StarTalk with Bill Nye and Neil deGrasse Tyson
58:24 Share

我们带您前往行星协会总部，在那里，天体物理学家兼StarTalk主持人尼尔·德格拉斯·泰森采访了行星协会首席执行官比尔·奈，讨论了该组织45年来赋能世界公民推进空间科学和探索的历史。然后，我们分享了关于即将上任的特朗普政府提名的下一任NASA局长贾里德·伊萨克曼的最新消息。行星协会空间政策主管凯西·德雷尔和政府关系主任杰克·基拉利向我们提供了详细信息。最后，布鲁斯·贝茨讨论了范艾伦带，并在“有什么新鲜事”中分享了一个新的随机太空事实。在以下网址了解更多信息： https://www.planetary.org/planetary-radio/2024-startalk 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 比尔·奈和尼尔·德格拉斯·泰森在本周的行星广播节目中重聚。我是行星协会的萨拉·阿尔-艾哈迈德，我们将继续探索我们太阳系及更远地方的人类冒险之旅。当您将一位备受喜爱的科学教育家与历史上最伟大的天体物理学家沟通者之一放在同一个房间里会发生什么？友谊，就是这样。

本周，我们将分享行星协会首席执行官比尔·奈与尼尔·德格拉斯·泰森之间对话的一部分，泰森是隐藏天文馆馆长，也是StarTalk播客的联合主持人，该播客融合了科学、流行文化和喜剧。然后，我们将更新特朗普政府提名的下一任NASA局长贾里德·伊萨克曼的最新消息。我们的空间政策主管凯西·德雷尔和政府关系主任杰克·卡雷利将为您提供详细信息。♪

然后，布鲁斯·贝茨将加入我们，一起参与“有什么新鲜事”环节，并分享一个新的随机太空事实。如果您喜欢行星广播节目，并希望随时了解最新的太空发现，请确保在您最喜欢的播客平台上点击订阅按钮。通过订阅，您将不会错过任何一集，这些节目将以全新且令人惊叹的方式帮助您了解宇宙以及我们在宇宙中的位置。几个月前，在十月份，尼尔·德格拉斯·泰森博士和StarTalk播客团队加入了我们在加利福尼亚州帕萨迪纳行星协会总部的团队。

尼尔是StarTalk的联合主持人，也是纽约市美国自然历史博物馆隐藏天文馆的馆长。如果您是我们的联合创始人卡尔·萨根1980年系列节目《宇宙：个人旅程》的粉丝，您可能多年来在电视上看到过尼尔。尼尔主持了该节目的后续节目《宇宙：时空奥德赛》和《宇宙：可能的宇宙》。如果您好奇这是如何发生的，您可以在第一集中了解更多关于尼尔与卡尔·萨根个人联系的信息。

StarTalk是一个播客，尼尔和他的喜剧联合主持人讨论太空、流行文化以及介于两者之间的一切。一段时间以来，国家地理频道还推出了一个衍生电视版本。作为额外奖励，本次对话的完整视频版本将在StarTalk的网站和YouTube频道上提供。我们的首席执行官比尔·奈在尼尔担任行星协会董事会成员期间认识了他。多年来，他们进行了一些科学恶作剧，但他们已经有相当长一段时间没有重聚了。

现在，我们带您来到比尔·奈的办公室，尼尔和比尔坐在各种科学小摆设、宇宙飞船模型和图像之间，讨论行星协会45年来在推进空间科学和探索方面取得的成就。我和比尔·奈在演播室里。问候，博士。你好吗，伙计？戴着领结，一切都很完美。你完全就是那个人。我就是那个人。科学小子。你看到的就是你得到的。

你今天自己系领结了吗？是的。你能想象吗？比尔·奈戴的是夹式领结。那将是一个有趣的滑稽剧。比尔·奈决定结束他的职业生涯，并失去所有粉丝的尊重。我只是想让你知道，如果我看到任何人戴着领结，我都会问他们是不是真的。如果他们说不是，大约三分之二的人会这么说。不是？看到他做了什么吗？我说，我要告诉比尔·奈你做了什么。然后他们会颤抖，因为他们……

他们可以在两边都戴上俱乐部。没关系。我的意思是，我只是认为这与我们所说的“比赛精神”不符。我们现在在您位于加利福尼亚州帕萨迪纳的行星协会办公室，这个协会正是在这个城市诞生的。一个真实的事实，而不是一个虚假的事实。所以给我一个快速的……

关于这个的起源故事。所以卡尔·萨根对火星上的维京号着陆和两艘旅行者号宇宙飞船的发射影响很大。为了历史的完整性，有两项维京号着陆器任务和一个维京号轨道器任务。

是的。因此它可以拍摄地表。是的，令人惊叹，真正令人惊叹的富有远见的理念。因此，他注意到公众对太空探索，特别是行星探索的兴趣很高，但政府对它的支持却在减弱。他有一个关于太阳帆宇宙飞船的大胆想法。现在是20世纪70年代。1976年。是的，迪斯科时代。

这被搁置了，以进行更多的人类任务，包括著名的太空握手，以便苏联和美国不再发生冲突。这结果很好。这是一艘绕地球轨道运行的阿波罗号宇宙飞船，一艘联盟号宇宙飞船。它们的配置方式是它们的领口可以连接在一起。它们打开了舱门，然后……

它们都处于失重状态，所以它们只是漂浮着，然后它们会握手。有人告诉我，美国人被训练成只说俄语，而俄罗斯人被训练成只说英语。美国宇航员仍然说俄语。这仍然是他们做的事情。所以，我们乘坐联盟号火箭飞行了几十亿年。所有这些都是包容性的。对。

布鲁斯·默里，在这些著名的任务（维京号和旅行者号）期间担任喷气推进实验室主任。帕萨迪纳的喷气推进实验室。是的，就在街区对面。然后是卢·弗里德曼，他是一位轨道力学专家。工程师。是的，他拥有博士学位，你喜欢的……

他们认为对太空探索的兴趣足够大，可以成立行星协会。足够的基层兴趣。基层。是的。所以到1982年，我们的行星协会已经有数万名会员。它成立于79年冬季，1980年。我是创始会员。现在，我还记得收到这封信。

无论如何，行星协会现在已经存在了。我们将在今年春天迎来45周年纪念日。我们所做的是促进行星探索。值得注意的是，就在我们录制节目的上周，木卫二号快船任务带着比地球多一倍的海水飞往木星的卫星。这部分原因，可以说是完全是因为行星协会，我们的成员……

来自世界各地的4万人认为行星的太空探索非常重要。他们给美国国会，尤其是美国国会写信和发邮件。11年前获得了这项任务的资金，现在它正在飞行。由于米尔顿飓风，它被推迟了。米尔顿飓风。几十年来，使命宣言是否发生了变化？变化很小。

但现在它很简洁。好的。我们是世界上最大的独立太空兴趣组织，致力于推进空间科学和探索，以便地球公民能够了解宇宙以及我们在宇宙中的位置。这真的很吸引人。好吧，这就是它。它很简洁。

我们赋能公民。我同意。我只是说它听起来不太顺口。好吧，如果你是一名首席执行官，在电梯门关闭之前，它听起来很顺口，是的。你是首席执行官兼总裁。不，不。你是什么？有一条规章制度。我不是总裁。你是什么？我们有一个单独的……我是首席执行官。只是首席执行官。是的。我认为你很重要。正是如此。所以总裁是一个无薪职位。我不知道。是的，那是……

加利福尼亚州非营利组织的一个伟大传统。你以前是总裁。我以前是副总裁。副总裁，好的。作为副总裁，我的薪水也一样。因此，董事会非常尽职尽责。请注意，各位，我们的董事会是一群真正的人。我们的总裁是贝西·埃尔曼。埃尔曼博士是加州理工学院的教授。她参与了几项任务，她是其中一项任务的主要研究员，即PI。

我们的副总裁海蒂·哈梅尔是有史以来20位最有影响力的女天文学家之一。

布列塔尼·施密特正在南极洲的冰层下驾驶潜艇，准备潜入木卫二和土卫二的冰层下。土星的一颗冰冷的卫星。另一颗冰冷的卫星。冰冷的卫星。是的。所以每个人，如果你们有45亿年的海水，有没有什么生物？这在地球上发生过。是的。20世纪70年代的标志性任务之一是旅行者号任务。

哦，它仍然定义着人们。这是……旅行者号。我不知道它是否足够宽，可以看清，但这里有一个记录的复制品。嗯哼。所以这定义了一代人对我们未来太空探索的希望。卡尔·萨根尤其引人注目……

是的。我很幸运认识你。

在那里我遇到了安·德鲁扬，卡尔·萨根的遗孀。是的。我也不知道。我可能见过她一次，或者类似的事情，但直到我们都在董事会时，我们才认识彼此。这些都是需要建立的重要联系。这就是我们所做的。我们将充满激情、美丽和快乐的人们联系起来，即PB&J。PB&J，喜欢它。我记得有人抵制……

太空中的宇航员相对于机器人而言。其中一些可能只是卡尔、卡尔·萨根的影响范围，他只是，谁是机器人专家。作为天体物理观测者的工程、科学或科幻评论家。我将自己也列入其中。是的。一流的天体物理观测者。是的。

注意，好吧，你无法让人们到达木卫二。它太远了，太冷了，而且没有地方可以行走，每个人都会死。所以你建造宇宙飞船去那里作为我们的代表。我们设计仪器来……

给我们提供科学视角和人文视角。但在当时，机器人与今天相比根本不算什么。在当时，我的意思是，50年前。50年前。将当时的机器人与今天的机器人进行比较。是的，这就是我的意思。你这里有什么？所以这是勇气号漫游车，勇气号漫游车的一张照片。还有相机。还有它的太阳能电池板。是的，相机被设置成，这是表达方式，像10岁孩子的眼睛一样高。

所以你，这些相机被放置在那里，以便人类可以想象自己漫步在火星上，在火星上驾驶，并谈论行星方面。

我们推广的传说，我认为你之前也提到了这一点，是布鲁斯·默里是20世纪60年代的年轻人，联合创始人，参与了水手计划。水手号探测火星。火星，这是被重新用于前往火星的巡逻兵宇宙飞船。巡逻兵号前往月球绘制月球地图。小时候，我会在课堂上观看月亮升起。是的。除了它在太空中，没有声音。

是的，一些巡逻兵号坠毁了。是的，故意坠毁。为了近距离观察月球表面的情况。所以我忘记了水手号，因为我认为水手号拍摄了第一批火星照片，揭示了火星上没有运河。是的。所以布鲁斯·默里在您与我们在行星协会交谈时，因坚持宇宙飞船必须配备相机而受到赞扬。

因为人们认为科学家喜欢照片，但是……好吧，这取决于照片。不，我的意思是，照片中的科学内容远不如公众所认为的那么多。好吧……我们得到图表记录器。我们得到磁力计。盖革计数器。盖革计数器。磁力计。磁力计。我们得到了……光谱。我们有很多光学……任何时候我都更喜欢光谱而不是照片。但如果人们得到……

关于宇宙有多美丽的信息。它改变了世界。来自太空的照片改变了世界。我们所有人都在某个时刻必须承认这是事实。坦白你们的脑子。如果我们要追溯到这些奠基人，我认为卡尔·萨根是第一位在他的著作和电视露面中将科学……

你，只是一个普通人。一个普通人，地球公民。你成为了那个前沿的参与者。它不再是，让他们去做他们的工作，他们以后会汇报。不。或者在这上面花一些税款。这可能与你无关。对，对，对。这一切都与你有关。一切，你都是这个伟大发现过程、这场冒险的一部分。布鲁斯·默里过去常常谈论未知的地平线，对吧？

你们为什么把宇宙飞船送到这些极其遥远的地方？你们会发现什么？我们不知道我们会发现什么。这就是我们发射宇宙飞船的原因。我认为爱因斯坦的名言是，当我不知道我在做什么的时候，我就是在进行研究。这听起来不错。是的，是的，完全正确。艾萨克·阿西莫夫说，科学并非始于假设。它始于，哦，这很有趣。哦，不，你弄错了。哦，帮我一下。是的，他说，很少有科学发现，如果有的话，是从……

尤里卡开始的。这是，这很有趣。这很有趣。所以我们探索行星。所以我认为行星协会及其哲学和观点的另一个功劳是将太空中的物体变成了世界。世界是一个伟大的词。当你使用世界这个词……

它不再是你想象中一个分离的物体。它真的让你在这里。你明白了，伙计。不，尼尔，绝对正确。我不认识其他人，任何其他组织或世界观，他们都将这一点作为如此重要的观点。说得对，伙计。我赞扬行星协会的热情之处还在于……

在我成长的过程中，行星的卫星，比如，为什么有人会在乎？这是卫星。看看行星，而不是卫星。然后旅行者号飞到那里，拍摄了卫星的照片，卫星比行星更有趣。有很多事情发生。很多。而且它们都不同。木卫一、木卫二、木卫三。我们的月球是太阳系中最不有趣的卫星。所以行星变得更有趣。卫星变得……

可以去的地方和可以重新访问的地方，但还有一个其他的目标。那就是寻找宇宙中智慧生命，仍然是。哦，伙计。

我记得在我担任董事会成员的几年里，这有多么重要的一部分。但是当我离开董事会时，你知道，它就不那么有形了，对吧？因为我们不知道外星人是否在那里，他们是否在听，在听我们。那么，TPS，行星协会，与寻找智慧生命相比如何？好吧，我们已经把它交给SETI研究所了。当然，SETI研究所。SETI研究所。

他们的总部位于加利福尼亚州北部。是的，是的。对。他们资金非常充裕，他们正在逐步解决这个问题。他们最近刚获得一大笔资金。好吧，我说的是资金充裕。你可以说一大笔钱。装满钱的宇宙飞船。是的。所以他们将以他们能够实现的最佳方式继续进行这项研究。

他们拥有一套完整的望远镜，最初由保罗·艾伦资助。保罗·艾伦和艾伦阵列。所以这些望远镜对无线电波很敏感，假设如果有人要与我们交谈，他们将使用无线电波，因为无线电波可以穿透云层。卡尔·萨根对此说得很好，关于这个逻辑位置。

水分子不会吸收无线电波的地方，逻辑位置，逻辑频率，无线电波不会被水蒸气吸收的地方。所以如果一个外星文明……因为水蒸气也遍布宇宙。氢无处不在。你可以将你的星际或行星际……

星际信息发送到水洞，正如他所说的那样。非常酷的术语。但除此之外，非常合理的是……

也许在我有生之年，但在你孩子的有生之年，有人会发现另一个世界存在生命的证据。逻辑位置将是火星的沙地之下。好的，但这将是微生物生命。这不是。是的，但这仍然会改变世界。然后你会对微生物先生、微生物女士说。

他们，微生物，你有DNA吗？你是完全不同的吗？我明白了，但那不是SETI的目标。不，不，仍然不是。对。SETI发现微生物，那不是他们的目标。因为如果我们发现了这样的信号，我敢说，

改变世界。所以SETI研究所继续倾听。在我们重建之前，海登天文馆有一个展览，由威廉·沙特纳解说，内容是关于寻找生命。我会，我记得这句话，因为我认为这是一个精彩的句子。他以他那种停顿的表演方式说。我们发现生命的那一天……

将预示着人类状况的改变，我们无法预见或想象。这很好。不，各位，我一直说，每个人都会对成为一个生物有不同的感受。是的。无论它是否是我们所说的智慧生物。哦，是的。它将改变生物学。来自火星沙地的逻辑问题是，还有一个假设，那就是一旦生命开始，你就无法阻止它。

所以如果生命起源于火星，火星赤道附近有咸咸的泥浆。我们几乎被太阳温暖着。沙地下面有微生物生存吗？如果我们发现了它们，它们有DNA吗？也就是说。

火星是否被撞击体撞击过，这种情况一直都在发生。很久以前。将一个活着的生物从岩石上撞到太空中。它坠落了。除了在太空中，没有声音。这些将是藏在缝隙中的微生物。被困住，藏起来。降落在地球上。

你和我都是火星人的后代。这是一个非凡的假设。我认为你比我更甚。是的，这是一个非凡的假设，但如果它被证明是正确的，它将改变世界。所以值得……那将是泛种论。泛种论。值得调查。所以在维京号任务中，众所周知，岩石回来了，那些照片描绘了火星的天空是蓝色的。

岩石太粉红色了。我参加了这件事的30周年纪念活动。这些人正在谈论，他们花了一天半的时间才意识到相机在地球上已经校准过了，需要重新校准照片。所以他们凭直觉发现，如果你观察阴影，你可以推断出天空的颜色。所以你们这些没有经历过这件事的人，在阳光明媚的日子里走到户外，

如果你在纽约州伊萨卡，我上大学的地方，未来10年内会安排一个阳光明媚的日子。是的。然后你在白色物体上投下阴影，比如我的衬衫就很好。你会看到阴影是灰色的，但它也略带浅蓝色。

这是因为太阳不是地球表面的唯一光源。天空是光源。其他星球上只有橙色的天空。是的。所以火星上的天空是橙色或鲑鱼色，或者其他什么颜色。所以他们发现，通过观察阴影，他们可以推断出天空的颜色。然后岩石的颜色在相机上受到的影响程度……

图像中天空颜色的影响。这非常聪明。所以你的意思是，总而言之，阴影中发生的事情……

不受太阳的直接影响。它受到直接影响，但它不是唯一的影响。不，不，对不起。你从天空的其他部分获得真实的背景照明。是的。是的。所以这个想法是将这个柱子，这个棍子，送到火星上投下阴影。我在会上，我说，难道没有很多东西可以投下阴影吗？不，我们需要它落在精确校准或众所周知的颜色或灰度的东西上。

所以我在会上。我的父亲不幸在二战中被俘虏了将近四年。他经常讲述在日本和中国，然后在战争结束时在日本行走的故事。随着日本的影响力缩小，他们在战争的最后一年被转移到日本的南岛。但他会，根据所有说法，将铲柄插进……

土壤中，观察阴影，并计算午餐时间之类的事情。

所以他回来了。没错。所以他写了一本关于日晷的书。他是天文学荣誉徽章顾问。他做了一个日晷。那是给童子军的。给童子军的。所以我在会上。他们要送一根金属棍子到火星上投下阴影。所以你有遗传倾向。我只是从椅子上跳起来。你们，我们必须把它做成日晷。好的。我很高兴你没有在这里放一把铲子。所以他们都看着我，像，伙计，

这是太空计划。比尔，我看到你戴着表。不，来吧。这就像说克林贡语的人一样，除了它是真实的。火星2004年，两个世界，一个太阳。所以卢·弗里德曼，我们的创始人之一，想出了这个主意。我们在吃晚饭。他说，一个太阳，两个世界。几秒钟后，我们都明白了，哦，不，不，两个世界，一个太阳。这真的很鼓舞人心。光，光。

火星上的阴影与地球上的阴影是由同一颗生命之星投射的。等等，等等，还有更多。在表盘周围的边缘是一条给未来的信息。

我们在2003年建造了这个仪器。它于2004年到达这里，以研究火星环境并寻找水和生命的迹象。在四个面板的最后一个……我读不懂这个。这是什么？是盲文吗？这是什么？它是年轻人使用的字体。好的。这就是它。它说，在四个面板的最后一个，它说，对于来到这里的人们，我们祝愿你们旅途安全，并祝你们发现的快乐。

这是用英语写的，因为当然，外星人读英语。好吧，英语会……不，不，这是为人类写的。所以……好吧，其他可以到达的人类。是的，英语是航空航天语言，即使是现在也是如此。也是航空的语言。是的，航空，是的。所以这是乐观的。

人们会去那里，他们会走到那东西跟前，并思考我们如何走到普利茅斯岩跟前，我们如何走到……是的。就在这里。在米丘比丘中间。我们走上前去，哇，这是一件非凡的事情。我们之前的人类做到了。这是乐观的，它充满了发现的快乐。这已经成为PB和J现金我享受JOD发现的快乐。

告诉我关于政治宣传的事情，因为庆祝它是一回事，但在某个时刻，有人必须出现在华盛顿。这就是我们所做的。你被要求作证了吗？哦，当然是的。嗯哼。所以……

我们能够做到的是雇佣两个真正热衷于此并且非常擅长此的人。所以我们有一个人研究政策。听起来你是在谈论说客。不。所以说客是一个有偿的人，他必须有执照，等等。我们是倡导者。

所以我们所做的是让我们的成员，我们向国会议员和参议员发送信件和电子邮件，倡导我们认为符合人类最大利益的太空任务，符合在这些其他世界进行将影响我们世界的发现的最大利益。

我们本周都在谈论的是木卫二号快船，这里展示了一个复制品。因为它发射了，对。我在2013年向国会作证，谈论这项任务的重要性，我们正在寻找另一个世界上的生命迹象或另一个世界上的有机物质，以了解更多关于我们自己世界的知识。我们这样做是为了获得鼓舞人心、美好的发现快乐的理由，对吧？

但它也是，如果你想成为世界科技领导者，你就要投资太空探索。我作过证，但我没有像你那样代表整个组织。好吧，这就是我说的话。这是一个不同的力量在运作。此外，我是一个声音，我的声音并非无关紧要，可以肯定的是。这是相关的。但是当这些国会议员和参议员收到数千封、数万封信件和电子邮件时，这会影响他们。

短暂休息后我们将回来。问候，比尔·奈在这里。2024年是行星协会的又一个伟大的一年，这要感谢像您这样的人的支持。今年，我们在德克萨斯州山区举行了日全食活动，庆祝太空的自然奇观。我们数百人，来自世界各地的成员，聚集在一起见证日全食。

我们还在帕萨迪纳的总部举行了寻找生命研讨会，并邀请专家们聚集在一起分享他们关于宇宙中生命的研究所得和想法。最后，在十多年的倡导努力之后，木卫二号快船任务已经发射，并正在前往木星系统。

在您的持续支持下，我们可以将我们的工作持续到2025年。当您今天捐款时，由于行星协会一位非常慷慨的会员的特别匹配挑战，您的捐款将最多匹配10万美元。

您的捐款，尤其是在加倍后，对于扩大我们的使命至关重要。现在是年底之前有所作为的时候了，请访问planetary.org/planetaryfund。作为行星协会的支持者，您使太空探索成为现实。谢谢您。

我们带您前往行星协会总部，在那里，天体物理学家兼StarTalk主持人尼尔·德格拉斯·泰森采访了行星协会首席执行官比尔·奈，讨论了该组织45年来赋能世界公民推进空间科学和探索的历史。然后，我们分享了关于即将上任的特朗普政府提名的下一任NASA局长杰里德·艾萨克曼的最新消息。行星协会空间政策主管凯西·德雷尔和政府关系主任杰克·基拉利向我们提供了详细信息。最后，布鲁斯·贝茨讨论了范艾伦带，并在“有什么新闻”中分享了一个新的随机太空事实。在以下网址了解更多信息： https://www.planetary.org/planetary-radio/2024-startalk查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 在这艘有影响力的船的掌舵者。当我作证时，我只是尼尔在和国会讲话。我说，我在这里做什么？这就是他们对每个人说的，对我说，“尼尔，在你背后”。所以我看看这份清单，因为它不仅仅是欧罗巴快船，它已经成功地航行在途中。它只是最近的哈勃、火星样本返回、新视野号飞往冥王星。

当然还有欧罗巴快船。我这里还有另外两个任务。维里塔斯。

意思是真理，但这就是我所知道的全部。还有毒蛇，它们是什么？所以维里塔斯是去金星的任务。所以40年来我还没有去过金星的任务。它并不完全宜居。不，但是你想看看金星上发生了什么。金星上发生的事情，我们不希望在地球上发生。事实上，人们现在经常谈论气候变化。如你所知，我一直为此抱怨——你有一整本书。是的。那本书的名字是什么？

不可否认。不可否认。是的。一整本书都在谈论气候变化的现实以及如何在错误信息面前传播这些信息。错误信息。是的。不可否认。主要来自化石燃料行业，他们努力使科学的不确定性与对整件事的怀疑相同。对。但除此之外……

你可以争辩说，地球上的气候变化是通过研究金星的大气层而发现的。大约在1984年左右。所以这真的是一件非同寻常的事情。这是布鲁斯·默里式的经典之作。当你探索这些其他的世界时，你会发现什么？我们不知道。这就是我们去探索的原因。

所以，比尔，你刚才说的话让我想起了T.S.艾略特的那句话，我会把它弄糟，但它的本质会保留下来。你去探索世界，你知道，看看新的地方。旅行。旅行。然后你回到家，只有那时你才会第一次真正了解那个地方。

第一次。正如我所说，我们探索这些其他世界越多，我们就越了解我们自己的世界。就是这样。这是一个新的领域吗？比较行星学。卡尔·萨根过去常常像使用一个真实的词组一样随意使用这个词组。这不像我们在这里，而其他一切都是其他的东西。所以行星协会身份的另一个重要部分是成功地资助、呼吁资助和发射

以及太阳帆的部署，这是许多人的梦想。你的创始人之一，卢·弗里德曼写了一本书。是的。所以这就像一次非常大的经历。安·德鲁扬是这个的强烈支持者。哦，是的。安·德鲁扬，卡尔·萨根的遗孀和董事会成员。那么你会把它算作更大的成就之一吗？哦，是的，尤其是在我的领导下。好的。

不，真的。我们发射了一艘太阳帆，主要由安德里安和与探索频道相关的人员资助。它坠毁在海洋中。没关系。游戏结束。完成了。砰。然后又花了九年时间才把它组合起来，建造另一艘宇宙飞船。在那期间……

这个叫做CubeSat的东西出现了，立方体卫星，尺寸是10厘米乘10厘米乘10厘米。然后又创造了它的各种变体。你可以上网购买卫星的零件。而且发射成本很低。非常便宜。就像你的科学项目一样。是的，就是这样。许多学生、许多大学和高中都参与了CubeSat项目。

另一件事是电子产品变得越来越小，越来越小型化。有人可能会说，电子产品的小型化是由太空刺激的。是的。嗯，怎么说呢，是共生的。是的。我们能够获得资金。全世界有5万人认为这很棒。我们在2014年发射了一艘宇宙飞船来证明它会起作用。

顺便说一句，作为首席执行官，我做得很少。这个地方由我们的首席运营官詹妮弗·沃恩负责。我们有一位首席财务官吉姆·索。我们有首席通讯官丹尼尔·奥唐奈。我们有一位发展官员。我们有所有这些人。但偶尔，有人必须决定做某事。所以这是我的决定，我们是否应该在2014年发射这艘宇宙飞船，它不像我们希望有一天会那样强大？

但它有摄像头，所以我们在2014年发射了，我们得到了这些图片，这使我们能够获得资金来发射光帆2号。它就在那里，你可以看到光帆正在展开，是的，它是的，所以顺便说一句，真正的，就在那里有一个蓬，那个金色的东西是铍铜，而且……

它很酷或很了不起的地方在于，这是相同材料的更短长度。注意一下，如果你试图弯曲它，它有多硬。是的，它可以。然后注意一下，如果你试图在另一个轴上滚动或弯曲它，它有多紧凑。好的。

所以这就是……你可以把它折叠起来放入整流罩中。卷起来。是的。如果你仔细观察，你会看到这些小点。这些是在美国空军研究实验室用激光缝焊的。无论如何，我提到这一切是因为有很多很酷的技术……

并在2017年飞行。就像任何好的太空任务一样。是的。因为你正在做一些以前从未做过的事情。以前从未做过的事情。有人必须创新。是的，必须创新。控制规律，如何操纵它，以及如何把它卷起来，并使其足够坚固以承受宇宙射线，而不会太重而无法飞行。我们做到了这一切。

所以对此非常自豪。人们问我们，下一步是什么？我只想说，敬请期待。所以我想快速提醒大家，除非他们一直生活在石头底下，许多人，你从小就教他们科学。

比尔·奈科学小子。这真是太神奇了。现在他们已经长大成人，有了孩子，有些人的孩子也长大了，你就像这里的科学爸爸一样。是的。你继承了我们那一代可能拥有的东西。电视上的那个人是谁？唐·赫伯特。是的，唐·赫伯特。我和他一起吃过午饭。我看起来不像任何人。我和他一起吃过午饭。唐·赫伯特。他是谁？他是谁？魔法先生。魔法先生。你在骗我吗？

和我一起，魔法先生？所以我去了他的追悼会。哦。你们，我当时一直在哭。我无法克服它，伙计。这个人影响力太大了。我可以告诉你所有事情的技术方面，但他的节目是凭直觉完成的。科学小子节目，我们做了所有这些研究，10岁是你可以获得所谓的终身科学热情所能达到的年龄。当你……所以它被调整好了……我九岁。

我九岁。我爱你，伙计。是的。它被调整好是为了10岁的人。这就是为什么，这就是为什么这个节目如此成功的原因之一。然后你会，

我不想说从那件事中过渡出来，但你增加了你的职业形象。是的。是的。成为一名太空倡导者，就像为成年人、为国家和为总统一样。为世界。这种事情。是的。你曾经乘坐过空军一号吗？是的。对不起。巴拉克·奥巴马得以见到我。是的。是的。

并花了一些时间。因为你和巴拉克很轻松。哦，是的。但他是一个非常有思想，坦率地说，非常有魅力的人。而且很聪明，是的。所以，

我们在海军陆战队一号上谈论了太空探索。哦，直升机。你和他一起出去玩过。但不是在他的飞机上。但这非常酷，而且他对解决气候变化非常乐意。他对那件事很感兴趣。他的政策导致……

这是气候政策的开始，参与通货膨胀削减法案，也就是清洁电力计划。对，它有一些元素。是的，是的，是的。所以，比尔。

尼尔。行星协会。很高兴见到你。我们在哪里可以找到它？你有一个网站吗？Planetary.org。这是你的主页。Planetary.org。Planetary.org。好的。我们有一个播客。那里有一些你可以加入的大按钮吗？是的。所以在每一页上，如果你想经营一个非营利组织，你都会在每一页上放一个捐赠按钮。就是这样。所以我们……

感谢所有会员。鼓励那些由于某种原因还不是会员的人加入我们。我们现在有针对家庭的行星学院。以及每月的行星报告。行星现在一年出版四次，因为人们在电子互联网上获取他们的太空信息。所以在印刷杂志中，我们有更长的文章。而不是新闻文章，这没有任何意义。两者兼而有之。我们有iClaim。

我们拥有世界一流的行星科学长篇新闻报道。很好。但我自己也参考过它来了解某些方面。是的，谢谢你。是的，我们有最好的记者。因为，你知道，任务信息非常分散。它无处不在。那里有一点点，那里有一点点，它变成了一个连贯的、合理的、教学性的交付。谢谢大家。Planetary.org，把它调大音量。这是我和唯一一位的独家对话

比尔·奈，科学小子。我很高兴帮助制作StarTalk的那一集。我会在行星广播这一集的网页上留下完整对话和视频版本的链接。你可以在planetary.org/radio找到它。但在我们让你离开之前，我们有一个重大的太空新闻公告。

12月4日，美国当选总统唐纳德·特朗普宣布了他提名的下一任NASA局长杰里德·艾萨克曼。在特朗普于1月份上任之前，提名不会正式生效，但杰里德已在X（以前称为Twitter）上的一篇文章中公开接受了提名。杰里德·艾萨克曼是Shift4的亿万富翁创始人兼首席执行官，这是一家支付处理公司，他16岁时创立的。他

他也是一个巨大的太空迷，这从他正在进行的一系列自筹资金的SpaceX龙飞船飞行中可以看出。第一次被称为Inspiration4，发生在2021年。这是第一次全平民载人轨道太空飞行。他们的冒险经历在名为《倒计时：Inspiration4太空任务》的Netflix系列剧集中有记录。随后的北极星黎明任务在今年早些时候的2024年9月发射。

它将机组人员带到了比阿波罗17号以来任何人类都更远的地方。那是52年前。Pleriston还标志着第一次私人太空行走。杰里德·艾萨克曼参加了这两次任务。在我们开始这次谈话之前，我想指出，行星协会是一个非党派、非营利组织。我们不认可候选人，但我们致力于与NASA领导人合作，帮助塑造我们共同的太空目标。

我现在与我们的空间政策主管凯西·德雷尔和政府关系主任杰克·科雷利在一起。嘿，杰克和凯西。感谢你们再次加入我。很高兴再次见到你们。嘿，莎拉。很高兴来到这里。所以杰克在这里的办公室，凯西在华盛顿。我们刚刚得到消息，下一任NASA局长刚刚被选中。所以谁想来发布这个消息？是谁？

我想我会做的。为什么不呢？杰里德·艾萨克曼，我的意思是，当每个人都在听这个的时候，可能已经知道了。但杰里德·艾萨克曼是一位亿万富翁，拥有支付处理公司。但对我们来说，值得注意的是，他通过SpaceX购买了许多私人太空飞行，并且已经两次进入太空轨道，最后一次是北极星黎明任务，将他带到了比阿波罗17号以来任何宇航员都更远的地方。

所以这是一种非传统的做法，但显然是一个太空迷，而且……很有趣。这是第一个可能领导NASA的人，他不是宇航员。是的，我真的很喜欢他们的第一次任务，Inspiration4机组人员，第一次进入太空的全平民任务。我个人并不惊讶杰里德·艾萨克曼是这里的选择，但与此同时，这与经典的NASA局长略有不同。杰克，你对此感觉如何？是的。

我对这件事感觉很好。所以，你知道，在之前的政府中，包括现在即将离任的政府，我们都有长期参与该机构或在众议院或参议院担任政治角色监督该机构的人。

在特朗普第一届政府中，来自众议院的吉姆·布里登斯廷，以及来自参议院的参议员比尔·尼尔森。所以这可能是一种……我们不妨说，一股清新的空气，对吧？这是一个新面孔，他非常关注该机构的成功，但他也以私人身份做了非凡的事情，并且开始在商业太空和民用太空之间架起桥梁。我认为他带来了许多新的想法，并且获得了公众和政策制定者的很多好感。

但我们不知道他将如何适应这个政治角色。既然我们知道这是选择，我知道这对你们俩来说都很新鲜，因为我们刚刚发现。但这是否告诉我们，我们认为NASA的资金以及火星样本返回或阿尔忒弥斯等项目的资金将走向何方？我认为重要的是……

真正强调的是，NASA局长有影响力，他们显然负责管理该机构，但他们执行的是国会允许他们做的事情。国会提供资金，可以改变法律，并强迫NASA做各种事情或不做。

所以他必须去建立联盟。我认为这可能是这里最大的未知数。这非常不同。你知道，我们谈论的是，你知道，那些想像经营企业一样管理政府的人。我认为在最好的情况下，他们所说的意思是，我们能否提高效率，让员工承担责任，并能够真正地负责和充满活力？

由于许多原因，公共机构与私人企业根本就是不同的实体。这一切都关乎联盟建设。所以我可以看出，如果你来自私营部门，那么试图去参议员办公室，恳求、乞求、请求，无论你能做什么来获得你的优先事项的资金，这都是一件困难的事情。

你必须付出努力。布里登斯廷在这方面做得很好。他为此付出了很多努力。这需要很大的耐心，你必须了解政治运作方式。我不是说杰里德做不到。这只是一个非常不同的技能组合。这就是为什么当商人进入政府时，他们往往不会像经营企业一样管理政府，因为你不能在不从根本上改变法律的情况下这样做。当我们了解到……

谁将成为未来的总统。我们对这将意味着什么进行了大量的猜测，对于载人航天飞行与科学任务理事会以及我们所热爱的所有飞往其他世界的太空任务之间的差异。我们对艾萨克曼对这些的看法有任何线索吗？我的意思是，显然，他不是控制预算的人，但与此同时，他将塑造其中一些优先事项。

好吧，我认为对艾萨克曼来说，在过去几年中有一段时间，他一直在倡导一项私人任务，将哈勃太空望远镜提升到更高的轨道。所以我认为他对NASA过去为扩展太空所做的工作非常尊敬和尊重。

我们对宇宙的理解，并提供这些平台，让世界各地的科学家利用这些平台来做到这一点。所以我认为这里有很多机会进行非传统的思考，例如火星样本返回任务，以及未来的任务，例如宜居世界天文台，这些都是真正大型的旗舰任务，甚至更小的、新的前沿和发现级行星科学任务，这些任务可能会成为20年后的哈勃望远镜。

所以我认为这里有很多希望。我们不知道他对当前NASA预算中特定项目线的看法，但他抱有希望。

我认为，我们所有人看到詹姆斯·韦伯太空望远镜的新图像或火星表面的新图片时都会感受到敬畏感。我认为拥有一个与我们对太空所做工作的敬畏感相同的人，并且已经主动倡导这些任务以及扩大商业部门的能力，这是一件很棒的事情。

与此同时，我认为很明显他是一个商业太空人。我的意思是，我认为我们不要回避这方面的问题。我认为他在……我的意思是，说特朗普没有正式提名他总是很有趣的，因为特朗普还不是总统，而且他实际上并没有提名。无论他的提名意图是什么。

无论如何，在消息传出后，他确实在Twitter上发表了一份声明，他指出了他似乎个人对太空感到兴奋的事情。对。所以我会列举一些：制造业、生物技术、采矿业，也许是新的能源，蓬勃发展的太空经济。这是一个商业太空人。而且，你知道，他和埃隆·马斯克是朋友。所以他分享了一个个人，并且在过去几年中与SpaceX密切合作，进行了他的私人太空飞行。

他的即将到来的职位是SpaceX是理想的，我敢打赌。他更多地通过这种经济发展、人类进步来看待太空。对于那些听过我与罗杰·洛尼乌斯关于载人航天飞行作为宗教的节目的人来说，他有点像那种技术乌托邦式的救世神学，将人们送入太空是为了改善人类种族。

我也有很多这样的感受，我希望看到他提到科学，但他并没有在他的公开声明中提到。所以这将是我们，正如杰克所说，我们期待听到更多关于这方面的信息，并进行大量的宣传来谈论。他说美国人将登上月球和火星，这样做，我们将使地球上的生活变得更好。所以值得注意的是，他特别提到了人类，也提到了火星。我认为这是一个重要的声明。

我很想知道这对SLS火箭意味着什么，鉴于他与SpaceX的历史。但在这一点上很难推测。他在Twitter上说，像SLS这样的项目，我在这里引用，“极其昂贵，可以容忍，因为，嘿，每个人都会赢。”你知道，他说，结果，我们的孩子看不到许多登月，持久月球存在的梦想也逐渐消失。他不喜欢。有趣的是

鉴于他的，你知道，正如杰克所说，他不是一个政治人物。他不是政治家。我认为在很多方面，他将更容易被参议院民主党人接受。这可能足以克服任何与SLS相关的共和党参议员联盟，因为大部分资金都花在了确保他的提名上。这将是一个非常有趣的动态。

是的，我的意思是，我认为这仅仅证明了像收听本集的太空倡导者在未来几年可以拥有的机会。我们有机会与即将上任的政府一起塑造这些领域，我们目前只能推测。

我们有关于……就像凯西刚才说的那样，关于SLS以及这些更大愿景的声明，但NASA开展的许多工作并没有列入我们目前拥有的这些声明中。

所以我认为这提供了一个与即将上任的政府合作的绝佳机会，即将上任的国会，因为他们也是这方面的重要组成部分。他们掌握着财政大权，在授权立法中制定了许多这些重大政策，以构建我们想要的未来，即扩大人类活动，包括机器人和载人活动，超越地球，以扩展人类知识，并抓住我们拥有强大太空计划的时刻，

利用商业方面，但也拥有一个强大的民用航天机构，它在过去60多年里一直在推动人类学家的界限。你们俩在过去几周里都处于一个非常有趣的情况。

试图弄清楚与谁联系，因为这个新的即将上任的政府将在1月份上任。现在我们知道下一任NASA局长将是谁了。那么，在未来塑造叙事方面，接下来的步骤是什么？我们将如何与他和他将要与之合作的所有人联系，以确保我们在太空中的优先事项，包括探索其他世界，实际上得到满足？

好吧，在这一点上，有很多咖啡谈话，对吧？现在是与国会山和这些即将上任的办公室的人员会面，大量的电子邮件交流。而且

我认为在1月份开始努力将非常重要。我的意思是，我要说我自己的立场是，我没有预料到在过渡时期这么早就选择NASA局长。如果我没记错的话，在之前的特朗普政府中，上次是在1月20日之前进行的。所以看到有人被任命，这真的很令人兴奋，这给了我们在2025年第一次大型预算斗争之前留下了很多时间

假设持续决议确实像华盛顿的报道那样延长到3月。所以，你知道，最初的几个月将至关重要。因此，将有很多机会与即将上任的国会就资金优先事项和其他立法进行接触。由于这是一个新政府，该政府将在最初的100天内投入大量精力来完成工作。以及一个似乎也愿意与他们就其中一些问题合作的国会

这些重大问题，包括联邦预算。所以这将需要大量的努力。很高兴我们为新国会和新政府的最初100天内计划了行动日。所以，2025年3月24日将是倡导我们想要的太空探索未来的伟大日子。

并且我们的行动日的注册已经开放。我只想提一下，如果你提前注册，你确实可以获得与我们一起前往华盛顿特区进行这种宣传工作的折扣。但请放心，无论你是否能加入我们在华盛顿特区的活动，你仍然会有很多机会进行宣传和参与。我暂时持乐观态度。这不是我预料到的选择，但它也不是让我感到很多担忧的选择。老实说，太空确实激发了我们最好的一面。而且……

我们应该澄清一下，行星协会不认可提名，并将承诺与任何获得确认的人合作。但是是的，我认为最终拥有一个明显热爱太空并且亲自了解将人类送入太空的风险的人，他希望太空探索成为我们在协会中所做的事情，即激励人们，激励人们，拥有这些共同的价值观，好奇心和毅力，

这不是一件坏事。我的意思是，这有很多理由让我们感到乐观。对。我认为是这样。我们有一些问题，显然，需要理解，特别是业务冲突和与SpaceX的利益冲突。我的意思是，这些都是我们期待听到并应该讨论的事情。这就是为什么我们有一个参议院确认程序来处理很多这些问题，并将它们按顺序排列。但是的，最终，一个热爱太空的人领导NASA是一个好地方。

是的，我只是想象着他把头伸出太空中的小舱外，看着地球，挂在他新的NASA局长办公室的墙上。我们当时并不知道，我们当时正在观看可能成为下一任NASA局长的第一位私人进入太空的人。所以再次设定新的界限，打破障碍似乎是他的目标。

让我们祝愿他在这个过程中一切顺利，并期待下一任NASA局长以及作为即将上任的政府一部分而被选中的其他关键人员。非常期待与他们合作实现这些伟大的梦想。好吧，感谢杰克和凯西的更新，并祝你们在新的一年里好运。这将是一个有趣的时期。谢谢，莎拉。你一定会收到我们的消息。在新的一年里，随着特朗普政府对NASA的计划成形，我们将随时向您更新。

凯西还撰写了一篇关于这个主题的新文章。它被称为，“杰里德·艾萨克曼是谁，特朗普提名的NASA局长，他会如何处理NASA？”它可以在行星协会的网站上找到，但我也会把它链接到行星广播的这一集中。但与此同时，我们将与我们的首席科学家布鲁斯·贝茨一起查看“有什么新闻”。嘿，布鲁斯。

所以本周的节目中有很多内容，因为在我们准备的时候，我们得到了消息，我们可能已经选出了下一任NASA局长。那就是我们之前在节目中谈到的杰里德·艾萨克曼。

杰里德最近做的一件事是，他与北极星黎明任务的机组人员一起升空。他们带了一群人到比阿波罗计划以来任何人都更远的地方。作为其中的一部分，他们进入了范艾伦带的下部。

我们带您前往行星协会总部，在那里，天体物理学家兼StarTalk主持人尼尔·德格拉斯·泰森采访了行星协会首席执行官比尔·奈，讨论了该组织45年来赋能世界公民推进空间科学和探索的历史。然后，我们分享了关于即将上任的特朗普政府提名的下一任NASA局长贾里德·伊萨克曼的最新消息。行星协会空间政策主管凯西·德雷尔和政府关系主任杰克·基拉利向我们提供了详细信息。最后，布鲁斯·贝茨讨论了范艾伦带，并在“有什么新闻”中分享了一个新的随机太空事实。在以下网址了解更多信息： https://www.planetary.org/planetary-radio/2024-startalk请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以我想问你，什么是范艾伦带，它们如何影响太空旅行者？它们是被困在地球磁层中的粒子辐射，四处飞舞，有点像两个环面，甜甜圈，几个甜甜圈，有时更多。但有一个较低的甜甜圈，北极星唐就只是稍微浸入了它的较低可变部分。

高度超过1000公里，但它在更高的地方真正开始运行，3000公里，再高几千公里。然后通常会有一个间隙，然后你就会到达……而且它们会四处移动，这就是为什么很难确定它们的原因，但是……

15000、20000公里，有时甚至延伸到60000公里，但它在某些区域更集中。但它们是由粒子形成的，主要是电子和质子，它们被困在地球磁层中。因此，上层带主要来自太阳风，基本上是太阳辐射。

它进入后，电子优先被捕获并四处乱窜，直到最终有足够的氛围来冷却下来。然后下层带主要来自宇宙射线（来自太阳系以外的高能粒子）与地球大气层的相互作用。这往往会释放出质子，然后它们被困在下面。因此，这些粒子的浓度更高

快速移动的亚原子粒子属于粒子辐射的范畴，如果它们击中你，会随着时间的推移造成损害。但这取决于你吸收了多少以及穿过它们

并且不留在其中，你就会没事。我的意思是，剂量相对较低。此外，我们知道它们在那里。因此，他们尽可能地设计轨道以避免能量最高的区域。他们有辐射屏蔽。所以不像那些穿过密度较大的区域的人。他们没有

在没有屏蔽等情况下四处活动。所以他们很好。它们是由一位名叫范艾伦的著名物理学家、早期粒子辐射研究的科学家发现的。有趣的是，它们是在美国第一颗人造卫星探险者1号上发现的，探险者1号携带了一个盖革计数器，它有一个非常椭圆的轨道，他们发现了这些东西。即使最近，我们也发现了一个临时卫星

位于另外两个带之间的带。因此，不仅这些带是可变的，而且由于太阳和磁场以及太阳活动和我们的位置是可变的，所以这些带也是可变的。本·艾伦带。

我真的很期待看到他们从放在阿尔忒弥斯1号任务上的假人身上获得的数据，因为他们试图测试更多关于这种辐射的信息，但也测试了范艾伦带和太空中的辐射如何影响女性的身体，因为我们想把人送入太空，以及来自各行各业的人。所以我实际上已经联系了阿尔忒弥斯团队，让他们在节目中找一个人来谈论这件事，因为我们现在了解得更多了。所以这将很有趣。

但与此同时，我认为是时候公布我们的随机太空事实了。总有一天我们会做一个以猫为主题的。等着瞧吧。

是的，我们会看到的。在波拉里斯唐之前，范艾伦辐射带，就所有穿过范艾伦带的人而言，从一侧到另一侧，共有24人。在9次阿波罗任务中，有27个名额去了月球区域，然后有三位宇航员去了两次，分别是约翰·杨、吉恩·塞尔南和吉姆·洛弗尔。

那太酷了。我不是想被太空辐射照射，但我唯一愿意忍受这种程度辐射的事情就是去月球，伙计。那太酷了。好吧。每个人都出去，抬头看看夜空，想想狗粮。谢谢大家，晚安。我们本周的行星广播节目到此结束，但我们下周将邀请一位在JPL实验室重建火星蛛形纲动物（俗称火星蜘蛛）的人。

如果您喜欢这个节目，您可以在planetary.org/shop购买行星广播T恤，以及许多其他很酷的太空商品。通过在Apple Podcasts和Spotify等平台上留下评论和评分，帮助其他人发现太空科学和探索的热情、美丽和快乐。看看，在听了这次采访后，你现在知道PB&J来自我们的首席执行官。

您也可以将您的太空想法、问题和诗歌发送到我们的电子邮件[email protected]。或者，如果您是行星协会会员，请在我们的会员社区应用程序中的行星广播空间中留言。行星广播由加利福尼亚州帕萨迪纳的行星协会制作，并由我们优秀的会员提供支持。您可以加入我们，并帮助塑造未来45年的太空探索，网址为planetary.org/join。

马克·希尔维达和雷·帕奥莱塔是我们的副制片人。安德鲁·卢卡斯是我们的音频编辑。乔什·多伊尔创作了我们的主题曲，由彼得·施洛瑟编曲和演奏。直到下周，阿斯特拉加油，继续仰望星空。