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Shownotes Transcript
哈喽哈喽，各位听众朋友们大家好，我是老潘，欢迎回到 photo reason 新一期的节目，这是一档泛摄影谈话类节目，我们希望摆脱故作高深的艺术术语，不做求真求知的教科书，只想和大家聊聊有关摄影的一切。
今天节目呢将由我和阿星一起来主持。
哈喽大家好，我是阿星。
然后今天节目呢，我们邀请到了一位我们的听友，是我们节目的精神股东啊，就是左达洋老左来和我们一起聊天。
那么老左也打个招呼，先简单做一下自我介绍吧！
嗯 hello 大家好，我就是老左，咱们播客节目 photo 瑞恩的精神股东。
我是一名摄影的爱好者，也是一名器材发烧友，呃，更是 Alexis 的铁粉的。
就是今天呢，很荣幸参与到这个节目里来，与老潘阿欣一起聊聊一聊 Alexos 对。
然后老左已经把我们今天的这个话题已经先公布出来了，对，我们今天的主题呢，就是聊聊美国摄影师亚利克索斯 Alex。
那么为什么会请老左来聊这些节目啊，就像他刚刚说的一样，他是 Alex 的铁粉。
那在节目开始之前的话呢，我先对 Alex 的背景做一个简单的介绍，如果大家对于他不熟悉的话呢，可以简单了解一下亚历克索斯阿里 SaaS 呢，是马格南摄影师，他是生于 1969 年， 生于这个明尼苏达，然后 2004 年成为马格南图片社的提名会员，2008 年成为正式会员。
那么在马格南的官网上呢，对他的介绍也是说他根植于美国传统摄影，继承了由沃开文斯发明并且命名的这种所谓的纪录片风格。
嗯，他的作品呢，有大量的内容是有关于美国各地不相干的社区中出现的一些生活现象，带有非常强的叙事和隐喻之间的一种关联性。
那么很多人都会觉得亚历克索斯的作品其实和文学有非常多的相似性，但是呢，他自己认为摄影其实更加碎片化，他觉得摄影更像是诗，而不像是写小说。
除了广受好评的个人项目之外呢，它还未包括纽约课，包括芭莎，包括华尔街日报，包括 GQ 等等的杂志去供稿，那么这就是它的一个基本的背景。
呃，亚利克索斯呢，他一直以来其实做了非常多的项目性的一个内容，包括大家可能非常熟悉的面于绵于密西西比河畔，然后包括最近非常火的这本叫做一磅照片。
那我们今天的话呢，就请老左和我们一起来顺着亚利克索斯的创作线来聊一聊它。
首先的话呢，想问一下老左你，你为什么会喜欢亚利克索斯啊？
呃，其实最初就是因为亚利克索斯它太火了，红得发紫。
哈哈哈。
就是当时嘛，我刚开始了解摄影项目制的时候，据说每个人的书柜里都会有一本棉鱼密西西笔合办这本画册。
然后呢，我就去买。
反正我有。
对，后来我就买了这本画册。
呃，但他不是我买的第一本画册。
但我第一次打开阅读他画册的时候啊，首先就是他整个画册中图片的这个色彩，还有一个作品前后的一个叙事性，配合他在画册的前言后语，以及纬度里面所描绘的一些文本信息，就是我能够大概能看得懂他在讲什么，也能够感触到他想表达的这样一个情绪。
呃就是他的作品看起来阅读起来不像很多的摄影画册啊，就大概我从头看到尾，我都不知道作者想去表达的在讲什么。
对对啊，第三个呢，就是他的个人魅力了，就是呃，一直以来啊，因为我们都知道 Alex source 呢，他做了很多的摄影项目，但是我在一翻他的油管的节目的时候呢，也看到他还在节目里面去讲了很多很多关于他如何去拍照，如何选片，如何排版，甚至是怎么联系出版，分享了自己对摄影啊，对工作对生活的很多看法，也还有就是他那个庞大的个人图书馆的藏书，里面也凑出很多书去做了一个分享，尤其是有很多很冷门的，很小众的书籍，应该说呃，通过他的分享啊，也学到了很多东西，而我们这个摄影圈里很多大师啊，都是惜字如金的对吧，就好多大师都说我想表达的都在土里了，哈哈哈，遇到像索斯这样的一个喜欢表达的人啊，就是，简直就是遇到了一个宝藏。
第四个就从他的角度来讲呢，就是他用他的作品实际地去谈了，像婚姻，谈了中年危机，谈了对工作呀，还有对自由，梦想，宗教，死亡等等等等话题，就是一一个广度一个深度啊，应该都是具备的，所以就是综合下来，我就非常喜欢他，就是不仅仅因为他是当代的摄影大师，更多的也就是刚刚诉说的这些点滴，嗯，就是在我心里面，这是一个有血有肉可以触摸得到的一位摄影大师了。
对啊，所以非常的喜欢他。
对，因为我之前看过一些 access 和其他人的对谈，也从这种谈话中就能感觉到他是一个很有趣的人，然后他其实也是一个非常能聊的人，我觉得。
嗯，对的对的。
在网上好像能看到很多他跟别人，嗯，就是交流也好，就是不像是那种遥不可及的大师。
对，是的，反正是很便宜进人是的。
然后阿新，你有你有买过亚利索斯的书，或者说你你有你有，你会喜欢他的一些作品吗？
其实是没有买过他的书，之前在网上其实有看过米与米西笔细笔盒但是没有去认真了解嗯直到说后来才发现噢是很火的一个摄影师就是之前完全嗯没有特别的感觉但是后来开始仔细了解之后就发现确实嗯我觉得是一个很好接触的摄影师就是他想表达的或者说他创作嗯呃画册的方式和他摄影的理念就是嗯怎么说呢我觉得是很亲切的一种感觉是然后我的话呢是和老左比较像我是买了阿克斯几乎所有的画册就是能买到的所以我自己呢也是非常喜欢他的风格然后就像老左说的一样其实他给你的感觉其实更像是你身边的一个摄影师而不像是像 code 卡啊或者说是像这些摄影大师一样。
包括这个哈利格鲁亚特这样，他们可能其实不太愿意去分享，或者说他们的表达方式不一样。
艾利克索斯斯呢，是那种愿意把所有的呃有关于摄影的点点滴滴的想法都在自己的社交平台或者各种各样的访谈中去跟你分享出来。
我也特别喜欢看他和其他摄影师的一些对谈，比如说像马丁帕尔啊什么的。
所以那我们今天既然说到这么多画册啊，那我们不如就干脆沿着他画册的这个逻辑，从他一本一本的这些画册开始聊起，去通过这些画册来看看这位摄影师，因为毕竟他的主要创作方式就是以这种项目的方式来进行的。
嗯，大家觉得 OK 吗？
OK！
OK！
走起！
那我们就第一本啊。
第一本的话呢，肯定是他的成名作，然后也是目前为止评价非常高的。
这本画册叫 sleeping BYTE Mississippi 棉逾密西西比河派这个翻译我也非常喜欢这个中文名称就听起来就觉得很浪漫的一本书。
那么我们就从这本开始。
老左可以先简单介绍一下这本书的背景。
嗯，这本书呢，是作为索斯的第一本成名作啊，他跟他自己的童年，或者说就是市场经理有一个很大的关联，因为他一直会说自己是一个小镇的摄影家。
嗯呃，他将自己在中西部成长的经历归因于一种叫黑暗和孤独多于乐观的一个情感，就是他也介绍了像诗人约翰贝里曼就是于 1972 年 1 月 从密西西比和一座桥上跳楼身亡的这一位诗人就是他。
注意到了，说就是在贝里曼，在他的梦幻之歌里，这部歌诗句里有一，就是最后一句话，呃，大概就是说空虚生长在每张床上，嗯，后来他就沿着这个密西西语河畔去做了一个长长期的一个旅行。
然后呢，我们都说啊，这个公路 change 嘛，就是从一个地方走到另一个地方，去了解了这生活在这条路线上的人。
而整本画册，从我的阅读来讲，就是我们先讲一个很浅浅表象的东西，就是画册的整个一个色彩的控制，啊，就是呃他的画册。
整本画册阅读下来的话，是有一个很强烈的对比的，从画册最初北方的冰天雪地。
比较偏冷的感觉。
对，呃，蓝色的基调，一直到最后到南方这种，就是中间的一个红黄色，红红色黄色对很强烈，就是它整个控制上面，就是前后的对比非常强烈，而且它有一些比较紧张的画面啊，就是它翻过页都会用一些蓝绿色为主的一些画面去做一个缓冲。
就是呃，整本画册中呢，又出现过很多的像床对吧，破碎的沙发，就是这种感觉又回到了睡眠睡梦的这样一个主题里面来。
然后呢，因为这是第一本书啊，就是图片中有很多的构图方式或者说结构，我阅读起来的话，就是感觉都是在模仿或者叫致敬以前的大师们。
是，就是像书东的最初的几本书，那个加油站对吧，还有那个红色的房间和吕廊，就是还有那个跟 Steven sharer 那个图有点像呢，就是有一个壮汉牵着一只大黑狗，两个人和狗坐在一起，就是它里面的好多的作品，就是画面啊，都能看到它有对前辈们的模仿和学习，嗯啊，我觉得就是嗯，阅读到这些的时候还有挺强的一个那个共鸣的感觉。
没错，因为现在的话呢，大家都说亚利克索斯实际上是美国公路摄影，就刚才其实老左也提到这个词嘛，公路摄影的一个继承者的这么一个角色，其实包括像刚才在介绍他的时候也说到他和沃开文斯开创的所谓的纪实风格或者纪录片风格，这样子的整体的创作理念和创作方式的的这种传承性其实是非常非常紧密的，包括在亚克索斯的作品中，你经常可以看到美式公路摄影所通常会出现的那些元素，公路啊，十字架呀，车辆呀，然后这个坟墓啊，然后包括说嗯，新调棋啊这些东西，它其实是非常非常加油站，直接的加油站队，直接地继承了来自于这些前辈，像沃开文斯，像这个乔斯，肖斯，但菲尔德这些人的这些风格和内容。
嗯，对对对，而且就是它的整本画册里，很多图像的图片里面啊，就是不仅有大量的局部细节啊，这是也是因为用了 830 的大画幅相机拍的一个器材的特写。
同样就是画面中有很多的留白，而且画面元素啊，就是前后来讲的话，我们能看到很多的元素穿插，就比如刚刚老潘提到那个十字架对吧，我们可以看到画面最初有一位呃，把自己身体双臂打开，整个人形成十字架的那个一个女孩子。
是啊。
少女一个女孩子，对，包括后面后面有一位那个像披头士乐队那个一个一个男孩子对吧，他的额头上也是刻的一个十字架对吧？
然后包括那个破损的耶稣十字架，那个破损的画面，被绑在电线杆上的，那那是就是能够看到他一直有这种元素的穿插，然后编排在了整个故事中，就是阅读起来那种有很强烈的一个故事的叙事节奏感在里面。
对，叙事性会比较强。
对。
他的作品里面啊，还有就是非常多的文本信息，因为他对每几乎是对了每一张图啊，都做了一个纬度，纬度里面，甚至是对里面发生的一些人的故事，对吧，会像这本书里面，它里面描述了很多他拍摄人物的关于梦想，关于现实生活中的一个状态的描述，而且他也在说了，就是好多时候都是自己去。
他一直在表述说他是一个很害羞的人，呃，不太擅长于别人去交流。
但是我也很好奇啊，他是怎么走进与那么多人陌生人之间，能说服他们分享梦想，然后给他拍照，甚至是去拍的那个监狱里面嘛，就是那个呃，眼角有那个杀人犯那个标记的那个人，还有去拍了那个农场的劳改饭，就是我也很好奇啊，他究竟怎么做到的？
我有看过他的线上课程，他其实在里面有提到过，说他怎么样去克服自己的这个呃，内向，或者说是害羞。
他说他刚毕业的时候呢，他就说我必须要得去拍这些东西，我我得拍人。
所以他就找这种公共空间，比如说公园，然后酒吧，广场，去找这些看起来面向和善的人，先去跟他们搭讪，然后给他们拍摄。
他觉得在空控空间中，人的警惕性相对来说会更下降一些，尤其是一些比较放松的公共区域。
所以他是这样子一步一步开始的。
据他这么说啊，但是说句实话，从包括 Alexus 自己做的各种各样的节目和他的一些访谈也好，或者说是一些课程也好，我我其实个人我不太觉得他是一个很内向的人啊。
对对对，我觉得因为他真的很 talctiff 很能聊。
对啊，我觉得他真的是一个就是很有话题，而且善于去，就是找话题去，能聊得很深入的一个人。
我觉得好像现在他比以前进步很多，这一点就是在绵云、密西、西北和当中，其实能够展现出来他拍人就像一开始你们说的，他是在公共空间，或者说是在被拍摄者他熟悉的一个环境下面，开放的空间当中去拍摄，可能呃个体比较多一些，然后到你能看得到，到现在到包括到最后几本画册，最新的几本，呃比如说那个 i know how furiously your heart is bidding 和就是他现在的访谈也好，交流也好，能感觉出他是有很大的进步，或者说是已经熟悉了怎么去跟人交流的。
对，他在自己的线上课程里面其实有给大家演示过一个场景，就是有一个在森林里面画在一个白画布上画画的女孩子，然后在一个湖边嘛，她就去跟她搭讪，说我怎么样可以给你拍张照片，包括她去找了她聊天之后又找她的男朋友，然后最后给她拍了怎么样的照片，最后这张照片出现在了一磅照片的这个呃里边。
所以这整个过程的话，我我的感觉是他其实已经把这件事情变成了一一个非常 natural 的事情，非常自然的事情，他完全可以做到毫无压力地去进行这样子的工作。
就我实在不太理解，就这种情况下还能够称之为自己是一个内向的人吗？
哈哈，因为我觉得对于大多数像我们来说，可能开口就已经很困难了啊对。
我也看过那个他马格兰的那个课程嘛，他不仅说是去请那个女孩子配合她拍了这个照片，而且还让就是她男朋友去给她脸上涂了个总的就油墨嘛，水彩是，然后还把他的画板去搬到各种地方，然后还是半悠悠地拿出了他的八尘十大画幅架好了在拍摄这个过程整个一个时间是一个很长的一个过程。
不过我觉得这也是器材性的一种体现吧感觉毕竟 8 乘以 10 的准备工作是要稍微久一些啊对。
因为他之前也在一些访谈里谈到过嘛，就是说使用八成十大画幅去拍照的时候，有一种就是我介入了摄影这个像活动中，就是也零缩了这个时间。
就有一种感觉就是它的驾驶 8 乘以 10 相机的时候，相当于是自己领域展开了，然后被摄者其实也是处于他自己的摄影领域当中嗯。
是对的对的是这个这个我很认同。
就是有一种他一旦开始了这个拍摄的过程，就他会把整个周边的空间和时间都融入到自己的范围中去的这种感觉。
对是对。
唉，说这个的话呢，其实我想说问问两位啊，就是你们你们在 Alexa 这些画册中或者这些作品中，你们最喜欢的是绵于密西西比这本吗？
呃，我最喜欢的应该就是两本书，第一本是的确是绵云密西西比，因为这本书第一呢就是我刚刚讲的，就是可以学到的很多，尤其是可以看到 1 作为一个大师嘛，他怎么去处理自己嗯，去对前面前辈的一个学习，第二个呢就是它的画面色彩啊，构图啊，包括它的叙事性就是我都很喜欢，然后我另一本喜欢的就是最最新的这本一磅图片这本这本书了我其实也差不多呃明明 CP 本和是毋庸置疑的。
我感觉是集大成者，就是说可以见到他很多的一些想法。
第二本是尼亚加拉哼可能自己比较呃接触的多一些，毕竟我去过你家家了好多次，所以说其实是比较有感触的。
但是绵云米嬉戏笔盒其实我感觉有好多可以讨论的，从这本书当中可以探索发现到特别多嗯，他的想法也好和他想表达的隐喻啊这些东西，可以说这本书当中的信息量是远超过只有就是表面上的那些文字和图片的。
因为为什么会问这个问题呢？
就是其实在摄影中，包括其实很多其他艺术形式中，大家都有一个说法，说一个艺术家最好的作品永远是他最早的作品。
所以绵云密西比相当于是亚历克索斯的陈名作嘛，也是他最到目前为止可能是最受欢迎的作品之一。
对我个人来说的话，这是我自己最喜欢他的一部，确实是我最喜欢他的一部作品。
所以我就很好奇你们两个人是不是也是这样？
我感觉他做这本相册的时候，这个他的隐喻反正是我呃很喜欢的一种形式，然后因为跟我，我觉得跟我拍照比较像。
所以说现在想想就是当时没有一开始没有仔细看这本书，可能是错过了好几年呃。
这本画在里面隐喻呢？
首先第一个我想讲的就是关于梦想，就是里面有一本呃，开篇每几页就是那个扎尔诗，就是那个拿着飞机模型的男人啊。
对那，那张照片特别有名。
其实我觉得这张照片有一种好像看到了自己的这样子，因为做生活在明明希希比河畔对吧，一个看上去也不是怎么样好的一个木质结构的房子，一个中年男人，呃，伴随着自己的是那么多的飞机模型玩具，手里面还拿着一个玩具，是的，他在他表述了他有梦想，他有又怎么怎么样，但是这个玩具是他一直喜欢的，应该说是少年时候就很喜欢的去梦想吧，呃，就好像这个，看到的时候有一种阅读的感觉就是嗯，我不知道我们的听众朋友就是是否还记得自己小时候的梦想，就是如果说假如换成我们自己作为一个被摄者的话，我们被拍的时候就整个这个过程的话，我们会不会也会想很多很多，就是关于梦想，关于现状的。
诶？
对，正好老祖说到这里，我不知道大家有没有注意到啊，如果你看过这张照片的放大的版本，就比如说你在展览中看到的大幅的这个照片，在查尔斯所拿的这个飞机模型上，其实是截了蜘蛛网的。
对对对对，就好像有一种梦想被尘封的感觉。
所以确实这张照片的隐喻也好，或者这张照片所传递的这种细节的细腻的情感，其实还是非常非常的吸引人的。
嗯，对，然后第二个呢，就是像呃，十字架反复的出现，对吧？
我们因为整个书的后半截，就是到了南方之后啊，就是因为宗教信仰的问题，我们可以看到有人把十字架纹在了额头上面，有人把它穿成了穿在自己的衣服上面，有摆出了自己摆，被摄者摆出了这个十字架的姿势，然后在一些画面中也能穿插的看到这种宗教的信仰。
但是在画面的最初，整本画册，最初冰天雪地里面，耶稣十字架那个雕像是破坏的，破损的。
嗯，在反复阅读的时候，看到这种前后对比，还是挺有感触的。
一方面，我们画册中的一些所谓的边缘人物，想通过宗教，通过信仰，通过导购来可能圆梦，或者来救赎或者什么更多的一些想法。
一方面，实实在在的耶稣像却是这么孤零零的，破碎的，也无人问津的放在了那野外，我觉得这种对比之下的落差还是挺引发想法的。
然后我觉得这本书自己也有一些对他隐喻上的一个想法，就是它除了十字架以外，还有一个就是床，这个元素出现的也很多嘛，嗯，是都床出现的，它那个形态也是各不相同的。
然后我就感觉从这个名字到画册内容都带有一种就是你总说隐喻，可能已经有点厌了，就是它的一种以小见大的感觉吧。
比如说从名字当中有这个棉，那睡眠，呃，其实你很像一种死亡的形态，但同时呢，也很像新生的一种状态吧，就是美国，它文化当中和宗教其实是并不能分开的，它的立国之本，这个十字架出现其实又有一种感觉，就是你是从宗教信仰中诞生的这个国家，然后呢，床也是，每一个婴儿出生的时候会被抱到那个产房的床上面，就像是密西西比和置于美国，因为它也是美国一条很常贯穿美国的河流，你可以说它有一定程度上有点像美国的母亲河。
然后呢，到最后十字架的作用其实是就像我们知道它是吊死耶稣，然后呢，床上呢又像是老人躺在床上，最终临终的时候离开。
所以说这个十字架和床我觉得既像是起点，又像是终点，它对于人是这样子，对于这个国家也是这样，就能感觉到这本画册，它其实是从一条这个密西西比河畔的这发生的一切的故事和所见所闻和这些人去描述整个美国，我有这种感觉。
对。
而且这本书其实我觉得从某种程度上就是虽然像刚才老左说的能看到一些致敬的痕迹，包括有一张图片其实是很像爱德华霍普的一张画，所以它不仅仅是向这种摄影师致敬，还有像一些其他的艺术家致敬的这样子的画面。
但是呢，这本书整体构成了亚历克索斯整个的拍摄风格的一种摄影语言，这是一种我觉得充满了美国式的方言，我不知道这么说准不准确啊，尤其是美国中部的这种曾经辉煌然后逐渐衰落，更多的年轻人已经离开了这个区域，这个区域变得逐渐的破败，一直在生和死之间这样子去交融的这么一个状态。
所以亚克索斯的很多作品其实都是围绕着这这样子的一个语言来去创作，或者说是围绕这样的语言再去发展的。
嗯，对的，因为索斯他在自己的访谈里也强调嘛，就是他是讲着方言长大的。
虽然他后来学了很多语言，也学了很多关于摄影的理念，但他始终认为自己就是生长在小镇的青年摄影师。
嗯，所以他一直想用方言去描述他所生长生活的这个环境。
去拍摄绵云密西西比河畔，也是因为他是从小到大就是在这个河畔长大的对吧，这个河畔也有他青少年时候对未来的梦想。
是的，所以他去拍了这样的一幅作品。
而且这幅作品因为是整个拍摄快了一个三年的一个呃时间嘛，我想这三年里面的多次旅行，就是应该说是对他关于整个画面所最终呈现出来的这个叙事性，主题性应该也是多次去修正过了。
没错。
那聊到这里的话呢，我们就先往下继续啊，因为棉芋西西比这一本书其实如果真的展开来聊是可以聊很长很长时间的，但是我们今天因为节目时间有限，所以我们就往下继续去看他的其他的作品好不好？
那么第二步的话呢，就是尼亚拉加，我一直把这个词念错尼加拉呱就尼亚拉加尼亚加拉大瀑布。
然后来聊聊这本书，这本书的话呢，我之前在看他的课程的时候呢，他有提到过，这是他自己拍的最痛苦最艰难的一个项目，因为这个项目的创作背景实际上是在他的别人密西西比大火之后。
那么他当时说，他既承受着呃，既获得着荣耀，但是呢，又承受着压力，因为每个人都在想说，诶，在棉与希彼之后，那么亚利克索斯会做什么？
能做什么？
就这个摄影师，再往后的发展会是什么样子？
他在这个情况下去做了尼亚加拉这本书。
那么还是一样，请老左先来聊一聊这本书的一个背景。
嗯，这本书呢，是拍自拍，在离岸加拉的大瀑布，方圆五云里的地方就是。
这是美国的一个度蜜月的圣地，有，每年都有无数的情侣呃，刚只来这里度蜜月。
同样，这是美国的自杀圣地，嗯，也有更多的人选择在这里结束自己的生命。
这本画册的它的拍摄手法来讲呢，就不同于我们刚刚聊的绵云密信息比合半对吧，是从北向南的一个旅行，而这就是在一个固定的一个地方去探索，探索了这个爱情，探索了关于婚姻，关于长期的关系和承诺的这样一个主题。
而且这本书是不是拍的时间比较短一点，对它其实没有像对吧，它没有像明细比一样是一个三年的项目，这个项目好像只有是相对来说比较短的时间。
对，它拍得很快。
然后呢，就是他在拍摄过程的话，呃，在这个尼亚加拉这个地方收集了很多情书，就是包括他在这个画册里面也会展示了部分出来，呃，然后呢，这本会整个项目来讲，它引用过两个故事啊，就是第一个呢是，主要是在每年州沿海的一个小镇的书店里面，有一个呃呃贺卡引起了注意，贺卡当时一个照片就是讲述这个故事，人说这个照片里面拍的是他的，应该是他的祖父和祖母年近的时候就是这里。
我想就是说他可能是想产，就是代表，就是老一辈人可能就是这个一辈子的这种婚姻嘛，就相濡以沫相守到老的这样一个感觉。
而且这个这个贺卡的背面啊，还是有一个信息，就是说照片中的人写给他孩子说爸爸和我去了尼亚加拉大瀑布，但我们全身都湿透了。
呃，这是一个，第二个呢是嗯，他还启动引用了我们那本非常有名的小说洛丽塔，就是因为这本书是描述了主人公他对一个老人对一个女孩命中注定的迷恋，因为在这本书里面啊，就是她的主角，主角应该叫亨伯特，一直宣称她对洛丽塔年轻时的纯洁的荒野的肆意劫底的激情，就是而这本书，因为我呃，是讲的是旧世界的欧洲情感和这种景观火力之间致命冲突，所以我想索思它不会无缘无故引用这两个故事吧。
后来就翻开了这本画册。
这个画册里面呢，一开始我是看描述以为讲的就是这种很甜美很浪漫的度蜜月的故事，实际上就是它里面呃，讲得确实很悲情，有背叛有承诺对吧？
整个故事从尼亚加拉大瀑布的景观开始，到一个汽车旅馆，那个对称式的构图啊，四间房，然后就感觉是推开了房门看里面发生了什么，在不为外人目光促使的角落里面，可能发生着呃，承诺，背叛，以及更多的关于这种婚姻关系的探索。
然后整本画册我觉得很绝的就是从尼亚加纳瀑布开始，到尼亚加纳瀑布结束。
因为来来去在画册中啊，尼亚加纳的各个时间段，各种光线下的这种宏伟壮阔或者叫亘古不变的场景一直穿插在整本画册里面，我感觉好像阅读到最后，整本画册里面所的故事形成了一个闭环，尼亚加拉亘古不变的瀑布永远在这里。
然后来到杜灭的人可能离开之后就就一直在变。
对铁打的步步流水的蜜月情侣。
呃。
我觉得我可以补充一下关于尼亚加拉的背景吧，呃，因为我其实是去了好多次的。
然后怎么说这本画册，它的第一张关于瀑布本身的照片，其实就是从加拿大一侧拍摄的，然后感觉 source 它是在这个拍摄过程当中反复横跳美国加拿大，美国加拿大这个画面是这么来的。
然后尼亚加拉本身，其实我不知道呃，就是别的听众朋友有没有去过，但是它是一个你能够想象的，或者说是在影视化的内容当中非常典型的一种，就是曾经繁荣的一种北美的一种城市的感觉。
因为它是以前繁荣过，造了很多，然后倒是到现在为止就并没有新建很多新的建筑，所以说这个地方是一个旅游度假胜地，你可以说有点像美国和加拿大的丽江，那种感觉，就是你能够想象得出来，有很多人就是说啊，我要辞职到尼亚加拉去开旅店那种感觉，开店？
哈哈哈。
对，因为这个地方呢，它的 Motel 非常多啊，就是汽车旅馆，在那个 source 的照片当中就是比较明显一些，因为酒店这种大型的高的建筑是后来才造的。
但是在过去尼亚加拉整个地方就有很多很多的 MT Motail， 就是很多人会驾车前来旅游游玩，然后在这边度过一个比较浪漫的时间，非常非常的标志性，然后又有一定的年代感的一个地方。
是诶。
说到阿新，说到年代感这个词，就这本书给我的一个感觉就是充满了年代感，其实他的成书时间并没有很晚，其实是在 2 千零几年嘛，对吧？
对对对对！
但是我看到这本书的时候，总有一种回到了上世纪七八十年代，甚至五六十年代的这样的感觉，感觉在这个画面中有很多不合时宜的人，不合时宜的建筑，不合时宜的物品出现，就会有一种非常奇异的时间回到过去的感觉。
对，到现在都长那样。
对，就就像阿新说的一样，可能就是曾经辉煌，但那些辉煌就已停留在了时间的那一刻，并没有随着整个世界的现代化的发展，或者说是随着时间的发展变成新的样子。
可能这就是最核心的一点，有关于这个这个地方的一种传递出来的感受吧。
就是它整个里面，无论是汽车旅馆呀，还是那个床单，那个首页画册，那个呃，白色的床上用品叠成两个白天鹅的样子，就是是整个看起来都远远落后于这个时代。
所以让我很好奇。
到底是什么人会到这里来度蜜月？
就来这里度蜜月的人群，肯定是有一个固定的群体的，它绝对不会是绝大多数美国人，或者说是呃，传统意义上现在的纽约人，或者是加州人，洛杉矶人，好莱坞人民这样子来这里度蜜月。
那到底是谁来这里度蜜月？
所以在翻开这本书的时候，我就会有很大的好奇。
所以到后面，我看到那些穿着婚纱的人，穿着礼服的人，或者说是完全赤裸坐在沙发上的人，或者是印象特别深刻是有一个长头发，看起来很像是拉丁女孩子的这样子的一个女生穿着黄色的衣服，然后抱着一个同样穿着黄色衣服的婴儿站在画面中间，就是我会对这些人产生非常强烈的好奇，就他们是谁，他们为什么会来到这个地方？
对，就是翻开这本书，里面还有包括感觉像同性是吧，对，两两个男孩子躺在草地上，感觉这是一个兼容并包的地方，就什么样的群体都来都来。
但是他整本画册里面又给我一个感觉，就好像就是他自己经常讲的这种边缘群体啊，这样的一些是，并不是，就是他拍摄的这些镜头下的人啊，他并不是这这种普罗大众。
我觉得是一个特殊的群体，对。
或者说来这里度蜜月的人群，其实我觉得可能有一些画像吧，就是怎么说呢，尼亚加拉它是一个风景非常壮丽的地方，但它的花费在这里度假的花费其实不算高啊，嗯，然后呢，在这里结婚的费用其实来说也不算特别高。
其实我觉得可以从这一点大家可以有一定的推断，对于来这里选择结婚度蜜月的一个人群，它有这么一个画像诶。
这就很像马丁帕尔那本最后的度假圣地，实际上它只针对就是工人阶级的这样子的一个地点。
但是相比起马丁帕尔的话，亚历克索斯就显得温柔了很多，温情了很多。
他的照片中其实可以看到对这些人充满了共情，或者充满了着不能说是关心吧，或者是更像是一个作为朋友的视角，而马丁帕尔就是带着强烈的嘲弄，或者说是对于这些所有的一切的黑色幽默，还蛮有蛮有不同的风格的。
嗯，对对对，因为我感觉就是他拍这部拍这些作品的时候吧，就是很平等的去看到他们，就是没有说是呃不理解质疑甚至是嘲笑，也没有说是去赞扬宣传他们这种行为就是很平等很客观甚至是有一点冷漠地去拍下了这些画面，然后最终给他编排展现出来。
对，相对来说自己主观的想法好像会更少一点，但客观的这种感觉会更强烈一些。
对。
这个也我觉得也跟他自己提倡过的就是这种作为一个摄影师啊，就是不应该过多地去剥削你的被摄对象。
嗯，我觉得就是他可能就是也是出于出于这一方面考虑吧，就是不愿意去过多地对他们这种有点甚至是可以说是有点畸形的这种婚姻爱情去更多地拿过来作为一个噱头去宣扬啊，去给自己，就是说去做一些你看我这个拍得有多多多少多少深度，就是索斯，它就是一个很平感，平铺直叙的感觉。
嗯，而且这本画册里面，因为它也夹了一些他们所谓的写的情书嘛，我觉得有的时候看他那个小纸条，嗯，还挺有意思的。
小纸条的内容对吧？
嗯？
对对对对，这里插过一句啊，就是呃，他们反正所思的书是它里面，如果一张画面里面出现了报纸书，或者一些哪怕是书的脚就是这些东西，肯定不会是无缘无故出现的。
最好去睁大眼睛看一看它上面的文字讲的是什么故事，对，或许就是去解读这幅画面的一个点。
x source 是一个非常看重文字的摄影师。
是的是的。
我觉得他因为自己喜欢诗歌嘛，所以他在他的很多书里面啊，就是不包括我们现在讨论这两本就是他的尾著，前言他都写了，不仅写了故事，还会引用了一些，他就是阅读的诗歌。
我觉得他说的一句话很重点，就是很多时候图像的本身和诗诗歌很类似，就有了一个很大的一个留白，给读者去自我的想象。
呃但是我其实有另外一个观点，就是我觉得从 source 它本身的性格，或者说是它拍摄的时候那种嗯，大胆程度的变化来说，呃就是为什么一开始我比较喜欢就说了，我可能比较喜欢名誉密西西比和和尼亚加拉，这个原因就是我觉得在一开始比较相对早期的时候，它属于还是相对来说会矮一些，然后所以说我觉得他的这些作品当中充满了人和物之间互相的隐喻或者比喻，就是他拍摄人的时候，你能感觉到这个人其实是有在反过来去描述他所在的这个地方，然后呢，在拍摄景的时候，又感觉有用景去反过来去表达这个景当中的人的一种情感。
有关于人的环境。
对，就是人和景是互相相互相辅相成的。
没错没错，而且在这两本书中我们刚聊到这两本书中其实我们是可以看到亚历索斯的工作方式的，对吧？
他是一个很明确的项目制摄影师，所以从制定项目开始，到确定拍摄计划，最后来完成这个计划是非常明确的。
包括他自己也说过，在尼伊亚加拉这个项目中，一开始其实是处于一个无头苍蝇乱串的方式，直到他看到了这些情书开始他觉得，诶，我可以以此为线索来进行这样子的一个项目，并且通过这些文字来串联起所有的图像，所以我们可以在其中看到作为一个项目制摄影师，他到底是怎么工作的。
这点我觉得也很有意思。
嗯，对的对的。
呃，时间关系吧，林亚加拉，我们先聊聊，这就是再对？
那我们再往下哈哈哈。
对对对，就是尼亚加拉之后呀，有很多人去问索我们的这位索斯大师啊，就是问他自己的婚姻是一个什么样子的，后来就有了诞生的现在很难买的一本书，叫破碎手册，或者很多人也叫破碎指南嘛，就是这本书，起因是 broken menu。
对，这本书起源呢，据他说是接受了一个博物院委托，需要在这个奥运会城市亚特南大附近拍一些项目，但是他没有什么灵感。
后来他听的一个故事，主要是曾经啊，有人在，就是奥运会很久之前了，在奥运会召开期间，有人引爆过炸弹，后来 FBI 去追踪，只知道呢，人跑进了森林里，但是没有找到。
我不知道他为什么会有一个突然就引起引发了自己想法，就是想跑到森林里面去隐居，去试图尝试如何淡化于社会的联系。
然后呢，据索斯自己说，他还去淘了一本旧的破碎的一本生存指南啊，去讲如何在这种远离人类社会去独自野外生存的这样一个故事。
就是在这本故事里面呢，这本画册，瑟斯在这本书里面去拍摄了像修道院里面逃离社会的僧侣，呃，这种有意识地去这样做是一种自我的放纵。
然后在拍摄这本画册的时候，就是我能感觉到他好像对于用使用这种二三十这种传统的严肃的摄影有一种厌倦感。
因为这个这本书的图片里面有很多的，甚至就是有彩色的，有黑白的，有清晰的，有一些甚至都是模糊的照片。
呃， source 自己解释说是说他是为了追求一个一个项目的叙事性，不是说一张图片有多么成功。
呃，很多时候啊，就是一张图片，只是用来解释和串联一本画册中的前后故事的。
甚至它指出了一个模糊的摄影，说这张图片存在的最大意义就是它那个标题这是在哪里拍的？
破碎手册这本书呢，阅读起来，呃，主题是关于逃离社会，人如何消失在现代社会的，但实际上是拍到后，拍到后期。
或者说，从这个项目一开始，索斯就很轻易地知道，我们生存是不可以，不可能逃离于现代社会之外的。
嗯，这种，就算是一些特定的人群，比如说影视啊，僧侣，或者是生存主义者，对自己的逃离社会想法，基本上也就是一个时间段的。
呃，最终大家还是要跟这个社会产生联系的。
比如在这本书里面，他想了，这个大雪封山嘛，要出去找食物呀，对吧，这个你需要定期的，还有一些生存必备的东西啊，终究还是需要从正常的社会中获取。
索思去拍这个项目，我个人觉得啊，就是更多的是在明暗加难之后，一种给自己的冷静气对吧。
他可能就是想短暂地逃离一下自己所在的这一样一个社会环境，然后也去更轻易地知道，就是自己逃离社会是一个短暂的有更自己应该是更喜更喜欢，就是有人陪伴的对吧。
但是就我觉得这本书里面看起来还有一种感觉，就是我们每个人都会在某些时间里面就是想独处，但是最终我感觉大家还是说是喜欢一个群体的，一个有人陪伴有人拥抱的这样一个生活。
所以破碎手册之后呢，索斯应该是沉浸了很长时间，然后最终我记得一度有网络上当时很多人说他可能放弃摄影，而最终几年之后嘛，就是又有了那本我知道你的心跳有多么剧烈。
对，他有说他在一个农场里隐居了一年的时间啊对对对，然后重新去寻找自己对摄影的热情，对摄影题材的思考，或者对摄影意义的思考这些。
那么回说，先说回到刚才那本破碎手册，这本书其实现在是真的很难买，包括在马克南的这个这个这个图书馆里都找不到这本书的原版，就只有它的一个大的合集，里面有 5 本书，一很小很小尺寸的这个，然后会有这本破碎手册，然后我记得他有说过，在原版设计的时候呢，他是假装做了一本生存指南，将生存指南里面呢挖空了，挖了一个坑，再把这一本破碎手册放在里边，就特别有意思的一个设计。
它这本书好像形式就是非常的这，而而且这书还不是固定的，我刚刚在网上看了一下，就是它挖空的这个书还不一定是固定的哪一些书，就是有好多随机的书，好像是啊。
就随机的这个封面是吗？
或者是随机的这个这个盒子啊。
对，就是外面那个套在外面的大书是随机的，并不是固定的啊这样子的，就好像每一本都是要自己挖了，对，形式上非常的对创新，然后我还看了一下价格，哎，然后我看了一个 4500 还是 8500 美元。
你根本买不到，好吧。
反正很离谱了。
这这个这个已经很离谱了，已经没有没有办法再买到这本书了。
所以现在如果想要看这本书的话，只能去那本像报纸一样的合集里面去找这本书的内容。
对！
我就是为了看这本书去买了这个合集。
是比较便宜的一个选择。
对对对！
这个合集叫什么？
叶子集是吧，我我我有点忘记了。
这是叫叶子集。
这本合集其实挺有意思的，它的封面是它几个项目的一个地图就是，然后他用不同颜色的标记标出了他就是各个项目的一个路径。
呃，还就是对着这个封面去看，还挺有，就是能感觉到他这种公路摄影的这样一个工作流程，还挺有意思的。
嗯，而且这本合计里面啊，他还有就是有很多他在编排时候的手稿，比如说他会打个破折号，就是引用一些灵光一散的想法呀，都标注起来了。
呃我觉得就刚刚讨论的名誉密西西比河畔和尼亚加娜来看的话，这本合集里面是有它在正式书里面呃没有的一些信息，就是感兴趣的小伙伴可以去购买回来看一看。
它应该是它最便宜的一份作品集了。
对，因为它印出来纸张是报纸性质嘛，所以它整体的价格也比较低，虽然很厚一本，但是其实重量也很轻。
对，就买来看一看，其实还挺有意思的。
那么有关于破碎手册这本书我们就不多说了，我觉得它是一个承上启下的这么一个作品，它其实从呃，尼亚加拉到后面的我知道你的心跳有多剧烈这两本书之间起到了就像老祖说起到了一个过渡的作用，这个过渡不仅仅是说作为摄影师个人拍摄的这个状态，或者是拍摄的这么一个职业生涯阶段的过渡，也是他的创作风格的过渡。
我们可以明显地看到，在明于密西西比也好，或者是尼亚加拉也好，包括之前的另外一本叫做哥本 Sunbook 也好，那么它的叙事性其实相对来说是比较强的。
但是到了后边的这个我知道你的心态有多剧烈以及最近的这本一磅照片开始，趋势性就慢慢的变得更弱了。
那我们就来讨论讨论后面的这两本书。
那么先从这个，刚才老左已经提到了这本叫做 i know how furiously your heart is bidding 我知道你的心态有多剧烈，这本书开始了。
起这本书我最大的印象就是我特别喜欢它的名字，以及它的这个书的封面是一个灰色的底，然后加上粉色的一个烫金的，这样子的一个印刷，特别漂亮。
对的对的，这本书的名字是 source 自己喜欢的一个，就是诗人叫 Walkers Steven， 他的一篇诗歌的最后一句，就整篇诗歌呢，描写的画面都非常精美啊。
原文我记不得了，就是感兴趣的听众可以去搜索一下，然后索思自己说是最后的这句话，也就是咱们这本书画册的标题触动了他，就是他感觉自己内心深处有某种看不到的东西，但是知道他就在哪里。
那这本书的整个拍摄的内容和风格，其实和前面就刚刚说的已经发生了很大的变化。
对的对的，这本书是这样的，就是之前我们去讲它的前面几本书，都是很传统的，很标准的公路旅行的拍法，就是制定的项目，然后制定的这个路线，我背着相机，开着车，我去拍，我遇上了风景，遇上了一些所谓的辨认人物，或者有代表性的人物，去穿插了这种呃线索呀，去参加这种功能顺这种标志性的东西。
而这本书就是里面一共是 35 张图片嘛，我记得他自己说是参考了沃尔柯埃文斯的一种做法，就是拜访了很多的名人去拍，在他们家中去拍下了这样的一句一系一系列经典的照片，它不是，呃，不是之前的这种漫游式的轻松自然松弛的拍摄，而是一种就是像我到了你的家里，我们坐下来，然后去拍摄居家这种生活环境的感觉。
呃，这个我感觉嘛，就是可能是说长期居住家是一个人的精神状态或者说内心的一个折寿。
然后呢在这本书里面，他有大量的运用镜子窗户去拍了周边的环境，就是我感觉他是想通过这个去展示了这里面所拍摄这些人和他的故事，以及他的生命力。
这本书我最初阅读的时候，我就对生命力的感觉非常的非常的强烈。
就我记得之前老潘在在那个蔡司学员课程里面，当时让我们去聊一些自己喜欢的画面嘛，然后当时我抄的就是这本书里面的前面几页，那位 90 多岁的舞蹈家躺在躺在那个躺椅上面对吧，整个画面是隔着玻璃去拍摄的，然后中间是一个老人，但是他身上穿的衣服是那个绿色的，包括有很多的绿植去就是感觉虽然是老人，就是有很旺盛的生命力是就是整本书我阅读下来来讲的话，就是他不再像以前的这种公路旅行的作品啊，有那么多的线索去给我们去呃去猜猜测这种隐喻，而更多的就是这种面对面肖像拍摄，隔着镜子隔着窗户，感觉是在拍他们，也感觉是通过他们来反省自己，就这样的一种想法。
对，我不知道你们两位怎么看啊，但是说实话，从这本书开始，我对 Alexis 的这种喜欢程度反而下降了一些就虽然也有人说对他来说这是一种新的进步，或者说是一个新的层次，但是我总觉得不像他之前的绵云嬉戏比盒也好，或者破碎手册也好带来的那样子的力量感会更强烈一些，或者说，呃，有更多的，就像刚才老祖说的，有更多的隐喻也好，有更多的思考也好，有更多的留白也好，让你去想象在这一条路上发生过的故事，在这块土地上曾经走过的人，发生过的事，然后我们看到过的日升日落。
但是他最近的这两本书，从这个我知道你的心跳有多剧烈开始，我总觉得他和被摄者的距离发生了很大的变化。
嗯。
说到这里，想到了之前其实老潘有提到过一个，就是共创，就是从这里开始，感觉是有摄影师和被拍摄者有个共创的关系了，嗯，就是他已经改变了纯粹的我作为一个记录一个外来者的身份去定格那一瞬，而是说是两个人一起创造那个瞬间啊，是的是的。
那种感觉就是索斯拍摄这个项目的时候，他自己在那个马格兰课程里面也讲过，就是最初他认为摄影是一道分界线，分离了我和世界，世界是外在的，我是我，对吧？
中间隔了相机，隔了镜头，隔了这个毛玻璃，我通过这个取景框去取景，对，去割开这个世界的一角，然后呈现给我的读者们。
但就是这个项目拍完之后，他整个理念就是发生变化，他觉得世界与我是一体的，是我与我的被摄对象一起去共同创造我想呈现出的这个画面对吧？
这确实就是指摄影师和被摄对象之间的距离产生了一个很大的变化，它不再是像之前那样子，一个客观的，或者说是以旁观者的视角去写一个故事，或者写一首诗，把更多的想象空间留给读者自己去思考。
而变成了他希望和被摄的人一起把这个故事讲完整，或者说想把表达内容说清楚的这种感觉。
对，他自己就是之前他接受过 Steven Shark 的一个艺术家谈话，就是讨厌人士讨论摄影和文献的关系，就是他的目标不仅仅是记录人物、地点或者世界，而是在传达这种内在的这种力量感。
我觉得吧，就是他去拍摄这个项目的时候，说法叫我和图像主题之间的一个空间距离，然后包括这个时间上的互动，以及在这本书是画册中，我就是阅读过程中能感觉到这种关于生命，关于能量的这种表达。
呃，我感觉它整个的风格就是去嗯，变得更加突出图像的这种一种内在的精气神，而不是像之前那种强烈的叙事性。
是。
确实是从这本开始叙事性就弱了很多。
然后到了后面的那本 upon 到 pictures 一磅照片，我就有点说实话，我就有点看不懂了。
就如果我继继续试图从这本书里面去寻找线索，寻找规律，或者说寻找叙事，其实是找不到了的。
对对对，他那本书感觉更像散文诗一样，每一句每一篇都有自己的想法，就没有这种前后的起承转合在了 account picture 里面。
好像找到了很多之前的散碎的照片都放在了里面，就是之前 Alexos 在做别的 project 的时候拍摄的一些照片。
嗯。
对的，他自己也说了，就是拍完了照片不要扔，放在你的文件库里，说不定哪天就用上了对吧，结果他就用在了最新的作品里面。
对关于这本一磅照片的话呢，我的感觉就是包括他的编排上，也以和之前的那些编排逻辑，编排方式，包括他自己分享过的一些编排方法也都不一样了。
这本书带有很强的这种打打主意的随机性，就每张照片和另一张照片之间的关联性，每一个章节和另一个章节之间的关联性，变得非常的随机，然后变得非常的主观。
相对来说，其实对于我们要去理解他的作品来说带来更大的难度，包括像刚才我们正在聊的这本我知道你的心跳有多剧烈也是一样，你如果想从中看到叙事，看到故事，看到所谓的 story tailing， 其实是很难很难了。
对，然后我知道你的心跳有多么剧烈这本书里面它一直在用这种静止和窗户，就是他自己也说了，就是感觉摄影是去描绘禁于窗对吧，就是去，我感觉他想一直是用这种东西去表达自己的内心，就像他引用这个标题，这个诗歌所表达的想法一样。
嗯，那么作为阅读人来讲的话，就是可能想完完全全了解他想表达什么挺困难的。
对，因为说到进与窗这个东西，其实在摄影中还是非常重要的，两个本身就重要的两个隐喻嘛，就约翰萨考斯基其实就在很早之前就说过，摄影就是镜和窗，有的时候是镜子更多，有的时候是窗子更多，有的时候摄影师从镜子中去观察自我，有的时候打开窗子去看看世界。
对，就是这本书，他自己也一直在强调，而且他的构图里面也就是很强，就很明显的痕迹嘛，一直在出现这这个东西。
嗯嗯，但是真的是不太好理解他究竟想表达什么。
感觉他的项目越来越短了。
那那你你们觉得会不会 access 新的项目的这些变化其实是和他的拍摄方式以及他的整个项目制作的时间周期发生变化也有相直接的关联呢？
嗯。
对的，我之前看过他一个访谈，说，呃，他是很典型的项目支持人是吗？
就是先有项目对吧，然后去决定怎么拍。
然后他对对他讲述他现在决定项目都想好了，这个项目大概有多厚，有多少张图片，就像一一部电影一样，我是一个半小时还是两个小时，甚至 3 个小时也去想好了，这个项目是用在博物馆收藏，用在画展去展览，还是说做一个项目去发行画册，还是说是线上上课用。
就是他在项目的前期已经决定了这个项目拍什么，拍多少，干嘛用的。
我觉得他就是很清晰的我要拍什么样的画面，然后去做了这个项目。
对，我甚至听说他会在出去拍摄东西之前先列出一个目标的清单，就今天，我要拍 10 样东西，这 10 样东西中可能包括太阳眼镜，可能包括车窗，可能包括一辆破碎的的自行车。
我举个例子，啊，不是不是说具体这些东西，它会列出一个这样子的表格，一一一个 list 来，然后一个一个打勾，一个个去完成。
诶，对，听说了，听说它那个开着的小汽车的车刚上，就贴着它这个清单，做一项，打个勾，不行的打个叉，画个图。
对，这个很神奇，因为这件事情，在我遇到的这些马格南摄影师中，啊，在这过去的一年中，我遇到了大概有几十位马格南摄影师。
呃，支持这个方法，或者说是明确地表示这是一个可选项的人几乎没有。
对，他就大多数人都会觉得你，你不要限制自己，你不要给自己去列下来。
我想就是你不要先想象画面和想象图片，你你得要开放地去看待世界，这个发世界上自然发生的事情，对，或者是突然出现了场景。
其实我在听到这个他这种工作方法时候当然有个想法，就是像好莱坞那种置景式的拍摄，我是不是就可以直接租下一个小镇，对吧？
我按照我的想法直接去重新刺激现在的科学技术，我可以在短期几个月之内把我所有想拍的景直接做出来，然后我再拍，这样的话它能算一个摄影作品吗？
对。
这这个就是那个耶鲁的系主任克格里高利克鲁德森的做法呀，克鲁德森他就是这样干的啊，对对对。
嗯，对，因为我本人是做建筑行业的嘛，就是在我的眼里面，我我几乎可以通过现在的这种建筑手法去 1:1， 对，就基本上在画面上 1:1 复刻我所有想象中的画面，或者说点自己，只要我愿意超能力解决肯定是可以的。
哈哈哈就就这样这样来讲的话，就是我突然就觉得，那到这一步来讲，摄影就真的是表达自己想法的一个媒介了，它作为一个载体了，以及不再是摄影这个事情的本身的感觉。
声音的本体性就消失了。
就就就就像刚才你说的一样，我如果再往前推进一步，现在我甚至不需要搭这种场景了，我直接 AI 就可以集合成了啊对对对吧，我甚至连连搭场景的这个目标可能未来哎呦这这个流程可能未来都省去了。
对的。
而且好像 AI 风格很多吃了 AXO source 那个风格对所以说生成图片其实跟他风格挺像的哈哈哈对所以说说到这个 Alexis 的创作风格我觉得还是蛮神奇的。
尤其是他这里这两本作品这两本戏这两本是最近的嘛对吧？
心跳和这个一磅照片是最近的两本吧？
对的对，总让我觉得和他之前其实不太一样了。
就是虽然照片的风格在单一张照片的视觉语言上其实相似性还是非常高，没有产生太过于转折性的变化，但是从立项的意义，然后整个画面的叙事程度以及到整个的编排等等等等，都像是两个不同的摄影师创作的东西了。
应该是心境变了吧，就是能够他的作品都是能完全体现出摄影师他自己所想所看，可能跟以前的那个创作的背景也不同，是对，身份不一样了哈哈哈对啊。
绵云密西西饼嘛，就是一个刚初初入江湖的少年对吧？
我带着我的师门传承，我要向世界证明一下我自己对吧？
拍的是我想拍的，表达的是我想表达的对吧？
还更还关联了我青少年的时候的梦想，嗯真好。
然后现在就感觉像嗯这种任任务式的有一种，因为它好几个项目都是有委托方的啊。
不过我我我可以往回找补一下呀老左说到这个，突然想到嗯呃其实怎么说呢，呃像那个我知道你的心在剧烈跳动这本书其实毕竟虽然我们刚刚说他那个创作时间短吧，嗯，怎么说呢，是有点像是任务的感觉，不过他想表达的确实也是很实际的，就是通过这些照片已经表达清楚了，我觉得可能也是确实。
还是说回原来，还是他是一个以项目为核心创作的一个摄影师，他知道自己需要哪些内容，在做什么。
对对，就是作为一个摄影大师，他的表达能力是肯定毋庸置疑的，就他的任何一本书，他想表达内容都清楚地表达出来了。
那我们下面再来聊一聊这本大家可能不是那么喜欢的一帮照片。
对。
我又不是大家喜不喜欢我不知道，就是我对我个人来说，我没有那么喜欢。
我我我当时最开始说这本书上市的时候我特别激动，然后我很早就定了，然后还跟佳俊说，我说你你多进一点，我说这书肯定很好卖，然后佳俊当时借了一两百本我看现在仓库里还有一半啊！
我也从他那买的，还买的签名版啊！
还记得吗？
我们当时几个人去买这本书这本画册吗？
画册里面因为是随机送了一些照片小照片对吧？
对，然后我们几个人打开的照片都不一样，而且数量也不一样。
是的！
有人 3 张有人 6 张有人 5 张。
我是 4 张应该我记得我我记得我有 6 张还是 5 张。
对我就觉得嘉靖跟你关系好哈哈哈。
那那那老左来介绍一下这本书好了。
呃这本书是这样的就是呃介绍起来还是有点困难的就是它是围绕着林肯之死的这个送到路线去拍摄的。
嗯，然后呢？
但但是他自己说是从一开始觉得这个照片拍的是毫无生气，后来他就开始呃，放飞自我的，应该就我养这样，就是放飞自我的去拍了这个项目。
呃，这个项目里面就是我们刚刚讲过他没有什么很强烈叙事性的，我不太我也不知道怎么去讲述这样这个项目的故事就是里面有很多很多很精美的画面。
呃，然后整个因为是林肯姿势嘛，我们项目打开的第一张照片是墓地对吧？
然后第二张照片就是我们刚刚提到的那一位配合他拍照的那位，呃，女孩子拍的，那个画油画的是女孩和她的钓鱼男友去拍了，但是第二张照片里面没有了人，只有在花丛中的那个油画板上的白布，白纸，白纸，对白纸，上面是当周边的花的一个 Doin， 然后整本书里面就是嗯，我阅读的感觉是，他整本书就感觉很 EMO， 但是又不知道哪来的这个 EMO 的感觉。
而且他这本书的画面相比于绵云密西西比，那个冷色调蓝色调让人就是他这本更明亮一些。
他很明媚，这本书很明媚，大量的这种呃，甚至里面某些画面镜头就很像我们平常就拍的这种日系小清新的这种色彩风格在里面，有一种但是他嗯，我不知道为什么，就是读这本书总有一种忧伤的感觉，而且这本书里面是反复出现的，跟目的跟殉葬就是有关联的东西。
呃，他之前在一个讲座去聊过这个问题，就是他觉得摄影师去目的的原因是要感受活着的感觉。
我我就没有太理解这句话他究竟想表达什么。
然后索斯自己引用了苏 3 上哪格的一句话，就是摄影师是美的鉴赏家，也有意无意地记录着，也是有意无意记录着死亡的天使。
然后，嗯，他自己去。
在油管频道上有很长的两个视频啊，两两个，还三个视频是介绍这本书的。
我比较印象比较深的就是我们很多人阅读的时候，里面有一张图片是车的后座上有那个林肯的半身像，还记得吗？
就是林肯的半身那个雕石。
林肯的石像对吧？
石像，对对！
半身林肯的那个石像对对对。
就是很多人认为阅读的时候认为这本这个石像是在项目最开始的时候购买的拍摄的，但他自己解释说是这个项，这个石像是整个项目拍完了之后自己送给自己的礼物。
呃，他自己提到了，就是我们拍照不仅是为了看，也是为了被别人看，不仅要记住，还要被记住。
摄影比其他任何创作媒介都更难与死亡联系在一起。
就是它整个整本书给我的感觉就像那个散文资质一样，就飘忽不尽。
意识流，很意识流，对，很意识流，就是我能感觉到那种哀伤，孤独，以及对死亡那种正视死亡这种男男的叙述。
但是我真的不知道他整本书究竟想表达什么。
没有，就没有看明白。
对，而且图片中的这种编排顺序有很多都是非常跳跃的哦。
我觉得他的顺序就我总觉得能够隐约感觉出什么。
就是他的第一张照片就是墓地嘛，但是他是一种比较干净的，就是我们心中想的那种目的的样子。
然后第二张又是一个油画，就是很干净，那个场景也是非常美丽的场景。
但是在整本画册最后两张照片，其实也是用了同样的顺序，倒数第二张照片是一个墓地，但它不是一个我们说的墓地，它是一一个墓蓄，就是上面盖着土，然后呢有个墓碑，然后图上面还有枯萎的花。
然后再往后面一张照片呢，又是像刚才第二张照片一样，但是更具体了，它是在一个车的方向盘上面有几张写满了字的纸。
我觉得这个顺序其实我感觉不说开头呼应，就是开头和结尾的呼应，但是我感觉隐隐约约觉得这当中是有点什么意思，哈哈，但我可能比较肤浅，没解读出来。
呃。
对呃，我之前在应该是就是他在他自己的油管频道吧，就是听他自己去聊过这本书，就是他当时呃讲了一个很长的故事啊，就是一个楼梯，一个楼梯，画面我不太记得清楚了，就是大概表达的主题是一切物体都可以作为主题，都可以去讲故事，他想去延伸图像之间的隔阂，我不知道，我因为是没有字幕，我不知道是不是我听错了。
就是然后呢，他一直强调通想通过这本画册去反思摄影的物理性质，引向这个载体的本质，也对摄影作为媒介进行一个反思，就是他不是在做这个项目的过程中嘛，就是有按重量去卖这个别人的照片的嘛，就是他一度去认为照片不应该被保存，而应该存在我们的脑海里就是而呃我在想就是它可能就是在思考实体照片它究竟是什么样一个意义，因为这本书又一直有穿插全过程的一个目的对吧墓地代表死亡？
对呃我记得我记得前两年不是那个很火的一个动画片嘛，就是讲那个那个名著记不得了，就是一个人真正的死亡是整个社会活着的人都忘记他对对对我有看过这个动画片对对我在我在想他他是不是在表达就是照片不应该被保存就是因为照片底的人如果不在了，其他人也忘记他的时候，照片的本身也变得没有什么意义啊，最后变成论斤卖的废品嗯。
有道理有道理。
但这是自自己的想法，就是我实在 get 不到他这个飘忽不定的哈哈呃，这种一段一段就一句一句式的嗯，也没有个中心思想这种叙述嗯？
讲得有点像这个这本画册也像是照片之死的感觉对，这画册有点像照片的目的一样对。
就是我们还是想要赋予他一些想法。
就虽然不知道摄影师到底是不是这个想法，可能听友们在听的时候也会说，诶，好奇说你们三个人在这给这加什么戏呢？
是吧？
但实际上就是我们在读他，我们读他的时候，总是还是会想要说知道一下他表达的是什么嘛。
因为毕竟作为技术摄影师，哪怕 Alex 说我自己更多的是一个诗人，而非一个技术摄影师，那他的这种创作方式依然会让我们对他所想表达内容有所思考或者说有所想象吧。
嗯，对的，就是总想去解读什么，尤其是他这个项目初期又是沿着林肯送账的道路去走的，所以就感觉他想串联什么对的。
但是最终呈现方式可能不跟他之前最早设计的时候是不是会有出入我们不知道，但是我想想必这本画册还是会跟这个主题还是有挂钩的吧。
对。
但是他自己又说过，就是他后期拍到后期整个想法都变了。
这也是他所有的项目里面，我我唯一一个知道是没有按照项目最初设定的主题去走的一个项目。
就感觉这本书有点像是个很大的谜团，具体怎么解释，解释权可能都在读者的手中，然后非常值得去探索一下，虽然它不是一个很明确的一个表达，但是我觉得每个人都可以有读出自己的是的是的，对。
嗯。
所以通过这几本书，我们其实对 Alexis 已经有了一个比较基本的串联的了解吧。
那么我觉得在节目的最后这个部分，我们其实可以聊得落地一点。
我们来聊聊作为我们自己这样的摄影爱好者或者摄影师，我们如何可以向爆火的这个 Alexace 去学习。
就他为什么会火？
然后这个这个火的过程中有哪些是我们可以去参考的？
我不知道呃老左有没有想过这个问题？
呃这个我来聊一聊，就是我不知道我们听众朋友有没有去过艺术学院，去看他们的这种毕业作品展，因为前几年啊，就是我录过的一些学校看过一些毕业展，上面有不少人在模仿 Alexis 的这种拍摄手法，嗯，就是很多就有是模仿他使用 button 时大画幅去拍这种呃构图方式，或者说他这种色彩，这种图片呈现的质感，也有人去学习它去采用了这种元素在里面元素的串联去表达这种隐喻主题。
嗯，我觉得学习艾利克瑟斯的话，首先第一个啊就是我们像明云，密西西比河派，他去学习前辈的，甚至学习这种跨跨圈子去学习这种画家他们的这种呃作品呈现方式，然后形成了自己在这部画册里面呈现给我们最终的这样作品。
我觉得他这种从模仿到形成自己的作品，这个这个过程啊，就非常值得我们去思考。
呃，因为很多人为什么说我看有很多人在学习他人，就是因为他那个模仿得非常刻意，嗯，就就一眼就看出来，就是我们不是经常说主要学我者生，似我则死嘛，就是很多人。
张大千说对很多人的画面就感觉就是像找了个类似的场景，然后一皮的复刻，就是这个，在我们日常生活拍到的时候，很多人也是这样的，就是相同的地点对吧，类似的光线，同样的滤镜对吧，你是复试的哪个哪个胶片模拟对吧，你用了美图的哪个滤镜？
往上一套，对，就是我想我们要学习的。
我也套一下，哈哈，对。
我想我们要学习的就是如何把这种画面真正变成自己想要表达的。
嗯，是第二个。
我觉得我们可以学学习的就是他关于这种公路文化这种元素进行串联，这种能力，就是我们在画面中嘛，反反复复地出现了这种宗教元素，十字架对吧？
公路新调棋加油站出现的这种，像床呀，对，很标准。
但美国美国公路的代表。
对，但像我们自己嘛，我们这种，我们像提到小桥流水对吧？
提到夕阳古道，西风瘦马，提到这种大漠孤烟直，我们脑海里也会猛然出现在就是像我们所在的大陆这一些情况，江南是西北对吧？
就是如何，我觉得我们应该去学习他如何在我们自己呈现的作品中，这种元素去给观众一种临场感，让看到，哦，这个你想拍的就是那啊，就是我看到了，就是我就能 get 到，呃，不然我感觉就是我自己的图片嘛，就是如果我要出现某些元素，就会就是出现得非常的生硬，就没有他这种融融进去的这样的一个感觉呃。
第三个就大了，就学习他这种叙事的比叙事能力，就是还是针对于他前面的前期的一个作品，早期的作品，对他无论是整本画册编排上的前后的色彩的对比，冷暖的对比，包括是故事性的延续对吧，包括像那个尼亚加大里面从瀑布开始到瀑布结束这样的一个时空的一个循环，就是整个这种编排的流程，我觉得还是呃，需要花很长时间去研究自己的就项目去怎么去做对。
那对我来说的话，我觉得有一点特别值得学习的，就是它起名字的能力。
我不知道你们第一次看到这个绵云密西西比 slipping byte message 这本书的时候是什么样的感受啊，就是我第一感受是这个名字起得也太好了，包括他后面的这个我知道你的心态有多剧烈，然后以及一棒照片，甚至于这个破碎手册这些名字，哥本每一个名字起得都非常好，因为我们回头看美国公路摄影的这些摄影师，他们的名字起的其实都特别随意，特别直白。
但是亚克索斯呢，就用了一句很有诗意的这样子的话来作为书的名称，是眠于密西西比河畔，就就我会觉得突然之下就不一样了，然后包括他后面其他的这些项目也是一样，我觉得他是一个语言的大师，在很多的作品中，我觉得他的这种对语言文字的运用其实对于作品是进到起到了很多的加分的意义。
这个语言文字不仅仅说是对于每张图片的表述或怎么样，更多的可能就是一个一简单的名称就让整个作品完全进入了另一个 level， 我觉得这个还挺值得学习的。
这也是让很多普通人可能能够突然之间对一个我并不感兴趣的艺术形式，或者说并不了解的艺术形式产生兴趣的方法。
那我觉得这个好像也是嗯爆火的原因之一。
因为我其实在网上搜索的时候，我能感觉到很多人其实就比较明确地把 Alexos 呃，我的意思就是说一些拍摄的爱好者，或者说是刚开始接触摄影的人，他会比较比较明确地不把他说是一种公路摄影，或者说并没有说它的风格角度去出发，而是会直接说这是一种艺术形式。
就是我觉得 Alexa 它的这个名字本身相对于其他的更加带有纪实性的这个作品的名字和他的这个画册的形式都能相对来说给人一种更加的浓厚一些的艺术的感觉。
没错没错，这个我觉得可能也是他现在爆，也就是比较火的原因，就是你能感觉到本身他拍摄的公路摄影相对来说，嗯有一定的，呃，也不能说是快拍啊，是说拍摄上会有一些游记，给人一种相对于较于模仿的呃较易于模仿的感觉，但是呢，它的这个呈现又相对的比较艺术，就是就会能给人一种比较轻，容易够到的一种艺术的感觉吧。
对的。
可能 Alex source 是摄影师你最会起名的，也是最会写诗的，也是私人中最会拍照的。
我也觉得，哈哈哈，这个我非常认同这句话。
我这里还有一个就是怎么就是说看待我们可以学习的一个点，就是我觉得跟我有些像，就是 Alexus， 你说他是从这个项目出发，但是在项目又是怎么来的，我觉得这个也是很多人可能比较关心一点。
嗯，没错，我觉得之前看到的一些说他是因为比如说他先有了对这个项目的一个大致的想法，可能是来源于一首诗歌对吧？
这个名字是来源于诗歌，或者说是歌词这个东西，就跟呃，我之前好像在哪一期当中也提到，就是我觉得和我有一些相似吧，呃，我这些想法可能说并不是，就像刚才老左好像提到的，呃，有些毕业摄，呃，摄影专业毕业生当中可能会比较直接地去模仿他，但是这种模仿模仿的是一个形，这个神，你是你是模仿不出来的，因为模仿不出来是因为你并不是 Alexa。
那么你怎么样去成为一个自己有想法的，就是说你自己是如何成为一个 Alexa 呢？
就是还是要怎么说，多愁善感吧，就是脑子当中要多想一些，比如说你可以多去听听音乐，多去感受一下，比如说诗歌也好，画作也好，从当中呃有些自己的感悟，或者说是诗句当中哪些比较触动了你，然后从这个文字当中你能够去联想到画面，然后去做出自己的表达，我觉得这个也是一种方式，可以去尝试一下。
或者说就是你要想的问题是你到底自己感兴趣的是什么？
为什么 Axos 对于密西西比这条河感兴趣，是因为他童年的记忆和童年的故事，然后他为什么会对尼加拉瓜感兴趣，可能来自于什么或或对尼加加拉尼亚加拉啊我天呐哈哈哈，哈哈为什么我老是记得尼加拉挂了就就为什么会对尼尼亚加拉感兴趣，就可能是因为什么原因。
那那我们作为自己，作为摄影爱好者，我们到底对什么东西感兴趣，然后这些兴趣来自于什么地方，可能是要从这个角度去思考，会好过从形式上进行模仿。
嗯，对的对的。
然后正如 source 自己说的，就是我们除了摄影之外，你要有其他的爱好对吧，你要去钓鱼，去出去逛一逛，走一走，去读阅读，去喜欢诗歌或者什么的，就是整个而言，你不能只去干摄影这个事情对吧？
这样的话你会没有那么多的一个知识面或者一个见识面去拍，因为很多摄影师都说嘛，你最终呈现出来的作品不仅仅是你的技术层面，更多的是你的思想，你的认知，你所学会的，见过的见过的人所学会的东西，对吧，最终的呈现出来的是你代表你内心的一个作品出来。
是的。
还有一点的话，我觉得就是营销啊，我觉得还是很重要的，我觉得 Axos， 虽然他说自己是一个很爱的人，很内向的人，但是我觉得在当代的这些摄影师中，他其实属于是比较会营销的，包括他这个小宗姑出版社就虽然你不知道这个出版社到底出版过什么书，但是这个名字就很有意思。
要加上他在所有的这些社交平台上，以及他在各种各样的呃会有表达的这种场合中去进行的表达。
他其实一直对自己的项目都表达得非常的充分，然后讲得很全，讲得很深，讲得很多，然后也很愿意去和观众们跟他的这些喜欢他的人去分享很多的摄影背后的事情。
我觉得这一点的话，其实在当代的这些艺术家中或者摄影师中还是相对来说比较少的，他是一个很有大众基础的人。
他一直讲说他也挺想做一个教育家的，把他的这种想法呀，思路呀，工作方式啊教给大家，就是导致他我感觉他嗯是的，就是特别喜欢向别人介绍自己的这些些东西。
对，所以我觉得这种营销可能也挺重要，包括对社交媒体的使用啊，嗯，对于这种自己的书的一些宣传和介绍啊，可能就是在这个时代，你也不能只埋头拍了吧，就有拍得好的人其实还是有，但是能出名的人其实相对来说就更少一些。
嗯。
对的对的嗯而且还有一点的话。
如果我们去看他在马克南的这个线上课程啊，这个我其实也很推荐大家如果感兴趣的可以去马克南官网上去购买一下这个课程，那么他有讲到他从一开始进入到摄影这个领域，那他觉得他有哪些不足，他如何开始进行针对性的学习，比如说刚才说到的去找陌生人拍摄，以及他最开始去做一些项目设计的时候做过一个尝试，就是我我就我，具体的我有点记不清楚了。
他有说他比如说他先拍了一个鸡蛋，然后从鸡蛋联想到什么，他就拍到下一个照片是和鸡蛋相关的，然后可能是有人在农场里抱着一只鸡，然后农场里找到了一个另外的元素，然后从这个元素又可以跳到下一个画面。
他尝试过非常多的这样子的不断的练习和学习来构成自己的叙事能力。
这件事情，我觉得其实也是我们作为普通人可以去尝试和学习的，那么连像这样的大师都会通过这样的方法去进行练习，为什么我们不能呢？
好的，那我觉得今天聊到这就差不多了，也时间也挺长的了，那我们今天节目要么就到这里。
好的，那感谢大家的收听和陪伴，也欢迎大家加入我们的社群，和我们一起聊摄影呃再次感谢老左今天有时间来跟我们一起聊聊 Alexis 感谢我们的精神股东啊，我们下期再见，跟大家说个拜拜。
拜拜拜拜下期见拜拜下期再见哦，下期没有我了。
拜拜哈哈哈以后以后如果有合适的节目的话也欢迎老左返场，我觉得跟老左聊天也特别开心，欢迎您再来好呀好呀，欢迎您来，欢迎您再来！
精神鼓动！
以后只要断坑我就亲自录！