Are young people computer illiterate?
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令人惊讶的是！在智能手机时代长大的年轻人可能缺乏工作场所所需的电脑基本技能。从文件管理到使用办公软件和硬件，许多Z世代员工都达不到要求。我们该如何帮助他们快速跟上步伐？/说梦话，增加中风的风险（20:41）？节目嘉宾：何杨、史蒂夫·哈瑟利和虞山</context> <raw_text>0 这里是圆桌会议。

您正在收听由我和何杨主持的圆桌会议。我和史蒂夫·哈瑟利以及虞山在演播室与您一起。接下来，令人惊讶的是，在智能手机时代长大的年轻人可能缺乏工作场所所需的电脑基本技能。从文件管理到使用办公软件和硬件，许多Z世代员工显然都达不到要求。我们该如何帮助他们快速跟上步伐？

说梦话会揭示你健康的隐藏危险吗？复旦大学的一项研究表明，经常说梦话会使你中风的风险增加多达30%。这种常见行为在健康方面是否应该受到更多重视？

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电子邮件也可以，但语音备忘录总是更好，毕竟我们是一个广播节目/播客。现在让我们把注意力转向……年轻人不会使用电脑？对于在中国20世纪80年代和90年代初出生的人，也就是千禧一代和Z世代早期的人来说，拥有一台家用电脑曾经是……

一件值得骄傲的事情。但对于1990年代后期和2000年代出生的Z世代后期和阿尔法世代的人来说，这种地位感已经消失了。智能手机现在几乎可以处理所有事情，例如研究、购物、流媒体、聊天，许多曾经保留给电脑的任务已经转移到了移动设备上。但智能手机仍然无法完全取代电脑，尤其是在工作场所。

令人震惊的是，Z世代员工并非天生就会使用电脑。

作为你们的Z世代同事，我个人不同意这一点。但这并不奇怪，因为最近在中国进行的研究和轶事证据表明，许多年轻人，尤其是2000年后出生的人，难以完成台式机和个人电脑的任务。在这种趋势下，他们称之为“电脑文盲”，或者说是电脑不识字的情况。

所以现在有一个标签贴在年轻人身上，说他们因为不会使用电脑而成为电脑文盲。这实际上让我很震惊。这是科技一代，对吧？在智能手机、应用程序和社交媒体的陪伴下长大的一群人，他们应该知道如何编辑视频……

上传完美的照片，制作完美的TikTok视频，完全掌握趋势，了解什么才能制作成功的视频，视频需要多长……

我有点难以置信我们会把这个作为头条新闻来讨论。我的意思是，史蒂夫，你刚才说的所有那些任务，现在只需要手机或智能手机就能完成。听我说，一个名叫洛的年轻人，2006年出生……

他开玩笑说，尽管Z世代之间讨论了电脑文盲的问题，但他实际上非常熟悉在电脑上安装Steam。与此同时……哦，那是游戏网站，对吧？是的，游戏软件等等。所以现在很多Z世代并不是不会使用电脑。只是……

他们不知道如何工作。但玩电脑又是另一回事了。对他们中的许多人来说，他们实际上热衷于学习在电脑上进行视频编辑，而不是在智能手机上，尽管智能手机是他们进行视频编辑更受欢迎的渠道，就像我们在这里谈论的刘一样。

他正在考虑学习在电脑上进行视频编辑。这源于他在社交媒体上观看创意动漫编辑的经历。我们看到社交媒体对当今这些年轻人的影响有多大，激励他们学习使用电脑的唯一方法就是通过在手机上刷社交媒体。

当你加入职场时，实际上并非每份工作都需要你制作视频。有时你需要编辑视频。

文字文档。电子表格。没错。使用Excel。而且，我还读到美国的一些文章说，Z世代的新员工不会使用扫描仪、打印机等。实际上，我有时会对年轻一代有点苛刻，但这次我不得不说不是这样，因为作为……

一个经历过职场新手阶段的人。我们都必须学习如何使用这些设备。是的。因为没有人天生就会使用打印机。特别是，你可以争辩说，学习如何使用打印机，尤其是在尝试正反面打印时。是的。以正确的方式翻转打印……

总之，我不会深入讨论这些秘书细节。这可能比在智能手机上编辑TikTok视频需要多一点努力。是的。

这是互联网上另一个有趣的例子。这个人的名字叫杨，他出生于2006年，他说他在小学时接触过电脑。我喜欢这个词的选择。我遇到电脑就像遇到外星生命一样。不过主要是玩游戏。他说此后他很少使用电脑，除非借朋友的电脑上网课。

他的父母不使用电脑，所以家里没有电脑。他现在即将上大学，他的家人说，呃……

也许你应该买一台笔记本电脑，但他不知道自己会用它做什么。是的，我本月早些时候刚和一个朋友谈论过这个话题，她的儿子今年刚上大学。父母的第一个任务是给他买一台像样的笔记本电脑。但她从儿子那里听到的关于他如何使用笔记本电脑的信息只是我将要……

下载什么游戏应用程序，我将如何安装它等等。关于完成学校作业和任务的事情，什么也没有。这位母亲很担心。是的，这确实令人震惊，但同时也可以理解。这来自2021年中国国家未成年人互联网使用情况研究报告。在该报告中，我们发现全国90%的未成年互联网用户主要通过手机上网。

只有大约40%的人使用台式机或笔记本电脑。在他们拥有的能够连接互联网的设备中，60%的未成年受访者表示他们使用手机上网。只有10%的人说他们通过台式机或笔记本电脑上网。手机是当今大多数年轻人的互联网接入点，而笔记本电脑……

我可能不会用它来玩游戏，因为屏幕不够大，对吧？也许机器不够强大。那么我到底用这东西做什么呢？而对于老一代人来说，带着笔记本电脑去上课，敲打键盘，制作文字文档之类的事情是令人兴奋的。所以如果这些是统计数据，那么我们就不应该对……

进入职场的年轻人不会使用Excel或Word或办公室中可能需要的其他程序感到惊讶，因为办公室主要由年龄大得多的人员组成。

是的，这是一项2019年的研究，发现大多数美国年轻人几乎完全依赖智能手机，并且经常发现传统的计算任务不熟悉或令人困惑。是的，我认为Excel软件可能会……

令人困惑。你需要学习如何使用它。我不会用。我从未做过需要使用它的工作。我前几天问你，何杨，如何在Microsoft Word中删除围绕我所有文字的方框？这位可怜的女士不得不从办公桌前站起来，走来走去，然后说，点击这里，笨蛋。就是这样做的。不。

我不会那样说。公平地说，如果这些年轻人一生中从未有机会或必要使用这些东西，他们为什么要知道如何使用这些程序呢？但我只想说，对于高中毕业生或……

或者毕业生来说，如果他们不知道如何使用所有这些东西，当然可以。但如果你上大学，难道不需要用Word或一些电子表格功能来完成写作作业吗？有时你可能需要使用它们。那么，稍微年长一点的年轻人呢？是的。

好吧，猜猜看？在中国，学校和大学越来越多地为学生使用移动友好型软件和数字平台，尤其是在疫情之后。因为这是为了减少学生使用电脑的机会，并使他们更容易在任何地方完成作业，例如……

这是支持他们的便携式设备。从字面上看，他们可以在家完成任务，而无需…… 一台笔记本电脑或一台像样的台式电脑。你提到学校会要求他们这样做，但这里的学校的做法恰恰相反，例如鼓励，我们在之前的圆桌会议节目中谈到了学习机，其中集成了人工智能技术……

学习机让孩子们可以在iPad之类的便携式设备上进行练习和模拟考试等等。所以是的，至少在中国，这似乎是趋势。其他地方呢？美国有一项由杰森·多西进行的研究。

他谈到了Z世代不断被科技包围的事实，但也谈到了科技知识或科技依赖是一个复杂的问题。

老一代人似乎有一种假设，认为Z世代几乎知道关于电脑的一切。但事实是，他们不知道。他进行了研究，并得出了一些统计数据。研究表明，近70%的Z世代在没有互联网的情况下超过8小时后会感到不舒服。只有22%的人说他们会感到压力。

如果他们在工作中不能使用手机。这意味着，尽管Z世代在一个被科技包围的世界中长大，我们把他们看作是科技一代，但如果他们没有手机，他们不会感到恐慌。你知道，70%的人在没有互联网的情况下超过8小时后会感到不舒服。在当今时代，对任何人来说，8小时没有互联网都是很长的时间。

所以这确实意味着，尽管他们生活在一个科技驱动的世界中，但他们并不完全依赖它，而且他们并不了解它的一切。特别是如果他们不必使用或拥有电脑，因为智能手机可以做很多事情。但你认为挑战是什么？如果我们能称之为技能差距，它在教育和专业环境中是否存在？是的。

好吧，你可以看看职业障碍，对吧？但我甚至不确定这是否公平。你知道，如果你作为一名新员工出现在办公室，而你不知道如何使用Excel或Word或Adobe程序等软件，这在许多工作中可能被认为是必不可少的，对吧？

那么就有两种看待方式。从公司的角度来看，不要假设所有年轻的新员工都会知道所有这些程序。他们应该考虑的是，他们是否愿意学习，他们是否渴望学习？这是从公司的角度来看。从年轻人的角度来看，也许这是一个好主意……

了解一些很快就会过时的程序，但仍在工作场所使用。如果你要进入职场，最好熟悉一些这些程序。我记得我第一次开始找工作时，简历上说精通Microsoft Word或PowerPoint、Excel是很常见的事情，人们不再这样写了，因为像雇主那样的人，他们只是假设你申请一份体面的工作时，你已经具备了这些资格。

现在，我想象年轻人提交简历时，可能需要再次说明这一点。而且，我还精通智能手机编辑等等。是的，就像史蒂夫说的那样，从职业角度、求职角度来看，这确实很重要，因为现在，至少在现实的办公室场景中，没有人会分配一定的时间来专门……

教你如何使用Word，如何编辑文件等等。不仅如此，办公室这些天变化如此之大。就技术而言，它几乎是流动的。人工智能如今在工作场所变得非常知名。

人们还不知道如何完美地使用它。我们在圆桌会议上做了一期节目，我们谈到一个首席执行官认为，好吧，我将引入ChatGPT，这将使每个人都非常高兴。但结果却适得其反。它让每个人都感到非常紧张，并减缓了他们的工作速度。

我从一个名为readwrite.com的网站上看到一篇文章，文章标题是《10项即将过时的技能》。他们谈到了Windows XP管理员和Adobe Flash等等。但我发现故事中更有趣的部分是为《华尔街日报》撰稿的人。她是一位商学院教授和企业家。

当她谈到未来的工作场所时，她非常直接地说：

即使公司花一个月时间培训年轻员工，公司仍然领先一步。该网站上给年轻人的建议是，当他们去参加工作面试时，

可以随意承认你可能不是所有人工智能方面的事情专家等等，但要展现你的热情和学习和适应以及灵活性的意愿。这比说“我非常擅长使用Microsoft Excel”更有可能给潜在雇主留下深刻印象。这是一个非常有趣的观点。嗯哼。

当我搬到韩国时，我从未使用过筷子。我点了中国菜……你听说过炸酱面吗？这是一种韩国改良的黑面条。是的。

总之。好吧，这可能会引发一场文化战争，因为中国人非常……炸酱面是我们的。是的，对这些食物很讲究。但是，是的，炸酱面实际上是中国菜。是的，没错。来自一家中国餐馆。我从那里订购的。好吧。无论如何，我以前从未用过筷子。所以你知道那些用纸包着的木筷子……

是的。你必须打开包装，然后把筷子分开，对吧？好吧，我不知道你必须把筷子掰开，我读过很多关于在亚洲生活，你必须非常注意餐桌礼仪之类的书。

所以我不知道你必须把筷子掰开。我做的是，我把它们从底部拉开，然后把它们放在面条周围，然后拿起面条，就这样吃面条。我的同事笑死了，他们把筷子掰开，然后说，就是这样用的。我的观点是。嗯哼。

我以前从未用过筷子。我一生中不需要使用它们。我们在加拿大新斯科舍省长大时，任何食物都不用筷子，尽管现在已经改变了。

回到电脑的例子，如果年轻人从小到大从未使用过筷子，例如，你为什么期望他们在没有任何培训或教育的情况下就知道如何使用它们呢？给他们一定的时间来掌握这个程序，他们就会做到。为了让年轻一代掌握面向未来的科技技能，我想，你认为这里有什么是必不可少的，才能让他们取得成功呢？也许是一个多层次的计划。

要知道，办公室这些天正在发生变化。新的技术正在涌现。甚至首席执行官们也不完全知道如何将其融入办公室文化。所以要注意这一点。

但也要注意那些在办公室使用很长时间的程序，并稍微利用一下这些程序。而且不要忘记你的软技能，你的个人技能，你与他人相处的能力。所以我会说，一点未来，一点过去，再加上一点你自己的东西。我认为这是成功的秘诀。

听起来不错。但是否应该重新教授如何使用电脑？你认为这只会过分依赖过去的学习吗？

但看起来，在工作场所，它不会一夜之间切换到全人工智能无纸化。或者几年后，它甚至可能不会发生。那么你该怎么办呢？所以我认为仍然存在这种日益增长的需求，特别是对于学校和工作场所来说，应该……

至少提供一些培训，或者为这些年轻人学习一些基本的电脑技能提供一些空间。在此基础上，学校和工作场所可能还想考虑强调数字安全，因为现在年轻人与社交媒体和所有数字网络越来越密切地接触，

数据隐私、网络礼仪等等，这些对他们建立至少一个健康的网络形象也很重要。所以我认为所有这些都应该包含在对基本技能的培训中。

顺便说一句，在我们结束这个话题之前，你教我的关于如何去除文字周围方框的方法，我已经忘记了，我可能会在接下来的几周或几个月里再次问你。这完全没问题，我的朋友。与其说年轻人不会使用电脑，不如说电脑对他们来说已经过时了。将来，想象一下，一种新的设备可能会取代智能手机。

它拥有我们需要的全部互联网接入、应用程序和功能，此外还有更长的电池续航时间、更快的性能，最重要的是，它非常易于使用。当这种情况发生时，你可以肯定有人会说，为什么年轻人不再知道如何使用智能手机了？接下来，说梦话可能是中风即将发生的信号吗？敬请关注。♪

寻找激情？如何进行激烈的辩论？想从不同的角度听到关于中国时事的报道吗？那么请收听圆桌会议，东方与西方相遇，理解是目标。

这是由我和何杨主持的圆桌会议时间。我和虞山以及史蒂夫·哈瑟利在演播室与您一起。如果说梦话告诉你不仅仅是梦呢？睡眠障碍（如说梦话）与心血管疾病风险增加之间存在联系。

这项研究强调了一种许多人以前从未考虑过的联系。改善睡眠习惯对预防中风至关重要吗？是的，这是复旦大学的一项新研究，该研究将说梦话与中风风险增加联系起来，经常说梦话的人中风可能性高出30%。而那些说梦话并表现出快速眼动行为障碍的人面临的风险更大，高达93%。这项研究还强调了睡眠障碍、睡眠质量差与心血管问题之间的某些联系，尤其是在男性和生活方式不健康的人群中。所以我下载了这个促进睡眠的应用程序，记录了我一次8小时的睡眠。而且……

幸运的是，我没有记录自己说梦话，但我听到自己喃喃自语或抱怨的声音，这表明我也患有这种睡眠障碍。声音是什么样的？像……

你有片段给我们吗？没有。这是我将分享的东西。当然，这仅用于研究目的。但问题是。那么，在我们谈论睡眠时发出声音时，说梦话到底是什么呢？是的，我不得不查一下。这是一个有趣的话题，不是吗？因为这是人类的事情。

并非每个人都会这样做，但这确实很常见。这是我发现的。我去直接去来源，一个名为sleep.com的网站。这是2022年的信息。所以我认为我们可以相信所提供的信息。

我了解到，而且我认为我们可能多少都知道这一点，那就是你的大脑在睡觉时不会完全关闭。你的大脑当然是一台电脑，它在我们晚上睡觉时不会完全关闭。这意味着你大脑的一小部分仍然清醒，这使得说完整的连贯句子成为可能。尽管大多数人在说梦话时不会说完整的连贯句子。

他们称之为梦呓。

说话，这是你在忙着睡觉时可能发生的几种异睡症之一，异睡症对我来说也是一个新词。但这些是睡眠障碍，其特征是在睡眠期间出现破坏性或异常行为。其他例子包括梦游。你以前梦游过吗？哦，不，据我所知没有。是的，我一生中只有一次。你怎么……

我去了冰箱，我想我是在拿东西吃，然后我就醒了。我醒在那里，这是我一生中唯一一次发生这种情况。但我没有，而且那天晚上也没有发生其他奇怪的事情。

我只是醒在冰箱前，盯着奶酪和火腿或其他什么东西。我不知道。我只是回床上睡觉了。睡眠惊恐。哦，我的天哪。我无法想象那会多么可怕。这是另一种异睡症。无论如何，

一项研究发现，高达66%的人曾经在睡梦中说过话。所以同样，并非每个人都会这样，但这确实占人口的很大一部分。他们说，在儿童中更为常见，他们说3到10岁儿童中有多达50%的人会说梦话。嗯……

随着时间的推移。就像我说的那样，通常不是完整的句子，而是像笑、喊叫、吹口哨或呻吟。这些也是说梦话的例子。那么人们如何确定自己是否因睡眠障碍而面临中风风险，以及他们应该采取哪些措施来减轻这些风险呢？

好吧，那些说梦话或表现出踢腿或演绎梦境等行为的人可能在不知不觉中表现出睡眠障碍的迹象，尽早识别这些迹象……

也可以帮助寻求专业诊断。因此，如果您已经经历过上述行为迹象，例如踢腿、行为异常，或者记得醒来时站在冰箱前等等，您可能需要考虑这种风险。简单的睡眠日记或使用睡眠追踪设备（就像我做的那样）可以帮助个人评估他们的睡眠模式，并查明……

令人失望的干扰或不安的夜晚。而且，如果您经历持续的睡眠障碍，重要的是去看医疗保健提供者，他们可以推荐进一步的检查来评估心血管问题的风险。是的。我们还应该说，如果你这样做，顺便问一下，你有没有醒来过？

哦，完全有。因为你说梦话吗？因为说梦话。我不知道。不止一次，我记得我梦到了一些事情，我非常生气，我大声喊叫，像，像，像那种声音。我尖叫着醒了过来。是的。是的。这是一种说梦话。嗯哼。

他们说“不”是人们说梦话时最常喊出的词之一。是的。不好的事情发生了。发生在我身上了。是的，没错。我也有过。他们的梦中发生了什么事情，他们会喊出“不”。然后我做过那样的事情，然后自己醒了过来。仅仅因为你偶尔说梦话，或者你过去说过梦话，并不一定意味着你面临某种严重疾病的风险。是的。是的。

可能。可能。如果这是一个严重的问题，可能还有其他危险因素。但专家说这相对常见。如果它发生过，你知道，一段时间内发生过几次，那可能根本没有什么好担心的。

那么我们应该尝试找出一些改善睡眠的方法，这反过来可能会降低它导致某些健康问题的风险吗？他们说，规律的睡眠时间，在同一时间睡觉和起床可以帮助调节身体的内部时钟。

从而提高睡眠质量。我听说过，我不知道这是否属实，过去只要你有一个规律的睡眠时间表，那么你就走在了正确的道路上。你睡觉和起床的时间并不一定重要，但如果它很规律，那就是一件好事。

还要尽量避免兴奋剂。任何含有咖啡因或酒精饮料的东西，在你试图睡个好觉之前，都不要喝这些东西。这让我们结束了今天的圆桌会议。非常感谢史蒂夫·哈瑟利和虞山加入讨论。我是何杨。我们下次再见。