Moving to the American dream? (update)
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在我们开始之前，我们想听听您的问题。现在选举结束了，将迎来第二任特朗普总统，我们想知道您想让我们报道哪些内容？您对关税、移民或总统对美联储的控制有什么问题吗？

您可以通过邮件将关于经济的问题发送至[email protected]，或在社交媒体上标记我们。谢谢。这是本期节目。

这是来自NPR的Planet Money。

五年前，我们播出了关于美国梦的节目。实现经济阶梯攀登需要什么？这种阶梯到底有多真实？从那时起，关于这些问题的答案有了很多新的发现。

由哈佛大学的罗什·切蒂及其团队领导的研究，最近有一些新的研究成果，所以我们先播放之前的节目，然后与罗什·切蒂讨论2024年关于美国梦的最新见解。这是2019年的卡丁节目。

很久以前，在一个不那么遥远的隔间里，一位政府官员坐在他发放的椅子上，准备参加一个非常重要的会议。那是1994年，马克·舒尔德是住房和城市发展部的一位经济学家。他的团队在华盛顿特区刚刚召集了来自五个主要城市的当地公共机构官员。

波士顿、芝加哥、洛杉矶和纽约。

工作人员聚集在底层会议室，大约有30人。这些人负责管理现在被称为“第八节”租金补贴计划，该计划为低收入家庭提供补贴。

这就像每月向房东支付的款项。家庭可能需要数年时间才能获得。每个人都坐在椅子上，喝着政府提供的咖啡。

会议开始时，他们得知自己即将加入一项试验计划，尽管在整体计划中规模很小，但意义重大。他们将开始向一小部分租户发放一种新型租金补贴。然后，他们将如何对他们进行实验？

以前从未有过类似的实验。

以前，人们至少理论上可以搬到任何地方，而获得这种新租金补贴的人则被要求搬到住房和城市发展部（HUD）称之为低贫困率社区的地方。换句话说，就是更好的社区。这对HUD来说是一个重大的转变。

该计划的一个重要部分一直是社区选择的自由，不受限制。

至少理论上是这样。但大多数租户选择使用租金补贴留在高贫困率社区，原因很多，包括歧视。房东经常拒绝接受第八节租金补贴的租户，因此，当这个新想法在底层会议室提出时，我想人们不会放下政府提供的咖啡，而是开始举手提问。

为什么我们要这么做？我们的工作是让大家住进房子。现在，这基本上要求他们反其道而行之，将人们迁出。

他们无法相信公共住房机构会同意让租户搬走。

马克，在开会的那些人中，他们说：“是的，我知道。但现在我们的工作是将人们带到机遇之地。你知道，政府投入各种各样的项目，只是为了改善人们的生活，比如提供更好的教育或医疗保健，或者增加他们的收入。他们想要进行测试的重大想法是，我们能否通过让一个家庭搬到一个新地方来同时改善所有这些方面？当然，为了获得政府资金，你必须证明它有效。

如果你想真正知道它是否有效，你需要进行实验。

你知道，对照组、自变量。我们将进行真正的科学实验，并追踪数十年来的数据。

这是对社区对人们生活影响的唯一随机实验。

改变一个人的住址是否会改变他们的生活？这个问题的答案似乎显而易见。但这次实验并没有按照计划进行。

关于“机会搬迁”项目几乎所有事情都出乎意料，不仅出乎我的意料，也出乎几乎所有人的意料。

欢迎来到Planet Money。今天我将与大家一起探讨这项社会政策的起伏，与参与这项实验的研究人员和接受实验的人们（他们并不总是乐于被实验）一起。这是一个让美国梦成为现实的旅程，经济学家认为它失败了，但现在却迎来了意想不到的转机。

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马克和这小队公共住房工作人员离开会议室，前往华盛顿特区，开始登记租户。

运作方式是，来自五个选定城市的租户将被随机分配到三个组中。就像任何好的实验一样，会有一个对照组。这组人已经住在公共住房中，他们将继续住在公共住房中。

因此，第一组没有变化。第二组将获得常规的第八节租金补贴。这是他们理论上可以使用任何愿意接受的房东的租金补贴。

第三组是实验组。他们也将获得第八节租金补贴，但他们必须使用它搬到一个完全不同的社区。一个社区，我们社区的贫困率只有10%或更低。

为了说明情况，他们大多数人以前都住在贫困率约为50%的社区。因此，HUD要求他们搬到希望是更好社区的地方。但并非每个人都对此感到兴奋。

有些人祈祷，字面上的祈祷，他们会分到常规租金补贴组，因为他们不想不得不寻找那么远的地方，无论是社会上还是物理上。

当HUD调查这些家庭时，家庭表示，他们确实想要租金补贴，但他们想要的是确保他们的住房体面，并搬到一个更安全的地方。

例如，第三或第四个原因是为他们的孩子提供更好的学校，为他们提供更好的工作机会。

对他们来说，住房只是住房。那不是机遇。

我认为他们没有接受我们正在测试的假设。

这令人失望吗？

嗯，我不得不说，我并不感到惊讶。我们要求他们做一些人们以前没有做过的事情。

绝大多数获得租金补贴的人并没有使用它们搬到贫困率较低的地区。此外，马克和他的团队要求人们参与一项关于他们自己的科学实验，要求他们成为一个他们尚未证明的理论的活体实验对象，这尤其难以接受，因为政府有故意将有色人种隔离到高贫困率社区的历史。

这项实验花了数年时间才建立起来，最终大约有4600个家庭参与其中，1994年搬迁开始。我们无法与搬迁的家庭交谈，但《晨报》在实验进行期间报道了这项研究。

史蒂芬·斯利普与一位名叫雪莉的母亲（现在是HUD的母亲）和她15岁的儿子进行了交谈。她谈到了这些搬迁的困难。当布莱恩搬出鲍尔摩尔时，他失去了朋友。他因与新同学打架而被初中开除。

我当时想：“我失败了吗？或者到底发生了什么？”我发现他必须适应，感觉我从他身上夺走了什么，直到我放手，并告诉他这是为了他更好。在五年中，在五个测试城市中，像布莱恩这样的人搬迁了，研究人员等待着。2008年，研究人员完成了数据收集。而他们发现的结果出乎意料。

我们预期的影响在很多方面并没有发生，而我们没有预料到的影响却发生了。

首先，搬迁对女孩比对男孩更有利。

父母报告说，他们的健康状况有所改善，这甚至是我最初计划要衡量的，包括改善心理健康和身体健康。

我们观察到糖尿病和肥胖症的影响。

所有这些当然都是好事。但这并不是这项实验的设计目的。他们想要测试的是，参与家庭的长期住房、就业和教育成就。

这项大型、经过科学设计和严格测试的社会实验，让数千人搬迁，只是为了回答一个问题：改变一个人的住址是否会改变他们经济生活的轨迹？这个问题的答案是否定的。

我们没有发现任何对儿童测试结果的影响。我们没有发现任何对成年人收入的影响。

基本上，对教育成果、就业或收入没有影响，如果你想改善这些方面。最终报告指出，住房不是答案。住房只是住房。

随着所有希望、资金、研究和项目都转向了关于住房的想法，很多都转向了其他想法。但四年后，也就是这份令人沮丧的MTO数据发布后，另一位研究人员，纳森·亨德里，回到了他的政府隔间，这次是在华盛顿特区美国国会的底层。就像马克一样，他想要了解如何改善人们的经济生活。

我们一直在与国税局的数据合作。

这是哈佛大学的经济学家纳森·亨德里。在过去几年里，他和一些研究伙伴获得了访问国税局税务记录的权限，当然，这些记录有各种隐私限制。

当然，我是一个集合。无论你的数据集有1万个人，还是有数百万，你都会很兴奋。

拥有如此多的数据使他们能够更加精确。

这使你能够用更锋利的刀来分析数据，并真正发现模式。

纳森正在尝试了解税收政策对向上流动的影响，用经济学家的术语来说，就是你能否实现美国梦？一个孩子能否从最低收入阶层最终进入最高收入阶层？这是一个目前变得越来越紧迫的问题。

数据显示，在欧洲，至少在欧洲许多国家，你实现美国梦的可能性是两倍。因此，纳森正在加载全国各地的税务记录。他开始看到一种模式，一种让他感到惊讶的模式。这项大型MTO研究似乎遗漏了一些东西，一些非常重要的东西。

事实上，我记得那天……

在休息后，我清晰地记得，改变一切的实验必须改变。

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好的。因此，纳森深入研究了国税局的所有收入税数据。他和他的研究伙伴罗什·切蒂一起。

因此，纳森和罗什都在国税局工作。他们看到了数据中显示的模式。从最低收入阶层上升到最高收入阶层的人并不只是随机分布在全国各地。

他们聚集在一起，你逃离贫困的机会在很大程度上取决于你所在的群体。因此，纳森进一步研究。他开始研究搬到更高流动性社区的家庭。

孩子在贫困率较高的社区待的时间越长，成年后的结果就越好。

例如，假设你有两个孩子，你把他们搬到一个更好的社区，一个孩子在搬家时是四岁，另一个是八岁。

平均而言，四岁孩子的结果实际上会优于八岁孩子。

居住地对你有机会实现美国梦至关重要，这听起来非常明显，但这与“机会搬迁”研究的结果相矛盾。这项大型HUD研究。

当时，我们认为应该获得MTO数据。

纳森开始绘制MTO参与者的实际收入税数据，这些更精确的MTO数据证实了他们在全国范围内看到的模式。事实上，数据如此之强，他们可以断言，新的社区实际上导致了个人经济的改善。住址的改变有多么重要。

但他们也开始意识到，这实际上只适用于MTO参与者的一部分人，仅适用于搬迁时年龄未满13岁的儿童。这解释了为什么HUD错过了这个结果。纳森在2014年查看了这些数据。HUD在2008年之前六年查看了这些数据。

在2008年，你不会看到这些数据，因为你没有足够多的年轻儿童进入劳动力市场，你无法真正地说，这里似乎有影响。但是，你等上五年，突然你就能真正开始看到这些模式。

这些年轻的孩子现在长大了，开始赚钱，开始产生收入税数据。现在他们已经长大到足以让数据显现出来。数据显示，住房曾经是希望，尽管他们对这项研究进行了14年的研究，但他们却过早地放弃了它。这真是太疯狂了，仅仅通过偶然的发现，我们正在研究这个时刻，你就能看到，是的。

他们具体发现的是，在13岁以下搬迁的孩子，随着时间的推移，他们学到的知识增加了30%。

四分之一的收入。

怀孕的可能性更高。数据似乎还表明，这些好处可能会遗传给他们的孩子。所有这些都伴随着一个警告，对于搬迁时年龄超过13岁的孩子来说，他们随着时间的推移会赚得更少。

对这部分人来说，搬迁实际上略有不利影响。但是，如果你观察年轻的孩子，随着时间的推移，他们赚的钱越多，缴纳的所得税就越多。因此，该计划实际上看起来会自我维持。因此，纳森和他的研究伙伴正在研究所有这些令人兴奋的数据。

我们可以感觉到，我们掌握了一些东西，这将改变人们对社区的看法，改变人们对美国不平等和机会的看法。

他们将所有这些内容写成论文，并发布了论文。然后，一夜之间……

我们收到了很多邮件，人们渴望思考我们应该如何利用住房政策来改善最弱势儿童的向上流动。

在之前，你收到过很多这样的邮件吗？

没有，是的，我们收到了。

这些邮件中，并非所有邮件都来自公共机构工作人员，他们说，既然我们知道这个方法有效，我们应该重启最初的HUD计划。纳森对此表示兴奋。但他知道，如果他们重启这个计划，就需要添加一个重要内容。

因为在90年代的最初计划中，那些被要求搬到更好社区的人中，超过一半的人只是退回了租金补贴，基本上说：“我宁愿放弃这个，也不愿被告知我必须搬到哪里去。”因此，如果他们不希望这仅仅是一篇关于机会的优秀研究论文和优秀数据，那么就需要有人想出如何让大家真正搬到机遇之地。因此，纳森和他的团队开始与城市合作，基本上重启“机会搬迁”计划。

原始的 N, T, O 项目是必需的。获得特殊补助金搬到贫困地区较少的人，但在这次远程家庭可以选择搬迁任何他们想要的东西。内森和他的团队试图检验的是，人们是否没有搬迁到机会是因为他们不想搬，还是仅仅因为他们需要一些支持？

因此，他们在西雅图进行的首次测试中，一组人获得了补助金，另一组人获得了补助金，但同时也获得了支持，一种住房顾问，帮助他们解决新社区的交通等问题，甚至帮助支付押金。这些顾问还会与当地居民合作。这种简单的干预措施能否促使人们自愿搬迁？

结果并没有像预期的那样广泛传播。

但他们还是在西雅图试了试。一年后……

超过一半的家庭最终使用了补助金。而且邻近地区的高流动性很高。

当他们得到顾问的支持时，选择搬到机会较高的地区的家庭数量增加了三倍以上。所有这些数据，从最初的空缺研究到这个新的研究，都非常引人注目，以至于发生了意想不到的事情。国会最近通过了一项两党法案，向全国各地提供联邦资金，以复制类似的项目。

内森和他的团队还将扩展到新的城市。是的，我们现在确实知道住房政策可以带来希望。住房政策，我们很抱歉，我们低估了你。感谢您的服务。但就目前而言，我们可能只能称之为一丝希望，因为通过这项计划改善生活状况的家庭数量，在更大的整体中，只是沧海一粟。

我们把故事追溯到2019年。从那时起，研究人员一直在忙碌。他们被称为哈佛大学的机会洞察团队，他们已经发表了一系列论文，让罗什·切蒂（Rush Chetty）成为经济学界的一颗新星。

开始我们自己的。新闻通讯作者格雷格·西（Greg Si）称他们为经济学界的碧昂斯，因为每篇论文都像一张专辑一样发布。无论如何，在我们进入他最新的作品之前，我们请罗什·切蒂本人总结一下自我们最初的播客以来最大的发现。

是的。过去十年研究中出现的一个基本发现是，你的成长环境在塑造你长期结果方面起着巨大的作用。自从确定了这个结果以来，我们一直专注于弄清楚原因，是由于该地区可用的资源、学校质量、工作质量、公共交通，还是你与谁互动、谁对你产生影响。我们发现，在自然界中，社会资本（你与谁联系）以及特定地区低收入和高收入人群之间的互动程度，是差异的最强预测因素之一。以及经济……

流动性。报纸上写着“改变机会”，讨论的是富人和穷人之间的差距是如何随着时间的推移而变化的。所以，一个穷孩子最终成为富人的可能性是更大还是更小？为此，他们研究了 5700 万人在 1970 年代后期至 1990 年代初出生的人的数据。

我们发现，在某些地方，对于某些群体，例如非洲裔美国人，在单亲家庭中长大，他们现在比过去有更好的上升机会。在许多地方，在低收入家庭中长大的白人孩子，不幸的是，他们的上升机会比过去更差。是什么导致了这些跨群体、跨地区的重大变化？我们研究了多种因素，发现一个变量强烈地预测了这些差异，那就是在你的成长环境中，父母在该群体中工作的比例变化。

因此，如果你在一个成年人工作比例更高的社区长大，你就有更大的上升机会。随着时间的推移，低收入白人社区的就业率急剧下降。与黑人社区相比。

黑人和白人之间的经济流动性差距减少了三分之一。

部分原因是贫困的白人社区落后于他们过去所处的位置。

这又回到了社会互动的影响。如果你在一个蓬勃发展的社区长大，那里有很多成年人可以激励你追求工程等职业，或者让你有机会获得实习机会，或者让你了解哪些大学适合你，那么这将把你引向截然不同的轨迹。如果你在一个所有这些东西都消失的社区长大，情况就大不相同了。

切蒂表示，他惊讶于一些地方在短短十年左右的时间内发生了多大的变化。例如，一些社区创造了更多机会，许多低收入黑人社区就是这样。即使其他一些社区的变化朝着错误的方向发展，机会在一个特定地方可以发生变化的想法，对他来说是充满希望的。

最近的研究表明，改变机会实际上是可能改变地方并使其成为对居住在那里的孩子来说机会更高的地区的。

他说，让来自贫困家庭的孩子拥有机会的最大、最有效的方法仍然是搬到机会较高的地区，但他正在努力弄清楚是什么改变了一个地方的机会，以便在未来几年内关注更多关于这方面的研究。

现在我们已经知道 2025 年谁将当总统，请帮助我们制作您想听到的播客。您对特朗普再次当总统有什么疑问？请发送电子邮件至 [email protected] 或在社交媒体上留言。

我们在这里，Planet Money。今天的播客最初由 Aviva DeKornfeld 制作，由 Bryant Urstadt 编辑。这次更新由 Sean Saldana 制作，由 Sierra Juarez 校对。

我们的执行制片人是 Alex Goldmark 和 Amanda Aronczyk。这是 NPR。谢谢收听。

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