Chapters
Shownotes Transcript
Franklin Yao 是 Zrou（植基肉类替代品）的创始人。他领导着一个由科学家、厨师和品牌领导组成的团队，创造美味的食品解决方案，例如植物性蛋白质替代猪肉、牛肉和鸡肉。通过健康、可持续的流程，他的公司使命是在全球食品舞台上代表中国，提供经济实惠、易于获得且具有吸引力的食品选择，同时做到“更多益处”。今天，我们一边吃着他的 Zrou 鸡块，一边谈论他如何将 Zrou 与肉类进行比较，人们在食物方面真正想要什么，肯德基、植物性肉类炒作及其在中国的不良第一印象。我们谈到了佛教、大众消费主义、动物福利、粮食安全和幽灵厨房。我们讨论了为什么 Franklin 拒绝植物性倡导，并认为试图教训和转换人们是一个坏主意。我们还谈到了他在美国留学期间令人震惊的种族关系经历，以及教育他的孩子了解中国和美国以及过有意义的生活。____________________如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！小红书: THD The Honest Drink关注我们的 Instagram：@thehonestdrink_加入我们的微信：THD_Official邮箱：[email protected]在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、小红书、Bilibili 或您收听播客的任何地方。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实饮品》。我是贾斯汀。如果您喜欢这个节目，请评分、评论和订阅。好了。
我们的嘉宾是 Xero 的创始人，Xero 是中国领先的植物性肉类替代品之一。他领导着一个由厨师和科学家组成的团队，生产健康和可持续的食品替代品，并与一些顶级厨师合作，提供植物性鸡肉、牛肉、猪肉等替代品。我原以为在了解肉类行业的负面影响后，我会改变饮食习惯，改吃植物性替代品。但是你知道吗？在品尝了那些 Xero 鸡块之后……
我意识到它们真的很好吃。大约吃了 50 个后，我就信服了。对我来说，一个亮点是听到他环游世界的经历，尝试不同的米其林星级餐厅，以及他如何利用其美食家和品牌专家的背景，为中国带来全新的美食体验。所以，事不宜迟，让我们欢迎 Franklin Yao。♪
好的，Franklin，干杯。干杯。谢谢。我们这里有完整的设置。所以让我们来描述一下我们的设置。你带了一个空气炸锅。我们这里演播室里设置了一个空气炸锅。我们有很多辣酱。
还有葡萄。我们有葡萄。这是一种有趣的组合。我们还有一些 Zero 鸡块。是的，没错。你管它们叫什么？Zero 鸡块？是的，我们只管它们叫 Zero 鸡块，Zero 香脆鸡块。它们是厨师的食谱。所以它是我们厨师研发的 11 种原始草药和香料。哦。是的。当然，它借鉴了肯德基（KFC）的理念。原味秘方，但是……
我们实际上是在一个单独的工厂生产调味料，而不是鸡块，以确保我们可以将调味料……
秘方酱料，对吧？秘方酱料，没错。我们甚至可以开始将其应用到其他产品中。哦。所以这就是我们正在做的一部分。所以你将它分开的原因是为了保密？是的，没错。哦，哇。没错。好的。是的。那么你为什么不现在就告诉我们所有的配料呢？让我们为我们的听众列出它们。请说明实际用量。酷。
酷。我甚至不知道。我只是在我们的实验室里尝试，你知道，做不同的变化并给出我们的意见。然后我们实际上，这是第一批产品，但我们实际上进行了几轮社区测试和厨师测试。这就是我们现在的状态。也对你的反馈非常好奇。
我们可能会稍微调整一下。所以 Xero 是植物性蛋白质？是的。这有点像你所做的一切的核心思想，就是提供不同的植物性产品？是的。
是的，我认为当我们刚开始的时候，当我刚开始的时候，然后我有了这个想法，我最初的想法是 Zero 将代表中国菜，它是一种猪肉馅产品。我们只做猪肉馅，我将坚持下去。
三年后，你意识到这并不是你想要什么。这实际上是关于客户想要什么以及你如何更好地为客户服务。所以这些鸡块的美妙之处在于，如果你是一家餐厅，如果你是一个耐克餐厅，或者你是上海美国学校，你知道，厨房很容易
一份六块，配上酱汁，就可以吃了。所以这是根据客户的需求开发出来的。例如，我们现在有一款产品卖得非常好，那就是我们的威灵顿牛肉。它裹在糕点里。需要 13 分钟。你把它和蔬菜和肉汁搭配，就可以作为
主菜，午餐或……这听起来超级威灵顿，这太有野心了，是的，而且最棒的是，我本来也应该带这个的，但最棒的是，现在我们不再是将汉堡与汉堡、牛排与牛排或鸡胸肉与植物性鸡胸肉进行比较了，这是一种厨房无法制作的菜肴
所以现在如果你想要威灵顿牛肉，你就有了一个素食的 Zero 版本。所以越来越多的类似产品。我们正在推出新加坡咖喱肉丸。它是两公斤装的袋子。里面有肉丸。咖喱也在里面。你打开它。你加热它。你可以把它和罗蒂一起吃，放在米饭上。但这实际上需要我，实际上需要我，我实际上不得不放弃我的饮食
有创意的、理想主义的，这是一件艺术品，Zero。而且真的，这与我无关，也与我们无关。这真的就像，市场想要什么？客户想要什么？让我……
了解一个客户，然后真正地、真正地为那个客户服务好。这就像经典的艺术家困境，对吧？就像艺术追求与商业追求，对吧？有时，而且很多时候，它们是相互矛盾的，需要在两者之间做出妥协，对吧？我在这座城市周围的许多菜单上都看到过很多 Zero 的替代品。你如何衡量什么对你们来说是一个好产品？
哦，如果你做鸡肉的话，有多少？你面前的这些鸡块。我认为通常的假设是，哦，这尝起来有多像我所熟知并喜爱的鸡块？你们的目标是不是尽可能准确地、尽可能真实地模仿口味？或者你们只是说去他妈的？它可以是一个全新的东西，你知道，一个全新的口味。如果它尝起来不错，那就不错。就像有多少，比如两者之间的平衡是什么？
这是一个很好的问题。我还没有完全解答这个问题，因为我们的目标是满意度，是客户满意度。满意度首先来自口味，然后是其他属性。而中国健康……
至少顾客说这在他们的愿望方面非常重要，无论是顾客实际的做法是另一回事。然后你开始考虑，这是一个好产品吗？动物福利、可持续性、食品安全、保障。但最重要的驱动力是满意度的口味。
很多时候，当我们想到食物的满意度时，这并不是未来发生的事情。这是我有一种怀旧记忆的事情。所以你可以从一开始就看到，我们从未将自己定义为未来的食物。我们总是说这是你有一种味觉记忆的东西。它可能是你外婆做的东西，对吧？它可能是你奶奶做的东西，对吧？所以它可能是，我在……
两年前，我们在北京参加了一个举重会议，其中有一个植物性食品专区。这个非常年轻、强壮的家伙。
一个北京人，带着浓重的北方口音，你知道，他走到我面前说，你知道，你是弗兰克，你是 Xero 的创始人。我想和你握手。我说，为什么？他说，谢谢你。我说，握手。我说，为什么？他说，我来自北京。我一生都在北京长大。三年前我成为素食主义者。
直到上周我用 Zero 做了炸酱面，我才吃到炸酱面。所以能够拥有一种你拥有味觉记忆的产品，我感到非常激动。现在，这是他在这里的特定满意度。现在，回到你的问题
比如这将走向何方。北极星不一定是怀旧，尽管它的许多指标都高度指向怀旧。但正如你所知，在中国，我们有很多产品，人们为其创造了新的味觉记忆，比如，你知道，当，你知道，芝士茶和奶茶第一次流行的时候。我的意思是，没有人做过那样的事情。
做了他们正在做的事情，如果你仔细想想，你基本上是在喝芝士蛋糕，因为你有一种芝士在上面，它是水果味的，然后里面有一些茶，我猜对吧，但你实际上是在喝糖，你知道……
糖和脂肪，对吧？你只是以一种可以通过吸管吸食的形式获得它。但现在，我相信如果你以前吃过香菇，你现在就能尝到它的味道。你可以想象它是什么味道，那种咸味，那种凉爽，也许是那种寒冷，也许是那种脑冻。中国人现在有这种味觉记忆。那么我们现在是否应该创造
朝着那个方向，我几乎认为这将是我们最终试图做的圣杯。但我现在还没有。现在，我有这些美味的鸡块。也许我们应该吃一些。是的，让我们开始吧。鸡块非常有趣。我认为它们已经被油炸过了，所以它们可能有点冷，我会炸一些新的。是的，让我们做吧。你知道，我对这些鸡块最初的想法，说实话，是味觉记忆。对我来说，那就是肯德基的味道。嗯。
以及那种风味。就像你吃肯德基的时候，你知道那个原味秘方。现在的问题是，中国人现在不一定将肯德基与肯德基上校的原味秘方联系在一起了，因为肯德基的菜单——菜单已经如此迎合国内市场了。它已经被如此调整了，对吧？
我们实际上，我们在实验室里花了几个月的时间，做了多次迭代，试图反向工程原味秘方。就像我们经历了它的每一个版本。最后才意识到，是的，实际上，你知道，肯德基做得相当不错
很难复制。我的意思是，我们有很棒的厨师为我们工作。我们花了很长时间。最后，就像，嘿，它必须完全像肯德基吗？或者我们可以制作我们自己的风味，这在我们正在制作的这些鸡块的背景下是有意义的？这就是最终发生的事情。我明白了。你认为为什么肯德基这么难复制？因为配料太多了？还是……
他们使用了什么东西？嗯，我从一个为肯德基提供部分配方的行业消息来源那里听说，例如，肯德基将其分解成三个不同的——
即使只是在调味方面，也要隐藏这一点。以及可能被公布或可能被误导的内容。但也许是鸡油。也许当你将所有这些与鸡油一起做，或者在高压锅的环境下烹饪时。所以这种炼金术、风味，如果你去掉一些其他的元素，
你永远无法完全复制。所以就像，你为什么不做你自己的东西，灵感来自这个？很多这样的事情，你只是，你知道，就像在商业或生活中一样，你只是，你找到自己的路，对吧？是的。所以让我们试试吧。让我们试试吧。是的。它们可能有点冷了，但让我们试试吧。是的。是的。所以，只有一个特别的，那么我们应该不加酱汁直接吃吗？我会先不加酱汁直接吃。好的。是的。
这有点湿。它不像……我可能会把它炸得更久一点。我不是因为你在节目上才拍你马屁。是的。也许只是因为我真的很饿。真好吃。是的。真的很好吃。它应该更脆。是的，如果更脆会更好。它有点湿。但味道本身很好吃。是的。我没有想到。是的。
它有一点原味秘方的味道。一点点。是的。不，说实话，我会吃这个。我会很高兴地吃这个。这就是重点。没有任何失望，因为它不是肉。对你来说，它不必是植物性的东西。它可能只是一个方便的东西。是的。
容易烹饪。这只是一份很棒的小吃。我们不必，你知道，我不必试图让你改吃植物性饮食或成为素食主义者或素食者。我只需要让你喜欢这些鸡块。这意味着你少吃了六块麦当劳鸡块或肯德基鸡块。我们为世界做出了贡献。我们为世界做出了贡献。
-哦，这辣死了。-是的，是的，是的。-但我真的觉得这个辣酱很好吃。-不过我想评论一下，然后，你知道，在我们继续的过程中，就像我们开始探索这个小东西一样，你背后的一些基本原理，但这很有趣，对吧？
因为如果你只是想，你不是一个主要的食品生产商。我的意思是，你无法与所有那些饲养牛、鸡等牲畜的农场竞争。所以你必须，感觉上你必须向上移动食物链一点。然后你必须把它与一些流行的东西联系起来。这是一个足够大的市场，比如鸡块。这简直是显而易见的。所以你可以创造一个替代品，
在鸡块领域，这有点像你最初进入这个行业的攻击方式。然后你转换一些人，然后他们就像，好的，然后你建立你的品牌，然后人们就会知道它。所以我了解你的品牌，不是来自 Zero 这个普遍的概念，而是我实际上把它与鸡块联系起来。哦，好的。然后，所以它对你来说是一个滩头堡。对。然后你就可以，所以我的问题实际上是，
所以你厨房里的那些人，你厨房里的男男女女，我的意思是，这也是你的一种知识产权，因为如果你可以开发……
基于你的东西的不同东西，那么你可以控制产品，你可以控制口味，你不会把它交给餐厅，因为那可能会搞砸它，对，没错，一致性，是的，他们可能会搞砸它，他们不知道怎么做，然后人们会将那种糟糕的复制、那种虚假的东西与你的品牌联系起来，但如果你可以控制它，你从一两个非常，你知道，专注的产品开始，然后你可以迭代它，所以你像
在厨房里非常努力地工作，然后你得到的东西是没有人可以在鸡块上打败你，如果它不是像……就像，也许没有其他肉类鸡块可以打败你的鸡块，因为他们不是这方面的专家。我会拉几条线。一个是，在中国有很多鸡块，因为我们受到了麦当劳和肯德基的训练。所以说鸡肉……
鸡块是一种西方产品。我敢打赌，就人口规模而言，中国现在吃的鸡块比世界上任何其他国家都多，对吧？多年来。我们对GDP做出了贡献。对。但绝对是，你知道，作为孩子们去麦当劳的一种款待，这可能是……
对，第一件事。所以我认为鸡块现在是一种中国产品，或者说是一种全球产品。第二，中国有很多糟糕的鸡块。所以无论是在你的酒店自助餐、早餐还是休息室，或者是在……
不是麦当劳或肯德基的品牌。如果你在，也许是更当地的连锁店吃鸡块，那标准就相当低。所以要达到鸡块的高标准，这就像，嗯，这实际上是一张不错的扑克牌，这意味着在鸡块方面，这张扑克牌上有许多糟糕的玩家。我还想说的是，三年前，全球对植物性肉类有很多炒作，嗯……
Beyond 上市后。在中国也出现很多我认为对这个类别不负责任的玩家。我的意思是，我只是想，因为这是炒作，我想尽快进入市场，我想获得我的份额。他们只是想搭便车。他们只是想搭便车。不幸的是……
由于中国与世隔绝，并没有真正看到这件事如何在全球范围内发展，以及我们在中国消费者第一次体验中所经历的事情，这并不是一个很好的第一印象。所以这不仅仅是我的责任，作为 Xero 的品牌，也是我作为行业或运动的品牌的责任。
我认为这是一个责任水平。不幸的是，我认为我们作为行业并没有尽到责任。所以我现在要指出这一点，因为我认为真相就是真相。我们可以做得更好。当你对这个类别有这种不好的联想时，这只会让我们的工作更难，这甚至是不公平的，但这确实是一种第一印象。好的。我只是想停一下。那么什么更好？问题出在哪里？
是的，他们失败在哪里？
-嗯，是的，我们开始进入有点像行业内部人士的小众领域。但例如，第一次植物性肉类在中国社交媒体上成为热门话题，与一位以发布关于热爱肉类的帖子而闻名的年轻女演员有关。
他们付钱让她拍一个简短的片段，吃他们的饺子。但从这段视频中可以很明显地看出，她并没有吞下饺子。哦，糟糕。她事后可能把它们吐出来了。我认为很多中国网民都注意到了这一点，并说，这里有两个层面。首先，植物性肉类太糟糕了，她不吃。
其次，你认为你可以付钱让她吃来欺骗我们吗？你想对中国消费者做什么？这是一个双重打击。因为一方面，产品可能很糟糕。另一方面，你是不诚实的。所以就像两件更糟糕的事情。没错。例如，有一段时间，你可以去罗森或全家便利店吃植物性三明治。
那个三明治好吃吗？不，那是一个相当糟糕的湿漉漉的三明治。它就像一些随机的、普通的。对。或者当星巴克与另外两个品牌在中国大力推广时，你尝试了该产品。例如，有一道越南米粉，当你被端上来时，
它根本不能吃，因为如果你考虑米粉，当它冷的时候，它就像石头一样硬，对吧？所以他们端着这个，说，这是你第一次体验星巴克的植物性肉类，它应该很好吃。而你却得到了这种硬面条。所以不要过多地关注这个行业内部人士的事情，但你必须考虑一下。就像这是第一印象，这不会帮助其他一切建立起来。我可以为我们自己的品牌 Zero 说，像
我喜欢我们的猪肉馅，就像我们谈论的那样。它可能不是，它是一种厨师可以很好地使用的产品，它是一种神奇的食材。但就扩展而言，
鸡块更容易使用、食用和购买，而且在概念上也是如此，对吧？我有一个问题。所以我的妻子每个月都吃素，对吧？我们总是去这里的素食餐厅。有很多素食餐厅基本上供应的菜肴基本上就像，你知道，红烧肉，但它不是肉，对吧？所以它是素食的，比如面筋或，你知道，大豆。
所以在创造适合当地市场的菜肴方面，这是你正在努力的方向吗？我们做。我会说几乎一直都是，食物，Xero 的食物，它所处的环境通常是中国菜。例如，当我们在耐克供应时，你会看到菜单，我们可能会有肉夹馍，对吧？所以它有点像 Xero。我们刚刚做的另一道菜卖得很快，就像河南烩面，你知道吗？它只是，所以大多数时候它实际上是在中国语境中，并且
我们昨天在实验室里做的另一个迭代的产品是即食麻婆豆腐套装。所以基本上所有东西都在一个袋子里。你只需要豆腐，也许还需要一些葱来增加颜色，对吧？你只需要一起炒一下就可以了。而这其中的妙处在于，它是由四川的一位大师级厨师设计的。
这里的关键不是有人吃这个，而是有人第二次吃这个。这是关键。因为我认为有一段时间人们很好奇，不幸的是他们对这个类别有不好的体验，但现在当我获得回头客时，
这不像我有一个顾客，这很好。让我继续下一个。这就像，不，让我关注这个顾客，然后更深入地了解。你不能向所有人销售，你作为一个组织也不能擅长所有事情。也许从第一天开始，你不会拥有所有的答案。所以你确实必须经历一段亲身探索的时期。但在某个时候，就像，你知道，我曾经做过很长时间的管理顾问，我想是 17 年。
但是，你知道，在咨询中，我们有核心竞争力的概念，对吧？所以任何初创组织最终都必须达到一种，你知道，认识自我的状态，对吧，你知道自己擅长什么。有没有，我的意思是，我不太熟悉。我对此没有答案，但是……
有没有人做过任何关于替代肉类的教育营销，也许是好处或其他什么？老兄，顺便说一句，我们刚刚粉碎了它。是的，我们会做的。我们会做的。继续。弗兰克，把它装满。把它装满。怎么变得这么有学问了？我们只是想吃东西。有一件事我要说，弗兰克，作为一个消费者，我没有觉得需要……
蘸，对吧？蘸。我的意思是，我喜欢蘸酱，但我实际上是说，我喜欢这种胡椒味。100%。所以我不想要蘸酱。所以如果我们把它与我们相比，我们可能最习惯的鸡块是麦当劳的鸡块。是的。如果我们把它与麦当劳的鸡块相比，这个更有味道。100%。我们是鸡块的超级粉丝，对吧？但我们就像麦当劳。所以我想这是百事可乐那种事情。
而我上周或前一周带了一堆鸡块过来，我们实际上把它们带过来，就像香烟一样。就像为了建立关系。我带过来，就像，这里，这里，这里。贾斯汀，对吧？然后，然后，像
鸡块的这种味觉记忆和一切都是如此令人难以置信。然后，我要求很高。我进去了。我说，我想要新鲜制作的。他们说，你是什么意思？他们说，它们都是新鲜制作的。我说，不，我想要刚从高雄出来的，所有这些东西。我说，你想看看它是如何制作的吗？但我上次很失望。在我们家附近新开了一家麦当劳。我的意思是，这些是
对我们来说，如果在你家五分钟路程的地方开了一家麦当劳，我们就像，这就像一个庆祝时刻，它真的是一个庆祝时刻，我们有过，我们有过史诗般的……无论如何，你可以稍后再问我们与麦当劳一起做过哪些史诗般的事情，这无关紧要，所以我尝了这个鸡块，我尝到了，有一个非常具体的点，我尝了这个鸡块，味道总体上很好吃，很脆，而且
但我注意到肉本身根本没有，就像它，它感觉很便宜。它感觉很恶心。感觉就像是一些垃圾。我认为我开始意识到的是，这不仅仅是关于它是否是肉“引号”的东西。
或者它是非肉的。这是关于实际产品的质量。随着时间的推移，我看到鸡块本身的质量下降到了这种程度，以至于我害怕吃那个鸡块，因为我认为它不是好鸡肉。我认为它实际上对我不利，不仅仅是因为它是油炸的。是的。
但问题是，他们只是想降低成本，做一些很糟糕的东西。公平地说，麦当劳的鸡块从来就没真正尝起来像鸡肉。你不会觉得，“哦，这是鸡肉”。它本身就是一种东西。不过，我上次吃的时候感觉像化学品，很奇怪。所以我觉得这是个，你知道的，每个人都必须尝试你的东西，我不能代表他们说话。但我认为质量的概念很重要，因为如果你只是和肉类竞争，那么肉类总是会赢，因为它就是肉。
但如果你说的是，“哦，这不仅仅是肉还是非肉的问题”。还有一个质量方面、味道方面和整体的方面。那情况就完全不同了。是的。再说一次，关于你是否试图创造一些新的东西的问题。
我的意思是，我不知道你们是否记得，可能是40年前，鸡块第一次出现，对吧？在麦当劳。我的意思是，这是因为他们想利用鸡肉的边角料，这些边角料不能做成，你知道的，整块鸡肉。就像，我们如何创造一种新的产品，
并进行市场营销和销售，当它应用到麦当劳时，它就流行起来了。所以这就是它的起源，就是利用鸡肉的廉价部位。所以这是一点。第二点，也是我们试图解决的问题，而不是过于说教，为了让我们吃所有这些肉，在动物的饲养方式上有很多捷径。而我们并没有为此承担外部性成本，因为我们想要大量的肉，而且我们想要便宜的肉。好吧，现在……
不想说得太多，因为我不认为这对业务有利。对业务有利，再次强调，是客户满意度。但我认为这是一个我们试图解决的现实问题。作为一家企业，我们需要做的实际上是市场匹配。例如，当它被放入儿童自助餐时，我们得到的一个反馈
是它太辣了。所以现在也许我需要，答案是我调整整个SKU还是我有一个版本？比如儿童版？比如儿童版，对吧？我很想知道你关于孩子们反馈的意见。我想知道这个反馈是不是更多的是父母认为对孩子们来说太辣了，或者孩子们真的喜欢它们。孩子们自己有没有说，“哦，这对我来说太辣了？”
还是父母说，“哦，我不希望我的孩子吃这么辣的东西？”我必须回去专门问这个问题，但这正是重点。因为也许孩子们真的喜欢它们。在中国孩子身上，我发现这种情况。中国孩子喜欢这种口味，但我认为我们总是看到父母总是担心他们孩子的辣度。在我的家庭里，也是一样的事情。我的女儿喜欢……
喜欢辣，而我妻子总是试图不让她接触辣，对吧？我认为这是一个非常好的问题。关于孩子，还有一件很有趣的事情。如果你能让他们接受一些这样的东西，那么你就不必
考虑肉类与蔬菜的问题，因为他们已经从……我们已经接受了鸡肉……没错。我甚至不知道边角料……我有点知道边角料的事情，但你听到我如何描述它了吗？我说，“哦，这应该是高质量的鸡肉。”我已经非常接受这个该死的东西了。但说实话，如果你真的要把它和麦当劳相比，我认为最大的……
区别在于，对于麦当劳，你必须把它蘸在酱汁里，因为你习惯了，你不会不吃酱汁就吃鸡块，如果你不蘸酱汁，它有点淡，所以这就是为什么我让它们新鲜出炉
我通常一次点15到20个。这就是为什么我们不信任你。闭嘴。你不能相信一个不吃酱汁就吃麦当劳鸡块的人。那是因为如果你没有新鲜的……那是些变态的玩意儿。但我想要表达的是，弗兰克的零鸡块……
嗯，它就是美味，就这么简单。就像，我不需要蘸酱。我们喜欢，鸡块对我们来说是标志性的。就像，它是我所有时间里最喜欢的十大食物之一。哇。所以如果你能……我们明白了，埃里克。我们明白了。好吧。老兄，我甚至不是这个小组里最爱吃鸡块的人。好吗？就像，如果我们真的要比较历史……用那个试试，埃里克。埃里克。
埃里克对鸡块越来越热衷了。你们认为我们三个人中谁吃鸡块最多？这是埃里克在任何播客上说得最多的一次。他开始滔滔不绝了。这是激情。这是真正的激情。但是是的，所以我觉得如果你能做好，那么你可以移山。好吧，是的。让我问问你，因为我知道在美国，关于植物性食物有很多对话和辩论。
支持它的人，反对它的人。这是一场非常激烈的辩论。所以我有点想了解更多关于，在你看来，为什么，这里的必要性是什么？
为什么要选择植物性食物，你知道的，总的来说？这里的主要动力是什么？也许我们没有意识到或忽略的事情是什么？即使你提到动物福利、肉类产业，我相信像我们在这个世界上加工肉类的规模，可能非常可怕。为什么选择植物性食物，这背后的真相是什么？首先我想说，是的，我只会说出我的真相，而不是
对我想每个人应该做什么进行说教，因为我实际上认为我的真相就是不做那样的事情，而是真正地在世界上创造更多的选择，这样更有益的选择，朝着好的方向更有益的选择，是一个更有吸引力的选择，并将商业与做好事结合起来。
所以我首先从，首先，作为一个热爱食物的人，好吗？无论是植物性食物，还是，你知道的，我认为我们可以做得比麦当劳的鸡块或肉更好，对吧？我不经常吃牛排，你知道的，也许一年一次，但我当然会，当我吃牛排的时候，真的会欣赏它。所以首先，我是一个美食家。我
你们吃了很多鸡块。我吃了一些，但我可能吃过很多米其林星级餐厅的食物，你知道的，在世界各地。所以这是一种，你知道的，在我开始这个业务之前，我的爱好就是让我知道它是否要去Noma，你知道的，12年前，它是世界上排名第一的餐厅，并前往哥本哈根，或者，你知道的，去巴塞罗那专门看看西班牙高级餐饮的情况。我是一个超级美食家。是的。这是一点。
有趣的是，然后，所以我得到了，我是一个，我是一个佛教徒，中国佛教有点不一样。我们也许可以稍微谈谈这个，因为它是的，但我称自己为一个实践佛教徒，我的意思是，我读佛经。我读他的话。如果我想了解这个世界，不妨向最好的学习。好吧。2500年前，
这个人花了很多精力去尝试理解事情，而且他愿意教导和分享，对吧？从冥想的角度来看，我认为冥想确实会重塑你的大脑，它确实会改变你，包括从同理心的角度，或者从什么是重要和什么是真实的角度。所以我从那里开始。当然，其中一条戒律是不伤害众生。
我不会，因为我不，我不是来自全球政策的背景，我只是，你知道的，对我来说，就像，我们如何做得更好？就像，我们如何将事情朝着好的方向发展？无论是动物福利还是食品安全保障。我的意思是，如果你认为中国是世界上最大的大豆蛋白消费国和进口国，
绝大多数都用来喂猪，这是一种非常低效的获取蛋白质的方式。所以从食品安全的角度来看，这是低效的。我们谈论动物福利、健康，很多这些问题。我不能告诉你，“嘿，当你吃零的时候，当然我们会教育，但我不能告诉你，我没有权力说，
这绝对是好的。我知道在我的心里，我们正在朝着这个方向前进。我是在说每个人都采用植物性饮食，这就能解决世界上的所有问题吗？我实际上并没有这么说。我实际上说的是，对我和我做的工作来说，如果我创造一个我知道正在朝着那个方向前进的企业，即使它只是需要采取的数百万步中的一步，也许现在我们正在影响其他人
无论是他们的饮食方式，还是他们建立的企业，还是唤醒消费者的思想。我们正在朝着我认为是有意义的生活的方向前进。所以我哲学上已经到达的部分是，我认为这个叫做
无论是，人们都有信仰，对吧？所以佛教是其中一部分。所以我们谈论中国食物，佛教是，可以是一种哲学，可以是一种实践，也可以是一种信仰。素食主义也可以是一种信仰，对吧？基督教，你知道的，伊斯兰教。有不同的信仰，但我认为现在有一种信仰是最普遍的，我认为它不是一种伟大的信仰，它是一种宗教，我认为是，
资本主义最纯粹的形式，那就是追逐金钱。我说它是一种宗教的原因是，我们实际上在实践它。它实际上证明了每个人都在做的事情是正确的。如果你真的分解一下，我的决策驱动力是什么？很多时候，如果它赚钱，
那么这就是一件好事，这证明了其他一切都是正确的。我不认为，也许这是佛教的影响，我不认为这在创造有意义的生活方面与这个世界上其他事情一样真实。
所以这就是我在创造像Xero这样的品牌或在我所做的工作方面有点叛逆的地方，就是说，“嘿，看，这不是一切。”当然，我不能否认，说，“嘿，我们也必须在商业上赚钱。”我完全理解这一点。但是否还有其他系统允许我们生产和提高生产力，同时也朝着好的方向发展？我不知道。我没有权力这样做。我只能实践我认为好的事情。
所以，所以我不知道这是否回答了你的问题，但这确实是，我明白了。我不喜欢，你知道我们如何处理这个问题。是的。好吧，但我，我甚至认为，说实话，我认为你甚至过于谦虚了，从某种意义上说，你知道的，就像，你知道的，你一直说，这不是我的权力。那么，这到底是谁的权力呢？对吧？我不是说你必须成为一名活动家，上帝知道现在可能有很多想成为活动家的人。我，我，我，我明白了。我明白了它的整个消费主义方面。嗯，
我的意思是，我只是，我猜，最不清楚的是，我猜我有一些想法，但是，当前的模式有什么问题，对吧？因为就像，基本上你所说的就是，我们不必，或者至少你作为一个个人，你不必认同当前世界运行方式的模式，以及事物背后的驱动力是什么，以及
我们周围规则的结构如何运作，对吧？我非常相信这一点。我绝对相信我们不必认同我们周围的许多大模式。我最想了解的是，在你的背景下，你认为当前模式的主要问题是什么？
除了整个消费主义之外。我再次声明，我这么说是有条件的，我想介绍更多好的选择，让每个人做出自己的选择。一般来说，这个选择需要是一个有吸引力的选择。我只是这么说。如果你去屠宰场看他们屠宰猪，很明显，不好的事情正在发生。如果你和在这个行业工作的人交谈，
我认为他们也对此感到不舒服。我认为这与你所做的事情在不同的方面存在很多脱节，对吧？所以我觉得我们在道德上知道这里有些不对劲，至少在猪的饲养方式或动物在不好的条件下饲养然后被杀死的方面是这样。当你处理哺乳动物时，对吧？
顺便说一下，哺乳动物的定义是来自……
母亲照顾孩子，对吧？这就是哺乳动物的定义，你给你的孩子喂奶。所以我觉得，那就是，当你把这分开的时候，那不是，再说一次，我不想谈论电力，但我认为我们知道这里有些不对劲。只是当你吃东西的时候，它很方便地被忽略了。当你享受那块猪排的时候，你实际上与之脱节了，
对吧？再说一次，所以这是一点。第二点，正如我所说，它效率不高。所以如果你使用10磅大豆蛋白来生产1磅猪肉，这不是一个好的平衡。为了平衡，我们可以少吃猪肉，多吃大豆蛋白吗？
你知道的，中国必须进口很多食物，对吧？中国现在不是粮食自给自足的。它依赖于，即使我们说，“嘿，猪，大豆是进口的”，对吧？所以这个系统有很多低效的地方。我认为我们可以谈谈，你知道的，气候变化以及食物实际上是造成气候变化的主要因素。所以，然后我认为当谈到健康时，像痛风这样的东西，你知道的，
在中国是一个越来越严重的问题，对吧？所以如果你看看，你知道的，痛风，你知道的，红肉和海鲜与大豆蛋白相比，大豆蛋白不会导致痛风，对吧，从健康的角度来看。所以我觉得每个人都有不同的原因和他们所做的一切。我不会来谈论这些事情，因为，再说一次，它们不是，这些东西并不能帮助你销售。说教和，你知道的，
认为这不是好生意，而且我也不是想说我们需要更多的素食主义者和素食者，对吧？我不想改变任何人。我认为这有点像，你知道的，也许是区分素食主义运动，我认为这绝对是善意的和好的，人们真的在实践他们的信仰，而我们绝对与这一使命一致。
但他们正在努力让更多的人成为他们部落的一部分，来遵循相同的信仰，对吧？我认为我们的哲学方法不同，我想的是，我想瞄准肉食者。我想瞄准你，贾斯汀，这样你就能吃更多我的鸡块了。因为什么？你在这里获得蛋白质。
对。你以一种我不会说鸡块无论如何都是健康的东西的方式获得它，但这比鸡块更健康。所以你以更好的方式获得了它。也许，你知道的，你减少了一只鸡的屠宰。对。也许这会有所不同。所以我真的在瞄准你，我不想让你成为素食主义者。对。
是的，你不想站在道德制高点上。不，我不是。我只是想让你享受一个也符合这些其他与善意一致的选择。所以这就是我们试图做的。这更多的是关于选择。是的，这是有道理的。我的意思是，我很欣赏你在这个问题上的立场，因为我认为它现在感觉更渐进。
而且它不像教条主义，你也不想改变人们，但你正在为他们提供，你认为是一个积极的选择。你自己也相信它。我对这个很好奇。好吧，让我们谈谈更实际的方面。比如你的公司到底做了多少科学研究？当你平衡口味与口味时，你走到了多远？
这方面的健康方面。- 就技术而言，首先，我认为你不会因为技术而让任何人吃任何东西。所以我觉得很多早期的营销都是说，“哦，这是未来的食物，哦，这里有这项技术”。
我认为，技术实际上会让消费者却步。尤其是在食物方面。它没有转化。没错。它没有转化。所以我觉得很多信息都是说，“嘿，让我让投资者参与到这件事中来，让我把它当成一项技术来谈论。”哦，我和消费者谈话时忘了改变信息。这就像吃宇航员食物一样，对吧？没错。一开始是个噱头，但后来没人想要。除了作为一次新奇体验之外，没有人想吃宇航员食物，对吧？所以这没有帮助。现在，
我们作为这个行业正在达到的目标是，更专业的是Impossible的秘密成分，这个东西叫做血红素。如果你关注这个行业，它会复制某种血液或那种铁锈味。这就是Impossible引以为傲的地方。现在有一些初创公司正在生产血红素。
他们想把它商业化。他们并没有试图建立与Impossible竞争的公司。他们并没有试图创造自己的品牌。他们试图向其他品牌提供这种血红素，以使他们的植物性肉类产品更好。
这个行业就像超级，我可以想象它非常复杂。有没有，有没有类似的公司或类似的东西已经成功地做了你正在尝试做的事情，但不是植物性的，因为你正在尝试，你基本上是在创造解决方案，本质上是食物解决方案，你基于一个稍微更新的模式，因为这背后有一些令人信服的好处。
但是，在真正的肉类方面，并提供解决方案，有没有现有的类似零的模式？就像，你也在关注哪些模式吗？- 我认为这也是一个未开发的领域。我认为这也是新的，食物解决方案的想法。它正在到来，有几个因素正在朝着这个方向发展。让我们在中国语境下讨论一下。
中国最终将成为一个大众餐饮环境。这有几个原因。首先，我们基本上依赖于，我们现在不是粮食自给自足的。人们在工作，而不是自己做饭。厨房工作人员是，
愿意成为厨师和厨师的人，现在愿意在厨房里投入工作的年轻人。有不同的选择。送餐服务和Ulema的发展以及这种便利性。然后是大规模食品服务品牌和餐馆的发展。因此，向幽灵厨房的转变。
所以所有这些事情都开始朝着半成品食品发展。例如，如果你在Ulema上订购中国面条品牌，不要认为所有产品实际上都是在这些10000个门店厨房中从头开始制作的。
它是一种，你知道的，我们可以称之为预制菜或半成品，比如半成品。我们都在朝着解决方案发展，因为，再次回到麦当劳，一个完美的例子，对吧？他们如何在世界各地保持一致性，甚至在中国境内，无论是鸡块还是巨无霸和酱汁，对吧？你知道，麦当劳不是……
你知道的，从头开始制作面包和烘焙面包。这是作为一个工具包提供的。甚至像芝士蛋糕工厂一样，对吧？芝士蛋糕工厂，它尝起来像美国的原因，是因为它从美国运来。只是一个工具包，厨房组装它，我们正在走向那里。所以我们正在朝着效率发展，因为有很多这样的因素，但本质上，我们不是
在我们家里，以150年前可能的方式，创造一切。我们不在农场生产食物。
我们所有的食物，然后从头开始准备一切，对吧？再次从，冷藏是一种创新。我的意思是，如果你想想20年前的中国和现在的冷链，以及，你知道的，拥有，能够冷冻运输东西实际上是推动这一运动的动力。所以要回答你的问题，这里有没有一个好的模式？好吧，我认为这个模式实际上正在建立。
这就是中国食品的发展方向。然后我们将有一些特殊的地方，专门的地方，他们
从头开始创造一切，也许你每顿饭要支付1000元人民币，你知道的，这只是不切实际的特殊体验，但大部分情况下，我们是以规模化的方式吃饭，现在正在为这个规模创造食品解决方案，所以目前还没有最终的解决方案，但是我的问题是，这，这好吗？就像
你想成为这个运动的一部分吗？在这个运动中，我们只是创造一层又一层，一层又一层，最终我们与一切脱节？那么，你如何在这个运动中注入一些好的东西呢？因为这个运动正在发生。即使我能为你分解它的五个坏处，这也没什么用，因为这就是它的发展方向，对吧？如果你说，“嘿，你认为机器人烹饪的食物怎么样？”
如果这就是最终会发生的事情，我认为有证据表明这就是我们要去的地方，我没有理由建立一场革命来推翻机器人，因为，你知道的，这就是事情的发展方向。所以就像在其中，我们如何在这个运动中注入更多好的东西？再说一次，当我……
早些时候反对后期资本主义时。我不是说，“嘿，伙计，这不像我说，让我们发动一场反对资本主义的革命。这不是什么，历史上比我更擅长做这件事的人有很多。但就像，鉴于我们身处商业世界，我该如何在这个世界中注入更多好的东西？
我该如何去做？我如何在那个背景下尽我所能，而不是对现实进行强烈谴责。在某种程度上，就像对着天空大喊大叫，说，“这是错的”。一、二、三、四、五，而没有取得任何进展，而不是让我尝试在我的小部分做一些事情，因为我认为如果我们花太多时间，嗯，
反对我们从我们的角度考虑的事情，这总是主观的，然后分享它，那么你就会开始成为一名倡导者。并不是说倡导者是一件坏事。只是，我不是那样的人。我是一个，
我来自商业背景。所以，你知道的，这就是我能做的。但是当你介绍这个产品时，你会把这种意识形态注入到品牌信息中吗？不，我没有。我没有。我真的，我认为这就是我们与其他人的不同之处，因为我认为这没有用。我认为人们想吃东西的原因有很多。但两个主要原因是，一个是你真正意识到的时候，
那种愉快的体验，这是其中一部分，另一部分是，你知道的，作为一种集体体验，对吧，作为第二部分，有时它是无意识的，因此，你知道的，这实际上只是关于便利性，让我把食物拿进来，让我继续做其他事情，或者让我看电视节目，或者你知道的，在我手机上做一些事情，或者在我吃东西的时候浏览，再说一次，我不认为这是
我不认为这是我们的目标客户。我们想要有意识的消费者，他们真的在思考他们在吃什么。但即使对于这些消费者来说，它也首先从味道开始。我认为信息，关键是，我认为这是一种偏见，我们认为如果你试图启动这种类型的品牌并做这种事情，那么你需要有一些政治信息。我的意思是，为什么？首先，就像，
如果我们只是从任何意识形态中退一步，就像你有一个商业想法，你喜欢食物，就像其他任何东西一样。就像如果我们不说它是素食主义者与肉食者之类的东西，对吧？所以它不必是这种宗教的事情。就像我们不必把它变成什么东西，但它似乎在你的行业中，很多人可能
这样做，这导致我们有这种先入之见，你知道吗？但我甚至不认为，为什么我们要以这种方式开始谈话？因为业内人士创造了这种叙事。但我拒绝了。事实上，我是有意识地拒绝它。因为当我看到其他人在这个行业的行为时，
你知道，假设你去领英上看看我的领英动态。很多都是关于植物基的。我的很多动态都是关于植物基的。但很多内容都像是，“难道大家都看不到我们现在的饮食方式正在造成这样那样的问题吗？”你知道，你就像是在对着上帝挥舞拳头，对吧？或者是什么？
然而，如果我们将上帝定义为事物的秩序，对吧？而你说这是错的。我认为这是一个方便的借口。
来逃避我该如何使客户体验尽可能好。实际上是试图寻找解决方案，对吧？对。实际上是想付诸行动。是的，因为说，“嘿，你知道，因为你不知道怎么做，吃得不好，这行不通”，这是一种很方便的说法，而不是为此承担责任。这就像，“嘿，也许你提供的，
对市场来说不够吸引人。也许你得做更多工作。”所以这就是我说，这与我训斥你无关。而是我试图承担更多责任。这就是为什么我从责任开始，就像，我只是有责任尽我所能。我不是来这里，
如果你因为鸡块不好吃而不买，那就是我的问题，不是你的问题。完全正确。不吃猪肉已经是一个好的开始。这不是关于你为什么应该跳槽到替代品这一边。这就像，不，你来……你吃我们的产品是因为产品美味，仅此而已。你正在与一群充满激情的肉食爱好者对抗。你打算如何赢得这场战斗？是的。这就是为什么这些营销机构能赚这么多钱，规模这么大，人们愿意为他们支付这么多钱，因为……
让人们尝试新事物。大规模地做到这一点极其极其困难。完全正确。让我想起了特斯拉。所以在2010年，我有机会参观特斯拉公司，也驾驶了特斯拉，比如Roadster或者其他什么。它是基于……新的Roadster还是旧的Roadster？不，不，莲花Elise。所以这是一个……最初的。是的，是的。所以它就像一个原型……
对我来说，在那个时候，电动汽车的概念根本没有得到证实。它就像零，对吧？非常非常相似。但我记得他们的心态，以及与电池工程师交谈，他们说，“不，我们将制造一辆比任何其他汽车都更好的汽车。”无论它是电动汽车还是非电动汽车，因为如果我的标准总是像肉类一样，或者，你知道，如果我总是处于落后地位，那么，
我永远不会赢。所以就像特斯拉一样，他们说，“不，我们将制造一辆比该死的普通汽车更好的汽车。”我们不会说，“我们只想接近它们”。如果特斯拉从一开始就说，“你必须，你们都是白痴，开着汽油车，你们是坏人。你们是坏人。成为一个好人唯一的方法就是换成特斯拉。让我告诉你特斯拉的所有好处。”对。是的。
每个人都会说，“去你的。你以为你是谁，骑在高头大马上？”我认为美妙之处在于，这很性感，伙计。这是一辆性感的汽车。特别的人开特斯拉，对吧？看看0到100的加速。它的性能更好。而且看，一开始有很多误解。比如如果下雨，我会不会触电？它是一款电动汽车，对吧？有很多东西很难被人们接受。那么你如何克服这个问题呢？
关于特斯拉，我要说的是，它最终确实需要中国政府支持电动汽车，才能在全球范围内建立足够的规模，使电动汽车具有可行性，最终成为默认选择。这种情况发生了，这是因为中国。我认为在特斯拉和电动汽车的历史上。我们过去认为在中国推广电动汽车是一个荒谬的想法，直到……
中国成为那方面的领导者。直到它不是。直到它不是，对吧？我记得2005年我搬到这里的时候，我们认为中国人永远不会喝咖啡。这是一个茶文化，对吧？我记得Lululemon的人。我的意思是，只有两个人。他们建立了，他们列出了中国的一千家瑜伽工作室，他们挨家挨户地去尝试销售瑜伽工作室的衣服，对吧？
嗯，在中国大约有2亿人有纹身，我的意思是，你本以为那是一个利基市场，所以，你知道，这需要时间，需要耐心，需要坚持，也需要一些资金，因为你知道，像特斯拉这样的东西，它需要很多，你必须坚持下去，你必须能够创造这些改变世界的汽车，其性能优于其他汽车，所以这需要时间
关于成为一名企业家，我要说的是，如果我告诉你，你必须攀登这座山，你必须攀登珠穆朗玛峰，好吧？在珠穆朗玛峰的顶峰，那里有一个巨大的奖品在等着你，好吧？很多人不会去攀登。他们不会费心。他们会说，“太难了。我做不到。我永远也做不到。”等等。
有些人会去做。好吧。你会，你会经历，去做，也许你会成功。也许你不会，但你知道，你会经历它，因为你知道顶峰上有一个奖品。成为一名企业家的情况是，你没有保证能得到奖品。你会经历很多牺牲，很多准备，很多工作等等。你爬山，你不知道山顶有什么。是的，
你无论如何都愿意去做吗？你无论如何都愿意去做吗？如果最后有一个奖品，而且是保证的，那么会有更多的人成为企业家。因为如果只需要努力工作，对吧？是的。和准备，那么……是的。但是你可以做到这一切，而且……
你没有保证。甚至不是因为你，对吧？只是……很多事情都无法控制。无法控制，没错。所以你无论如何都会去做。正是这种未知性，对吧？你正在做一些全新的事情。最终激励你的唯一事情，就像我说的，你知道，我喜欢什么，我喜欢食物。我喜欢解决这个问题。你必须享受攀登的过程。
顺便说一句，听众们，我们刚刚吃了大约50个鸡块。我知道。我们一直在吃。我们没有一直在听，但我们一直在吃。弗兰克，你又是从哪里来的？我知道我们开始录音前，我们聊过这个。你又是从哪里来的？是的，也许我们会……你听起来像个ABC。也许我们可以稍微离开一下严肃的商业话题，然后也许可以谈谈在美国的种族关系。是的，关于种族关系这个非常有趣的话题。太好了。
是的，我出生于1977年的多伦多，但我11岁的时候，也就是1988年搬走了。那是美国，或者北美。是的，那是加拿大的。对不起，北美。我没有说美国。是的，但我1988年搬到了香港。我去的是英国学校。我是……
我是我父母对我不抱希望，而且不太为我感到
骄傲的孩子，直到我进入耶鲁大学，那时我才成为我父母眼中的骄傲。为什么他们不为你感到骄傲？你上学时一定表现很好，你必须问这个问题吗？不，这就像，“哦，看看你的表弟，他在学校表现得真好。”或者，“看看谁谁谁，他申请……”但如果你能进入耶鲁大学，你上学时一定表现很好。这正是我和我父亲的谈话，我的意思是，不是为了让你知道……好吧，你知道我对父亲说的是，“看看你的表弟
好吧，他父亲答应他，如果他进入常春藤盟校，就给他买一辆保时捷。——哇。——我说，“爸爸，如果我进入常春藤盟校呢？”——那是珠穆朗玛峰顶峰的奖品。——“你会给我买一辆保时捷吗？你会给我买一辆保时捷吗？”他说，
那是不可能的。当然，如果你能做到，我会给你买一辆保时捷。——那是不可能的。——对你来说是不可能的。——所以他对你能进入常春藤盟校几乎没有信心。——是的，所以当然你会得到一辆保时捷，对吧？我不太喜欢汽车，你知道，那不是我的菜。但几年后我说，“嘿，爸爸，我的保时捷呢？”他说，“你的学费相当于一辆保时捷的价钱。”所以这就是他逃避的方式。是的，所以我去了耶鲁大学。我学习经济学和东亚研究。我在纽约做顾问工作了六年。
我在……我在2005年搬回了中国，搬到了上海，你知道，那时的上海非常不同。那时还有很多事情，很多事情都还没有成形。2005年。是的。是的。所以即使我说着一口美国口音，你知道，对我来说，18岁第一次去美国生活，来自国际学校的背景，是的，
并且以这种方式体验美国，我认为，我认为在某种程度上，我是一个局外人，是美国体验的局外人与局内人的结合。是的。这很有趣，很有趣。为什么？因为当你上学的时候，没有其他种族的人。每个人都是……好吧，当我上学的时候，这就像，如果你说，“嘿，你知道，苏尼尔的种族是什么？”我得考虑几秒钟。我会说，“你知道，他是印度人”，但耶鲁大学的第一天，就像，
所有黑人都找到了彼此，并在一起玩耍。所有……
所有韩国人。不知何故，他们神奇地找到了彼此。对吧？这就像每个人都很快地隔离了。这对我来说是一种全新的体验，过了一段时间后，我想，我必须选择一方。是的。这就像带进一个监狱帮派。你找到所有素食主义者了吗？不，我不是素食主义者。我只是开玩笑。对不起，肉食者。是的，不。米其林厨师。是的，不，这是……
是的，你知道，这完全不同，我并不真正理解。我并不真正理解为什么必须如此。但同样，这就是现实。但我认为对于一个局外人来说，这对我来说真的是一种新的体验。而且我仍然，我认为，正在努力解决这个问题。18年后，我最终……你知道，我的妻子出生在美国，在纽约唐人街长大。
所以我现在对亚裔美国人的经历有了更多的了解。但当我长大后，你知道，当你住在香港长大时，即使你是一个英国女孩，也没有人叫你……
C字开头的脏话。是的，C字开头的脏话，对吧？没有人叫你C字开头的脏话。没有人，你知道，你周围大部分都是和你长得一样的人。所以你不会有那种经历。是的，我觉得欺负会更像是典型的，也许是外貌，或者体型，对吧？这就像其他事情。是的，就像非种族性的。我的室友，他从美国海军学院转学过来。这是耶鲁大学。
他说，“嘿，欢迎来到美国。但我只想说，我不欣赏你在珍珠港对我们所做的事情。”他甚至不是在说反话，因为我还记得我刚参加了20周年聚会。他非常……你知道。所以这是100%真实的。他对你说了这句话，看着你的眼睛对你说这句话。而且他是认真的。是的。
他为此道歉了吗？不，他不理解。他认为所有亚洲人都一样。但现在……我说，“嘿，你知道，我们在同一……我们在同一阵营。”这在很多方面都是错误的。从历史上来说是错误的，对吧？这只是……不，不，不，不。但我实际上……看。所以一开始，我发现……我和国际学生一起玩耍……
所以我交了一个韩国朋友。你知道，他邀请我去参加一个韩裔美国人的派对。所以它在校外。是在某人的公寓里。而且
在大学里，你会有一个啤酒桶。哦，是的。我认为我18岁。啤酒桶？是的，你会有一个啤酒桶。贾斯汀知道啤酒桶。我18岁，法定饮酒年龄是21岁。但在这些校外派对上，你手里拿着红色的迪克西杯和啤酒。派对的主人，他开始对我讲韩语。
我说，“哦，对不起。我不是韩国人。你知道，我来自香港。”他，我永远不会忘记这一刻。我的左手拿着一个迪克西杯。他从我手里拿走了红色的迪克西杯。他说，“你不受欢迎。”什么？
我说，“这就像美国的精英。就像这是耶鲁大学。这就像，我可能会和你一起上课，对吧？但在周五晚上，我们不允许一起玩耍吗？”对我来说，这太奇怪了。——在我去南加州大学之前，我在宾夕法尼亚州盖茨堡上学。如果你了解内战的历史，你会知道盖茨堡是内战主要战役的遗址之一。
三K党最大的集会地点距离我的学校只有三英里。所以我去了那里一年，然后转学了。在那里，你知道，就在我旁边，就在我的宿舍楼下，我还有一个朋友和他的室友，你知道，他们在房间里挂着邦联旗帜之类的东西。但我和他们的经历，即使，你知道，这个挂着邦联旗帜的白人孩子，所有关于它的事情，
这种经历大多是积极的。他们实际上非常好。即使对我，他们也非常好。显然他们有自己的观点，但我们可以进行讨论，并且有耐心进行沟通和讨论。我几乎，几乎感到欣慰，我没有经历那种……
你分享的是，你知道，无论是韩国人还是你的室友，都直接冲着你的脸，非常对抗性地说，“你不受欢迎”。再一次，我有过多次这样的经历。我记得去，再次，我认为很难将政治与种族分开。
但我记得去中国学生会，刚当选中国学生会主席的那个人说，我们将把这个组织的名字从CSA改为CASA，即华裔美国学生会，因为ABC和FOB之间是有区别的。哦。
对我来说，作为一个FOB，或者一个半FOB，或者其他什么，这就像，“哇，好吧。所以这意味着我不受欢迎。”你是局外人。我是这里的局外人。所以你很早就创造了这种局外人的感觉。好吧，对于我们的听众来说，FOB的意思是刚下船。这是一个缩写，FOB。
很多人用它来区分从中国或亚洲过来的人，因为他们没有区分。如果你只是亚洲人，而且你没有在美国长大，你就是一个FAB，对吧？或者如果你有口音。是的。所以这是一件事。我记得有一年，一本名为《每周标准》的杂志发表了
戈尔和克林顿，他们被描绘成卡通人物，戈尔和克林顿，我认为是用中文，斜眼卡通人物，你知道，穿着中国服装。这本杂志的封面出来了，编辑碰巧在耶鲁大学演讲。
最终所有亚裔美国人，你知道，都去了那里抗议。有人打了演讲者，然后被捕。所以它实际上变成了他试图演讲，你知道，有行动主义。对我来说，作为一个亚洲人，我们不会那么生气。
对……你知道，这些刻板印象感到生气，对吧？这就像，我们习惯了。这没什么大不了的。如果你在香港长大，你会看到一些卡通片，过去有一部名为《苏西·王的世界》或《莉莉·王》之类的卡通片。它都是，你知道，斜眼中国人。但在香港，对我们香港人来说，长大后，这在当时真的没什么大不了的。你知道，这是，
但这是冒犯性的，我现在事后可以理解为什么它是冒犯性的。我只是记得因为我没有去参加集会。我记得我一个朋友说，“嘿，弗兰克，我没有看到你在集会上。我很失望，这很可悲。”
这几乎就像你必须成为其中一部分。——你两边都受到了影响。——是的，你受到了影响。然后，因为你应该成为我们中的一员，成为这个部落的一员。但这只是，我没有在这些事情中长大。所以我并不真正理解为什么这是冒犯性的，或者为什么我们作为一个群体需要为我们自己作为亚裔美国人挺身而出。
然后最后一个，我要说的是，当我第一次开始和我妻子约会时，她是广东人，在纽约唐人街长大，我了解到我四分之一是福建人，因为我父亲一方的祖父是福建话，对吧？我不会说福建话。
——你怎么能……————是的，或者是的，是的。——顺便说一句，那里的食物很棒。那可能是你的美食基因的来源。几个月前我们去过那个地区。——是的，太棒了。——哦，我的上帝。——它既足够清淡，又足够美味和新鲜。食物很棒。是的，绝对的。
但显然大约20年前或15年前，是的，20年前在纽约唐人街，广东人和来自福州的人之间有很多问题。但我岳父非常反对我和他女儿约会。对。
因为我是福州佬，他称之为福州佬。你是那些来自福州的即时移民，你知道，那些移民，并且存在这种竞争。这几乎就像纽约帮派的事情，你知道，两组FOB之间，如果你想这么说的话。这甚至不是FOB的事情。这就像一波广东人，你知道，的事情。然后是另一波来自福建的人，
我认为这几乎是美国体验的一部分，一次又一次地叠加不同的族裔群体，并强迫你同化。我完全理解这一点，因为这几乎是美国体验的叠加的一部分。但我认为对于局外人来说，这是一种相当独特的体验。我认为也许对于你们在美国长大的人来说，这更像是，“哦，好吧，这就是现实。”我不知道你们是怎么想的。这太有见地了，我认为。
有很多教训可以，我认为可以，可以从中吸取一些教训，因为我们总是谈论种族问题，因为我们无法逃避这些事情。而且，嗯，我认为一件事是，你可以以很多方式做出反应，人们可以以很多不同的方式做出反应。一次经历可以完全改变你的看法。然后你对某些被认为的群体的所有想法，而且，嗯，
就像贾斯汀，你可能遇到了一些表面上与你没有太多共同点的人，或者我们会以某种方式评判他们。所以你只是进行了诚实的对话，然后他们并没有变成可怕的人，尽管他们持有某些观点。然后也许你与他们的经历改变了他们未来的看法。谁知道呢？当然不会有害。这就像你正在谈论的事情，就像，你知道，只是尝试朝着好的方向去做事情。你可能无法完全改变它们，但是
所以我认为这真的很有趣，如果我们保持开放的心态，我们也许能够影响人们。然后我认为另一件事是，当你经历了所有这些事情后，这并没有让你对这些人产生更多负面想法，这值得称赞，因为你是在一个这样的环境中长大的，这就像，你为什么对所有这些事情感到如此生气？你没有接触过这些事情。所以你只是，你没有真正看到它。所以你没有真正理解。所以当有人拿走你的杯子或者其他什么东西时，也许你当时有点生气。我没有感觉到你像，
怀恨在心。不，不，不，不。这是20年后的事情了。这是约会和结婚，真正融入这种经历，并且更有同理心，并且信奉佛教和冥想。不，不，不，不。这需要努力。所以我认为当时我会说这对我来说很震惊，但这也是我体验的一部分，
你知道，成为美国人，对吧？因为即使我们说，“嘿，你知道，我严格来说不是美国人”，我在美国待的时间比在加拿大待的时间更长。最终，我摆脱这一切的方式是，
我来美国了，我在香港的白人朋友比在美国的白人朋友还多。所以我最好在这里认识一些白人。所以我最终加入了一个兄弟会，并加入了一个兄弟会，你知道，只是为了认识白人。获得白人的体验。是的。所以这就是我最终看待它的方式，因为我必须获得完整的体验，对吧？无论是亚裔美国人、犹太裔美国人还是……
盎格鲁撒克逊人或非裔美国人，你知道，加入兄弟会的最佳方式。这太多了吗？也许这就是这里的教训。这就像，你必须获得完整的体验，而且我们只是，我们，你知道，我们只得到那一瞬间的印象，我们遇到一个人，然后我们把它留给运气，因为如果那个人是个混蛋，那么永远都是他们的整个种族或群体或其他什么，以及错误的联想。这甚至不是种族。这就像我们，我们指派那些甚至不是那个种族的人，然后说，“是的，是的。欢迎来到美国。”
你知道，但我们不欣赏你所做的事情。但这就像，是因为我们根据那一瞬间的印象来建立我们一生中对那件事的假设。就像这个，无论是素食主义还是吃肉，你知道，所有这些事情，这就像，获得完整的体验，因为如果你获得了完整的体验，你仍然这样认为，好吧，很好。
对。是的。好吧，对于那个例子，就你室友对你说的那些话而言，我甚至不知道有多少帮助他，因为我认为这与经验无关，因为他就像珍珠港在他活着的时候甚至都没有发生。所以他，这甚至不是他自己经历过的事情。我们不知道像什么，他所说的话有很多错误。但是，但是，
但我将挑战这一点，并说，首先，如果我们着眼于更大的图景，那些是异常值。所以不要根据异常值来判断。不，这就是我说的。这就是我说的。是的。然后第二点是，我们想要感到愤怒。人类只是想，你知道，我在查看我的微信朋友圈。就像，你希望这个人是一个该死的……
白痴和罪犯。你希望他们那样。你希望他们没有借口，并且说，“你搞砸了。”但现实是大多数人并没有搞砸，然后我们只是有这种愤怒。但如果我们只花一点时间，比如，揭开幕后发生的事情，那么你会说，“哦，这确实有原因。”当他对你这么说的时候，你对他说了什么？就像，你和他在一个房间里，对吧？他是你的室友。你对那件事是怎么反应的？你是说，“呃，让我离开这里”？或者你是说，“对不起。我每天晚上都会为你制造一个珍珠港。”是的。
我不知道我是否记在心里，或者我实际上说出来了，但我的第一反应是，我们站在同一阵营。我们为同一个……即使你把我当成中国人，我们也站在同一阵营。我不知道我是否说过。我不太记得了。我只是更记得，伙计，你真的……
我不知道，就像你真的非常真诚地，你知道，无知，而且你知道，而且，但是，但是我认为，我认为这是人类生存状况的一部分，我认为这是我们内在的一部分，我认为这是我们……成为部落的一部分有很多好处，对吧？社区支持，所有这些事情，我认为在不同的社会中，我们有不同程度的部落主义，对吧？我的意思是，当我18年前第一次搬到中国的时候，就像……
伙计，中国人各省之间也有些像部落一样。他们会说，哦，这个人，那些来自那个省的人都是那样的，对吧？但没那么多，因为总的来说，我们这里绝大多数是汉族人。所以我认为在某些方面，这种种族的事情。然后，你知道，当我上国际学校的时候，就像反部落一样。这非常像我们属于这种第三文化，一种真正意义上的全球化人群。我认为任何人……
谁的孩子在这里上国际学校，你知道，可能都有这种经历。所以我认为这只是，我们只是认识到这是人类生存状况的一部分。这就是我们所要应对的。如果我们选择退出，我们就不需要认同这种说法，但要理解这种说法存在的原因。我要说的最后一件事是，我有孩子出生在……
出生在纽约，在布鲁克林长大，但现在又回到了中国。所以他们是美籍华人，但他们在这里上的学校非常……学校非常爱国。所以，你知道，她唱国歌，升国旗。
而且她的整个经历，也因为新冠疫情，自从他们搬到这里以来，他们还没有回到……在过去的七年里，他们只短暂地回过美国一次。所以对她来说，她的整个世界都是中国。她永远都不想离开中国。她通常……为什么？她说？是的。她说，你知道，上大学，我想在这里上大学。她几岁了？现在她12岁。是的，她12岁。但是……
当我向她提起美国时，她会害怕。——就像一种负面情绪。——是一种负面情绪，对吧？因为你在社交媒体上看到的。——我们都知道为什么。——是的，我们都知道为什么，对吧？抖音上有很多东西并没有以负面的方式描绘美国。它可能通常是在呈现，以衰落的光环来展现美国，对吧？我认为这是一个普遍的说法。当你有了小孩子，你尤其会得到这种说法。
我认为这是低估了美国，对吧？美国，无论它有什么问题，都有很多根本性的优势。这如何运作，再说一次，我不是未来预测者，但美国也是一个伟大的国家。所以我试图提醒她，你也是美国人，对吧？我们这两个国家之间存在的这种误解，对你们俩来说，
你们将来在这个世界上所能做的善事就是试图让这两个国家走到一起。而你们是唯一能够真正做到这一点的人，因为你们是中国人，你们也是美国人。我认为这需要那种部落或那种下一代人来试图扭转……
我们这一代或我们上一代人现在正在搞砸的事情。嗯，你竟然现在和你孩子进行这种谈话，这真的很有趣，因为，你知道，霍维和我，我们自己也是新晋父亲，对吧？他们可能面临的挑战，你知道，成长，你知道，对他们来说，尤其是不被……
如此轻易地被卷入一方对另一方，对吧？你知道，如果你住在美国，你可能会被卷入那个信息泡沫。如果你住在中国，你就会被卷入这个信息泡沫。是的，反面情况正在美国年轻一代对中国的看法中发生。是的，他们会去TikTok或其他什么地方。所以两边都在发生同样的事情。所以这就像，这真的很可怕，因为它似乎很难，
让孩子们避免被如此轻易地卷入其中，因为它太两极分化了。所以，就像，你站在什么样的小小的边缘，才能看到中间地带，看到世界？这可能来自于更多的互动，更多的经验，旅行，生活在栅栏的两边，真正地亲眼所见。我认为这就是它对我个人所做的。我会为自己说话，对吧？
所以，我所能观看的任何播客或视频中任何人的谈话都无法真正取代我从小在美国长大，在这里生活了这么久，并且对双方都有某种程度的理解的亲身经历。而且，你知道，你如何才能以更好的方式将这种经验传递给你的孩子？这真是一个令人害怕的事情。
我认为这与你试图让人们挑战他们的一些假设的一些事情有关。这就像，你如何才能让他们以尽可能多的方式去发现世界，这样他们才能获得完整的体验？然后他们才能做出决定，因为你不能告诉他们这个鸡块更好还是那个鸡块更好。但世界其他地方都在告诉他们，有一个……
——更好的鸡块。——是的，这就像最好的鸡块，我的意思是，我有点说得太远了。但这就像最好的一个。就像贾斯汀谈到的亲身经历，我认为我们对这个想法增加了一些细微差别和阴影。——我认为从，好吧，从佛教的角度来看，实际上是关于不思考。所以当你深入冥想时，你实际上已经不在那里了。
你没有任何叙述或任何想法。所以当你在冥想的状态中时，你从一个点开始，那里唯一真实的是我的呼吸。而这实际上是唯一不会……所有这些其他的事情，无论是我的工作压力，还是我的儿子应该在数学方面做得更好，或者……
你知道我该如何与这位投资者交谈，或者我押注了掘金队，而且进展顺利，你知道，无论是什么，对吧？我明白你做了什么，不，不，不，我还押注勒布朗三轮输了，所以那不太好……你知道，所有这些事情都不存在了，因为这些事情实际上并不是此刻呼吸方面真正存在的东西。
从实际的角度来说，我试图在我的生活中做的事情，也许会对我孩子产生一点影响，因为我们都会死，而且关于幸福和追求别人想要的成功这件事并不是真正存在的，那么你如何过上有意义的生活呢？就像你如何觉得我在做一些有意义的事情？有意义和幸福并不一定，它们不是一回事，对吧？
做一些有意义的事情可能需要牺牲，而你在追求幸福、自我或其他事情时则不然。我只是不认为你从这些事情中会得到满足感。我不这么认为。所以我每天醒来都会尝试做一些有意义的事情，无论是作为父亲，还是作为商人，或者其他什么。
作为一名思考社会的人，或者只是生活在这个非常特殊的时代，在中国，对吧？它不像2005年那样有趣，对吧？但我们仍然在这里。——嗯，我认为这真的很美，弗兰克。是的，我认为有很多事情需要思考和吸收，即使是我们如何处理我们自己的生活。
以及我们如何构建它，我们如何过滤它，以及我们遵循的原则。我认为你所说的非常鼓舞人心。而且它来得正是时候，因为我觉得，至少对我个人来说，就像我正进入人生中的这个时期，经历了最近发生的一系列不同的变化，并且试图重新调整自己，
我该如何处理我自己的存在？我该如何衡量它？我该如何构建它？我该如何接受它？我的意思是，我们不会在这里展开所有这些内容，但是，我想说的是，你刚才所说的真的触动了我。总之，这是长话短说，感谢你参加这个节目。谢谢。感谢你所做的一切。
随时欢迎你回来，伙计。我很感激。我很感激你们。太棒了。如果人们想和你联系，他们可以在哪里找到你？我们刚刚建立了一个YouTube页面，Zero的世界。你在微信上搜索Zero，Z-R-O-U。你可以在那里找到我们的频道。
我们制作了一些非常酷的内容。我们在四川拍摄了一部纪录片，只是走遍四川的美食，在山上觅食，去四川的市场，并将其与……
Zero的食物结合起来。在Damping，Ulema上搜索。支持那些提供Zero的餐厅。如果你在有食堂的地方工作……
你在那里工作。你的孩子在这里上学。让他们在菜单上加上Zero。如果你看到我们的鸡块，就试试吧。我可能会开始销售它们，并让它们对消费者可用，因为我认为更多的人应该吃这些鸡块。所以你可以在我们的微信商店购买。所以即使它可能不是你——你可能有一些——
关于它是什么的看法或误解，你知道，试试看，你知道，如果你喜欢它，你知道，那就太好了，你知道，继续购买和支持我们，你知道，不要因为你认为你在创造一个更美好的世界而这样做，而是因为它美味可口，你会从那里开始，太棒了，是的，太棒了，再次感谢，感谢弗兰克，我是贾斯汀，我是霍维，我是埃里克，干杯，干杯
我是