Revisited: just how bad is alcohol for us?
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对于经常饮酒的人来说，那些研究表明，每天喝一点酒比完全不喝酒更有利于长寿，这让他们感到非常安慰。但一项新的分析对这种观点提出了挑战，并指出这项研究存在缺陷，因为它将饮酒者与患病且清醒的人进行了比较。在本期八月份的节目中，梅德琳·芬利采访了这项研究的主要作者、维多利亚大学加拿大物质滥用研究学院的科学家蒂姆·斯托克韦尔，以了解为什么科学家（包括他自己）会如此确信，以及酒精的实际风险是什么。请访问theguardian.com/sciencepod支持我们独立的新闻报道。</context> <raw_text>0 这里是卫报。你好，我是梅德琳。科学周刊正在休假。下周我们将推出一些新的剧集。但现在，我们将回顾2024年的一些热门剧集。现在，我不想破坏你的新年除夕夜计划，但今天我们将回到一集节目，我不得不说，这让我学到了很多关于酒精如何影响我们健康的知识。我希望你喜欢。

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人类与酒精的关系可以追溯到很久很久以前。7000年前，我认为叙利亚有证据表明，那里发现了用来酿造啤酒的设备遗迹。几个世纪以来，它帮助我们建立联系和庆祝。它被用于仪式、作为防腐剂，甚至作为古代的支付方式。

在所有这些时间里，我们也意识到了饮酒的危险。例如，在埃及很早就有记载，人们沉迷于酒精，经历健康问题。酒精的这种双重性格造成了分裂。

有一句来自古希腊的不错的名言，我认为是老普林尼写的，他写道，医学界的意见存在分歧，至于酒精是利大于弊还是弊大于利，或者类似的话。而现代科学并没有使情况更加明朗。正如专家告诉我们的那样，饮酒会导致癌症、心脏病和肝脏疾病，

大量的研究表明，适度饮酒和每天喝一杯葡萄酒实际上是有益的。我认为这让人们抓狂，因为他们可能会说，把事情搞清楚，到底是怎么回事？我们今天听到一种说法，明天又听到另一种说法。但现在研究人员已经重新审视了这些数据，仔细地进行了审查，并且发现，尽管我们许多人（包括我在内）想相信……

说到饮酒，没有美好的信息。因此，今天在科学周刊上，我们将探讨，为什么科学家认为喝酒对我们有益？这些研究错在哪里？我们应该如何理解饮酒的风险？来自卫报，我是梅德琳·芬利，这是科学周刊。

我只是想把我的水杯装满，因为这需要一点时间，而且这里很热。十秒钟，请稍等。蒂姆·斯托克韦尔是维多利亚大学加拿大物质滥用研究学院的科学家，他之前曾担任该学院院长16年。

蒂姆参与了英国和加拿大的酒精指导方针的制定和评估。因此，准备好一杯水后，他向我解释了酒精法规以及我们对其危害的理解是如何演变的。

第一批许可法，酒类许可法，显然是在玫瑰战争结束时出现的，因为军队有点不守规矩。当人们喝醉时，会发生很多混乱和打斗。因此，这种许可酒馆的想法，酒馆更有能力控制行为，并且有一个特定的场所允许饮酒，就出现了。第一个

澳大利亚对酒类许可的限制是，你可以拥有酒类许可证，直到有人在你经营的场所死亡。这是你唯一可以吊销许可证的方式。所以它可以追溯到很久以前，但除了临床观察和描述（可以追溯到100多年、200多年），

更具流行病学意义的、覆盖全人口的正式研究可能只有50年、60年的历史。所以蒂姆，正如我们所知，在过去的几十年里，酒精与不良健康影响之间的联系已经确立。

很久以前人们就知道它对人体致癌。但随后出现了这种救星。在20世纪70年代，证据开始表明，适量饮酒，大约每天一到两杯，实际上对健康有益。这通过所谓的J曲线而闻名。告诉我关于这个。是的。

是的，J曲线实际上与那些研究所有原因死亡的研究有关。所以我想大约60、70年前，我们看到了这些大型人口研究的开始。简单来说，你得到一群人，询问他们喝了多少酒，以及他们目前是否禁酒，或者他们是适度饮酒者还是大量饮酒者，然后你进行跟踪调查，看看死亡的可能性有多大。

适度饮酒者的风险几乎每次都较低。所以从表面上看，这看起来很有说服力。数百项研究发现，适度饮酒者比禁酒者寿命更长。你认为QED，别管它了，有什么大惊小怪的？酒精对你有益。我们都应该喝酒。所以J曲线是你描述的这种图形形状，其中风险在适量饮酒时下降，然后随着饮酒量的增加而上升。

有没有提出任何关于为什么适量饮酒可能有益的理论？是的。好吧，在20世纪90年代初席卷全球的一个重要理论是地中海饮食或法国悖论。这与法国和地中海国家的心脏病发病率普遍低于北欧国家的事实有关。

理论是，葡萄酒，特别是红葡萄酒，能够疏通你的动脉，清洁它们并降低心脏病的风险。这是主要的驱动因素。还有一些其他的研究，实验室研究，

表明酒精可能具有一些轻微的短期生理益处，这可能与心脏病有关。例如，好的和坏的胆固醇。一些研究表明，它在那里有积极的影响。

当时你相信吗？这个领域有多少人相信？有没有人说，等等，这似乎太好了，不像是真的？我相信。我认为大多数人都相信。我写了一篇文章，将那些怀疑的人与我刚才描述的所有证据进行了比较，认为他们是

地球扁平协会的成员，或者是不相信人们已经登上月球的人。我认为25年前，主流观点相当坚定地认为存在治疗益处。英国医学杂志（BMJ）在2011年发表了一篇文章，

对所有这些影响进行了大型荟萃分析，这些影响是观察性流行病学研究，然后是另一篇配套文章，研究了生理益处的实验室研究。因此，你把这两者结合起来，你得到了观察结果，一些实验室证据，这似乎是一个铁证如山的情况。结论是，好吧，实际上，你也可以建议人们，如果你想活得更长久，每天喝一点。

但是蒂姆，这让我们谈到了你的工作，因为你开始深入研究所有这些研究，你发现了一个非常不同的景象。那么你发现了什么？一位名叫凯·菲尔莫尔的美国医学社会学家联系了我。我当时在澳大利亚工作。我们从相反的角度来看待这个问题。她是一个怀疑论者，而我是一个信徒。我们认为，这很有趣，让我们做这项工作。

我们进行了一项系统评价，以获得所有相关研究和荟萃分析。我们在2006年的第一篇论文中发现，我认为只有五项研究的质量足够高。而且没有显著的益处。令我们非常惊讶的是，这成为了世界各地的新闻头条。它成为了一条重要的新闻。

从那以后，它就来回波动。我的团队重新审视了数据，研究了具体的条件，但所有原因造成的死亡。你知道，我们在过去18个月里刚刚发表了两篇论文，现在有107项研究可用。我们认为，我们能够以迄今为止最详细的方式来研究这个问题。我们发现，正如我们预测的那样，我们在查看数据之前就做出了预测，我们预测了一种特定类型的研究

不会显示出益处，而另一种充满偏差的研究会显示出很多益处，而这正是我们发现的。让我们来讨论一下这些偏差。这些显示饮酒有益的研究错在哪里？为什么他们都发现了这个雅各布？这类文献的一个问题是

典型的做法是使用所谓的食物频率问卷。因此，这些是健康研究人员，他们对无数的健康风险和行为很感兴趣，这是完全正确的，因为我们是极其复杂的生物。而且只有两三个问题的位置。因此，你询问你喝了多少次以及何时饮酒，典型的份量是多少？他们不会超过去年。

因此，你对成千上万的人进行了关于他们习惯的采访，但在大多数研究中，你并没有从他们一生的习惯中获得视角。这里的问题是，许多这些研究都是针对老年人群体进行的。如果你想找出人们将死于什么原因，如果你是一个雄心勃勃的研究人员，你没有时间等待50年。因此，老年人群体，他们中的许多人由于健康原因而放弃或减少了饮酒。

并将他们与继续饮酒的健康、强壮的幸存者群体进行比较。不健康的禁酒者使这些强壮的幸存饮酒者看起来非常健康。饮酒是健康的一个标志，而不是它的原因。我明白了。所以禁酒者是一个不太健康的群体，不是因为他们不喝酒，而是因为他们

已经不健康或生病了，这就是为什么他们放弃了饮酒，所以因果关系颠倒了，如果没有考虑到这一点，看起来酒精对适度饮酒者有益，而实际上他们只是一群更健康的人

但是蒂姆，对于像我这样喜欢小酌一杯的人来说，这不是好消息。你认为这就是为什么一些酒精有益的想法持续存在的原因吗？因为这并不是我们想要放弃的东西。不，这是一个美好的想法。我的意思是，西方社会的大多数人都饮酒。它仍然是我们最喜欢的娱乐性药物。现在它有一些竞争对手，但它仍然是我们最喜欢的物质。

而且外面仍然存在意见分歧。所以人们收到了相互矛盾的信息和多数人的意见。我在美国看到过关于此事的民意调查，超过一半的人认为适量饮酒对健康没有益处。

影响，它既不是积极的也不是消极的。过去大约有40%的人认为它实际上对你有益。这个比例下降到了大约10%。所以在过去十年里，公众舆论已经下降了不少。越来越多的人意识到低量饮酒带来的少量健康风险。

好吧，这让我想到我想问的问题。我们应该如何理解饮酒的风险？因为最近，世界卫生组织和其他专家表示，没有安全的饮酒量。但是很多人喜欢喝一杯东西，而且……

想知道这实际上有多危险？好的。问题是，饮酒指南使用了“低风险”等模糊的词语。你知道，这是低风险饮酒。这到底是什么意思？因此，你可以看看一杯酒精（例如，一个单位的酒精）与一支烟草香烟的相对风险。它实际上是一对一的死亡风险。

因此，如果你每天抽一支烟，那么它的死亡风险与每天喝一杯酒相同。随着你饮酒量的增加，酒精的这种等效性会变得更糟。如果是一天两杯、三杯、四杯，那就更像是每天抽10到15支烟。所以也许我们在低水平上对烟草的恐惧是过度的。我的意思是，在低水平上，它是一种低风险。在低水平饮酒的情况下，它是一种低风险。

另一种方法是观察不同饮酒水平对预期寿命的净影响。在加拿大指南的估计中，对于普通人来说，每天喝一杯酒会减少他们三个月的预期寿命。你可能运气不好，明天或今天下午就会死，或者你可能会活到120岁。但对于整个人口中的普通人来说，它会减少三个月的寿命。

酒精饮料和香烟之间的这种比较，我感到非常惊讶。我认为这可能是因为烟草的信息如此熟悉。

但是，进行所有这些研究并了解这些比较风险是否改变了你饮酒的方式？我以为你会问我这个问题。它有点改变了。我认为我饮酒更加谨慎小心。我相信在低水平上，这是一个微小的风险。

而且我认为，当我骑自行车在我居住的繁华城市周围骑行时，我承担了更大的风险，我认为重要的是要意识到，这种物质已经被消毒和美化了。而且政府没有贴上警告标签。它在低水平上是一种致癌物。而我们没有被告知。没有其他产品会得到这种保护。所以

我认为重要的是我们记住这一点，这种产品的根源在于游说和行业影响。是广告影响了我们对它的信念和态度，而不是事实和科学。然后，蒂姆，围绕酒精的文化正在发生变化。世界各地的年轻人饮酒较少，不饮酒已经变得完全可以接受。

看到这一点你一定很高兴。实际上，是的。在我职业生涯开始的时候，我曾经与伦敦和西南部地区患有严重饮酒问题的人一起工作。这太令人沮丧了。这是一个悲伤的故事。一方面，你会看到人们热情地拥抱酒精。然后，如果你在诊所工作，你会看到人们的生活、健康和心理健康被摧毁，这真是令人悲伤。所以

所以我确实从这一点中获得了很大的鼓励。我真正希望的是，政府会公开承认，我认为我们会在酒类容器上贴上健康警告标签，以便我们可以说出关于风险的真相。再次感谢蒂姆·斯托克韦尔。

科学周刊团队正在计划一集关于如何在2025年保持健康的节目。为此，我们需要你们向我们发送你们的问题。它可以是你好奇的任何事情，从生酮饮食中是否有任何东西，需要多少力量训练才能保持肌肉，到如何在1月和2月拖延的时候避免冬季忧郁症。

我们将选择我们最喜欢的，并为您提供以科学为依据的答案。只需发送电子邮件至[email protected]。今天的节目就到这里。本期节目由我，梅德琳·芬利制作。声音设计由乔什和查娜完成。执行制片人是埃莉·布雷。我们将在周四回来。到时候见。这里是卫报。卫报。

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