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好的，所以你们不知道我们在说什么，对吧？或者你们知道我们在说什么？我们在做“输输”节目，对吧？对。我们将播放几年前的一集名为“输输”的节目。这是一个奥运故事，我们现在播放是因为夏季奥运会即将开始。但在播放该节目之前，我有一件相关的事情非常兴奋地要告诉你们。哦，是的。
哦。是的。你要去奥运会吗？我不去奥运会。但我就是，我喜欢奥运会。我不知道你是否知道我这一点。我不知道你这一点。我真的很喜欢奥运会。几年前，我非常关注奖牌……
为什么是金、银、铜？为什么只有三个？这似乎有点随机，我不知道。就像，为什么是这样？它是怎么变成这样的？我真是，我甚至没有想过要质疑它。我只是觉得，金比银贵，银比铜贵。好吧，这很有趣，对吧？好的，所以首先让我们回到古代奥运会，对吧？假设你赢了。每个项目只有一个获胜者。不是三个获胜者。每个项目只有一个获胜者。他们得到一个花环。哦。
橄榄的，就像橄榄叶。他们得到一个橄榄枝，对吧？没有金属。没有金属？没有金属。古代奥运会没有金属。但当你想到它的时候，就像……
这是希腊。到处都是橄榄树。就像……这不是一件好礼物。这是最糟糕的奖品。这不是一个好奖项。想象一下，如果你花了一辈子努力备战奥运会，你赢得了奥运会，他们给你……就像，“恭喜你赢得了水球比赛，这里有一个松果”。就像那样，对吧？太奇怪了。但是他们……
他们编织它，你可以戴着它。有点，你知道，有点小心。他们确实从靠近奥林匹斯山的一些特殊的树上取下橄榄枝。哦，好吧。它们是特殊的橄榄枝，但仍然，你仍然会觉得，来吧。它充满了意义，但没有实际价值。对。没错。好的。好的。好的。所以现在快进到现代奥运会，对吧？好的。1896年。对。
对。他们在雅典举办现代奥运会。是的。他们正在重启它。他们决定颁发奖牌。但听听他们是怎么做的。好的。第一名，银牌。哦。第二名，铜牌。
第三名，什么也没有。你没有得到任何第三名的奖品。所以金牌甚至不是交易的一部分。当时金子太贵了吗？黄金是，感觉太庸俗了。人们觉得，如果你为了金牌而努力，你就是为了钱而努力。它应该更具象征意义。哇。好的。就像今天一样，我们会说，我们不需要钻石奖牌。这太荒谬了。
是的，没错。是的，没错。是的，没错。嗯。首先，每个人都觉得，好的，这次奥运会。哦，这太好了。就像，这次进行得非常好。就像我们重启了这个古老的东西。是的。他们说，好的，太好了。让我们在四年后再次举办。每个人都认为它将在雅典举行。好的。但负责这项工作的人皮埃尔·德·顾拜旦却说，不，让我们在巴黎举行。
每个人都觉得，我们为什么要在巴黎举行？对。然后发生了一场大争论。那么他成功了吗？他成功了。所以它在巴黎举行。但部分原因是关于它应该在何处举行的问题争论了太久，但也部分由于其他原因。1900年巴黎奥运会……
是历史上最糟糕的奥运会之一，如果不是最糟糕的话。这是一场混乱的奥运会灾难。它以管理不善而闻名。就像，纯粹的混乱。所以，但是，因为计划得如此糟糕，他们说，好吧，你知道吗？我们不知道奖牌之类的事情。每个运动项目，自己想办法。想出你们自己的奖品是什么。而且，
你只需要阅读当年人们赢得的奖品清单。哦，哇。这太有趣了。是的，上面有什么？总的来说，有很多瓷器。有很多绘画和非常俗气的艺术品。一位澳大利亚跑步运动员赢得了几个奖项。这些是奖品。一个小钟。
一个女士钱包和一个银质开信刀。有一个人，他是一位美国撑竿跳高运动员，他的奖品是一把雨伞。太糟糕了。是的。
哦，天哪，太悲伤了。你只是想象他像走向日落一样。没错。带着他那把小雨伞。哇。好的。所以这是我最喜欢的奥运故事之一。实际上，第二年，1904年，也很混乱。但至少到那时……
他们已经弄清楚了，他们已经将奖牌标准化，就像我们今天所知道的那样。哦，好吧。所以到那时，它是金、银、铜。然后是金、银、铜。我的感觉是，就像那时一样，就像在所有俗气的艺术品之后，他们说，好吧，金子似乎不再那么荒谬了。不再有雨伞，不再有雨伞了。好的，所以这是一个关于……
124年前巴黎奥运会的故事。但现在奥运会是，你知道，是一台运转良好的机器，在某种程度上，你知道，几乎没有混乱。一切都非常、非常、非常完美地提前计划好了。但最近的一次奥运会上确实出现了一些混乱。这小小的混乱，感觉就像矩阵中的一个故障，让你
让我们所有人，让全世界都问，等等，我们在这里又做什么？体育的意义是什么？什么是公平的？什么是在规则范围内的？为了获胜，你实际上被允许做什么？是的，这是一个很棒的故事。你报道过它。这是很久以前重播的。我们只是把它踢过去，弹过去，击中它，把它挥向你和昔日的老人罗伯特·克劳维奇吗？让我们把它发球吧。好的。等等，你在听吗？好的。
嗨，我是
嗨，我是罗伯特·克罗洛维奇。我是拉蒂夫·纳塞尔。这是Radiolab，今天我们要做一些完全颠倒的事情。而且是里里外外。是的。这是一个体育故事。有点，但不像你听过的任何一个，因此我们找到了一位记者，他是一位体育记者，不像你听过的任何一个。是的。我最近去过健身房。
迈克·佩斯卡。他是GIST播客的主持人，以前是NPR的。现在他在这里向我们讲述这个故事。是的。你甚至是怎么第一次听说这个的？你在报道它吗？哦，是的。是的。所以这是NPR新闻的早间版。我是蕾妮·蒙塔涅。我当时正在为NPR报道2012年奥运会。早上好。你好。我宣布伦敦奥运会开幕。
奥运会的故事，你试图找到你自己的默默无闻的故事。但如果有一个大新闻，你会追逐它。所以在那些奥运会上……所以对你来说，第一周比赛中最显著的成就是什么？嗯，这是最好的历史。迈克尔·菲尔普斯打破了历史纪录，显然。所以100多年来，没有人赢得过奥运会那么多奖牌。每个人都知道博尔特和他创纪录的100米冲刺将是巨大的。哦！
但随后这个羽毛球故事出现了，每个人都赶紧弄清楚羽毛球到底发生了什么。
因为2012年伦敦奥运会羽毛球比赛，只是，它采用了一种有点默默无闻的运动，并将其转变为关于竞争、诚信和……
获胜的意义。好的。但我认为，球员……虽然公平地说，迈克，他出于非常私人的原因关注了这个故事。作为一个纽约人，我说很多话，而且发音错误，NPR的听众会抓住它们，但我总是可以说羽毛球中的“N”，并得到很多赞扬。所以我被羽毛球吸引住了。说羽毛球的错误方式是什么？大多数人说羽毛球。
羽毛球。就像你在冬天和一些手套说话一样。就像你在责备一只顽皮的猫一样。对。羽毛球。坏的。我明白了。然后还有，你知道，你和我可能认为羽毛球是一种后院、有趣、愚蠢的游戏。但是……
据迈克说，这完全不是这样。它与你在后院玩的羽毛球毫无关系。它比你想象的要快得多。你会看到这些球员在球场上飞来飞去，伸展、够到、跳水。竞争者的技能是，你知道，很容易看出来。这是令人兴奋的羽毛球。
羽毛球是一个有趣的东西，也许不如网球那么令人印象深刻，但它看起来，你知道，很像网球。而且有很多紧张感。巨大的压力。而且有很多哼哼声。它完全看起来像一项合法且技术精湛的运动。等等，我要开始了。好的，所以罗伯特，所以你还没看到这个，但我想要给你看一些东西。
好的，这是……这是一个广告。
欢迎代表中华人民共和国的王晓理和于洋。
所以这两个队出来了。你有中国。红黄相间的制服，黄色的鞋子。和阿拉巴马州。
所以来了……对阵韩国。紫色和白色。是的。让我们跳过这里。好的。所以开始了。开始比赛。这是第一次发球。韩国发球。所以韩国球员轻弹手腕。羽毛球越过球网。中国回击。直接进入球网。就是这样。就是这样。不，那只是一个……
好的。所以韩国，第二次发球。中国回击。再次进入球网。是的。这并不是很精彩。我必须告诉你。好的，好吧，看看下一个球。所以韩国球员发球。是的。它飞过球网，然后它飞，飞，飞，飞，飞。孩子……
中国球员显然就在那里。她抓住了它。然后她稍微挥动了一下，就像你看到的那样，就像她多年来一直这样做，有着根深蒂固的肌肉记忆。她挥动起来，她正要击球，然后她停了下来。羽毛球只是砰的一声落到地上，在界内，韩国得分。然后，意味深长地，她回头看着球场后角她教练坐的地方。他们俩都在。
这是一个骗局。他们在操纵这个。是的，但是……有很多情况一方想输，输并不难。更重要的是，很容易逃脱。通常，你甚至不会注意到它。你知道，这是几发球越过界线、几个球进入球网之间的区别。但是……在这种情况下，随着比赛的进行，你开始意识到……
双方都非常懒散地开始比赛。韩国球员似乎也在试图输掉比赛。他们发球失误。是的，他们必须进入比赛，当然。为什么每个人都想输？就像双方一样？嗯，这实际上是一种策略，因为锦标赛的安排方式，这两个队都将进入奖牌轮。
但是赢得这场比赛的人必须与另一个中国队比赛，一个非常强大的队伍。我明白了。而输掉比赛的人将与一个更容易对付的丹麦队比赛。所以两队都希望输掉比赛。是的。这是一个罕见的情况，你两边都有动力去输，你会得到一些应该由斯派克·琼斯来评分的东西。是的。
这有点像囚徒困境，对吧？任何一方都可能输，但当双方都想输的时候……它变成了一个超现实的等待游戏。对。你知道，谁会先崩溃并得分？所以……
你得到了世界上最好的球员，他们只是开始把羽毛球打出界外。他们一次又一次地发球失误。故意失误。他们只是把球直接打进球网。把羽毛球打进球网。对不起，你知道，很明显发生了什么。而且，你知道。他们都在试图输掉比赛。有时他们把球打到网下。这很明显。
他们把它直接打到地上。几乎故意绊倒自己的鞋带。所以你得到的是……发球，向上，全部进入球网。一次又一次的糟糕羽毛球。它只是退化为这种荒谬的、重复的、令人抓狂的……输球马拉松。这是绝对的耻辱。
这太明显地糟糕了。我的意思是，这不是，这不是体育运动。但它是一种体育运动，因为，这就是我真正喜欢它的原因，在某种程度上，这两个队必须开始互相竞争以输掉比赛。什么？让我给你播放这个球。
所以中国发球。韩国回击，但它远远超出界外。现在，在正常情况下，中国显然会让它落下，这样他们就可以得分，但他们却奋力救球，对吧？他们正在回击。现在，韩国，他们就像，不，不，不，你知道吗？
你知道吗？我们很确定我们想要它出界。他们朝相反的方向击球，甚至更远地出界。所以现在中国再次去救球，但他们没有及时赶到。所以这一分给了中国，而中国实际上并不想要。而韩国人一直想要。那么你在说什么呢？嗯，就像他们发明了一项全新的运动，这与羽毛球完全相反。它是负片羽毛球。
但是，在第一局快结束的时候……裁判被叫来了。裁判出来了。托尔斯滕·伯格来了。你好，托尔斯滕在说话。你好，你好吗？托尔斯滕·伯格是接到那个电话的奥运会羽毛球裁判长。我还听到观众嘘声，所以我去看了一下。
看起来很糟糕。这不正确。裁判正在把球员们聚集在一起。并告诉他们他们没有认真比赛，他们犯了一个非常严重的错误，他们表现得很愚蠢，并说，不，我们在比赛，我们正在尽力。
我们实际上能够联系到那场比赛中的四名球员中的三名。两位韩国球员，郑景垠和金荷娜，
还有一位中国球员。王晓理。王晓理告诉我，他们在那一场比赛中试图输掉比赛。但我们没想到，韩国也会做同样的事情。至于韩国人，张强恩说他们也在试图输掉比赛，至少在比赛的某些时刻是这样。
但是当人群开始嘘声，裁判出来时，她的搭档金荷娜说他们只是害怕。我们只想尽快离开球场。
所以托尔斯滕走下球场。他们再次上场。然后托尔斯滕走下球场后的第二次发球，什么也没有，只有球网。所以在接下来的几个球中……
情况并没有好转多少。不。它看起来不像巡回赛中的世界级比赛。好吧，好吧，好吧。所以这一局结束了。韩国队赢得了这一局。当球员们在边线上等待时……裁判长又来了。托尔斯滕回到球场上。他从口袋里拿出，几乎是偷偷摸摸地，给球员们看……
这张黑牌。黑牌，意味着取消资格。这绝对是非同寻常的。他给了两队一张黑牌。或者他是否威胁他们要给他们一张黑牌？我真的不太确定。球员们已经回到球场了。现在他们应该比赛了，否则他们会有大麻烦。
对不起，也许我不应该这么说。不，不，不。黑牌很清楚地说明了这一点。黑牌拿出来了，我非常清楚、非常认真地告诉他们，为了帮助自己，他们最好现在就开始比赛。
韩国球员郑景垠说她转向了她的搭档。我告诉她，他们是他们，我们是我们。让我们一起比赛，尽力而为。第二局开始了，很快。中国的王晓理告诉我。双方都改变了一点。而不是仅仅发球进网。事情开始好转了。一次反击。他们会开始反击。
但是随着分数的增加，你开始注意到……他们打球非常慢。这里仍然有一些非常奇怪的东西。他们没有用力击球。现在韩国队不会承认这一点，但王晓理说两队……并没有改变基本事实。我们仍在试图输掉比赛。
我必须说，当你观看比赛时，这正是它看起来的样子。因为在比赛的剩余时间里，你会得到很多这样的球，比如，他们会把球高高地抛起。你知道，好像在说，嘿，把它猛击下来，得分吧。或者他们会，你知道，把它打出界外，然后捂脸。只是……
你知道，在他们错过一个球后练习他们的挥杆，只是为了说，哦，你知道，我的技术不好。我只需要再练习几次。因为这就像我们进入了一个全新的第三个版本的游戏，就像他们不仅仅是想输，他们是想输。掩盖羽毛球。掩盖羽毛球。你想输，但你想让自己看起来像是在努力赢。我认为他们在这里没有看到任何人。不，不。
所以最后，经过20分钟的漫长等待后，韩国队以获胜的方式输掉了比赛。今晚让我心里留下了一种非常糟糕的味道。今晚不是体育运动。这是耻辱。晚安。所以所有四名球员都走下了球场。
金荷娜告诉我……这根本不是一场愉快的胜利……那天她的父母在观众席上。之后，他们问她，发生了什么事？发生了什么事，为什么你必须从观众那里得到嘘声等等？我很伤心，感到失败，所以我甚至不想和我妈妈说话。所以我记得我只是去了酒店，然后……
头枕。第二天早上8点，事实上，所有四对选手都被世界羽毛球联合会的纪律条例取消了资格。该条例中有一条规定，你可以因为没有尽最大努力而被取消资格。同一天晚上，他们乘飞机回家了。他们只是被赶出了奥运会。
他们在那次比赛中自杀真是太悲伤了。
当时，这种惩罚让我非常难过。我非常伤心，感到无助。我很困惑，不知道发生了什么。我们只是哭了。这听起来情况并没有好转。不，但休息后还有更多内容。好的。
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我们回来了。我是罗伯特·克罗洛维奇。我是拉蒂夫·纳塞尔。这是Radiolab。当我们上次结束时，韩国和中国的女子羽毛球队刚刚被取消资格，被赶出了奥运会。那么那些……
像鲁特这样的球员发生了什么事？嗯，所有四名球员在这之后都继续从事羽毛球职业比赛。来自韩国的郑景垠甚至在里约获得了铜牌。但当时，这对他们所有人来说都是一种残酷的惩罚。嗯，但是，你知道，他们做错了事。这不正确。
对吧？我甚至——我质疑这是否是不道德的。我认为他们所做的事情在某种程度上是合乎道德的。真的吗？球员们所做的事情？是的。我认为这是合乎道德的。怎么会这样？好的。那么体育运动中道德的定义是获胜吗？当然。不作弊。是的。
这是否意味着赢得每一分？不，不一定。你知道，在棒球中，有一件事叫做故意四坏球。在足球中，一支球队会选择安全而不是弃踢，让另一支球队得分。所以这是一个计算，这里或那里的分数不如整体重要，整体就是比赛。
所以，好的，让我们回到过去。让我们稍微放大一点。我认为一场比赛经常会输掉。看，我们不会把我们的优秀首发球员放在这里。我们将管理阵容，因为目标是赢得冠军。需要记住的是这些球员……
如果我们想要的是那些极度好胜并且真的想不惜一切代价获胜的球员，这正是他们输得如此糟糕的原因，因为他们想不惜一切代价赢得总冠军。羽毛球联合会制定了一套规则，几乎保证了这种情况的发生。嗯，是的。我的意思是，举办一场人们试图输掉比赛的赛事是愚蠢的。如果该赛事是一项体育赛事，尤其是在顶尖赛事中，
你知道，人们唯一关心羽毛球的时候。这看起来真的很蠢。所以这是查克·克洛斯特曼。我们给他打电话是因为他写了很多关于体育的文章，也因为他为《纽约时报杂志》撰写了伦理学家专栏。现在，这是一场悲剧吗？嗯，不是。我想除非羽毛球对你来说真的很重要，否则它可能就是。嗯，在这种情况下，我认为……
人们真正感到不安的是奥运理想的概念。我代表所有参赛选手承诺，我们将以真正的体育精神参加奥运会，为体育的荣耀和我们团队的荣誉而战。为了
以这样一种方式超越，作为一名优秀的运动员，你超越了你的个性，但同时也是你国家的代表。我认为它确实刺痛了很多人的神经，很多人都似乎对此感到不安。嗯，是的。我的意思是，出于某种原因，看到运动员故意失败是令人不安的。这确实如此。
有点像挖掘一些，比如……感觉有点不道德。今晚让我留下了一种非常糟糕的……是的。感觉，我不知道在体育赛事中不努力是否是一个道德问题，但当你看到它发生时，感觉就是这样。这是……不可原谅的。这是……
再次，关于体育运动的一个有趣之处在于，我们观看这些成年人进行数百万美元的比赛，但这些比赛与六七岁的孩子玩的比赛一样。所以，当你有一个七岁的孩子时，你会说，你赢或输并不重要。发生什么并不重要。努力玩就行。你不必成功。重要的是尝试。所以，当你看到最高水平的人不努力时，你会看到他们比赛。
这几乎……它有点破坏了我们为什么玩体育运动的整个想法，你知道吗？如果你在操场上，两个孩子赛跑穿过操场，看看谁能更快地到达秋千等等，这可能是一种生物学上的事情，也许我们在生物学上被驱使去竞争，所以这是我们对这些羽毛球运动员的基线期望，他们会努力竞争，但在我看来，这里有一个机会，可以以一种……
颠三倒四的方式展现真正的运动精神。翻转它并反转它。翻转它并反转它，看看你是否也能像做其他事情一样做到这一点。我的意思是，体育运动只有一种方式有效，它们不能两种方式都行。我的意思是，这就像对你的妻子说：“好吧，你说你真的爱我。用一种有创意的方式来证明你恨我。”或者对一位伟大的钢琴演奏家说：“如果你弹钢琴这么厉害，那就用拳头敲击琴键……”
以一种我会……我会感到厌恶的方式。但如果我们把它从……从情感问题中拿出来，把它放回球场上，如果你想令人信服地、令人惊讶地、以运动员的方式输掉比赛，你能想象到的最激进的解决方案是什么？我想如果他们都在……
最令人信服的方式去做的话。这里的情况并非如此。好吧，我想他们从未面对过这个问题。如果对方也试图故意输掉比赛，你怎么故意输掉比赛？我正在努力思考。有些运动。例如，在美式足球中，假设双方都想输。那么，这项运动将会是这样的。是的。
你不能让对方得分，但你可以自己给自己一个安全分。所以四分卫会拿到球，然后开始朝得分区跑去。然后防守方会全力拦截四分卫，防止他到达得分区。棒球很难。你可以击打击球手。
那将是一场有趣的比赛。是的，什么？飞镖呢？不是瞄准飞镖靶，而是转身瞄准你的对手。这有点像棒球策略。健美运动呢？想想谁会是最差的运动员的含义。我会赢的。我会赢的。你会吗？我想我会赢的。我看到一部威尔·法瑞尔主演的电影。是的，我一直这么想。输家。我们到了一个点，我们的团队，好吧，我们需要这个。你必须出去输掉比赛。不，然后另一队也有一个输家……
他也很优秀。是的，这两个输家在路上互相盯着对方。是的，是的，是的。你可以在他的播客《The Gist》中听到更多关于迈克·克雷斯卡的信息，以及查克·克洛斯特曼……
在他最新的书《但如果我们错了呢？》中。非常感谢所有与我们交谈的球员以及帮助我们获得这些采访的人。李乐怡、金美京、尤妮·卡蒂卡。感谢阿帕娜·南查拉，她来帮助我们解开这场比赛的谜团。此外，特别感谢格拉西亚·保利。格拉西亚在同一届奥运会上参加了印尼羽毛球队。
在我们报道的比赛一小时后，她与另一支韩国队对抗。那场比赛中的所有四名球员也因为没有尽最大努力获胜而被取消资格。她真的帮助我们理解了处于那种境地是什么感觉。这个故事由马特·基尔蒂、安妮·麦基翁和拉蒂夫·纳塞尔制作。我是罗伯特·克罗尔维奇。我是拉蒂夫·纳塞尔。我想游戏到此结束。
嗨，我是瑞安妮，我来自爱尔兰的多尼戈尔。以下是工作人员名单。Radiolab 由贾德·阿布姆拉德创建，由索琳·惠勒编辑。露露·米勒和拉蒂夫·纳塞尔是我们的联合主持人。德里恩基夫是我们的声音设计总监。
我们的工作人员包括……我们的事实核查员是……
我有一个主意。有一个古老的谜语，是这样的。一位国王对他的两个儿子，两位王子说：“我们要这么做。把那些马从马厩里牵出来。我要你们做的是，我要你们骑上你们的马，骑到城门。哪匹马最后到达城门，你就能继承这笔财富。”也许他是一个疯国王。所以两位王子互相看着对方。他们都想了想，然后跳上马，尽可能快地骑马。为什么？我不知道。为了……
在最后一刻勒住他们的马，跳下马，说“哇”，然后等到另一个……我不知道。他们计划只是拆掉城门的一部分，然后把它撞到另一匹马上吗？是的。不。那太可怕了。不。好的。如果你喜欢这个答案。
- 答案是什么？- 他们跳上了对方的马。他们骑上了另一个兄弟的马。也许—— - 等一下，让我想想。- 那很有趣，那很棒。- 他们当然跳上了对方的马。- 他说哪匹马最后到达。
嗨，我是来自加利福尼亚州帕萨迪纳的塔玛拉。Radiolab 科学节目的领导支持由戈登和贝蒂·摩尔基金会、科学沙盒（西蒙斯基金会倡议）和约翰·坦普尔顿基金会提供。Radiolab 的基础支持由阿尔弗雷德·斯隆基金会提供。
现在有很多事情正在发生。经济不平等加剧、民主受到威胁、环境灾难、空气中弥漫着混乱的酸臭味。我是 WNYC 的《On the Media》节目的主持人布鲁克·格莱德斯通。想了解导致我们走到这一步的原因和叙事的意义吗？也许还有如何阻止它们？这就是《On the Media》的专长。无论你在哪里收听播客，都可以收听。