Slightly Open I 54 脱碳入硅(SO x 王玮 x 于洋)
02:20:35 Share

Slightly Open I 54 (SO x 王玮 x 于洋) 脱碳入硅 欢迎关注Slightly Open。这是三位女性的一个小型谈话节目，薇薇，Coco（@Wang蔻蔻）和老柴（@老柴）。 本期摘要： 本期与友台播客《文理两开花》主理人之一、优秀理科生代表、Web3大神王玮Will老师和代班主持于洋 (a.k.a.括括) 贡献了烧脑天花板。两人同为数学、计算机、经济学“过客”，兼通技术与经济学、金融学，与薇薇从灵魂拷问开聊：没有了三位女性主理人的SO还是SO么？脱离了碳基生命的我们还是那个原来的自己吗？ 开篇: 这一期Coco和柴各自家里有事脱不开身，于是请了于洋老师括括来做代班主持，与理科生里的文科尖子Will老师从灵魂拷问开聊：没有了三位女性主理人的SO还是SO么？脱离了碳基生命的我们还是那个原来的自己吗？ 3:40 三个小伙伴里，Will是一个绝对的碳派，作为Web3的大神，这多少让人有点意外。于洋在此代表硅派，薇薇则是保碳入硅派。 4:30 Will：碳基生命由三个部分组成——细胞、神经与激素（化学），三个维度互动与交换。激素是体内产生的机制，而不是单纯的一个react，因此很难在机器人身上复制。 9:21 于洋：乔姆斯基指出，现代语言模型是obtain，而不是 learn. 情感与化学反应相关，机器是否能获得？Intelligence是否会受到chemistry影响？如果没有化学，机器的intelligence是否能达到人类全部的智能？ 13:50 Will: 人体最重要的器官是哪一个？你的本能回答：大脑——这是大脑告诉你的。 16:00 啥是脱碳入硅？这个话题来龙去脉有点绕……初衷是于洋在欢快的大口吃肉之后提出的——为何不能让SO family的男生们“夺权”来录一期节目？如果可以，这一期应该聊啥？于是引发了灵魂拷问：没有三位女主播的SO还是SO吗？ 假设SO的三位女生与三个男生交换灵魂，声音保持不变，思想却被占据，会发生神马？由此引申到——如果有一天我们被硅基所全部或部分取代，无论是赛博格(Cyborg)还是意识上传(upload),脱离碳基的生命的个体还是我们自己吗？ 16:30 Will: 电影《秘密》，母亲进入了女儿的肉体，她与女儿的父亲该怎样相处？最终母亲的灵魂被女儿的肉身改造，身体是我们与这个世界发生交换的边界，灵魂无法脱离肉身而独立存在。我们的灵魂被生老病死所塑造。 21:35 薇薇：如果是这样，意识是否可以上传？上传之后的那个“你”，还是“你”的延续吗？意识被硅基化之后，没有生老病死，没有痛与爱，意识会发生什么变化？ 23:45 于洋: 在虚拟空间里如何定义社会关系？是否与现实世界发生对应？是否可以抛弃现实空间的关系，重新构建一个关系？在虚拟空间中玩杀人游戏，和在虚拟空间中进行性骚扰本质的不同在哪里？一个女性若在虚拟空间中扮演男性，这种情况下现实里的女性身份被唤醒，而被杀不会产生同样的唤醒体验。 30:30 Will: 虚拟与现实空间，有平行世界的对应关系和没有平行世界的对应关系，所引发的问题完全不同。 33:31 薇薇：如果有保碳入硅的升级机会以此获得某种超能力，你会做这个选择吗？Will：仔细想清楚做这个选择到底要满足什么诉求。入硅的你与碳基的你，因为能力边界变了，你还是你吗？于洋：这也可以是一种隐喻，如同获得巨大的政治权力对人的异化。 38:45  结婚就是选择另外一种生活，而不是让婚前的生活过得更好。 41:00 Will: 电影《黑客帝国》里选择红药丸与蓝药丸的哲学命题，此处相当于放弃authentic的那个你，为了达到某种目的，获得超能力，成为另外一种存在。这似乎意味着以丧失原有的那个“本我”为代价。 42:00 《爱、死亡 + 机器人》。硅是否也会被异化？薇薇: 似乎爱属于碳基，而死亡则更属于硅基？Will: 机器人如果引入chemistry，它的物质层面的存在应该是什么？ 44:00 对机器人来说，chemistry的存在是否有必要？既然chemistry是一个错误百出的系统。 47:30 如果没有chemistry，机器人、虚拟人是否可以被赋予和人同等的权利？产生碳基需求的chemistry是否是获得平等权利的前提？抑或，硅基生物是否有需求？还是需求本身只属于碳基；硅基没有需求，只有目的。 52:00 Will: 硅基生物的关系不是生物性的。Auto这个词的应有之义。 55:10 Will: 碳基生命有自由意志吗？如果chemistry也可以被算法化。哥德尔不完备定理)。 1:00:10 数学是否是碳基生命的自由意志？是否存在一些行为选择，它的机理无法被算法化，无法被数据建模？另一个脑洞：若数学属于碳基文明，为什么说我们与地外文明的最可能沟通方式是数学？ 1:05:10 Will: 什么机缘接触Web3？平行世界之桥, 单一系统无法满足人越来越多样化的价值诉求，而Web3通过不同系统和模式满足人不同的价值诉求。 1:09:15 Web3是否进一步加剧碳基生物的极化？放大作用和信息茧防。赛博空间的极化是否影响了我们在现实世界的经济合作?  1:18:40 文明发展的大势是信息与价值的自由流动？技术降低了碳基陌生人之间建立信任和订立契约的成本与门槛；然而另一方面，又通过信息茧防造成了部落间认知的进一步割裂，形成两股相反的力量。 1:19:00 硅基是否也会部落化和极化？硅基处理信息时被迫降维，而降维方式的不同可能导致硅基的部落化。 1:20:20 经济视角: Web2构成的信息网络服务于实体经济，而Web3的核心是为独立于物理世界之外的虚拟经济而生。在虚拟经济体当中，资产是有价值的，经济活动是有成本的。Web2 的撕裂恰恰是信息网络中过低成本的行为所导致的副作用。从这个意义上讲，Web3 恰恰是Web2的改进，让虚拟世界的经济行为更接近物理世界的经济理性，从而达到纳什均衡的速度更快。虚拟世界里的行为逻辑——人的一切行为成本更高。 1:26:40 于洋：中心化 v.s.去中心化，规则制定的逻辑是否需要权威？婚姻中的中心化模式更方便处理不完全合同。 1:30:20 Will: 去中心化这个词被妖魔化了。 去中心化是算法层面的，规则制定的执行是去中心化的，然而规则制定本身是中心化的。以太坊就是一个中心化的规则制定体系。碳基社会的决策机制本身其实非常去中心化。假设机器也有社会，那个社会的运行逻辑是什么？“碳基派与建制派此处达成了共识，因为建制派是碳基的”。 1:34:32 薇薇: 保碳入硅是碳与硅合理结合带来的未来文明？中心化或去中心化，只是手段而不是目的。目的是推动信息与价值的自由流动。 1:39:00 于洋: 可信数字行政，把权力关进笼子，是对碳基的治理模式进行硅基的改造。 1:41:20 Will: 身份(status)与契约。身份无法用契约去规制与验证，比如大部分的竞选承诺无法被验证是否兑现。 1:43:40 薇薇: Web3的性别视角，Web3是否依然是由男性主导？Will：科技发展归根结底是放大差异。Web3和其他前沿技术是性别差异的放大器。科技中性论不是科技对所有人都平等，而是科技对所有人的特征平等放大。 1:53:20 Will: 男女在数学和逻辑思维方面是否有差别？薇薇：intelligence方面无差别，而chemistry方面的兴趣偏好有差别，比如女性更关注人文艺术和关系建构。发达国家丰腴社会中，性别平等的社会形态里，选择STEM领域的男性比女性多。而中等收入国家，更多女性选择STEM是经济驱动，选择更好的工作机会。于洋: 这种兴趣偏好的差异是怎么形成的？是内驱的选择还是社会文化潜移默化的影响？ 2:12:50 如果说Web3行为成本更高，女性稳重的特质也许在Web3的世界里更有优势。 2:15:00 女性所谓的兴趣偏好是不是内生的？为什么女生喜欢的行业往往平均收入低，行业内收入极化，中位收入低的行业？ 本期电影： 《秘密》 《黑客帝国》 本期剧集： 《爱、死亡** + **机器人》 本期音乐： <Love Death + Robots: Mutantes Rap> CarpalComic3 本期思考： 有没有人想听没有三个女主理人的Slightly Open？