Sunday Pick: Friction 101: How to make the right things easier and wrong things harder | Fixable
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每个周日，TED都会分享一集我们认为你会喜欢的其他播客，由我们为你精心挑选。这是来自TED音频集体的另一个播客《可修复》的一个节目。你是否觉得在工作中遇到了瓶颈？本周，安妮和弗朗西斯邀请了大师级修复者鲍勃·萨顿和哈吉·拉奥。鲍勃和哈吉是斯坦福大学的教授，也是《摩擦项目：聪明的领导者如何让正确的事情变得更容易，让错误的事情变得更困难》的作者。四人一起讨论了任何人如何消除做出最佳工作时的障碍，并创造出使工作更好的约束。如果你喜欢这一集，可以在你收听的地方找到更多《可修复》。在Acast上托管。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 本集由Progressive保险公司赞助。你今天选择播放这个播客。明智的选择。通过AutoQuote Explorer再做一个明智的选择，比较多个汽车保险公司的费率。请在Progressive.com尝试。Progressive意外保险公司及其附属公司在所有州或情况下均不可用。价格因购买方式而异。

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嘿，TED Talks Daily的听众们。我是Elise Hu。今天我们有一个特别的节目，是来自TED音频集体的另一个播客的集数，由我们为你精心挑选。

无论你在工作中面临什么，无论是霸凌、糟糕的老板还是倦怠，《可修复》都能提供帮助。每周，商业领袖安妮·莫里斯和弗朗西斯·弗莱分享一些最常见的职场问题的真实解决方案。如果你在收听时有自己的职场问题，可以通过电子邮件发送问题至[email protected]。可以在你获取播客的地方找到《可修复》，并在audiocollective.ted.com了解更多关于TED音频集体的信息。现在进入节目。

弗朗西斯，你好吗？哦，我今天很好，宝贝。在1到10的范围内，你今天在生活中感受到的摩擦程度是多少？好吧，我可以烦人吗？当然可以。你不需要我的同意。如果你说在0到10的范围内，我知道哪个更高。所以这是...

这是我最不喜欢的摩擦形式，零到十的摩擦。亲爱的，你能为我们所有渴望的听众解释一下你的意思吗？所以进行了大量的客户研究，他们总是给出一个1到10的满意度评分。

他们发现，有些人将10解释为评分的最高点，而有些人则将1解释为最高点。这并不是显而易见的。然后有一个天才的观察。如果我们给出一个0到10的评分，我们就知道哪个是最好，哪个是最差。我们真的想要那些在数据集中感到困惑的人吗？

10显然是最好的。除了在哈佛商学院，我们给出的分数是1、2和3。哪个是最好的？不，你没有被说服。我没有听到答案。事实上，我们从来没有—

我们再也不需要进行这样的对话了。谢谢。那么我们为什么不称之为达成共识的摩擦呢？我喜欢这个。也许称之为说同一种语言的摩擦。或者让你的妻子赢得这一局。哦，你知道吗？这本来是一个早些时候就该得到的好建议。尽管我有抵触情绪，但这实际上是我们谈论摩擦时所讨论的一个很好的例子，即妨碍进展的事物，对吧？

我认为说这是你生活中特别令人沮丧的一个重要来源并不夸张。这绝对是一个真实的陈述。即使是最小的摩擦也能让我偏离轨道好几天，几天。因此，你我都对如何为人们设定成功的条件这个问题感到着迷。

我喜欢将摩擦视为我们在工作中实现目标能力的一个非常重要的变量。

是的，我经常提到卵石和巨石。我通常遇到的情况是，人们觉得他们面前有一个大问题，巨石。而我试图做的是通过正确的框架和洞察力将其缩小到卵石，然后帮助他们清除它。好吧，

清除障碍是我们今天的主题。我们将邀请另一位大师级修复者上节目。实际上，有两位，鲍勃·萨顿和哈吉·拉奥。

两位都是出色的斯坦福教授，他们共同撰写了一本名为《摩擦项目》的新书。我很高兴我们的听众将有机会认识鲍勃和哈吉。美丽的合作伙伴关系。他们各自都很聪明，合作时更是洞察力十足。他们认真对待自己的主题，但并不把自己当回事，并且一起激发快乐。

是的，我真的很期待深入探讨这个话题。我认为这个话题在职场中被低估了，作为一个重要问题。我太兴奋了。让我们深入探讨。我是安妮·莫里斯，我是一名公司建设者和领导力教练。我是弗朗西斯·弗莱，我是哈佛商学院的教授。我是安妮的妻子。

这是来自TED音频集体的《可修复》。在这个节目中，我们相信有意义的变化发生得很快。任何事情都是可修复的，而好的解决方案往往只需一次勇敢的对话。

而

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鲍勃·萨顿和哈吉·拉奥，欢迎来到《可修复》。很高兴在法国见到你们。我很兴奋。今天下午能在这里真是太好了。你们两位已经帮助组织变得更好、更有效、更人性化几十年了。因此，能够接待你们真是我们的荣幸。我们特别期待你们的新书《摩擦项目》。是的。

我们都很喜欢。太棒了。过去一年最大的乐趣之一就是更好地了解你们的工作。所以也感谢你们的这份礼物。我喜欢更好地了解你们的工作，你们俩总是让我发笑。所以我很高兴和你们交谈。这确实是我们追求的标准，也是我们最关心的指标。所以这是一个很好的开始。

我们想从你们现在关注的问题开始，我们理解它的最简单形式是减少组织中的坏摩擦，增加好的摩擦。这是一个很好的总结。我认为这是每位领导者每天都在努力应对的经典而困难的挑战。是的，这就是我们对这次对话感到兴奋的原因。那么在你们的工作中，你们如何定义摩擦？它是什么？

当我想到摩擦时，我想到的是当员工或团队试图做某事时，感觉比他们想要的更困难。我想这就是我会开始的地方。所以我不知道物理学家是否会同意，但这就是让我开始思考的事情。哈吉，你会补充什么或反驳什么？我唯一的小修改是，鲍勃，对我来说，摩擦由障碍组成。

真正的问题是，障碍是让决策者感到愤怒，还是帮助教育决策者？哦，看你。真好。那么我们来看看一些例子。我最有可能在工作场所看到它的地方是什么？所以在鲍勃和我写完这本名为《提升卓越》的美丽书籍后，人们的反应是感到，

感到完成任何事情是多么困难。我记得在一个高管项目中问一个人，嘿，你在哪里工作？那个人看着我说，我在一个挫败工厂工作。我心想，天哪，你怎么能每天都召集意志去那里？另一个人用极其动人的声音颤抖着说。

我问她，你如何描述你所做的事情？她看着我说，我投入到大部分无关紧要的工作中。但随后她说，当我回家时，我只剩下些许的自己给我的家人。这让我感到很痛心，你知道的。

对我们来说，他们实际上唤起了坏摩擦的世界，障碍让人愤怒、恼火，并从根本上耗尽人们的精力。如果你愿意，你会放弃。是的。那么，鲍勃，最具破坏性的摩擦类型是什么？

最具破坏性的摩擦是扼杀人们意志的那种。哈吉所描述的那个回家时只剩下些许自己的女人。我们与另一位高管交谈时，他说的另一句很棒的话是，我感觉自己在一片糟糕的海洋中游泳。

他们为什么期望我表现出任何主动性？这就是坏摩擦。你知道，如果你列出标准清单，那就是电子邮件、会议、使事情变得困难的例行程序和流程。

那么你有没有一种框架来描述这个挑战，或者以一种真正让人们将其放在前面的方式来描述它？其中之一是，对于处于领导职位的人，实际上几乎任何人，你的工作是成为他人时间的受托人。然后借用一位名叫迈克尔·迪林的哈佛商学院毕业生的话，他现在是一位风险投资家，他有这样的论点，最好的领导者将自己视为总编辑。

我喜欢这个比喻。我想补充的一点是，领导者需要真正理解员工的时间是多么宝贵。因此，你不想浪费它。有多少领导者轻松做到这一点？

我真的很喜欢哈吉的观点，因为当它失去功能时，每个人都指责其他人，说是其他人的错。我给你一个小例子。这大约是两个月前。我有400名高管，他们都是副总裁。这就像某种大型公司的副总裁。他们都在抱怨，Slack消息太多，太多琐碎的事情太频繁。我们听到的普遍抱怨。是的。

然后我对他们说，你们是这家大型公司的400名副总裁。为什么不照照镜子，看看你今天早上发送的Slack消息，并开始处理它？我喜欢这个。这是你在书中提倡的减法思维的一个很好的例子。基本上，不是增加复杂性或细微差别，或者在这种情况下，增加一个Slack机器人来解决问题，而是减少，发送更少的Slack消息。哦。

一个小小的事情，尽管鲍勃和我使用“减法”这个术语作为简写，但大多数人认为减法是关于消除活动。

或消除任务。当然，这很重要。但对我们来说，最重要的减法是与在工作中感到不堪重负相关的负面情绪。因此，对鲍勃和我来说，减法的结果可能确实是一个更高效的组织。但最重要的是，我们给予员工时间的礼物。

他们急需时间。我们有一个案例研究，是我们共同撰写的，关于阿斯利康的案例，其中一组人实际上发起了一种社会运动，旨在节省200万小时。

这样你就可以服务400万客户，进行400个早期阶段的试验，等等。因此，我认为从我们的角度来看，将减法与给予员工时间的礼物联系起来是非常重要的。我喜欢这个。你在书中讲述了一个故事，给我留下了深刻的印象，关于一位名叫斯科特的高管。所以斯科特在我们遇到他时，

每天工作16小时，一周7天。他接受了这种减法理念。他的团队表现改善。他工作时间减少。他的健康状况改善，拯救了他的问题婚姻。

那么这些是你愿意为我们的听众承诺的结果吗？好吧，所以你得小心像我们这样做管理案例的人，因为我们往往会做出过度的主张。但我们谈论的原则是—

但假设我们应用“减半规则”。所以，鲍勃，对于我们这里的非学术人士来说，“减半规则”是你只是将工作负担减少50%。例如，定期会议的数量、电子邮件的数量和长度。这是这个想法吗？这是一个目标。但为了更现实一点。

有一位名叫丽贝卡·海因斯的女性。我们与丽贝卡合作，进行了一项名为“会议重置”的工作，涉及60名Asana员工。为了明确，丽贝卡做了大部分工作。她让60名员工逐一评估他们日历上的每个定期会议，评估其重要性和工作量。他们发现很多会议是

毫无价值的。事实上，有一件事，30人将所有定期会议从他们的日历中删除48小时，然后再放回去。平均而言，平均每人通过减少会议、缩短时间、减少频率和规模等方式每月节省了大约4小时。对我们来说，这是一个例子。虽然不是50%，但每月4小时也不是小事。那么有多少高管会考虑，我该如何设计一个好的工作？

一个促进主动性、实际上促进慷慨的好工作。因为最终，这才是工作设计的真正目的，不是吗？我喜欢这样想，工作设计的真正目的是不仅仅让人们完成一系列任务。你想帮助他们招募一个更好奇和慷慨的自己。我们有许多版本的自己。

设计一个将招募到疲惫版本的工作的意义何在？这就是我们在组织中感受到的问题，领导者往往有“要求肌肉”。我希望你能做更多，使用一个修辞口号或另一个。但帮助肌肉呢，试图创造工作，以便人们不会带着自己的一小部分回家？我喜欢这个。

专注于员工的感受这一指标

不仅在他们工作时，而且在一天结束时。所以说我在听，你吸引了我的注意。我该从哪里开始解决这个问题？对于那些确信的人来说，起点在哪里？最简单的地方是让人们思考如何摆脱愚蠢的东西。每个人都认为有很多东西是愚蠢的。我们该如何做到这一点？鲍勃和我以前在课堂上尝试过。

当我问高管们，嘿，想象一下你要回到工作中。你有一个名为“摆脱愚蠢东西”的倡议。我将对你施加两个限制。首先，无论你想提出什么倡议，10岁的小孩应该能够立即理解。否则，它永远不会扩展。第二件事是，你只能有一条规则，且该规则不应包含超过四个单词。

当你对人们施加这种限制时，我和鲍勃都看到，这不仅仅是实施失败。这也是想象力的失败。是的，这很美妙。我喜欢将这个问题提升到一个关键任务的问题。

而不仅仅是一个后台低语的对话，这通常发生在这里。鲍勃，你会补充什么？你会建议人们从哪里开始？首先，我们听到过这个，因为我们教高管，他们通常很聪明。我记得有位女士说，我的工作是部分治疗，部分组织设计。组织设计极其重要，因为

但作为领导者，你的部分工作是意识到会有一些系统和情况是无法修复的，至少现在是这样。你的工作是让人们在混乱中继续向前推进。在某种程度上，你知道，要更...

同意。完全同意。

她有两个团队，她称之为关注的分离。一个团队基本上负责所有按预期进行的事情。另一个团队则处理混乱和意外的事情。我认为这是一个相当完整的视角，展示了作为领导者如何引导人们穿越摩擦。这就是她成为首席执行官而我不是的原因。她真的很优秀。

我对这场愉快的对话感到惊叹。哈吉，我喜欢你将心与头结合在一起的方式，语言真是美妙。谢谢。招募一个更好奇和慷慨的自己。

我想很多，我们也在思考创造繁荣的条件，但你为此增添了诗意的细微差别和更高的使命感。因此，第一件事是，嗯，就像你谈论摩擦，这似乎是一个操作性的细节。

你实际上是在谈论道德。因此，你以一种非常美妙的方式从细节转向了道德。说得好。是的。你知道，也许这是一个完美的时机，考虑到弗朗西斯刚才所说的，谈谈我们如何发现—

在整个摩擦项目中，爱必须与后勤相遇。哦，所以让我们谈谈爱。事情是这样的，我们被介绍给一个将在哈吉的课堂上做客的人。他的名字是托德·帕克。他曾是奥巴马政府的首席技术官。他实际上领导了修复平价医疗法案网站的工作。他建立了一家软件公司。他是一个修复者。好吧，他和他的兄弟埃德创办了一家公司，叫做Devoted Health，

他们所做的是让65岁以上的人更容易获得医疗保健，并且我们都知道在医疗保健系统中导航是多么困难。这是不可思议的。因此，我们在采访他时，他开始谈论爱。我说，嗯？你像个，他说，是的，他说，如果你从帮助的人就像你的母亲或父亲并且你爱他们的概念开始，

你想要为他们提供一种美好的体验。然后你围绕他们设计互动。你围绕他们设计软件以支持他们。如果你从爱开始，

从效率和心理健康的角度来看，事情会变得更好。我们在工作中使用这个词，并用它来定义同时设定高标准和揭示深厚奉献的概念。因此，称之为Devoted Health对我们来说是惊人的，因为我们对爱的定义是高标准和深厚奉献的同时性。在企业环境中使用“爱”这个词是非常具有挑衅性的，对吧？

我们真的很享受玩弄这种紧张关系，因为它确实将对话带到了一个不同的地方。是的。还有其他减法工具吗？给我们一个更多的东西，让我们从这次对话中走开。一些单调的东西。让我们谈谈行话单调，因为这很有趣。因此，基本上这是让人感到无聊、困惑和不知所措的语言。

这就是当一个词曾经意味着某种东西，但对许多人来说意味着太多东西，以至于它符合丹尼尔·卡尼曼的噪音定义，即随机散布的想法。我的最爱例子是在书中提到的，有一位来自澳大利亚的敏捷顾问，他可以在40分钟内描述40种不同的敏捷方法。哇。

如果某样东西对40个人意味着40种不同的东西，那就意味着什么都没有。因此，这将是一个导致摩擦的行话单调的例子。

而且非常可操作，只需让我们以其他人能听懂的方式说出我们的意思。是的。也许这为我们关于良好摩擦的对话架起了一座桥梁。你知道，关于一家名为Mind24x7的公司的新案例正在进行中。我会说，他们正在转变心理健康护理。你知道，由斯坦福校友创办的初创公司...

了不起的人。我问他，我说，好吧，告诉我你在心理健康方面做了什么。他看着我，他们正在建立24/7开放的实体结构。是的，心理健康，你不能真正安排。是的。这真的很有趣。他从当地县获得报酬，因为他正在为当地医院的急诊室消除摩擦。否则，他们将被不知所措的心理健康患者挤满，他们不知道该如何处理。

我问他，谁将患者转介给你？他说，你知道，最好的转介来源是警察。我说，警察？是的。你为他们做什么？他说，图森的普通警察每周大约花一天时间四处寻找，嘿，弗朗西斯，你会接收我的病人吗？不。嘿，安，你会接收我的，你知道？因此，我们只是压缩了所有这些。为了让你了解爱与后勤在他们的心理健康诊所相遇的情况，你实际上可以在22分钟内见到精神科医生。

哦，我的天。哇。22分钟。他从运营的角度描述的方式是，他说，心理健康的真正挑战是，他说，后勤模型是洗车的模型。你知道，你有青铜、白银和铂金，等等。但你必须有前端和充满爱的体验。

这太强大了。我喜欢它。我喜欢它。好吧，鲍勃，告诉我们关于良好摩擦的事情。告诉我们为什么我们想要它以及它是什么。我们对良好摩擦非常着迷。事实上，我们的论点是，生活中的许多事情应该是缓慢的，因为它们很困难。没有其他方法可以做到正确。因此，有一项非常酷的研究实际上是在我们书籍出版后发布的—

它比较了在高智商和低智商的人之间解决问题和越来越困难的任务。然后他们进行这些脑部扫描，fMRI等。他们发现，高智商的人解决简单问题的速度比解决困难问题的速度快，但解决困难问题的速度更慢但更好。对我来说，这是一个合理的隐喻。然后我认为我们应该谈谈创造力。因此，你的同事特蕾莎·莫布利一生都在研究创造力，自她还是斯坦福博士生以来，现在她是名誉教授。一个重要的教训是，当你试图过于急于创造力时，你会搞砸它，你会作弊，你会让人们感到疲惫。然后我可以告诉你两个斯坦福初创公司的故事，

一个你们可能都听说过，Theranos的伊丽莎白·霍姆斯。她现在还在监狱吗？我不确定。但她因为过于急于而欺骗和撒谎。是的，她很急。我会将她与格雷塔·迈耶和阿曼达·卡拉布雷斯进行比较。她们创办了一家公司，叫做Sequel。

她们正在重新发明现代卫生棉条。她们刚刚获得FDA批准。她们获得了500万美元的风险投资。她们参加了斯坦福的每一门艰难的初创课程。她们以艰难的方式做了一切。她们经历了地狱般的关系。

她们都完成了学位。她们没有辍学。你可以说FDA的批准本身就是良好摩擦的一个例子。是的。障碍可以采取多种形式。我们出色的同事詹妮弗·埃伯哈特，

她与奥克兰警察局合作，我相信，我想是2018年，他们有超过31000次交通拦截，悲惨的是，更多的非裔美国人和拉丁裔被拦截。关键问题是，如何减少不必要的交通拦截？她想出了一个相当简单的主意，那就是，当你拦截一辆车辆时，有一个

三问是非清单。他们增加了一个问题。那个问题是，你是否有先前的情报将这辆车与先前的犯罪联系起来？是的，不是。如果是，则拦截该车辆。否则，让它走。仅仅增加这个问题就降低了31%的拦截次数。

而且可以推测，犯罪并没有增加。没错，安。讽刺的是，尽管交通拦截减少了，人们却感到更安全。是的，我相信。这让我想起了关于约会应用程序的研究，如果你让人们轻松地

轻松地向左或向右滑动，实际上会导致人们建立关系的结果更糟。哦，真的吗？哦，那太棒了。但随后创造这些更高摩擦的，即使是更尴尬的时刻，让陌生人聚在一起，实际上创造了一个人们建立更强联系的背景。这是我们书中最重要的句子之一，来自Supremes的那句，你不能急于爱。是的。现在我们有数据了。是的。

这项约会研究是一项引人入胜的研究。这不是一篇已发表的论文。它仍在进行中。但是，你知道，我们的研究生，我们说，嘿，为什么不使用大型语言模型？看看所有湾区的初创公司，看看它们的使命、愿景声明和任何公共文件，并告诉我们语言强调的内容。

因此，他们得出了一个数字。那么她说，我该如何处理这个数字？我们说，好吧，你知道，向我们展示语言强调速度与成为独角兽所需时间之间的关系，以及获得10亿美元估值的时间。可预测的是，越强调速度，成为独角兽的速度就越快。

因此，研究生认为这真的很酷。我们说，等一下，做另一个研究。向我们展示达到独角兽状态所需的时间与两年后诉讼概率之间的关系。因此，越快成为独角兽，你被起诉的可能性就越大。

每个星期日，TED都会分享一集我们认为你会喜欢的其他播客，由我们为你精心挑选。这是来自TED音频集体的另一个播客《可修复》的一个节目。你是否觉得在工作中遇到了瓶颈？本周，安妮和弗朗西斯邀请了大师修复者鲍勃·萨顿和哈吉·拉奥。鲍勃和哈吉是斯坦福大学的教授，也是《摩擦项目：聪明的领导者如何让正确的事情变得更容易，让错误的事情变得更难》的作者。四人一起讨论了任何人如何消除做出最佳工作的障碍，并创造出让工作变得更好的约束。如果你喜欢这一集，可以在你收听的地方获取更多《可修复》。在Acast上托管。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 好吧，比如说，我在想你的想法在哪里，但我也想把这次对话和我们出版的一本书《快速行动，修复事物》联系起来。这正是我想要的方向。这正是我想要的方向。所以听着，你的书是在我们的书之后出版的，但我们应该把它撕掉吗？这是个问题。所以我想在这里提出。你可以快速行动并打破事物。我们四个人都一致认为这是不好的。对吧。

但对此有两个解药。你可以放慢速度，这正是你所主张的，或者你可以加入一些良好的摩擦。是的。但我只是想确认我们的书过时了吗？我不认为我们有不同的看法。一个好的类比是

谁在一级方程式或NASCAR中赢得最多的比赛？是那些知道何时加速和何时刹车的人。他们的整体速度是最高的。但如果你在转弯时不刹车，或者当你快要撞上旁边的车时，不刹车，那就完了。因此，对我来说，这就是我喜欢使用的类比，就是油门和刹车。所以你的整体速度才是重要的，对吧？是的。

是的。我喜欢这个。我正在准备，戴上手套，准备好在这次对话中进行对决。但当我深入阅读这本书时，我意识到我们刚刚推出的理论可以这样理解：从周一到周四是关于创造良好的摩擦。而在周五，你有权消除所有坏的摩擦。对吧。

我们只是说要按顺序进行。是的，你知道，当我在阅读你的书时，我很享受，脑海中响起的短语是显然奥古斯都·凯撒在派遣他的将军去战斗时常用的短语。他总是告诉他们，显然，要慢慢加快速度。

我有点觉得这就是联系。是的，没错，哈吉。我们是两个对古罗马着迷的女人之一，除了所有的男人。所以我想再补充一点。有一篇非常酷的学术文献关于品味。所以你在谈论应对。这就像坏事。必须应对。我很着急。你知道，我明白了。但品味是好的。

当好事发生时，当你享用美好的餐点，进行愉快的对话时，文献表明，放慢速度并享受事物对你的心理健康是有益的。是的。

因此，我们在书中使用的例子是，荷兰最大的超市连锁店叫做Jumbo。他们尝试了慢车道。这是让人们放慢速度，与店员闲聊的地方。他们已经在荷兰的125家不同的杂货店推广了这一点。这让我感到温暖。这是为老年顾客准备的。所以这就是品味。有些事情，你知道，它们应该慢一点。

那么，你希望听众从这次对话中获得的最大收获是什么？哈吉，我们先从你开始吧。我慢慢意识到，在任何组织中，拥有最大权力的人是那些可以浪费你时间而你无能为力的人。这才是真正的权力。现代权力的定义。是的，你完全没有任何追索权。但我走开时的另一个收获是，这真的让我意识到如何在我的生活中加入良好的摩擦，以及如何消除坏的摩擦。所以我问自己，我真的需要参加这个会议吗？

这个会议将花费一个半小时而没有任何结果。谢谢，我不需要在那里。所以我会在我觉得对我来说是好奇心和慷慨被召唤的地方出现。因此，我认为在日常生活中注入好奇心和慷慨与在工作中一样重要。

鲍勃，你呢？你希望人们从中获得什么？

我前面排队有60个人。早上7:30，我和我母亲已经去世，我必须处理这些标题的事情。我以为我会在这里待一整天，这时一位出色的机动车辆管理局员工在7:40开始沿着队伍走，询问每个人为什么在这里。他进行了分流。

他给了我填写的表格。我以为我会在早上待很久，但我在8:15就出来了。他们8点开门。我们与加州机动车辆管理局的高级管理人员进行了Zoom会议。

他们正在利用技术、文化和传统流程设计来提高质量。在一个名为获取真实身份证的交易中，他们将平均时间从28分钟缩短到8分钟。因此，对我来说，如果这个机动车辆管理局的员工能够成为他人时间的受托人，那么几乎任何人都可以。

哇，真是一个强有力的例子。好吧，你们俩都很出色，我们非常感激你们加入我们的对话。你们让我们变得容易多了。谢谢你们。

你知道，作为一个忙碌的妈妈，有很多方法可以帮助自己入睡。你可以呆呆地盯着天花板，回放你曾经进行的每一次对话，数羊，与枕头辩论，放弃咖啡因，尝试针灸，买一个会让你大量出汗的加重毯子。或者你可以尝试一些牛奶，它含有支持健康睡眠的营养成分。访问gonnaneedmilk.com获取更多信息。为了大家的利益，请不要放弃咖啡因。

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弗朗西斯，你从鲍勃和哈吉那里学到了什么？哦，太多了。关于坏摩擦和好摩擦的太多了。你知道，我倾向于去消除坏的，去品味好的。这是新的。而我...

发现我们每个人都可以成为机动车辆管理局中的那个人，对吧？就像鲍勃所说的，从我们的立场做我们能做的事情。我喜欢机动车辆管理局的例子，因为那不是一个在这个系统中拥有非凡权力的人，但对排队的人们的体验产生了巨大影响。我也非常喜欢设计能够解决好奇心和慷慨的工作的这个想法。是的。

而现在，在许多组织中，我们正在做相反的事情。我们正在创造一些我无法慷慨地出现、无法带着好奇心出现的工作，因为我必须做所有这些其他令人痛苦的任务。如果我们作为领导者和组织对此承担真正的责任呢？我感到非常受启发。另一个我喜欢的事情是想象哈吉在说，

决定是否参加一个会议。我是说，我们确实生活在他人对我们时间的暴政之下，处于一种高层次，但在微观层面...

我们可能可以做出更多的决定，判断这个会议是否值得我花时间，这个电话是否值得我花时间。这让我感到清醒，因为我并不总是为自己的慷慨和好奇心而解决。不是的，你非常尽责。是的。我会出于义务或对他人的责任感去做事情，但我并没有进行全面的计算。当我...

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我们的团队包括伊莎贝尔·卡特、康斯坦扎·加利亚尔多、莉迪亚·简·科特、格雷斯·鲁本斯坦、萨拉·尼克斯、米歇尔·昆特、科里·哈吉姆、亚历杭德拉·萨拉查、班班·张和罗克珊·海拉什。本集由路易斯在故事院混音。

如果你喜欢这个节目，请确保在你获取播客的地方订阅，并与正在寻找减少组织摩擦方法的朋友或老板分享这一集。还有一件事。如果可以的话，请花一秒钟给我们留下评论。这真的有助于我们制作出优秀的节目。并且这完全有助于搜索算法。

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