63: 8 Passengers Update: Ruby Franke's INSANE Claims in Court & More Horrific Details About Jodi Hildebrant
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大家好，欢迎回到全新的《Serialistly》特别节目。我是Annie，你们的真罪案挚友，在这里与你们一起讨论所有关于真罪案的事情。现在，我之所以要跳出来，在正常的发布计划之外发布这个特别节目，是因为我需要和你们谈谈这个案子。

它太疯狂了。有很多事情要谈，所以我们必须直接进入正题。在我们开始之前，请花一点时间，确保你正在关注这个播客，这样你就不会错过任何未来的剧集和像这样的特别节目，也要关注Serialistly的Facebook页面，我们会在那里发布所有信息

关于赠品、幕后信息、嘉宾剧集、问答等所有好东西。好了，现在让我们进入今天的案件。在过去几周里，失宠的YouTuber Ruby Franke和她的邪教领袖朋友Jodi Hildebrandt的案件吸引了主流媒体和社交媒体的关注。

事实上，公众对这个案件的兴趣之大，以至于在WebEx上的初次出庭似乎出现了巨大的技术故障。它在中途崩溃了，人们没有静音，人们的摄像头都开着，这是一场灾难。

自第一次听证会以来，更多遭受Ruby和Jodi毒手的人也开始站出来分享他们痛苦的经历。现在，真正令人不安的是，这些第一手资料与Ruby自己家庭中目前正在发生的事情非常吻合，并表明Jodi的危险行为实际上已经持续多年了。

此外，还有一些令人震惊的律师采访泄露了法庭信息，更多来自家人的陈述，以及使这个案件更加令人不安的新细节，如果可能的话。

因此，正如我承诺的那样，我将向你们提供所有最新的更新以及你们需要了解的关于这个真正可怕的持续案件的信息。正如你们大多数人所知，Ruby Franke和Jodi Hildebrandt于8月30日被捕，并被指控犯有六项重罪虐待儿童罪。

Ruby和她的丈夫Kevin Franke多年来一直因其严厉的养育方式和他们在名为“8 Passengers”的YouTube家庭频道上发布的关于他们孩子的个人内容而受到批评。当Ruby和Kevin开始婚姻出现问题时，他们决定向Jodi寻求帮助，Jodi是一位摩门教主教强烈推荐的心理治疗师。

他们的长子Chad在Kevin和Ruby认为他表现出严重的行为问题后也接受了Jodi的治疗。实际上，正是她建议他们做出有争议的决定，将他送到荒野行为训练营，现在看来，她可能是他们许多可疑的养育决定的幕后黑手。

Jodi建立了一个名为Connections的自助式治疗项目，我在上一段视频中简要提到了这个项目。在这个治疗项目中，她试图帮助她的客户活在真理中。现在，

现在，为了活在真理中，客户需要学习如何停止活在她所谓的“扭曲”中，这是一个Jodi用来描述成瘾、依赖、不诚实以及基本上任何她认为是负面的人类属性的术语。

多年来，Jodi的职业执照曾因违反HIPAA法律而被吊销，此前她曾向教会官员和客户的学校泄露了关于一名客户的个人信息。

有多项指控称Jodi拆散家庭，排斥丈夫，操纵甚至洗脑人们完全切断任何不遵循她在Connections小组中教义的人。我的意思是，所有这些行为都符合邪教领袖的行为。所以即使Ruby是Jodi的客户，与她有治疗关系……

她们两人开始发展密切的友谊，最终也成为Connections的商业伙伴。Ruby开始出现在Connections的社交媒体上，并担任Jodi的联合主持人，传播她们相当坦率地说是有毒和极端的关于活在真理中的观点。

Jodi和Ruby走得越近，Ruby就越开始将自己和她的孩子与世隔绝，甚至与丈夫Kevin分居。虽然多年来人们一直在评论他们的教义可能造成的潜在危害，特别是关于养育子女方面，但没有人预料到Ruby和Jodi会对Ruby自己的孩子造成实际的肢体伤害。

8月30日，Ruby最小的儿子Russell从犹他州一处偏远住宅的窗户逃脱，他向最近的邻居寻求帮助，请求食物和水。邻居报警，我们在情绪激动的911电话中听到了此事。我们听到了关于Russell的细节，他消瘦，伤痕累累，手腕和脚踝上都贴着胶带，还有被绳子捆绑造成的深层裂伤。这个孩子显然是

我认为他被拘留了。他显然伤痕累累。警方也在家中发现了Ruby最小的孩子Eve，情况相似。

Ruby的两个中间女儿Julie和Abby被发现住在其他地方，身体健康状况良好。所有孩子都被送交州政府监管，直到确定他们是否应该回到Kevin身边，许多人认为Kevin也应该被指控，因为他可能参与了此事，并参与了YouTube频道上记录的之前的虐待行为。

就在我制作上一段视频并发布了我关于整个“8 Passengers Connections”情况的第一个视频两天后，Ruby Franke和Jodi Hildebrandt进行了初次出庭。这是9月8日星期五。现在很明显，这个案子彻底闹大了。

但我认为没有人预料到听证会会像最终那样混乱。老实说，这让人想起“与目的同行”的听证会，当时大量的YouTuber和普通观众登录了直播。但有些人忘记关闭麦克风。其他人则互相大喊大叫。有些人行为不成熟、不恰当，甚至没有认真对待，在后台播放音乐，并且

在我看来，试图把这件事变成马戏团。因此，法官最终推迟了听证会。这对在这个案件中等待出庭的受害者来说非常不幸，但不幸的是，它被人们基本上只是为了娱乐而完全破坏了。

同样，星期五，数千人登录WebEx观看Ruby和Jodi的听证会。但许多人没有关闭麦克风。有很多脏话、喊叫、互相嘘声，有些人用奇怪的声音说话，甚至有人在后台播放歌曲WAP。如果你不知道WAP是什么意思，请在谷歌上搜索它的含义。绝对不应该在这里播放这个。

因此，由于混乱和来自太多人同时登录平台而导致的技术故障，听证会推迟了大约45分钟。我甚至读到，一些实际上需要参加自己法庭诉讼的人由于服务器已满而无法进入。因此，最终关闭了公众访问权限。

我认为许多人，尤其是年轻的观众，忘记了即使一些听证会是虚拟的并且可以在线访问，它们在法律上仍然是实际的法庭，人们甚至可能因扰乱这些诉讼程序而被判处藐视法庭罪。

因此，法官最终允许大多数在法庭内亲自出席的媒体，并同意向那些没有进入的人发送听证会的副本。但任何留在WebEx上的人都不允许从他们自己的频道直播。

一些网民认为，如果允许媒体机构和一些YouTuber直播所有法庭诉讼程序，那么这将大大减少观众登录实际平台的数量，并限制干扰和技术问题的数量。

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现在，Ruby和Jodi都出席了这些听证会，我将坦率地告诉你，她们看起来非常粗糙和蓬头垢面。看看“8 Passengers”影响者Ruby Franke和心理健康顾问Jodi Hildebrandt的初次露面。这与她们在YouTube上通常表现出的自信形象形成了鲜明对比。法官裁定，Ruby和Jodi将在保释听证会之前继续被拘留，保释听证会暂定于9月21日举行。

然而，Jody的律师表示，他将提交一项加快听证会的动议，并且还有一项动议要求将这两名妇女分配给同一位法官。这两项动议都已提交，Ruby的律师甚至还提交了一项加快听证会的动议。Ruby和Jody的开庭日期均改为9月18日。

然而，本周法庭上提交了一份新的文件，称为“礼仪令”。这项命令是对他们期望人们如何行为的指导方针。我会给你一个提示，说明这意味着什么。这意味着以正常、严肃的方式，而不是把这个案子当成笑话。

州方还提交了一份文件，要求提取Eve和Russell接受治疗的医院的医疗记录。虽然初次听证会相当平淡无奇，但关于Ruby和Kevin的四个未成年子女的少年法庭庇护听证会现在引起了更多争议。

这次听证会是为了确定目前应该将这些孩子安置在谁那里。但据法庭上的证人说，Ruby对她的儿子Russell提出了一些极其令人不安的指控。

现在，请不要误解我的意思，我想在这里澄清一下。我认为没有人真正相信Ruby所说的任何话。这些指控令人不安，因为一个母亲对她的幼子说出这些话，她显然已经以某种方式虐待了这个孩子，试图为自己的行为辩护，这绝对令人作呕。

基本上，Ruby指控Russell不当触摸其他孩子，包括Eve，她说他还鼓励她触摸其他孩子。她说他把这种行为伪装成一种填充游戏，并说他承认触摸了20个不同的人，包括邻居和各种家庭成员。她还声称他沉迷于色情内容，并且从三岁起就开始观看色情内容。

许多人想知道，如果这种所谓的触摸行为一直在发生，并且有很多受害者，为什么她作为家长没有为她的孩子寻求帮助或举报呢？你知道，除了让她朋友把她家的孩子绑在她的地下室里，基本上让他们挨饿之外。

此外，许多人指出，如果一个孩子从三岁起就观看色情内容，那么这是父母的问题，而不是孩子的问题。没有哪个三岁孩子知道如何搜索这些主题，如果他们三岁时偶然发现了这些内容，他们甚至不会知道发生了什么。

现在，其他人想知道，为什么一个三岁孩子会被单独留下使用任何类型的设备足够长的时间来故意观看这种内容。这没有任何意义，特别是当你考虑到Ruby几乎从孩子们醒来那一刻到睡觉那一刻都把摄像机对着他们的脸。那么Russell究竟是什么时候能够做这一切的呢？

其他人还指出，Kevin和Ruby在他们的房子里安装了像Nest监控摄像头这样的摄像头，用于安全保障，也用于捕捉精彩瞬间，然后在他们的频道上使用。因此，如果他从三岁起就强迫性地观看所有这些内容，他们肯定知道。

更不用说她的其他孩子因为更轻微的事情就被剥夺了他们的门、卧室、床和整个生活。所以，如果他确实做了所有这些事情，他难道不会受到某种极端的惩罚吗？我相信，即使他们没有具体说明他做了什么，他们仍然会像往常一样利用他们的惩罚方法来对付他。但实际上，他们总是对Russell赞不绝口。

他年龄超乎寻常地成熟。他能够在10岁时与他人产生共鸣并与他人建立联系的能力令人难以置信。就像，他真的会为他人着想，而不会为他自己着想。他从小就是这样。是的，他天生就是这样。

他们甚至说他不会说谎。那么这一切究竟是从哪里来的呢？我喜欢Russell的真诚。我认为如果Russell想说谎，他也不知道怎么说谎。他非常诚实。我喜欢他愿意分享。他非常慷慨。我喜欢他那样坦率地做自己。我回想起我像他那么大的时候，那可不是他。我一点也不善解人意，但是……我喜欢他无论我做什么都原谅我。哦，他非常宽容我。

我还想提到，除了摄像头和他们对孩子的极端控制之外，如果你是家长，你会看到这种情况发生，你会阻止它。这种情况不可能就这样，你知道的，不为人知、不被发现、未经治疗、未受惩罚等等。此外，

我们知道他们做过一些事情，例如仅仅因为他们的午餐盒放在家里，就扣留他们六岁孩子的食物。所以你的意思是说，你的儿子不当触摸了20多个孩子，沉迷于从三岁就开始的色情内容，你不知道，你也没有采取任何措施，但当你的六岁孩子把午餐盒留在家里时，你基本上告诉学校不要喂他们？我的意思是……

在我看来，这没有道理。我的意思是，任何事情都可能是真的，但在我看来，这更像是一种孤注一掷，试图通过把她儿子推到风口浪尖来为自己的行为辩护和自救。她已经完全折磨了她的孩子，以至于他不得不跑到邻居那里寻求帮助。所有这一切中最悲惨的结果之一，除了你的母亲完全背叛你并试图把你推到风口浪尖之外……

是因为Ruby提出了这些指控，法官说，在进一步调查这些指控之前，Russell必须住在没有其他孩子的家庭中。

Ruby显然是在抓住救命稻草，试图利用任何东西来为自己的行为辩护，而现在她的儿子已经遭受了如此多的痛苦，却不得不与他认识的所有人完全分开，没有兄弟姐妹的支持，这真是令人心碎。我的意思是，我要说出来。她是一个恶毒的女人。

一些人还说，这些指控与Jodi对警官所说的话相符，她说Eve和Russell永远不应该被允许接近其他孩子，这有点让人觉得Jodi可能一直在与Ruby一起散布这种胡说八道。

Ruby和Jodi也可能知道这些指控会导致她的孩子被分开，这将使他们无法互相支持并讨论他们身上发生的事情。这可能是Jodi和Ruby试图孤立和控制孩子们的另一种方式。而且，老实说，这可能是他们在逮捕发生之前很久就策划的一个故事，说，这就是我们这么做的原因，或者这就是我们为什么这么说做的原因，如果我们被抓住了，或者……

谁知道那个邪恶、扭曲的邪教和洗脑中发生了什么。我甚至不知道。在听证会上，一位女士和她的律师一起坐在观众席上，她说她的孩子是Russell的受害者。这位律师询问他是否可以向法庭作证，谢天谢地，法官说不行，因为这完全不合适，只是试图将自己插入这样的听证会中。

法官说，这些事情将在以后的日期处理，并且考虑到指控的性质，很可能在一个更私密的场合处理。再说一次，任何事情都可能是真的，我并不是想贬低这些孩子可能造成的任何有害行为。我们知道达格家族发生了什么。我不是说这些孩子都那样，但我们知道确实会发生这种情况。然而，我不会怀疑，如果那位女士是Connections的成员……

并且是Ruby和Jodi的爪牙之一，试图为Ruby编造的这个疯狂的故事增加分量，我相信这是一个疯狂的故事。在过去的一周里，几位著名的律师也接受了采访，对这个案子发表了看法，包括Johnny Depp的前律师Ben Chu。

他认为，Ruby对她孩子的指控最终只会损害她的案情。声称她的两个孩子正在玩某种填充游戏，没有进一步详细说明。谈到一个孩子在很小的时候就观看色情内容。这太令人震惊了。我不确定这对她的辩护意味着什么，或者对她提出这种说法对她的案情意味着什么。

我认为这对她的案情极其不利。首先，我的意思是，如果这些事情是真的，她应该在当时就举报，而不是等到被捕和提审。所以这是第一点，因为如果这种虐待行为正在发生，那么她和她丈夫都要为此负责，如果丈夫当时在场的话。

我理解他可能不在场，所以我们现在不应该对他有任何非议，但是……所有这些都指向了她，而且她现在会在公开场合对自己的孩子提出这些指控，我不知道她是否指明了孩子，但这并不难弄清楚，因为他们

这是一个有限的六个人的世界。我认为这对她的辩护非常糟糕，我认为这也表明，她会在公开场合说出这些话，这并没有让她的人品显得很好。

即使是真的，他还提出了一个很好的观点，即Russell甚至Eve最终可以对Ruby提起诽谤诉讼。即使她入狱了，我也真的希望他们这样做。如果这些指控确实是虚假的，Corey Richen的律师Sky Lazaro也住在犹他州，她也对这个案子发表了自己的看法。

她说，在与虐待儿童和有害活动相关的案件中，双方律师通常都会尽一切努力达成协议，这样孩子们就不会因为作证而再次受到创伤。她说，Ruby和Jodi案中的律师可能会在案件进入审判之前很久就试图达成协议。州政府不想……

让孩子们出庭，再次谈论此事。没有人想再次盘问他们。今日《Serialistly》的节目由Progressive保险赞助播出。现在，你们大多数听众可能都在同时做几件事。是的，我知道你们是。当你们听我说话时，可能也在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在买菜。但如果你不在任何移动车辆上，现在还可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得汽车报价。

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由美国卫生与公众服务部付费。新闻和YouTube上还有其他几位律师讨论了所有法律问题，但一些最有趣和最具启发性的采访是与Kevin的律师Randy Kester进行的。

本周，Randy与Law and Crime Network的Jesse Weber坐下来进行了交谈，他似乎对大家主要的一个问题给出了更多解释，那就是，Kevin Franke为什么在这个过程中缺席？他怎么可能真的不知道呢？我们已经知道Ruby和Kevin分居了大约13个月，我认为我们大多数人都已经猜到Jodi可能是其中的催化剂。

据Randy说，Ruby和Kevin之间在养育子女方面的意见分歧导致更多问题出现。他没有具体说明这些问题是什么，但几年前，Kevin和Ruby在养育子女的方式上似乎意见一致。所以这可能与Jodi想要他们实施的任何事情有关。从来没有，从来没有指控说Kevin Franke曾经虐待过他的孩子。

我认为所有这些关于养育子女的抱怨都被调查过了。我认为养育子女是一件主观的事情，正如每个人所说，没有人写过关于养育子女的完美书籍。因此，虽然人们可能会批评他们的养育方式过于严格或过于苛刻，

但这已经被调查过了，而且从未提起过儿童家庭服务处（DCFS）的指控。从未提起过任何刑事指控，特别是，我想强调一下，Kevin Franke从未被指控虐待任何人，包括他的孩子，也没有任何指控说他这样做过。他不赞成那种事情。他是一个好爸爸。

他只是根本不赞成对儿童或任何人的肢体暴力或那种待遇。家庭成员也站出来说，在Kevin和Ruby向Jodi寻求帮助解决家庭和关系问题后，她实际上在2021年至2022年期间搬进了他们家。他们说，她做的第一件事就是把他们分开，以便他们能够治愈，她让他们住在房子的不同一边睡觉。

在此期间，除非Jodi在场，否则Kevin甚至不允许与Ruby说话。现在，如果我必须推测的话，我会认为，过了一段时间后，Kevin会不再接受这种情况，并可能开始觉得，Jodi并没有让他和他的妻子更加亲近，而是在制造更大的距离，并将他们推得更远，制造分歧，试图将他们分开，以便她能够开始对Ruby采取行动，在我看来。

现在，如果他曾向Ruby和Jodi提起此事，那么他一定处于Jodi所说的“扭曲”状态。不久之后，Ruby告诉他，如果他想让他们的婚姻继续下去，他就需要搬出去，我毫不怀疑Ruby当时正按照Jodi的吩咐去做。Kevin的律师也说了同样的话，Ruby告诉他，如果他想挽救他们的婚姻，就需要与孩子们断绝联系，她会主动联系他。所以首先，

他们目前的状况，是分居了吗？是的。我了解到，他们分居了13个月。所以他们并没有住在一起。他多久能见到孩子们？几乎没有，实际上根本没有。

为什么？因为她告诉他，为了他们的婚姻和家庭，最好让他不要待在家里，也不要和孩子们联系。然而，他的律师也说，在被捕之前，Kevin已经好几个月没有收到Ruby的消息了。

按照Ruby的指示，Kevin屏蔽了所有孩子的电话号码，并且在分居的13个月里，完全没有与任何一个孩子联系过。所以很明显，Kevin仅仅因为Ruby这么说就心甘情愿地抛弃了自己的孩子，这看起来很糟糕。但他的律师对此是这样说的。他们为什么分居？导火索是什么？

我最好不要谈论这个。这是很私人的事情。但让我们这么说吧，他们在家庭方面存在分歧。育儿方面？我知道你不能谈论这个，但是不是大概就是这个方向？是的。好的。以及他们个人之间的动态。好的。所以他与她分居了。

他给孩子们打电话了吗？因为我认为很多人都在关注这个问题，他们在想，他到底知道些什么？所以他可能已经和她分居了13个月，但他没有给孩子们打电话，没有关心孩子们，没有了解孩子们的近况。他是父亲。我完全理解。这是我心中最大的疑问，也是许多人心中的疑问。如果你阅读媒体上的所有报道，你会发现他受到了严厉批评。

但人们不明白的是，他当时正试图维护他的婚姻。他听从了她的指示。是她让他离开家，并表示为了让他能够和她重归于好，成为一个家庭，她要求他离开家，不要与孩子们联系。后来她告诉他，家里一切都很好，没有他更好。

他是否认为孩子们有危险？他是否认为Ruby可能对孩子们做了什么？他没有任何迹象表明这一点。所以，再说一次，我知道你能说的有限，但再次强调，把这些拼凑起来，如果Ruby·弗兰克告诉Kevin，Frankie，对不起，Ruby·弗兰克告诉Kevin，你知道，他最好不要待在家里。

而且，你知道，他与他们分居，不要有任何联系。他只是认为，好吧，这听起来是个好主意。或者她是否以任何方式阻止他去看望孩子们？他是否想去看望他们，和他们说话？而她告诉他不行。她在情感上控制着他。

因为她知道他有多重视他们的婚姻和家庭，他渴望能够回到家庭，维护他的婚姻，所以他听从了她的指示，而她的指示是，这样会好得多，我认为如果现在你与孩子们不联系，我们可以挽救我们的婚姻，我会和你沟通，当我们需要沟通时我会联系你。

即使他们对育儿可能有不同的意见，但这并没有让他产生这样的担忧：嘿，你知道吗，也许我应该去看看。因为如果这看起来是导致他们分居的一个重大问题，那对他来说，去关心孩子似乎就不是什么问题了。Kevin从来没有理由相信他的孩子受到了虐待。如果他哪怕有一点点怀疑。

他的孩子们受到了虐待，而这种分居的目的并非为了让他和Ruby找到一种方法来重组他们的家庭，他会在两秒钟内赶到那里。他只是说他不知道。他不知道。他不知道发生了这些事。没有。他们的家庭从未有过身体虐待。但是他和妻子的许多关系在……之后发生了变化。

让我最困扰的是，如果他知道的话，不，如果他知道的话，他会立即赶到那里，那就是如果Kevin屏蔽了所有孩子的号码，甚至包括Chad和Sherry的号码，他们中的任何一个人怎么能让他知道发生了什么事，发生了不好的事呢？

人们一直在问，如果他看到Ruby和Jodi的关系越来越深，并且对一些育儿技巧有异议，那么为什么他会让他们无法联系他呢？

Kevin过去曾赞同一些相当严厉的惩罚措施，因此，他所遇到的任何新的让他有问题的技巧似乎都更加极端。当你考虑到最终发生的事情时，这真是令人恐惧。我理解他想挽救他的婚姻，但作为一个父母，我永远不可能为了修复我们的婚姻和家庭而离开我的孩子超过一天，更不用说超过一年了。

显然，如果父母有严重的酗酒、愤怒问题或其他一些为了孩子的安全需要保持距离的事情，那就另当别论了。

Kevin的律师甚至说，在他离开后，Ruby告诉他，家里一切都很好，没有他更好。所以这看起来像是她根本没有打算重组他们的家庭，尤其是在她好几个月都没有联系他来修复他们的婚姻的情况下。但是Kevin到底有什么问题，竟然需要独自被流放到一套联排别墅里呢？

Jodi的一些前任客户可能会帮助我们更多地了解这一切。在我的上一段视频中，我读了一位名叫亚当·保罗·斯蒂德的男子的Facebook帖子，他的生活被Jodi·希尔德布兰特毁了。

他是Jodi向他所属摩门教学院的教会官员和高层举报的人，声称他沉迷于色情内容，最终导致他和妻子离婚。现在让我说一句，沉迷于色情内容。听起来很熟悉，对吧？听起来像是一种可以使用的策略，对吧？然而，另一位前任客户也站了出来，讲述了他参加“连接”课程期间的类似经历。

特雷·华纳在一次采访中表示，Jodi会使用操纵策略来让人们，主要是男性，相信他们是危险的，并让夫妻反目成仇，而不是让他们在婚姻中更加亲密。“连接”课程之前，Jodi的主要关注点是帮助人们克服色情内容成瘾和其他随之而来的行为。她会利用这些事情来羞辱人们，甚至让他们认为自己有问题。

特雷说，他和妻子开始参加“连接”课程来改善他们的婚姻，但在几次课程之后，他开始怀疑Jodi，甚至认为正在发生的事情是邪恶的。他在一次小组会议上表达了他的担忧，因为他对Jodi羞辱男人，让他们认为自己很危险，并因为正常的思想和行为而伤害他们的家庭的方式感到不安。

他说，他班上有一位男士，事业非常成功，家庭也很幸福，但因为他承认自己对一位他觉得有魅力的女士多看了几眼，他的想法被认为是不纯洁的，他对他妻子和孩子构成危险，

这再次听起来非常熟悉。据前任客户特雷·华纳说，涌入“连接”课堂社交媒体页面的愤怒评论仅仅是个开始。他应朋友的推荐加入了一个支持小组，试图改善他的婚姻。但过了一段时间，他说他越来越怀疑Jodi·希尔德布兰特所教授的内容。它开始感觉越来越邪恶。

最后，在一次小组会议上，我站起来说：“这不对劲。”华纳声称希尔德布兰特会使用羞辱策略来让夫妻反目成仇，并补充说，她会让男人相信，他们不纯洁的想法使他们对家庭构成危险。他说，他在一次小组会议上看到一个案例。有一位男士事业成功，他认为自己对他妻子和家庭构成危险，因为他多看了几眼。比如，如果他看到一位美丽的女士，他会看，然后他会再看一眼，

这个人租了自己的公寓，与家人分居，因为他很危险。华纳声称，在某些情况下，丈夫与家人分居的时间太长，以至于他们都在考虑自杀。他们感到非常难受，像个失败者。

他们只是觉得他们不应该再活下去了。至少要有创意一点，Jodi。至少要有五个不同的场景，你用在这些家庭身上，而不是反复使用你最常用的那个。至少在你的策略上要有创意。但我猜想，如果这个对这么多不同的家庭都这么有效，为什么还要有创意呢？

本期《Serialistly》由Progressive保险赞助播出。现在，你们大多数听众可能都在同时做几件事。是的，我知道你们是。当你们在听我说话的时候，你们可能也在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至是在买东西。但如果你没有在某种移动车辆里，那么你现在还可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得汽车报价。

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一项新的法律正在帮助我节省更多处方药的费用。也许你也可以节省。有了医疗保险的额外帮助计划，我的保费为零，我的自付费用也很低。谁应该申请？年收入低于23,000美元的单身人士或年收入低于31,000美元的已婚夫妇。即使你认为自己不符合条件，了解一下也是值得的。访问ssa.gov/extra help。由美国卫生与公众服务部付费。

所以他说，还有其他一些案例，丈夫也以同样的方式与家人分居，他们感到如此孤独、孤立和羞愧，以至于他们实际上考虑过自杀。特雷认为，自从Jodi被捕以来，更多的人会站出来讲述他们与Jodi和他们在“连接”课程中的恐怖经历。

所以听到这些，我肯定认为Jodi和Ruby有可能让Kevin相信他对他的家庭构成危险，如果他按照她们说的去做，试图改变自己，那么他最终就能回家了。

所有这些信息都肯定阐明了Kevin和Ruby之间可能发生的事情。然而，在我看来，最近对Jodi一位侄女的采访是最令人震惊的，并且表明Ruby的孩子远非她的第一个受害者。Jodi兄弟的孩子，Jesse Hildebrandt，在盐湖城的摩门教故事播客和KUTV2新闻上讨论了她童年时期与Jodi的经历以及

以及现在正在发生的事情。Jesse使用他们/她们代词，所以我们将在整个故事中尊重这一点。

Jesse与摩门教故事的采访持续了三个多小时，所以我将尽力总结他们的故事，并播放其中的一些关键片段。但我强烈建议你去观看Jesse的完整采访。他们的经历绝对令人心碎，但它也很有见地、鼓舞人心，并且对于从与她非常亲近的人那里了解Jodi实际上是一个什么样的人非常有帮助。

Jesse在一个正统的摩门教家庭长大，她的父亲是Jodi·希尔德布兰特的兄弟。从很小的时候起，Jesse就知道他们是被描述为酷儿的人，无法表达自己，无法与家人坦诚相待，这对Jesse来说非常艰难。

像大多数青少年一样，Jesse也有典型的青春期焦虑，但作为一个生活在严格的摩门教家庭中，高度敏感和情绪化的人，表达这些事情不被认为是可以接受的。所以Jesse经常感到困惑、沮丧、愤怒和孤独，他们经常被拿来与他们那些相对行为良好的兄弟姐妹比较。但Jesse被认为是问题孩子。再次，听起来很熟悉。

大约15岁的时候，Jesse开始和父母争吵，并离家出走，这对他们的母亲来说非常可怕，她不知道该如何处理这样的孩子。那个夏天，Jesse和他们的祖父母一起参加了祖父母的结婚50周年纪念派对。晚餐后，Jesse被要求洗碗。然而，当时Jesse是素食主义者，而提供的食物主要是肉类。

所以他们在派对上什么也没吃。Jesse说，尽管回想起来这是一件十几岁孩子才会做的事，但他们还是为洗碗的事争吵，然后气冲冲地跑到地下室。Jesse最终睡着了，几个小时后有人敲了地下室的门。是他们的祖父母和Jodi。他们说：“你的家人离开了，你不会和他们一起走。你的生活即将改变。”

所以，显然，当他们睡着的时候，Jesse的父母已经受够了他们的行为。所以Jodi告诉他们把Jesse留给她，她会把事情处理好。我听到有人敲门。我睡着了。是Jodi和我的祖父母告诉我，我的家人离开了，我不会和他们一起走，我的生活将发生巨大的变化。我仍然记得那一刻，就像

它完全凝固在我的灵魂里，就像……你知道，在电影里，当他们放大和缩小的时候，感觉就是这样，那种非常奇特的效果，感觉就是这样，是的，那一刻一切都变了，而且

回到Jodi的家里，她首先拿走了任何让Jesse感到有价值的东西，比如剪掉他们的长发，让他们退学，不允许他们与任何人说话。Jodi说，所有这些都是他们内心邪恶的干扰。Jesse还说，尽管Jodi是他们的阿姨，但Jodi会进行正式的心理治疗。

Jodi会进行正式的心理治疗，这本身对于对家庭成员进行治疗来说是完全不合适的，但她还说，即使是在正式的心理治疗之外，她所做的一切都被认为是对Jesse的心理治疗。基本上，和Jodi住在一起就是一个漫长而可怕的心理治疗过程。

Jodi会想出一些她在梦中得到启示之类的事情，这让人想起Lori Vallow和Chad Daybell。她确信Jesse是个吸毒者、性瘾者，并且做过多次堕胎，尽管他们之前从未吸毒或发生过性行为。Jodi不允许Jesse有任何隐私，甚至连卫生间也不行，因为她确信他们一直在触摸自己。

她甚至不允许Jesse使用卫生棉条，因为这也是性瘾的另一个迹象。当时，就像我一样，我在学校分发摩门经。我从未吸毒。我从未有过任何接近性行为的事情。我甚至不知道。她确信我也在手淫。我是一个垫子。就像我有一个手淫问题。我甚至不知道。

女性解剖学的人可以手淫。每当Jesse试图否认Jodi所说的事情时，她都会用胶带封住他们的嘴，因为他们嘴里说出的每一句话都是谎话。Jodi几乎一直用胶带封住Jesse的嘴，除了在教堂，但他们仍然不允许与任何人说话，甚至一个字也不行。

人们会问Jesse是否一切安好，因为他们开始注意到Jesse看起来有多悲伤，以及Jodi强迫他们跑几个小时的冲刺，睡在地上甚至在雪地里睡觉造成的伤痕。但是Jesse不允许说任何话。一些人去向教会的主教表达了他们的担忧，主教随后转而告诉Jodi他们说了什么以及是谁说的。所以Jodi……

然后会责怪Jesse，说他们想要的只是关注，他们正在操纵人们，让他们认为自己有问题。所以Jodi强迫Jesse上车，开车带他们去所有人的家里，让他们为自己的操纵行为道歉，为让他们认为自己有问题而道歉。这简直太恶心了。

Jodi还告诉Jesse，愤怒、悲伤甚至抑郁都是压抑的羞耻的结果，而羞耻是罪恶的结果。Jesse在Jodi的照顾下时间越长，他们就变得越沮丧。Jodi说，这肯定是由于他们内心还有很多罪恶没有向她忏悔。所以她必须采取更极端的措施。

Jesse说，为了让Jodi停止所有这些虐待，他们最终承认了很多他们没有做过的事情。我想让我的生活如此不舒服，以至于它会迫使罪恶消失。

它会迫使我认罪。所以事情不断地变得越来越糟，越来越激烈，以此来让我认罪，因为她相信如果我承认了一切，如果我所有的罪恶都公之于众，我就会好起来。而我正在迅速衰落，呈指数级下降。所以她只是不断地加剧。所以听到Ruby承认，

告诉全世界她的孩子是个性瘾者、掠食者，并且从三岁起就沉迷于色情片。这与她对我说的以及对周围所有人说的话完全一致。我知道我，我，我认为如果我，我不知道我是否理解正确，但我敢肯定她是在说他甚至承认了。好吧，我也承认了我没有做过的事情，以此来试图阻止虐待。

因为当她像这样在心理和生理上折磨你的时候，会有更多的事情发生，一旦你告诉她，它就会停止，因为这就是她会告诉你的。就像在虐待过程中，她会说，一旦你告诉我，我就会停下来。一旦你告诉我发生了什么，比如你做了什么。哦，她还确信我做过堕胎。她确信我去过，她让我做12步计划，因为她确信我是一个瘾君子，也是一个吸毒者。我从未吸毒。我从未发生过性行为。

再说一次，我不知道手淫是否可能。我不知道这些事情是什么。所以我开始，我只是开始编造一些事情，作为一种试图让这一切停止的方式，因为我没有，没有人来，来帮助我，来拯救我。我甚至，我认为我甚至在播客上说过我在编造事情。当我几天前与圣乔治的侦探交谈时，我也告诉了她，就像我一样，所以这是，

即使他承认了，也不能认真对待，因为这个孩子受到了折磨。我相信她重复了这样的话，如果你告诉我，我会停下来。所以是的。

正在发生的事情与她对我所做的事情如此相似。Jodi痴迷于让他们承认这些罪恶，并进行精神手术来拯救他们的灵魂。他们真的认为自己是一个可怕的、危险的、罪恶的人，因为这就是Jodi日复一日地灌输到他们脑子里的。

本期《Serialistly》由Progressive保险赞助播出。现在，你们大多数听众可能都在同时做几件事。是的，我知道你们是。当你们在听我说话的时候，你们可能也在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至是在买东西。但如果你没有在某种移动车辆里，那么你现在还可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得汽车报价。

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Jesse说了更多的事情，但基本上，Jodi操纵了每个人，包括Jesse，让他们认为自己是一个如此糟糕的人，需要采取极端措施来拯救他们的灵魂。她还让Jesse的家人相信Jesse所说的一切都是谎言，他们只是想操纵每个人，让他们为自己感到难过。

我一直想知道的一件事是Jodi作为她自己孩子的母亲是什么样的。Jessie说，他们实际上与Jodi的女儿非常亲近，她也有许多相同的经历，显然她大约15岁时离开了母亲的照顾，去和父亲一起生活。Jessie说她的表妹改了名字，不想与Jodi有任何关系。Jessie没有提到Jodi与她儿子的关系，但他们似乎也没有非常亲密的关系。

Jesse提到，在Jodi与她前夫短暂的婚姻之后，她基本上尽其所能地毁了他的生活。她试图让他被摩门教教会逐出教籍，试图散布关于他的谣言，而且看起来她可能对他继续生活并再婚怀恨在心。

一些人推测，这可能是Jodi如此痛恨男人，并一心想要破坏其他人的婚姻的原因之一，因为她的婚姻没有成功。在我的第一个视频中，我谈到了有些人认为Ruby和Jodi可能有一种特殊类型的友谊，如果你愿意的话。还有其他前任客户声称，她与他们的妻子也有不正当的关系。

现在，有趣的是，Jodi在她的“连接”视频中公开表现出同性恋恐惧症，有些人认为这实际上可能表明她对自己喜欢女人感到羞愧。所以她试图在公众面前采取激进的立场，以便看起来尽可能的直。Jesse，作为LGBTQ+群体的一员，被问及他们对Jodi是否可能隐藏她的一部分自己的看法。

Jesse说他们不确定，但Jodi过去说过的一件事让他们认为这是可能的。

Jesse向Jodi承认，他们年轻时曾与女孩和朋友们尝试过，Jodi告诉她这是邪恶和罪恶的，但也说，这是一种奇怪的说法。

所以Jodi有可能与Ruby这样的女性建立了深厚的情感联系，然后为之辩解，因为根据她的说法，真正的同性恋者不可能有深厚的联系。

所以很明显，Jodi是否是同性恋并不重要。它与她与客户之间可能存在的权力动态以及她积极试图破坏婚姻的事实无关。如果她与这些客户有浪漫关系，那么对于一个治疗师来说，这将是另一个层次的不当行为，尤其是一个公开谴责同性恋的摩门教治疗师。

现在，我还想提到，这不仅是那些“你抗议得越厉害，就越说明你心虚”的场景之一，也包括试图将所有男性和所有这些人与沉迷于色情材料联系起来。不要使用卫生棉条。不要观看色情材料。不要有不好的想法。不要认为任何人有吸引力。

这又是Jodi自己内心的挣扎吗？所以她试图拯救所有她认为有同样挣扎的人，并将这种挣扎强加于他们，并进行投射？也许吧。

话虽如此，Jesse说他们站出来讲述自己的故事的原因之一是Ruby对Russell和Eve的指控。再说一次，我之所以站出来，我原本不打算除了做播客采访之外向媒体透露任何信息，是因为我听说Ruby指控她的孩子做了这件事，因为……

我只是希望这能让公众了解一些情况，并清楚地了解正在发生的事情以及为什么他们不应该相信她。Jesse的经历与我们已经知道的关于Ruby的孩子们所发生的事情有很多相似之处。很明显，这里存在一个模式。

Jodi显然有编造事情的倾向，然后强迫人们承认他们甚至没有犯下的罪行，以便让虐待停止。或者，就像Kevin那样，让他们的家人重归于好。

Jesse还说，Jodi甚至认为像主流媒体接吻这样的事情都是色情。所以，没有人知道这些瘾君子都在看什么，或者这些恋童癖丈夫都在做什么。最后我想在这里提到的另一件事是，尽管Jesse认为Ruby也有错，但根据他们对Jodi的了解……

她绝对是这一切的幕后主使，可以让人相信任何事情。我理解这一点，但看着世界对她的反应，把她放在最前沿，这很有趣。我理解她是这些孩子的母亲，这是有道理的。但她所使用的哲学和治疗方法是Jodi的。这些不是新的。这些不是……

这是Jodi至少14年来一直参与的一种模式。我不知道她是否还用在其他人身上，但她肯定教过。我知道她教父母使用她所谓的这些疗法。所以，是的，看着每个人都关注Ruby，这是一种非常有趣的经历，我理解为什么，但这是Jodi。这些是Jodi的话。这些是Jodi的想法。

这些已经有几十年了。这就是你为什么称Jodi为这一切的幕后主使的原因吗？是的。但这并不能为Ruby的参与以及她对这些信仰和体系的延续开脱。但Ruby并没有想出这些。而且她非常有说服力。

如果你违背了她，她也会很可怕，因为她已经并且会系统地摧毁你的生活。她毁掉了你的名誉。她毁掉了你所有的信誉。所以，即使肯定有人公开反对她。我的意思是，她在2012年因为有人公开反对而失去了执照。

就像这并不是，她不仅仅是，每个人都只是像，好吧，是的，当然。自由的，公平的游戏，自由的，自由的。人们一直在批评她。只是没有人听，因为首先，我们有一种文化，人们不相信孩子，也不信任孩子。孩子们也信任他们的父母。然后他们，父母信任教会。所以，Jodi所做的，是如此引人入胜。

棘手的是，她利用并使用任何可用的东西。在过去的一周里，Ruby的两个姐妹Julie和Bonnie发布了更多视频，解释了她们对整个事件的想法。现在，我想说Bonnie的第二个视频比她的第一个视频更有思想性。这是他们创造的这个东西的完全灌输。

我不同意他们在每件事上都如此极端。我知道他们很奇怪。我知道他们很糟糕。这些是我们一直保持沉默的事情，因为我要说什么呢？我要做什么呢？我不会公开说我不喜欢我的妹妹，我不喜欢她正在做的事情，我认为她很奇怪。这就是我们一直保持沉默的原因。直到……

大约一年前，我们能够与Sherry重新联系。同样，我们对此保持沉默。我们从未公开说过任何话。你们看到我们在一起，那些是在Sherry允许我们展示这些片段时的短暂瞬间。

慢慢地学习更多零碎的信息。这就是幕后工作的一部分，我们尽我们所能做了。我们在法律允许的范围内做了所有事情。对于那些说他们会冲进去砸门，不惜一切代价最终入狱的人，

因为在监狱里，我什么也做不了。所以我仍然坚持我所说的，那就是我尽我所能地利用我所掌握的知识。在法律权利范围内，Ruby和Kevin，唯一一个

可以在他的法律权利范围内做些什么的人是Kevin。我们与他没有任何联系。Kevin有责任检查情况，但他没有这样做。所以当我说Ruby、Kevin、Jodi和Connections在过去三年里一直在破坏我们的线下生活时，这正是他们一直在做的，造成了

我们家庭内部的混乱。我们，我们会兜圈子说话，因为什么也说不通。他们所说的话，他们所做的事情，什么也说不通。这太离谱了。我们无法理解他们在做什么以及为什么。这就是我的愤怒来自的地方。他们的行为给我们的其他家庭成员带来了最坏的影响。

我已经决定不再允许他们

控制我做什么。在Julie的视频中，她说在Ruby与他们的家人断绝关系后，他们的母亲实际上差点心脏病发作，并且非常伤心，以至于她的健康状况严重恶化。我很幸运能够在她成年后联系到她的女儿Sherry，我们能够建立一种非常亲密牢固的关系，我很感激这一点，然后我了解了更多关于Ruby的情况，然后Sherry了解了

对她撒的谎。我觉得我和我的其他姐妹们说过，我们觉得在过去的几周里，我们一直像漂浮在云端一样。

我们仍然对她的所作所为感到震惊，因为我们不知道发生了什么。基本上，我来这里是为了说我不知道发生了什么。就像Bonnie在她的视频中提到的那样，我们不会让Ruby再毁掉我们生活中的任何东西。具有讽刺意味的是，显然，Ruby和Jodi都曾在监狱医疗室因未知的健康问题待过一段时间。

Jodi的律师提到希望加快保释听证会，因为她患有危及生命的健康状况，导致她住院数天。不知道Ruby为什么在医疗室。也许她只是感觉非常扭曲。谁知道呢？

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初步定于6月15日在少年法庭举行调解听证会。那么，你对所有这些更新有什么看法呢？说实话，我认为Jesse Hildebrandt和前客户的陈述完全反映了这里发生的事情。Ruby突然对Russell甚至Eve说出所有这些可怕的事情，这足以说明她是什么样的母亲。

她真的愿意说任何话来指控任何人，而不是她自己，我敢打赌，在分开一段时间后，Ruby和Jodi会开始互相攻击，如果她们还没有这样做的话。

有些人说Ruby之所以那样说Russell，是因为她生气他让她惹上了麻烦。但无论原因是什么，这都是邪恶的。一个孩子不可能做出任何事情来证明把他们绑起来、饿死他们、在情感上和身体上操纵和虐待他们以及把他们锁在你那个令人毛骨悚然的邪教领袖朋友的地下室是正确的。

事实上，当我四处查看Jodi的邻居时，我注意到她后院的区域被称为“地狱洞”，这非常贴切。Ruby和Jodi所在的监狱被称为“炼狱惩教所”，这绝对有点诗意的正义。现在传出的故事让这种情况更加令人恐惧，想想Ruby和Jodi对那些婴儿做了什么。我相信在接下来的几个月里，越来越多的故事将会涌现出来。

我想在我的上一段视频中解决一些我在评论中看到的关于教会和LDS社区的问题。

一些评论说不要把教会牵扯进来，这与教会无关。但在我看来，在这种情况下，确实有关联。所有宗教中都有好人坏人，无论他们的信仰如何。但是，当发生犯罪行为，犯罪者利用他们的宗教作为借口或作为获得人们信任以操纵他们的方式时，确实需要提及这一点，以便为情况提供更多背景信息。

碰巧的是，我们最近听到的很多这样的故事都与LDS教会有一些联系。与其谴责整个宗教，我认为即使是教会成员也应该努力弄清楚为什么。

在这种情况下，我绝不是想对绝大多数都是好人好父母的LDS成员表示不敬。但是，我们确实必须检查教会文化中是否存在可能导致这类事情发生的情况。对于任何教会、团体或邪教来说都是如此。总有一些人会歪曲宗教文本或信仰以适应某种议程。当它被用作伤害人们的借口时，我们必须指出它。

所以，请在评论区告诉我你对这个案子的看法。我仍然很好奇人们对儿童安置的意见。儿童与家庭服务部的目标始终是在可能的情况下实现家庭团聚，我知道很多时候，孩子们可能会被从一个糟糕的环境中带到另一个糟糕的环境中。同时，如果Kevin现在才意识到自己被操纵的程度，那么在他能够帮助治愈他的孩子之前，让他接受一些实际的治疗可能是个好主意。

他已经离开孩子们一年多了，他基本上抛弃了他们，没有解释原因，然后还屏蔽了他们的电话号码。所以，除非他能看到并承认这是多么有害，否则他可能不是让他们感到安全的人。但即便如此，我仍然不太确定。我只是希望现在他们和最友善、最温暖、最充满爱心的家庭在一起，这些家庭可以尽其所能帮助他们度过难关。

我还希望对Ruby的指控能够迅速进行调查，并证明是毫无根据的，以便Russell能够和他的兄弟姐妹在一起。

所以，请告诉我你对我们目前所了解的一切有什么看法。正如我承诺的那样，我会随时向你们通报此案的最新信息。各位，非常感谢你们收听我的另一集额外节目。就像我在本集开头所说的那样，请确保你们关注这个播客，这样你们就不会错过未来任何额外的节目。如果你愿意快速评价一下这个播客，

评论一下。留下评论最多需要30秒，这确实有助于算法，并帮助将这个播客推广给更多的人，以便让这些受害者的故事被听到，我们知道这是目标。所以，非常感谢你们收听另一集额外节目，我很快就会再次与你们交谈。好吧，我是Annie，我要下线了。

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