‘Travesty of justice’: Cop29’s controversial deal
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梅德琳·芬利采访了《卫报》的环境编辑达米安·卡林顿，讨论了在11月4日凌晨结束的阿塞拜疆巴库第29届联合国气候变化大会（Cop29）上达成的备受争议的气候融资协议。发展中国家要求发达国家每年提供1.3万亿美元，以帮助它们实现经济脱碳并应对气候危机的影响。但最终协议仅承诺每年提供3000亿美元，而1.3万亿美元只是一个目标。达米安告诉梅德琳谈判是如何进行的，以及我们对明年在巴西举行的会议有何期待。请访问theguardian.com/sciencepod支持我们的独立新闻。</context> <raw_text>0 这里是《卫报》。我是来自Intmobile的瑞安·雷诺兹。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们决定降低我们的价格。

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这些并不是你可能期望一群报道气候会议的记者需要做的准备。我们采取了预防措施，所以我们都有备用电话，并且使用了强力的反数字监控措施，所以希望他们无法太密切地追踪我们。

话虽如此，对于《卫报》环境编辑达米安·卡林顿来说，参加在世界上第一个石油国——一个依赖石油和天然气作为其GDP一半的国家——举行的Cop29，总是一次不同寻常的经历。阿塞拜疆是一个专制国家。它由一位名叫伊利哈姆·阿利耶夫的人统治，他基本上是一个独裁者。他坚持认为化石燃料是“上帝的恩赐”。

阿塞拜疆打算在未来十年左右将其天然气产量增加约30%。在现实世界中，阿塞拜疆是一个有争议的主办国。但达米安注意到网上出现了一种不同的说法。

所以在Cop29之前，我报道了许多虚假的社交媒体账号，这些账号都在吹捧阿塞拜疆，特别是它主办Cop29，并告诉人们这将是多么伟大。

随着会议的开始，他发现他的报道引起了关注。我开始成为其中一些人的目标。他们叫我小丑。他们说我像个真正的机器人一样重复宣传垃圾。他们说我是一个政治宣传家。

好战的气氛在会议大厅持续着。阿拉伊斯在会议上发表的讲话相当不得体。他最终冒犯了法国人，以至于法国人根本没有派出一名首席谈判代表。但出乎意料的是，谈判终于在周日结束，并签署了一项协议。那么今天，Cop29取得了什么成就？音乐

这里是《卫报》，我是梅德琳·芬利，这是《科学周刊》。

达米安·卡林顿，您是《卫报》的环境编辑，您一直在报道今年在阿塞拜疆巴库举行的联合国气候变化大会Cop29，这个专制石油国计划扩大其天然气产量。所有这一切都发生在战争、冲突和新任美国总统上任的背景下。

之前的预期不可能特别高，但请您谈谈今年的Cop29的重点是什么。

所以这是第一次“金融Cop”，因为这是他们第一次尝试就发达国家必须向发展中国家支付的金额达成某种具体的数字，以帮助应对气候变化并以绿色方式发展。Cop29有一个节奏。所以一开始，世界领导人会出现。他们应该激励会议，让人们感到雄心勃勃。有很多报告和讨论。但最终，它归结于最后几天。那时

部长们接管了这些技术谈判代表的工作，试图做出那些艰难的决定，那就是谈判代表和部长们彻夜不眠的时候，那就是每个人都感到疲惫和易怒的时候，有一段时间看起来相当不确定他们是否能够达成任何协议，但在周日凌晨，他们做到了。

那么请告诉我们发生了什么。最终达成了什么协议？所以达成的关键内容是，Cop29决定，这意味着200个国家同意，到2035年，发达国家应带头向较贫穷的发展中国家每年提供3000亿美元。

他们还呼吁所有国家努力到同一时间每年提供1.3万亿美元。所以这就是数字。到2035年每年1.3万亿美元的目标，这只是一个目标，而

发达国家承诺提供3000亿美元的赠款和低息贷款。这是他们目前所做工作的三倍，但这远低于1.3万亿美元。反应如何？反应如何？

特别是来自发展中国家的反应是愤怒，周日凌晨在会场里。特别是印度代表非常愤怒，称之为“正义的滑稽剧”，抱怨说本不应该用锤子敲定，这就是主席认为有足够共识时发生的事情。另一方面，

欧盟气候变化委员会则持相反的观点，认为鉴于世界各国面临的财政问题，这已经是能够提供的最大数额了。这将有助于开始刺激对气候行动的更多投资，而这已经在发生了。但巴拿马首席谈判代表，他在Cop26期间非常突出，

表示他不喜欢这项协议，说这是强加给他们的，但他还说他们必须接受它。原因是，这个多边进程，所有国家走到一起达成协议，是唯一的论坛，特别是对于那些受苦最深、对造成问题贡献最少的贫穷国家来说，

这是他们唯一一次能够坐下来，看着其他人，说，这就是正在发生的事情。这就是我们需要的东西。你们有道义上的责任采取行动，因此接受一项协议，即使在他们看来这是一项非常糟糕的协议，我认为也是最终的唯一选择。最终，这往往是一场权力游戏。拥有巨额预算的大国基本上会得到他们想要的东西，因为他们说，要么这样，要么什么都没有。

达米安，就像你说的，也许这是许多国家在政治上能够接受的最高金额。到2035年每年3000亿美元听起来确实很多，但是……

为了强调为什么许多其他国家认为这完全不足够，伦敦政治经济学院去年的一项研究估计，根据全球北方和……消耗的全球碳预算份额，全球南方国家到2050年将有权获得192万亿美元。

化石燃料公司半个世纪以来每年利润达1万亿美元。难道他们不应该为此支付很多钱吗？是的，绝对应该。大量的化石燃料，煤炭、石油和天然气，它们的燃烧是导致全球变暖和气候危机的罪魁祸首。所以……

人们经常说污染者应该付费。但这并没有真正发生。所以，正如你过去报道的那样，过去50年每年1万亿美元的纯利润，实际上在过去几年中由于俄罗斯入侵乌克兰后能源价格高涨，这个数字可能还要高出两到三倍。但正如你所说，这些数字看起来很大。即使是3000亿美元也很多。每年1万亿美元看起来很多。

但这真的不多。你知道，1万亿美元相当于全球GDP的1%。我们每年在能源基础设施方面的投资已经超过了这个数字。我认为最关键的一点是，这实际上是一笔划算的交易。我知道说花1万亿美元是一笔划算的交易听起来有点疯狂。但是当你看到不受控制的气候变化的成本，它将在世界各地造成的损害时，我们已经看到了，你知道，

飓风造成数百亿美元的损失，还有更多更微妙的事情，比如工作损失等等，试图与不受控制的气候变化共存或应对它的成本将非常高昂，因此这些资金是可用的，你可以调动它们，我们真的需要

所以这项关键的气候融资协议，并非灾难，但也并非值得大肆宣传的事情。但峰会还有哪些其他重要收获？我认为另一个重要收获也与化石燃料有关。所以一些听众可能记得，一年前在Cop28上，同样是在一个石油国——阿拉伯联合酋长国——举行，尽管我认为他们做得更好，

这是第一次，令人惊讶的是，各国同意世界应该“从化石燃料过渡”。这是第一次就这种举动或逐步淘汰化石燃料做出任何声明。

在28届Cop中做出了这样的声明。所以在这次Cop29上，很多人希望在此基础上再接再厉。然而，沙特阿拉伯及其一些盟友（如玻利维亚）采取了相当大的行动，试图从任何文件中删除任何提及此事的内容。

我对此事进行了报道。我们发现，通过查看一份官方谈判文本中的修订痕迹，相当滑稽的是，沙特代表团的一名成员直接编辑了文本，这在联合国的规定中是绝对不允许的。通常情况下，文件会以不可编辑的PDF格式分发，这样所有国家都可以查看，然后他们会讨论并说明他们希望更改的内容。所以

阿塞拜疆主席允许沙特人自己进行编辑实际上是相当令人震惊的。因此，化石燃料国家采取了大规模的反击行动，试图削弱、倒退、淡化他们一年前做出的承诺。最终的结果是僵局，相关文本最终

处于如此薄弱的地位，以至于那些希望有更大雄心的国家拒绝让他们通过。因此，这被推迟到Cop29与Cop30之间的六月半年度会议。那么你如何评价今年Cop29的成功或（我不想说失败，而是）不足之处呢？

这个进程仍然存在。各国仍在走到一起。在这次会议中，一度存在会议可能完全崩溃的风险。在那时，你知道，你真的会担心，因为什么都不会发生。我们必须始终记住的大图景是，气候危机现在正在给世界各地造成巨大的损害，这也提高了Cop29的赌注。我们现在已经经历了至少24次热浪，这在气候变化之前是绝对不可能的。

二氧化碳排放量仍在上升，而我们实际上需要在约六年内将其减少约一半，这似乎是一件极其不可能发生的事情。但我们仍在游戏中。取得的任何进展都是好的，因为它会稍微抑制全球变暖。

达米安，根据欧盟空间计划的测量结果，2024年将是有记录以来最热的一年。这将是第一年超过工业化前温度1.5摄氏度的变暖。

今年的Cop29面临崩溃的风险，并且正如你所说，只取得了最低限度的成就。我们显然需要更多。因此，明年的Cop30将在巴西举行。巴西总统卢拉·达席尔瓦一直大声疾呼需要更快、更努力地采取行动。这是否为让我们重回正轨带来了希望？

我希望如此。所以巴西，特别是卢拉，对气候行动采取了非常积极的态度。我们应该在此指出，巴西是重要的石油和天然气生产国，它在Cop29上公布的最新计划（我当时就在现场）并没有多谈未来减少石油和天然气产量的问题。但尽管如此，我认为他们对气候行动的态度肯定比阿塞拜疆更积极。

所以明年在贝莱姆举行的下一届Cop29的关键内容是所谓的国家自主贡献。这就是每个国家都必须制定一个气候计划，说明它将做什么，如何去做，如何减少排放，以及何时减少排放。让所有这些国家制定出总和具有意义的计划本来就是一个艰巨的任务。但是

但他们现在已经从这次会议中留下了一些东西。巴西主席团已经有很多事情要做，现在又给他们增加了更多的事情。好吧，听起来巴西将有一个非常繁忙的议程。你认为他们能做到吗？

我认为他们会准备得更好，更有能力举办Cop会议。举办Cop会议是一项艰巨的任务。有6万、7万、8万人，近200个国家。因此，这需要大量的外交技巧、谈判技巧和官僚技巧。坦率地说，阿塞拜疆没有这些。这是一个很少出现在世界舞台上的小型隐蔽国家。我

我认为在Cop29期间，他们一度像被吓坏的兔子一样。而巴西是一个主要的G20国家，他们刚刚主办了G20峰会。我认为他们将拥有这种框架、能力和人员，以便能够更好地完成这项工作。

Cop进程将继续。这是尝试以国际多边方式解决这个问题的最佳现有论坛。它完美吗？绝对不完美。它可以改进吗？是的，可以。

话虽如此，为了更积极一些，在现实世界中，可再生能源正在蓬勃发展，因为在世界各地，它都比化石燃料能源便宜。因此，它将在长期内获胜。我们将拥有一个绿色能源系统。问题是时间上的不匹配。气候危机正在加速，速度快于世界绿化的进程。

达米安，我知道Cop会议对记者来说是一场超长马拉松，所以我现在要让你走了，希望你能躺下休息。但非常感谢你。谢谢。这确实很漫长。我一点也不寻求任何人的同情，但我希望我至少在这个播客中讲清楚了。感谢你的邀请。那是达米安·卡林顿。你可以在theguardian.com上找到他和我们所有关于Cop29的报道。

气候崩溃是21世纪最大的问题，正是像我们从达米安那里听到的那样的报道，能够让各国和公司承担责任，讲述受影响者的故事，并向我们展示希望的曙光。如果你能够，请考虑通过点击剧集说明中的链接来支持我们的环境新闻报道。谢谢。我们感谢您的支持。谢谢。

今天的节目就到这里。本集由我梅德琳·芬利制作。声音设计由乔尔·考克斯完成，执行制片人是埃莉·布雷。我们周四再见。再见。这里是《卫报》。《卫报》。

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