无用。除非你的职业道德令人难以置信。我确实认识这样的人。像科比·布莱恩特的职业道德。那么你也许可以做得很好。除非你把它当成一种激情，并且你非常专注于它。你沉浸其中。是的，然后你沉浸其中。因为在那节课之外，你会考虑它。你会说它。你会写它。你会应用它，试图在课堂上应用它。
你生活的方方面面，对吧？但这就是需要做的。
对吧？因为如果你做得少，你就必须完全跳进深水区，然后住在那个国家。即使你没有上课，就像你一样，你也会开始学习。是的。你确实会。我以自己为例，因为当我搬到这里来的时候，我确实不会说普通话。是的。我曾在香港参加过一次面试，他们试图用普通话和我说话，我说，“我可能只理解了你说的15%。”我不能，你知道，用中文回答。
他说，“好的，我们必须学习它。”所以我搬到了上海，我请了一个家教。我告诉你，我请了一个家教大约四个月。虽然时间不短。是的，四个月，但一周三次。每次两小时。但显然我投入了很多工作，我自己的职业道德。
但之后，我的意思是，我为什么不再请家教了是有原因的。因为我可以进行日常中文对话。你在这里，是的。你知道，就像，我说，好的，好吧，我会继续这样发展。是的，如果你回到那四个月之后，我会强迫自己说话。我经常被嘲笑，因为我会说错话，或者我会说，我做不到。但是的，最终它变成了……
像什么也没有。什么也没有。因为问题是，我身处这个环境中。我强迫自己感到尴尬。我强迫自己使用它。我强迫自己……没错。你必须克服我必须克服的障碍。因为像我们这样的ABC，对吧？所以我觉得很多人没有意识到的一点困难是，你有点像我们这样的ABC，对吧？是因为我们看起来像中国人，所以我们走在街上，人们会想，好吧，他是另一个当地孩子，对吧？是的。
但我们不能像当地人那样流利地说话，或者至少那时我们不能像当地人那样流利地说话，我们的中文很生硬，听起来很愚蠢，对吧？嗯，
这使得情况更糟了。因为假设某人看起来像你或一个白人，对吧？人们走进来，看到你，遇到你，他们已经有了一种预期。哦，这个人不会说中文。所以，无论你会说多少中文，任何数量的中文对你来说都是令人印象深刻的。这是非常真实的。因为他们期望为零。任何一点，他们都会说，好吧，
但是，看，这种效果对我们来说完全相反。是的，我知道。他们走过来，他们期望你完全流利。我确实有过一次这样的经历，我和我的一个白人朋友在一起，这是他们唯一认出我是中国人的国家。
我的意思是，话虽如此，我从种族上来说……这令人印象深刻。这是这个国家……我永远不会说你是中国人。他们经常在这里看到混血儿。像混血儿，你知道混血儿吗？是的，是的。他们经常在这里看到混血儿，所以他们设法关注亚洲的这一特定部分。所以他们能认出我是中国人。我只在2010年遇到过麻烦。我和一个白人朋友在一起，他们会和我说话，然后他会回答。
然后他们会和我说话，然后他会回答。大约五分钟后，他们终于去找他了，显然这是他们告诉他的话。就像，“这个婊子怎么了？她不和我们说话。我们和她说话。她没有回应。”-他们没有把两者联系起来。-他们没有把两者联系起来。我有一个父亲，或者一个父亲，我认为他是父亲，因为这是他问我的问题，就像，“你的父母对你不会说这种语言感到失望吗？”
那是在我家公寓的电梯里进行的一次非常随意的谈话，就像向下走20层楼一样。我当时就像……泪水从你的脸上流下来。就像，哎哟。我们要到那里去吗？该死。请把你的刀拿回去。是的，我知道。我认为我从未感受到你所说的那种尴尬。所以学习的动力……
不存在，更不用说如果很明显我因为
因为我不会说普通话而失去工作，也许我会感到尴尬。但我确实，我确实因为不会说普通话而失去工作，但这并不是摆在我的面前。你知道吗？这是幕后的。这是幕后的。幕后他们甚至不会考虑我，没关系。我看不到。你真的不知道发生了什么。如果我去参加面试，我和他们谈话，就像，我们不雇用你，因为你不会说普通话，那是直接的。我觉得。但我没有得到这个。
我永远不会到达那里。但你知道发生了什么。哦，当然。百分之百。我们经常谈论这个。我会雇用她很多次。一百万次。我经常和他谈话。我说，现在怎么样？你现在只需要一个说英语的人吗？纯英语。百分之百的英语。但这不公平，因为我可以完成工作。
是的，也许我的效率不如我本可以达到的那样高，但这不关他们的事。这是我的事。因为我不说普通话，我的生活更艰难。但我的客户感觉不到。他们只关心工作是否完成。只是我的生活更困难。但我认为，如果它摆在我的面前，如果我一直感到尴尬，
是的。我很惊讶我已经坚持了六年。我很惊讶，我没有说普通话也能得到这些工作。这并不意味着我不想说，但说普通话的动机是不同的。我不想说它，因为它会改善我的生活。我想说它，因为我非常想说它。我认为这很重要。非常想。我非常想学习如何说它。这让我感觉……
非常成功和良好，当我可以用他们自己说的语言与人们交谈时。我也认为每次都是一种成就感。好吧，不，不仅仅是这样。我用英语和很多人说过话，这里很多人说英语，英语很棒。然后他们告诉我或其他人告诉我，“哦，伙计，你真的应该听听他们说普通话。这很美。”我的意思是，这只是
你知道什么样的人说话很流利。然后，当你强迫一个说话流利的人用不是他们的语言说话时，它就变得支离破碎了。我想能够在他们的水平上理解那个人。好吧，这就是我为什么要插话并说，好的，所以我们说日常中文，显然不是学术性的，但我们可以说中文。是的，绝对可以。
当我出去玩的时候，因为我真的很喜欢和当地人一起出去玩。因为这是一种非常不同的氛围。有时这只是不同的氛围。我喜欢周围有这种氛围。我曾经遇到过这样的情况，我和……
所谓的学术性中国人或那些根深蒂固的文化，有更多的话题可以谈论的人在一起，我曾经遇到过这样的情况，他们会深入探讨，他们会谈论……无论是政治、文化还是历史，他们都会深入探讨，然后我就好像迷路了一样，我甚至无法参与其中，因为我
首先，我无法加入。我可以问问题。你不能为谈话做贡献。我无法做出贡献，我会问问题。但即使是他们的回答，我也很难理解，因为他们会说，blah，blah，blah，blah。你知道这个吗？我说，不。你在谈论文化差异还是仅仅是词汇量？词汇量。因为他们会使用一些不常见的日常词汇。
所以无论是历史人物、运动、文物，等等。不，不，不，但这不一样。在美国也有很多人，如果我谈论某个话题，那些不感兴趣或没有学习过的人会说，什么？所以你所说的其中一点是词汇量。我认为你所说的意思是，比如说，这种情况经常发生，所以这是一件真实的事情。很多在学校学习的中国学生，他们学习的是非常书面的。
对吧？这意味着字面上的，像书本一样的，像英语课本一样的词汇，如何字面地说话。-文学词汇。-是的，就像如何正式地说话，并且完全符合英语语法规则等等，对吧？所以你用非常正式的方式说话。所以他们学习了这个，他们认为这就是英语。假设他们去了美国，假设他们在纽约的街头。
你和某个家伙聊天，我们会说街头俚语，使用流行文化俚语等等，我们说话的方式非常随意，他们不会理解，对他们来说，这几乎就像一种不同的方言，我可以告诉你为什么没有人像正式英语那样说话，国王的英语，但你知道我做教育配音工作，就像我在上海省做配音一样，好的
他们不学习美式，我的意思是，即使是经典的美式英语。我们说俚语，但他们不学习美式英语。他们想要美式配音，但都是英式。都是英式，对吧？就像国王的英语。所以当我做，例如，昨天我做了字典里的词。像什么词？所以并不总是这样，但偶尔你会做一些词，对吧，用于章节。但你必须用
英式的方式来发音。什么？是的。所以他们想要我的声音，因为我来自夏威夷，我有一个非常中性的口音。不像，哦，我的上帝，伙计们，哦，我的上帝。就像它非常，它是一个非常中性的口音。但他们想让我用英式的方式来发音。
所以不是结肠癌，我之所以提到这一点，只是因为我记得这一点，它是结肠癌。结肠。结肠。结肠癌。什么？这太奇怪了。他们为什么要让你这样做呢？因为，我的意思是，你看一下从中国去英国的国际学生的规模。就像我认识的每一个孩子，除了一个，都去英国上大学。但他们想要英国学生。
带有美式口音的英语。所以我没有，其余的，我说的是我说的对话。所以不是铝，而是铝。我可以问你一个问题吗？如果你想的话，你能做到吗？例如，结肠癌，你能做到吗？就像，哦，你想让我用一点英式英语来说吗？当然。
结肠癌。不。然后他们会说，好的，酷。实际上，这取决于工作室。是的，因为他们会理解吗？所以有些工作室……你能摆脱……是的，是的，是的。就像他们知道多少？所以大多数工作室都有语音学。语音学就在隔壁。是的，是的。语音学是英式语音学。哦，好的。所以他们可以听。哦，绝对可以。就像，结肠癌。是的。有些工作室……这很难。我做不到。
这个人试图模仿特雷西·摩根。哦，做吧，做吧，拜托。哦，我做不到，我做不到。我在做什么？*音乐*