#553: Preparing For A Dual-Currency Era with Alex Leishman
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我们即将迎来一些变化。我想，未来两到三年，将成为衡量加密货币或比特币安全性的新标准。

这是Alice Leishman，River Financial的首席执行官，她正在推出一个具有变革意义的安全功能，这可能会重塑比特币保管方式。但这并非全部。River正在改变利息...

...从你的美元，River现在提供高利息，3.8%，并且你每天都能获得比特币。其他所有公司都在保留利息，而我们把利息返还给客户。

今天，Alex挑战了流行的比特币叙事，并分享了River爆炸性增长的见解。他还解释了微软股东如何获得比特币，并表达了对美元的逆向观点。

我相信我们正朝着双币时代发展。

当你以为你已经了解比特币支付的走向时...

我的意思是，这实际上会非常彻底。

这是一场不容错过的对话。

你经历过一个动态，金钱变得比以往任何时候都更自由。

让我谈谈最近的美国联邦储备局。并非所有央行都在疯狂。

所以，这都像避风港一样运作。我相信，在一个央行为了贬值货币而争先恐后地行动的世界里，比特币胜出。在法定货币的世界里，比特币是胜利者。

我的意思是，这是比特币整个案例的一部分。

如果不注意...

你可能应该注意，可能应该注意，可能应该注意，Alex可能应该注意。Alex，欢迎再次来到节目。

谢谢你的邀请。很高兴再次回来。

你度过了一个忙碌的星期，River让你在比特币收益方面脱颖而出。

现金利息。

比特币现金利息。

我们想说收益，不是比特币。它不是黑箱操作。

这是人们多年来一直在努力实现的这个想法的最明智的应用。许多公司都尝试过类似的东西，但最终失败了。但你们似乎从其他公司那里借鉴了经验，并将其用于自身利益，然后回馈给客户。从这里开始，我们有很多话题要讨论。

但这个产品很棒。谢谢。嗯，嗯，因为我们是比特币公司，并且使用了“利息”这个词，所以有很多混淆。

很多人立刻会想，哦，就像区块链一样，利息从哪里来？所以，实际上，我们正在做的是，你一直可以在River拥有美元，任何比特币交易所都可以拥有美元，但其他公司都在为自己保留所有利息。我们把利息返还给客户，对吧？美元必须存放在银行。

因此，我们所做的是，从监管合规的角度来看，我们做了大量幕后工作，以便能够向客户支付River美元的利息。我们每天自动将这些利息转换为比特币。因此，你的美元在River的利息现在可以获得3.8%的高利息，并且你每天都能从你的现金存款中获得比特币。

嗯，所以没有额外的风险。我们只是简单地将我们过去从现金存款中获得的利息返还给你。所以，嗯，我们认为这确实是银行的未来。嗯，我真心相信我们正处于一个过渡时期，我们将生活在这个双币时代，人们会用比特币储蓄，但仍然用美元消费。这意味着人们仍然会有一些美元或现金储蓄，但他们更愿意以硬通货获得现金利息。

是的，我的意思是，如果你看看泰达，他们所做的是发行稳定币，然后将主要的流动储备持有在美债、美国国债，特别是短期债券中。这就是过去两年来每个人都在为泰达做的事情，因为他们能够积累大量的国债来支持他们的稳定币，并且他们只是将从短期债券中获得的收益投资到比特币和其他资产中，并从中获得巨大的利润。River决定做类似的事情，但我们让客户也从中受益。

完全正确。是的。幕后，这是一个完全受FDIC保险的银行账户，每个用户有25万美元的FDIC保险，并且我们的银行合作伙伴非常谨慎地管理现金。嗯，几乎所有资金都存放在美联储，并获得联邦基金利率。所以，嗯，它甚至没有被用于企业贷款。

等等。

等等。

是的，但这是以一种非常有效的方式，为市场带来几十年来一直缺失的东西，即你的账户中有现金，你实际上可以获得利息。

这是一个在更广泛的银行领域，甚至不仅仅是在比特币领域，已经成为一个陌生的概念的想法。但有可能确保你的客户实际上从这个过程中受益，然后利用你从美联储持有资金中获得的利息，以及账户中的资本，这将是一个巨大的转变。就像我本周早些时候在推特上发布的那样，我认为你们将设定一个标准，客户将开始要求这一点，因为他们会意识到美元的收益并不那么有吸引力。部分原因是3.8%的利息，以及实际的通货膨胀率，6%、7%、8%，等等。你希望确保你的利息投资于一种随着时间的推移能够保持价值的资产。

当然。如果你看看过去四年你从现金中获得的比特币利息的有效利率，它远高于基准利率。嗯，有些人可能会说，嗯，我可以从我的普通银行账户中获得利息，然后用它来购买比特币，但现实情况是，人们并没有这样做。

此外，这个产品很酷的一点是，你每天都能获得利息。所以，我们有点像，你知道，你每天都能获得比特币，而不是像普通银行那样，在月末才支付利息，所以你甚至没有获得现金。你知道，整个月，我们都在代表你每天购买比特币。所以，你可以在月底之前获得一些比特币。

它有策略。你说的任何话，这都不是一种巧妙的绕弯子来投机攻击美元的方式。让我们深入探讨其中的动态。想想它在规模上的应用，是的，在规模上。

对，你知道，我们是美国第一个这么做的，但我们不会是最后一个。我认为会有更多人推出类似产品，希望将来甚至会有更多传统公司这样做。美国个人和企业在储蓄账户中拥有数万亿美元。如果你能将这种过渡转变为在比特币中获得利息，你最终会看到一个有趣的动态，即这种基本的基准需求会吸收比特币供应。

整合动态也很有趣，因为当利率上升时，这些账户中会产生更多的利息，因此会购买更多的比特币。当这种情况发生时，你通常会看到比特币价格受到一定程度的压力，因为利率和比特币价格之间存在一定程度的反向相关性。但现在，我们基本上是在将利率的增加重新投资到比特币中。

嗯，反过来，你知道，当利率下降时，比特币往往会上涨。嗯，是的，当利率下降时，你可能从现金中获得的利息会少一些，但你持有的比特币的利息会上涨。所以，你的有效利率会上升。所以，这是一种很酷的动态。这让你想知道...

...这会带来什么，因为这再次如此简单。这就像你打开了潘多拉魔盒，因为传统银行以及我们行业中从事此类业务的公司一直都在保留所有收益。现在，你们再次打开潘多拉魔盒，并知道我们将与用户分享收益，因为这是他们的现金。

当然，你们也在从中获得一些收益。但我认为，这确实迫使整个行业，迫使更广泛的商业银行系统，并说这就是你们应该如何运作的方式，而我们实际上将把它带到市场上。嗯，有趣的是，随着时间的推移，人们将如何对此做出反应。我认为行业内的人们可能会在近期到中期推出类似的产品。但这是否向市场传递了信号，即你应该获得收益？

是的。为了澄清，我们实际上并没有保留任何东西，我们尽可能地传递。从技术上讲，我们将其设定在3.8%左右。我认为，可能在幕后，我们获得的收益可能略高于此，但我们只是希望将其保持在3.8%的干净水平，因为River的存款增长会带来更高的利率。嗯，所以，实际上，我们只是将这些现金存款的收益返还给客户。

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为什么现在这个产品对你们来说如此重要？我知道你是River的首席执行官兼创始人。你一定对如何尽可能正式地建立你的业务，以及对向客户提供的产品非常谨慎。

为什么这个产品？为什么现在有这么大的需求？这个产品是你们想给客户的惊喜吗？

这是一个惊喜。没有人要求这个产品。这是我们综合客户反馈，真正尝试理解人们真正想要什么的一个例子。

这有点像“问人们他们想要什么”，如果我问人们他们想要什么，他们会想要一匹更快的马。这实际上是真正思考，我们可以构建什么神奇的东西，人们甚至没有要求，但他们真正想要的东西。所以，我们有秘密。

我们为此努力了很长时间，因为幕后看起来很简单。每个客户背后都有一个银行账户。这是真正的受监管银行业务。所以，嗯，克服各种障碍并让这一切发生需要大量的工作，你知道，我们有很棒的合作伙伴。

与他们合作非常愉快，嗯，但我们真正意识到的是，我们正处于一个时代，人们想要比特币现金，但我们也看到人们仍然有很多美元储蓄。是的，在Twitter上看起来好像没有人使用美元，但实际上，大多数人仍然有美元储蓄账户和现金缓冲。特别是如果他们有家庭，他们通常会储备一年的现金，以防万一，即使他们非常富有。所以，我们看到了这一点，我们想，你知道吗，我们应该帮助这些人。我们应该构建一些东西来满足他们的需求，是的，我需要生活中这种现金的可预测性，因为这就是世界运作的方式。但我还想获得比特币收益，我们看到我们可以将这些构建模块组合在一起，让这一切发生。

我认为人们对这个产品发布的最大疑问是，这个产品很棒，但我们如何在此基础上扩展产品？你可以想象一种情况，人们在River拥有现金余额，他们正在获得比特币利息，并建立一个堆栈，然后他们不想与其他机构互动。他们只想从他们的现金余额中获得比特币利息。为什么只在这里做所有事情？这就是我想走的方向。

一步一步来，这可能看起来像我们应该让每个人都立即切换到这种方式，但对于法定银行来说，这样做需要时间，并且需要安全地完成。所以，嗯，你知道，我们一步一步来，嗯，所以，在我们的路线图中，能够在账户中拥有路由号码，然后将存款存入其中，嗯，我们真的想帮助人们。

人们需要一种直接从River账户支付账单的方式，所以，你知道，我们对未来的愿景是，嗯，对社会。我们相信我们正进入我之前描述的双币时代。所以，我们正在构建那个时代的金融应用，嗯，我们货币系统的下一阶段。

所以，我们希望成为一个你可以同时持有比特币和美元的应用程序。我们希望成为世界上最值得信赖和透明的金融机构。我们希望在向这个新世界过渡时，为你提供所需的金融服务。

让我们谈谈这个新世界，这个双币世界，因为我一直在和Parker谈论这个话题，我正在记录Parker关于比特币极端价值的故事。我认为，许多人可能持有不同的观点，但存在一个关于这个双币系统将持续多长时间的范围。

这是否意味着比特币和美元将并存几十年，人们在大部分时间里都用比特币储蓄，用美元消费？或者这不会持续很久？我想知道你认为人们用比特币储蓄，用美元消费的双币系统会持续多久。

我认为这会持续一段时间，我可能错了。我不是，嗯，Parker们在这方面非常有天赋，或者像宏观分析师一样。所以，我很喜欢听那集节目。他说...

我更倾向于关注我在业务中看到的东西，以及我在现场看到的一些有趣的数据点，这对我形成这种观点有所影响。嗯，其中一个就是我在阿根廷度过的时间。嗯，我想很多听众都知道，他们的货币非常糟糕，而且已经很长时间了。阿根廷的通货膨胀率是疯狂的，每年可能超过100%。最近的总统有所改善，但无论如何，它仍然是一个巨大的灾难。

你认为美国的通货膨胀很糟糕。我的意思是，阿根廷，你知道，价格每周都在变化。嗯，嗯，所以，嗯，为什么这很有趣？所以，如果你看看阿根廷，嗯，货币完全无法使用，你无法将企业资金存入阿根廷比索。

你不能在任何地方拥有储蓄账户，期望它每月都能保值。然而，每个人仍然使用阿根廷比索进行交易。因此，尽管该货币很糟糕，但至少日常商业交易仍在使用比索进行，因为它太粘稠了，而且国家的力量也在某种程度上推动了这一点。

但是，社会的惯例如此根深蒂固，以至于即使货币是垃圾，人们仍然使用它进行行动，他们只是保存其他东西，并在需要花费时将其兑换成它，并在赚取时将其兑换出来。这种影响，我一直在思考很多，并且可能这种类比并不能映射到美国正在发生的事情。但我只是想让大家明白，即使通货膨胀继续在美国飙升，人们仍然会在商店购物。我们从美元开始。他们只是……

只是没有太多储蓄。是的，我想最大的问题是，美元的通货膨胀速度有多快，如果有的话？如果看看美联储，对吧，长期债券收益率的走势，他们正在朝着你不会假设他们会走的方向前进，如果他们要进行降息，进入一个新的体制。

然后你看看国家债务接近36万亿。目前似乎没有支出。显然，特朗普在谈论一个大计划，关于……修订税法，增加支出。

昨天人们说他正在竞选，他想要取消所得税，这将是不可思议的。然而，除非他采取全面的措施，否则税收变化的调整将极度通货膨胀。但他还在发布信息，这在解决这个问题上是一个很大的问题。

但这是否意味着特朗普当选总统，带来新政府？他们是否有权力在整个联邦政府中削减开支？民主制度实际上能否启动削减支出的措施，从而使税收制度不那么可能导致通货膨胀？

是的，我认为这将取决于很多事情。我认为这取决于他们能否赢得国会，如果他们能赢得参议院、众议院和白宫，那么我们可能正在谈论一些真正发生的事情。我绝不是一个非常了解内部运作的人，你知道在DC如何运作。

说到你可以从行政部门中直接削减的东西，你知道，解雇联邦雇员非常困难。也许有一些方法。但我认为真正不同的是，这次特朗普将拥有一个更精明、从过去政府中学到经验教训的团队。

我认为他将会有更少的试图从内部破坏他政府的鲨鱼，但我认为他将面临来自……沼泽的其他部分的更大阻力。所以问题是他们将如何有效地应对这种情况？还有更大的问题，例如政治上，你知道，如果你计算一下，就必须削减军事和福利开支。必须有。所以，即使他们控制了众议院和白宫，他们能否在两年内做出这些改变并赢得选举？嗯……这是一个悬而未决的问题。

是的，这真是一个令人着迷的时代。我相信任何人都可以说这一点。在历史上任何时候，当你看到臃肿且效率低下的联邦政府与美国私营部门的对比时，现在正是如此。现在，就像看着太空探索，看着那枚50层火箭从空中飞过。我的意思是，你提到了军事支出，那将被削减。

你看看，反战人士一直认为，客观地说，国家需要能够自我防卫，当你看看像安德鲁·帕尔默这样的公司正在做的事情，以降低生产军事装备的成本，以保护自己，甚至在需要时发动攻击，你就会发现……我们正在以一种大规模的方式做类似的事情，美国私营部门似乎如果我们被允许直接突破所有官僚障碍，而不用担心官僚混乱，并且联邦政府实际上正在考虑支出，让每笔支出都尽可能多地发挥作用。私营市场正在以成本效益高的方式提供解决方案。我谨慎乐观地认为，如果特朗普当选，我们可能会看到一个新的美国复兴。人们意识到，私营部门实际上正在解决问题。你有一个政府和一个团队，也认识到这一点，并试图让私营部门解决许多这些问题。

是的，我的意思是，我认为必须有一个令人信服的计划，让美国人民看到我们可以少花钱而获得更多。任何在公司工作过的人都知道，存在一个世界，你变得臃肿，实际上完成的工作更少，花费的钱却更多，如果你小而精干的话。

我们看到，这些太空探索公司可以将货物发射到轨道，每公斤的成本比美国政府可能梦想的要低数百倍。

而且他们花的钱更少。嗯……所以，如果我们把这种思维应用到军队或福利项目上，对吧？嗯，如果你看看文化和华盛顿特区，它会夸大投入和产出，我为军队拨款数十亿美元。

我为这个外国国家拨款数十亿美元。我为医疗保健拨款数十亿美元。我们为什么要庆祝投入？我们需要转向庆祝成果。当你这样做时，你开始意识到，你实际上……在花费更少的情况下，通常可以获得更好的结果。

是的，去年年底，有一个专注于国防开支的基金，他们正在解释像安德鲁这样的公司在国防开支方面的成本效益，他们说我们实际上可以将国防预算削减90%，并完成更多工作。

获得更多的产出。这就是情况的真相。你可能会将军事和医疗保健支出削减90%，让美国更安全、更健康。

这是……

实际上是一个真实的陈述。

我同意。我认为最难的事情是真正达到能够实现这种改变的程度，那就是公众的叙事。因为公众看到削减军事和医疗保健支出90%，他们会说，哦，他们正在用宣传来引导人们关注他们认为你需要数十亿美元、数十亿美元和数万亿美元才能真正促进这些特定部门的经济活动，从而产生商品和服务。这也是我谨慎乐观的原因，因为我认为宣传的边际回报正在显著下降。如果我还要说，我可能甚至不再乐观了，可能已经到了宣传努力的边际回报从根深蒂固的交换中变得负面的地步，当人们开始意识到……也许不是每个人，但我确实认为有一种转变正在发生。

我的意思是，从某种意义上说，我们真正看到的，如果你退后一步，我们看到的是旧文化的衰落。不喜欢僵化、行动迟缓的企业政府，它更重视社会信号和资格，而不是实际结果。

硅谷式的思维方式，从商业角度来看。你知道，硅谷的政治思维也在发生转变，它曾经非常激进，但现在正在改变……硅谷带给软件的思维方式已经跳到了硬件，现在开始跳入……

这些在硅谷早期出现的参与者现在正在成为世界上一些最有权势的人，这几乎就像一种新的权力转变，对吧，就像这种文化正在与旧文化对抗。所以，我们将看到，如果特朗普当选，并且埃隆真的成为这种削减成本的先锋，嗯，我们将看到这种转变是真实的。权力正在被交给硅谷式的思想家，你……

必须对那些害怕这种转变的人说些什么？我们不想让埃隆对政府产生如此大的影响。我们不想让像彼得·蒂尔这样的人对经济产生如此大的影响。他们现在更接近政府，将利用他们的影响力和权力来为自己谋利。

是的，我的意思是，我理解这种怀疑……但我们不能让完美成为好事的敌人，我认为你实际上应该看看埃隆的行为。

他的价值观与自由主义的美国建筑师的价值观非常接近，你知道，除了不是太极端……所以，我的意思是，我认为坐下来空谈，阅读哲学，说“我希望我的完美事物”，但这正是我们拥有的。我认为，如果现有的人继续掌权，未来会是什么样子，显而易见。我认为，如果像埃隆这样的人掌权，未来会比现在更好。

你认为当我们谈到这个话题时，我们应该如何思考大方向？因为很明显，我已经观察到这一年的大部分时间都在发生。现在，那些支持特朗普的人，彼得·蒂尔、

范斯，显然是他的副总统候选人，所有这些都在发生。这是一个来自硅谷的档案，它正在真正推动一种叙事，帮助人们意识到我们可以做得更好。很明显，特朗普在峰会上说，我们将通过比特币法案，将比特币纳入财政储备，但仍然不够。

你也在以类似的方式阅读这些信息。但似乎比特币不是重点。我只是关注现在正在进行的讨论。我总是倾向于更努力地关注比特币，因为比特币可以加速你正在尝试做的一切。

嗯，我的看法是，我不认为特朗普会接受比特币。嗯，我……

我指的是他背后的那些人，比如马斯克和杰夫·贝佐斯。很明显，他们公开表示对大方向持积极态度。但我认为，你应该将比特币作为实现你正在谈论的所有目标的一部分，因为它只是你正在尝试做的一切的催化剂。

是的，我的意思是，如果你看看他们想实现的目标，那么他们没有过多地提及它是有道理的。我不知道他们实际上相信什么，他们可能已经做了什么，但我认为这是一种政治游戏，他们通过谈论比特币不会获得任何好处。

这不会增加他们在这次选举中成功的几率，事实上，这可能会让他们看起来更不接地气，对普通美国人来说，他们关心的是什么，如果你关心的是账单，你可能已经不是摇摆不定的人了，对吧？所以，他们专注于普通人在乎的事情，比如经济和移民，试图向美国人民解释两者之间的联系，即健全的货币和当今的问题。我认为会有一个时间，我认为我们已经走了很长一段路，这将成为主流讨论，但我认为，对于你想要影响的总统选举人口来说，这仍然听起来很学术。

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比他们的产品更好。

但它正在产品中出现，并被出售，我同意，这可能有点过分，没有必要现在强迫比特币进入前沿。我认为他们一定程度上理解了这一点。我认为他们对加密货币也感到困惑。但我认为，随着时间的推移，我得到的结论是，像你刚刚推出的这种利息产品，如果它能够在River用户中建立采用率，然后你们建立起良好的记录，你们在历史上一直非常透明地报告你们的用户如何与River互动，使用River，如果我们能获得一两年使用此账户的数据，我们可以说，他们本可以在现金中获得多少，他们通过堆叠获得多少，以及这些堆叠的价值是多少，这将是……哦，我的天哪，为什么每个人都在做这件事？

嗯，我认为，从我们的角度来看，以及许多比特币、Twitter和马斯克的观点来看，你必须与人们会面。韦尔，对吧？如果你想，如果你想接触更多人，你必须找到他们。我们有一些人批评我们，因为我们规模太大。

你规模太大。

美元，以及谁会拥有美元？这有点像，这很好，有自己的观点，但你永远不会经营企业，对吧？你永远无法赢得人们的信任，你必须与他们握手，找到他们。这是通往比特币之旅的开始。

我们正在努力降低门槛，对吧？所以，现在当人们问River是什么时，我甚至不需要说你需要拿出大量现金购买比特币，这对你来说仍然很令人困惑，你仍然不太理解。我可以说，如果你存入现金，并确保这笔现金非常安全，你就可以用它赚取比特币，嗯，这就像降低了更多人的门槛，然后他们就会……

我不用为此付费。嗯，现在他们可以开始学习更多，可以开始尝试。嗯，所以……嗯，我认为……所以，就像这种非常艰难的文化，你忘记了你开始时的状态，对吧？很多人忘记了他们第一次接触比特币时的心理状态。他们认为……

每个人都应该直接跳到故事的结尾。是的，测试数据显示什么。

你做了什么测试？哦，数字……是的，是的，嗯，它显示，如果你喜欢的话，过去四年有效利率在两位数左右。不，这取决于你如何分析。如果你将利率转换为……那将是如果你喜欢的话，一两年内利率几乎为零。所以，你知道，他们只是想知道当时比特币的价值是多少，但它比你可能拥有的任何货币市场或储蓄账户都要好得多。

是的，我认为这将是许多人看到数据并改变想法的时刻。如果你有朋友使用过这样的产品，他们使用了一两年，然后说，“哦，我在这个账户里存了10万美元。”

随着时间的推移，我每年都积累了。一年后，比特币的价值是8000美元。是的，所以，我没有……

这次发布的不仅仅是计算器，而是为了精确计算。所以，你可以在我们的网站上测试任何金额、任何时间段。希望很快就能上线。

是的，这只是众多产品中的一个。上个月或两个月前，我们发布了另一个重要的产品，证明了储备金。

谢谢。是的，我们想做很多事情。我认为，从长远来看，我们发明了储备金证明的概念，但这并非事实。我认为我们有点像苹果的策略，将一些技术上存在但用户体验不好的东西，变成非常简洁、用户友好的设计。

这就是储备金证明的方式。正如我之前所说，我们的愿景是成为全球最受信赖的金融机构，为此，我们必须保持透明。因此，通过储备金证明，我们每月都证明我们控制的资产，即我们保管的比特币，超过了我们的负债，即我们拥有的客户比特币。我们正在推广并开源我们的代码来实现这一点。

我们尽量让大家更容易理解这项工作，并让大家能够更好地进行多元化投资。我们开源代码的原因也是为了推动整个行业。我仅看到一些交易所联系我们，询问我们是如何做到这一点的，并深入了解运营方面的含义。

希望看到更多人这样做。我们真正想要做的是，我希望行业能够向前发展，这样我们就不必陷入纸币比特币的世界。我希望现在就证明储备金，这样其他比特币交易就不会被政治或经济力量诱惑，创造出虚无缥缈的比特币，并开始滑向深渊。

但我认为，随着最近 ETF 的出现，以及 ETF 的期权，以及像储备金证明这样的产品，迫切需要对人们进行监管。当期权在市场上出现时，人们会看到利用这些金融工具可以做什么。这时，市场上就会出现纸币产品。

是的，这引起了轰动。我们可以继续制造轰动。一些最大的公司开始关注并倾听。希望我们能够有所改变，并让这些公司加入进来，我认为这对行业来说非常重要。

我也是。说到大型公司，最近 12 到 16 小时在推特上引发轰动的是，微软董事会将在下一次股东大会上就一项决议进行投票，评估他们是否应该将大量资金投资比特币，以及如何将比特币纳入他们的公司财务策略。

但无论如何，世界上最大的公司之一正在正式要求股东投票，决定微软是否应该将大量资金计入资产负债表，这非常重要。此外，你们之前发布的研究报告中提到企业持有比特币的积压情况，其中包含了一些有价值的数据。很明显，你们主要服务于不同的商业市场领域。但企业正在积累比特币，特别是那些不需要股东投票就能将其计入资产负债表的企业。

完全正确。我认为，股东投票本身就是一个重要事件，投票的目的是分析他们是否应该这样做。但无论如何，我认为我们现在处于一个有趣的地位，今天我们看到很多企业都在为其财务部门购买比特币。

我们主要服务于小型和中型企业，从信托到运营公司、建筑公司、房地产公司和清洁公司、管道公司，都在为其财务部门购买比特币。所有这些公司都有一个共同点，那就是由我所说的“吃药者”领导。如果你看看所有正在这样做的事情，他们都是由“吃药者”领导的。

所以，这些公司购买比特币，实际上只是因为他们的所有者变成了“吃药者”。因此，企业现在购买比特币，实际上只是因为个人变成了“吃药者”。这是一个快速增长的趋势，我们看到的是，还没有发生的事情是，像微软这样的公司，由委员会管理的企业，这些庞然大物已经没有创始人，没有独裁者，只有政治力量，一切都非常模糊，谁在真正掌控一切。

所以，大型公司，关于这一点，大型公司仍然由埃隆·马斯克这样的架构师领导。你爱我的埃隆·马斯克。你有杰克·多西。所以，我们正处于一个过渡时期，谁将成为这些由委员会管理的公司中的第一位首席财务官，来指出宏观环境的基本原理已经不同。以前用于财务管理的方法在未来将不再适用，因为美元正在发生根本性的变化，我们正进入双币时代。谁将是第一个有勇气说出这一点，并为此承担职业风险的首席财务官？因为首席财务官通常不是为了做出重大决定而被选中的，而是那些愿意做出重大决定的。

你有什么关于何时以及谁会这样做的一些想法吗？

我不知道，我认为这将是某个人首先这样做，然后多米诺骨牌效应就会出现。我不知道哪家公司会这样做，是首席执行官还是首席财务官对这一决定更重要？也许两者兼而有之。但首席财务官可能必须……

……加入进来。是的，关于这个股东提议评估，看起来像是一个有相当大股份的积极股东，迫使它进入议程。很多人认为这就像一个比特币赢家，拥有大量微软股票，试图将其作为营销工具。

但我认为，这不应该被低估。我认为，这本身就应该被低估。我们谈论的是一个事实，无论你是否认识到它，无论你是否认为它是一个骗局，这些比特币积极投资者现在存在。我认为这种趋势将会显著加速。因此，无论首席财务官是否会做出大胆举动，倡导将比特币纳入大型公司的财务部门，我认为这种比特币积极投资者的出现不应该被忽视。

完全正确。我认为，自 2020 年以来，我们所看到的，是人们只是说我们相信它，但我们都是微不足道的人。

我们有自己的事情在做，然后突然一些重要人物开始加入进来，我们中的一些人变得更重要了。然后，我们知道，美国未来的总统在比特币会议上谈论比特币，美国……所有这些都意味着，互联网上的人……

……现在真的知道这些事情是真实的。因此，声誉很重要，激励很重要。我认为，在这个时候，我们不会看到这列火车减速。

为什么这列火车不会减速，这意味着莱昂·亚历山大在增加债务方面取得了进展，这列火车不会在比特币方面停下来，这太疯狂了。我过去几个月，甚至今年，在多次会议上都说过，今年的比特币会议是一个转折点，我认为这尤其是因为我们举办了现场活动。我们聚集了 600 人。然后我们见面了。我正在反思我们第一次在 2019 年的比特币大会上举办的现场活动。

当时，我们显然是在野餐桌、停车场、屋顶和花园里。我认为，作为行业，我们应该退后一步，欣赏我们在如此短的时间内取得的进步。五年时间，从停车场的屋顶和野餐桌到与总统讨论将比特币纳入美国财政部，这令人着迷。我们不仅要欣赏它，还要将其作为检查点，思考未来五年可能发生的事情。我认为，我们现在看到的，是微软必须向股东展示他们是否应该评估将大量资金计入资产负债表，或者美国……

……谈论它，我认为这反映了我们已经拥有一个万亿美元的市场。本周早些时候，我与来自 Check on Chain 的詹姆斯进行了交谈。我认为，我从这次谈话中获得的一点是，我们已经保持了相当长一段时间，并且没有将比特币作为真正的美元资产进行规范。现在，它不是在牛市顶峰，它触及了万亿美元，然后回落，它似乎已经确立了自己作为万亿美元资产的地位，这在心理上让人们对它有了不同的看法。

……并且获得了这些重要的机构认可。所以，像黑石这样的机构，权力机构几乎已经……好吧，现在可以接受它了。

尽管我认为我们本质上是反权威主义者，或者对这种事情持怀疑态度，但在比特币领域，这确实推动了机构的采用。另一方面，我看到我们现在看到的客户，他们不再是推特上的比特币密码朋克。他们就像……你明白的，那些本能地感觉到系统出了问题，并需要比特币的人。

也许他们无法准确解释这个系统是如何运作的，或者他们无法像那样说出通货膨胀率。但他们内心深处本能地感觉到有些不对劲。这很重要的一点是，它稀缺。

就像我应该做的事情。人们的头脑中出现了一些东西，它不再是那种……你明白的，那种纳粹资本主义，而是真正在线的、高度连接的东西。它现在比……

……更大。是的，这指的是人们对机构的厌恶，以及更多的大量资金进入，政府对我们真正成为另一个市场的事实。如果你想让价格上涨，你需要投入的资金量很大。它不会来自那些寻找零售投资者的廉价空头。现在，他们已经真正确立了自己作为美元资产的地位，并进入更高的战略领域，这将需要这些巨额资金，无论如何。

是的，我认为这在很大程度上是正确的。但我仍然认为，零售需求还有很多有待释放。你说的关于市场需求和需要大笔资金是正确的，但仍然有很多零售需求有待释放。

是的。你认为这个周期会是什么样子？我现在感觉很乐观，你呢？

我相当乐观。我总是乐观的，但我喜欢再等六个月，让更多东西成熟。我们看到了一些有趣的事情，我们在 2 月和 3 月经历了巨大的价格上涨，3 月对我们来说是一个巨大的月份。

但是，价格只是停留在 50 到 60 美元之间。但你看到的是，持续的高业务量，过去八个月，七个月市场没有放缓，人们加入的速度只是达到了一个新的水平。

所以，这是一个有趣的观察。我认为，现在出现的人，我认为他们更倾向于永久性地留下来。我认为我们真的开始看到主流社会开始加入进来。所以，我非常乐观。

我也是。我也是。谈到从公司的基础设施角度来为牛市做准备，这是我在推特上看到你经常谈论的事情，因为你总是非常关注如何尽可能高效地构建公司的技术架构。你痴迷于这种基于代码的架构。这种架构是如何运作的，以及它如何让你们在牛市来临的时候扩展？

这是我们使用的编程语言，它建立在 90 年代的一个平台上，叫做早期开放电信平台，由爱立信开发，用于支持高可用性电话系统。大约十年前，有人意识到，你可以在这个平台上构建非常棒的互联网软件，因为它旨在提供高度可靠性，并支持许多同时使用它的人。

所以，我从一开始就意识到，这将成为构建比特币公司的完美工具。事实证明，这确实如此。它基本上允许我们，无需过于技术化，以比许多用于此类软件的编程语言更有效的方式使用计算资源。

它还允许我们，这让我们能够将所有内容都放在一个地方。所以，你不需要构建一组相互通信的系统，这更难维护。

你可以将所有内容都放在一个地方。所以，这让我们能够保持简单、快速移动和更安全。我真正强调的是简单性。但在构建更多功能以应对更大规模的挑战方面，还有很多自动化工作要做。

……我们之所以不是每周都发布新功能，是因为我认为我们大约 50% 到 60% 的开发时间都花在了幕后工作上，以确保一切运行良好且安全。我们有许多需要升级的系统，包括支付处理、自动化、欺诈检测以及帮助客户服务部门更高效地运营和服务大量客户的工具。所有这些都像冰山一样，隐藏在水面下，而 River 应用程序只是冰山一角。所以，幕后还有很多工作要做，但我们有一些核心功能即将推出。

你想要更多吗？

是的，我们有东西要发布，这将成为……我认为这将成为构建安全比特币或加密货币应用程序的新标准，我认为这将对安全性产生重大影响，并保护你免受你能想象到的任何攻击。所以，现在就这些。我们也为它取了一个新名字，但我不会透露。

我喜欢这个想法。我喜欢这个想法，因为它让大家感到安心。现在，我认为再次观察你如何构建这家公司，并公开谈论它，我非常喜欢你的推文。如果你考虑一下，如果这股零售浪潮正在涌现，历史上每一次新浪潮都比前一次更大。我们已经看到像 Coinbase 这样的公司，我指的是他们不断地搞砸，一旦这股浪潮来袭，他们的系统无法处理。我认为，专注于构建能够扩展的简单系统，如果你想在这些浪潮来袭时存在，这非常重要。

是的，我没有在 Coinbase 工作过，我没有关于他们系统如何运作的深入了解。但我确实觉得，他们面临的许多问题，都是因为他们过于复杂化了事情。

你有什么预测，你认为我们行业中大多数人都会不同意的预测吗？

嗯，我想……

……我认为我最大的观点……

……是关于双币时代。我认为，在可预见的未来，商业主要还是以美元进行。我认为，一个有效的总统会让美国政府的财政状况更好，这实际上会让它持续更长时间。

所以，我认为这是现实。所以，我认为我们应该继续构建一些很棒的东西，并尝试进行一些重大的变革。

我们绝对应该这样做，我认为重要的是要脚踏实地，要现实，要了解时间框架。我认为，一个活的网络是一个很棒的 B2B 钱包到钱包的解决方案，但我不认为这是自我主权交易的答案。我认为我们需要一些不同的东西。

嗯，也许那就是另一个了。我认为Nostr很酷，啊，我认为它就像Twitter的备份，嗯，我认为我会保持这种方式，除非Twitter继续由线控制。所以我觉得这个世界可能会有它的时间，你知道，在标志中，如果那改变了。

但我对近期的情况有点怀疑。但我可能错了。我很乐意看到Nostr兴旺，我很高兴它存在。所以，我认为这些是我最可怕的观点。

P2P支付是现在人们正在努力研究的任何事情。你认为它的用途适合那种特定情况，除了装载之外？

嗯，绝对。我的意思是，看看，实际上，这听起来真的很难客观地评价，今天最好的P2P支付体验要么在Tron上，要么在一些像屎币的区块链上。发送美元S、K、Y、C。

在国际上免费是世界上绝大多数人曾经拥有的，并且是迄今为止最好的UX。而且没有像流动性锁定的东西或类似的东西。

它只是工作，它是否中心化，是的，但它只是工作，你知道，而且像那样，人们最终关心的所有事情。嗯，他们不在乎背后的意识形态，嗯，所以那不是一个真正的客观真理。问题是，我们能否获得大币？我可以，嗯，我们应该尝试。

呃，电子现金，我认为我真的很喜欢现金。你和这些像感染的和这些电子现金项目真的很酷。嗯，我认为仍然有很多未解之谜。就像既有务实的监管角度。这些东西在技术上是中心化的，所以它们是否能够扩展并服务于很多人而不被关闭，嗯，这是一个悬而未决的问题，嗯，但我认为更大的问题是更大的问题，阻碍加密货币作为一种交易媒介，仅仅是经济上的。

人们不想使用比特币进行交易，我认为思想实验是，假设我们有一个完美的零手续费的重量，一个与比特币进行P2P交易，没有任何中央阻力，比特币是否会成为今天一种流行的交易货币。老实说，我很怀疑，我很怀疑。嗯，我认为美元仍然是人们仍然想要进行交易的全球计价单位。

河会是这样吗？不，总有一天会结束。我们需要为这种情况做好准备，我们需要为未来的发展继续建设。嗯，而且也许那是一个电子猫。也许那看起来像电子现金，也许那看起来像电子现金、闪电、你中心化的东欧答案的组合，一切都只是在叙利亚运作。西斯，而且没有像银弹、自我主权的抗性铁路，但像这些东西的出现，有效地让那些……嗯，我认为是另一个像TVT项目，它会成功。嗯，嗯，这就是我对它的看法。

是的，我谈到Ark。我认为第二代演示，正在建设中，他们的ASP，他们的……他们的协议，以及谈论牛市，他似乎很神圣。评论说，Ark和闪电的结合可以显著提高用户体验，并改善闪电的用户体验，特别是通道管理。

通道管理是闪电以一种让个人轻松阅读其在B2B用例中获得收益的方式扩展的最大障碍，现在正在收获。通道管理只需要自动化，嗯，人们不必只考虑。我认为正在建设的人们相当确信，那正是让它成为可能的方法。然后我们需要，我的意思是，然后他们说，如果你真的把它推向更积极的极端，你需要一些像信心这样的东西。

是的，你我承认，不是粉丝，说非常接近治理……辩论。我需要对此进行更多阅读，嗯，因为你知道，如果事实证明，你知道，我们真的需要一个委员会来扩展比特币，那么这是一个重要的对话，我需要进行阅读才能真正理解。

如果是这样，我也一样。我需要更深入地了解，让我们用一些灵感来发送它，或者我们将赢得胜利。你乐观吗？

我乐观。

我们是否获得曼达？我们是否获得曼达林？我们是否获得一个更好的未来？

那是什么意思？

但这是一本书，基本上说我们将进入我们的甲壳危机，事情……

会变得有趣，好吧，但我真的希望不会。我认为比特币是一种恢复机构信任的方式。我认为我可能希望的是，比特币有助于引导美国和全球机构变得更好更健康，因为它将权力平衡转移回去中心化，转移到人民手中，嗯，它消除了这些腐败的权力，中央银行赋予政府的权力，嗯，我希望生活在一个我可以信任机构的国家。

我希望生活在一个拥有有效机构的国家，嗯，我不想生活在一个疯狂的麦克斯世界。所以我的希望是，在政治上，我们会赢。我希望大币能够加速这种政治文化转变和经济宏观货币转变，以控制这些机构。所以，我非常相信我们会。如果我没有，我不会建立这个，你知道，我会继续行动，如果情况是这样的话。

当你在摧毁它时。我的意思是，仅仅在过去三个月里，你们就将非常有价值的产品推向市场。非常兴奋于……这个比特币现金利息产品。

我认为这是一个游戏规则改变者。就像我之前说的，它将设定一个标准。它是一个强制性功能，迫使其他人为他们的客户提供这些功能，这从长远来看将使每个人受益。

现在已经谈论适当的储备有十年了。我认为富达在这一点上大约十年前就写了关于它的论文。你们正在将它们推向市场，你们正在建立的那种公司，你们希望看到，莱什曼先生，通过树立榜样，迫使每个人都跟上你们。

谢谢。我很感激。如果我们还有很多要建立，我们还有很长的路要走，但我们会赢。

我们将赢得非洲的一块。好的？