树洞｜四年polyamory，从更高的维度探索亲密关系的本质。
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在 Polyamory 的这个框架里面我去看人和人之间的关系的本质到底是什么如果我们不是一个相互占有的一个关系不是一个你只能有我我只能有你这样的关系的话那是什么在北系我们之间的这个关系我们关系的基础是什么

就是嫉妒心吃素这种感觉它本身它其实是一个次生情绪它不是一个原生情绪在它的背后往往是一些其他的情绪是一些比如说不安全感一些匮乏感一些恐惧失去经常是所有的这些东西是会在后面去驱动出来了一个这种嫉妒的心对所以我觉得其实选择 polyamory 实际上是选择了更多的责任

欢迎收听 OutChina 电台,我是 Ashley 这是一档关于中国酷儿在全球流动性生活方式的播客节目在这个瞬息万变的世界里我想带你一起探索 InBetween 的身份认同看看大家是如何创造一种跨国性的、姿恰的小世界欢迎大家来到这档新的栏目叫做树洞那它的含义呢就是不言自明咯

OnChina 呢从 2016 年我开始拍摄科普视频和纪录片到 2020 年我创立的这档播客其实我觉得一直像一个树洞般的存在想要通过网络空间陪伴大家而且我自己的个人经验有限嘛那不如就把这个话语空间让多给更有一些实际经验的朋友来做分享那所以呢这第一期我们聊聊关于 polyamory 多边关系

那有在社交媒体上 follow 的朋友就会知道我这半年对这个话题实在是非常非常的感兴趣原因呢是因为我从 18 岁开始交往第一个女朋友之后就一直处在一对一的专我之关系当中而过去两年呢是我有史以来最长的空窗期而我呢自己又有了一些关于 open relationshippolyamory jealousy 等等情绪的感受怎么说呢就是一整个感受自己跌宕起伏的心情但这个过程当中真的有非常多的成长和改变

但我其实还是一个理论派了我看了很多书听播课甚至自己做了一些视频内容去科普那我会把之前分享的一个关于 polyamory 的书单放在 show notes 里面以及我自己做了一个关于科普 polyamory 不同类型的视频我也会放在 show notes 里面有兴趣的朋友可以去看一下

但是百闻不如一见,而这一次的分享者 Dorothy 是因为看了我的视频之后就主动的 reach out 说自己实践了四年的多边关系,有很多有趣的故事和经历想要和大家分享而且呢又因为她自己是一个心理学专业,整个娓娓道来有理有据,我本身听了就是非常的喜欢所以非常感谢 Dorothy 愿意把故事交付于我,给我这个信任

在故事当中呢他提到一些专有名词我也会放到 show notes 里面我可以简单的跟大家讲一下他提到的一些比如说 ENM 它的全称是 ethical non-monogamy 是一个有道德框架的非专偶制的关系我就记得我在纽约打开 dating app 里面

看到好多纽约的女生都是 ENM and partner 就是说她们在践行这种有道德的非专偶之关系以及是已经有伴侣的这个状态那还有一个叫 RA 就是 relationship anarchy 关系的非政府主义

就是同喜就是当你的伴侣在和别人发生不管是性关系还是情感连结或等等就是你会为你的伴侣因为另外一个人感到快乐而感到快乐就是共同喜悦

那还有一个是 meta 就是 Facebook 上的那个姓名 meta 那它是 metamor 的缩写 metamor 就是 metamor 它的英文翻译是说 the partner of your polyamorous partner 就是 meta 这个词我没有找到很准确的中文翻译那如果有朋友知道的话欢迎在留言区告诉我但它的意思就是说它是你的多边关系的伴侣的另外一个伴侣

名字解说就到这里那我们一起来听听 Dorothy 的故事吧 Hello 大家好我的名字叫 Dorothy

身份认同的话我最喜欢的标签可能是 queer 这个身份我觉得我自己的性倾向的话可能很大一部分是 lesbian 但是不完全是我其实比较喜欢的是 non-binary 气质比较重的人也就是可能性别气质在那个光谱上是属于比较中间的没有什么性别感

或者两个性别的特质都会比较有的人然后因为我自己也有很多的 BDSM 的相关的爱好但在这方面的话我可能就是处于一个 homo flexible 的状态我现在是 33 岁然后是大概从 7 年前从北京搬到了澳大利亚所以我现在是在澳大利亚定居我的工作的话是全职的在做一个和心理相关的工作但我自己不是心理咨询师只是在这个行业里面工作

除了工作以外的话我的爱好是做饭看书还有跑步自我介绍的话可能就说这些吧接下来讲一下我自己的故事什么气息开始尝试 polyamory 的呢

我到现在是大概有四年的 EMM 的经验然后一开始是 open relationship 但很快就转成了 polyamory 然后我自己现在的关系的一个框架是在 polyamory 里面算是最自由和没有限制并且是没有那个 hierarchy 就是 non-hierarchy 的一个形式叫 relationship anarchy

所以在我的这个关系的定义里面就基本上是每一个关系它都是独特的然后都是没有排他性的然后在朋友和爱人之间的那个界限也不是非常分明的所以都是一些可以自由定义的一个一个比较自在的这样的一个状态

其实在我尝试 EM 之前我一开始是对它完全没有意识的其实和我觉得大多数人是一样我是觉得不能理解的我觉得这都是什么呀这个感觉很乱

然后我开始尝试 open relationship 的一个契机其实是我认识了一对 gay 的朋友然后他们两个在分享他们的故事因为他们两个在各自的关系里面都是 open relationship 然后从他们两个的经历里面我第一次听到了他们表达了一个就是 compersion 的

这样的一个经历就是他们在说说自己的男朋友和别人发生很好的性关系的时候他们发自内心的为对方感到开心然后这个因为是我身边的朋友然后而且也是比较靠谱的朋友所以我当时就是一下子就感觉说哎

真的吗你还能这样我当时就感觉我的世界被打开了然后我就觉得哦原来还有这样所以就大概的是从他们这边很浅层的了解了一下

然后后来呢有一次是我在跟我当时的伴侣在聊天的时候然后我们就聊到了一个他自己的一个侄女好朋友因为这个侄女朋友呢一直经历都挺坎坷的然后他和男性的伴侣的就是体验各方面的感情的体验性的体验其实一直都不是特别好然后我们就说到他的时候都总觉得有点心疼他也为他感觉到可惜就觉得生活中有很多

很美好的东西他似乎都没有经历过没有经历过很好的性没有经历过很好的关系所以我当时就跟我前任开玩笑我就说你看你要不要帮他体验一下呵呵

然后当时我们是半开玩笑在这说但是我自己说的时候我其实心里就在想说其实我真的是可以接受的就是如果我的 partner 和别人有一个关系的话那我觉得好像好像确实我没有那么大的障碍就没有想象中那么大的障碍

这个时候可能也需要介绍一下我自己本人的一个背景就是我自己可能从小一直都算是在尽力给自己一些健康的性教育吧所以我本来的心态可能就是比较偏 sex positive 的

而且我一直都觉得说就是在说精神出轨还是肉体出轨的这件事情上我一直觉得就是肉体出轨是真的出轨就肉体出轨是很大的一个问题但我一直都觉得精神出轨其实不太是算出轨

因为人都是有眼睛的,然后看到了就是漂亮的女生当然会心动,这个不管你在不在一个关系里面,这个是人性很基本的一部分,所以可能也是因为我背景里面本来就有这些自己的想法,所以当时很快就转变了这个心,他就觉得哦,还挺挺有意思的。

再加上我自己本来的依恋类型其实是比较安全性依恋的就我不会特别的去害怕我的伴侣会不会离开我呀或者怎么样所以可能也是比较比较容易更加开放一些这个心态

我当时和这个我当时的这个前任在一起的时候我们两个的关系里面其实是有一些问题的尤其是有一些沟通上的问题然后还有一些我觉得也是人生阶段的一个问题吧然后我的这个前任他当时就觉得他和我在一起的时候他太年轻了然后因为我们很早就进入了一个非常长期的一个一对一的关系他其实心里有很多部分其实是觉得没有过

很充分的一些在亲密关系方面的一些探索然后他就 settle down 在这个稳定的关系里面

所以当时我们两个在商量的时候就觉得说那我们如果尝试 open relationship 的话其实也是蛮有好处的就是可以多一些经历尤其是对他来讲的话可以多一些体验吧所以当时我们就是在这样的一个心态下面然后开始尝试 open relationship 但是刚刚开始尝试的话呢就很快的发现其实 open relationship 不太适合我们

两个人的习惯因为我们两个都是那种比较重感情的就是比较重感情比较重关系的如果是 open relationship 的话它很多还是和性体验相关的但是我们还是我们两个都是那种比较习惯去经营一个关系的人不管是朋友的关系还是恋人的关系所以我们很快也就是转到了一个 polyamory 的这样的一个框架

当时在这个转变过程中其实还是有一些冲击的感觉的但我觉得我我自己一直的体验都是我适应的非常快就可能我们说了一个事情然后说好好好我们现在做这样的一个调整我会感觉有点 overwhelmed 但是那种 overwhelmed 的感觉其实也挺快我就

消化掉了就重新整理好了就知道说 OK 好现在是什么样子然后我需要注意什么我在这个过程中我自己的体验确实都是非常的 positive 的就是这个这些很让我觉得开心的体验其实是对我来讲也挺惊喜的我没有想到自己会这么适合一个 polyamorous 的一个设置但是我的前任的他的体验就不太一样

他就发现他好像更容易吃醋然后更有一些负面的体验比如说可能他出去跟别人 date 然后那个 date 就是非常非常的顺利他们很开心所以那个 date 时间就会拉得很久就会可能就七八个小时然后他才回家我就会很为他感到开心我就会觉得那感觉好像是一个很好的一个经历呢

但是如果反过来的话我跟别人在外面可能就是逛公园逛三四个小时然后我前任他就已经受不了了他就已经开始就是吃醋然后发特别特别大的脾气

所以我们两个当时也是在这个点上发现了其实两个人的体验真的挺不一样的两个人的那个习惯的那个自己觉得安全的那个范围的那条线其实也非常的不一样我的前任他后来就很快有了一个新的一个女朋友就当时就是他有两个女朋友然后有我还有另外一个女生我前任也是女生

然后因为机缘巧合的一些原因然后我们也就是三个人曾经住在一起一段时间这个也是很有意思的体验就当时我的前任的女朋友这个应该叫我的 Meta 然后我的 Meta 她在想换房子但是换房子其实澳大利亚这边最近这一两年换房子都还挺困难的一般都是大家要找好久才能找得到然后

然后他就问说可不可以就是借住跟我们住在一起我和我前任当时是住在一起的然后等到他找到了新的房子的话他就可以搬出去然后我觉得挺好的然后我就同意了所以我们三个人就开始一起同居那我也要说一下就是我和我 Meta 之间我们是没有亲密关系的我们就是

普通的朋友他可能给我的感觉更像一个小妹妹一样的感觉吧因为他比我年纪小一点然后当时住在一起的时候我就会感觉我自己的体验也是就是很开心的就感觉家里多了一个人然后做什么事情其实都更热闹一点因为就多了一个人嘛都更热闹然后吃饭也可以三个人一起吃然后做家务也可以三个人一起做就觉得还挺开心的

但是同时在整个的这个过程中我也发现了很多就是我和我前任当时的一些问题的本质到底是什么在我觉得这个 Paulie 的这个关系它就像一个照妖镜一样它会把人到底哪里是最脆弱的地方到底这个关系哪里有问题这个问题点在哪里就是暴露的特别的快

比如说因为我们三个人住在一起嘛,然后很快就会发现,就是我前任在跟他另一个女朋友吵架的时候的那个模式,基本上和他在跟我吵架时候的那个模式是一模一样的。

就他说的那些话都是一样的然后出来那些矛盾也都是一样的然后当时就很恍然大悟我就会觉得说哦就我们两个之前有那些问题我还以为是我们俩的问题甚至我可能还以为是我的问题但现在我发现你换一个人你照样是这样的所以可能也不是说关系的问题可能就是你这个人有问题

你换了谁你都是重复同样的矛盾所以当时那个情况就能帮助我把这件事情看得很清楚然后所以再结合当时就是我自己其他的一些在关系里面的感受啊然后我就最后决定就跟他提出了分手我就不想再跟我这个前任在一起了我觉得这个关系对我来讲不是很健康对他来讲我觉得其实也不是很健康

虽然那段关系是以这样的一个形式就是结束了但是它其实也帮助我有了一个很好的一个初体验就我体验了很多的在一个 polyamorous 的一个关系里面会是一种什么样的感觉和 meta 相处是什么样的一个感觉甚至和 meta 处在一起是什么样的一个感觉

所以在我寻找新的关系的时候我其实就非常明确了就是我以后都想一定要是在 polyamory 的这个框架下面去寻找一些新的亲密关系所以这个就是我开始体验的一个奇迹

接下来这一部分的话呢可能就再讲讲有什么印象深刻的故事尤其是我和我现在的 partner 们有什么样的一些故事其实有很多很我自己觉得很甜很温暖的故事都可以自爆一下八卦跟大家分享一下

我觉得我很幸运的就是在我的这个社交圈子里面其实 polyamory 在实践多边链或者是开放关系的朋友其实还是挺多的所以我一开始其实就有很好的一些 role model 就比如说我有一个好朋友叫 Michelle 然后她是她年纪会比我大一点她和她的 partner 是一直都是 polyamorous 的一个关系然后他们已经在一起 20 多年了

然后他们也有结婚然后他们的婚姻也是在一个 poly 的框架下面的一个婚姻然后他们也都各自有其他的 partner 这样子所以我从一开始我接触到的例子就是这种很幸福的然后很健康的这样的一些 polyamory 的关系所以我觉得其实对我有挺多影响的然后同样非常幸运的就是我也很幸运很幸运的遇见了我的 life partner 然后他的名字叫 Ryan

然后他的故事其实跟我的故事其实是有点像的就是在他第一开始第一开始体验 polyamory 的时候也是因为他有一个前任那个前任是想要 open 他们的关系然后想要去尝试然后他就同意了他就觉得好啊好啊我也愿意试试我也对这个很感兴趣

然后他们 open 了之后呢就是 Ryan 他自己的感觉很好但是他的前任呢非常的有控制欲就跟我当时那情况很像就是我也是一开始是有点更多的是为了我的前任 open 的然后我自己我自己适应良好然后我前任不行了就我们两个在这方面的经历其实很像的然后

然后 Ryan 也是在他离开了那段关系之后他也决定说 Polyamory 是很适合我的我也要继续再去寻求这样的一些关系

然后我也可以简单的介绍一下 Ryan 他的一个情况吧然后他的性别是 non-binary assigned male at birth 就是说生理的指派性别是男性但是心理的性别是 non-binary 就是没有性别就是不分性别不分男女不男不女我就喜欢这样的然后他自己的性倾向的定义也是 queer

然后他主要是喜欢比较女性化气质的人但他喜欢女生的心情不是那种直男喜欢女生的心情可能更多是比较像 lesbian 那样的心情吧然后他对男生也是 OK 的但是对男生的话可能性上面的吸引多一点但感情上面的吸引会比较少

然后 Ryan 他也是像我一样也是很喜欢 BDSM 相关的一些东西所以在这方面我们也都比较合我们两个是在一个 dating app 上面认识的

这个 dating app 叫做 Field 它其实就是一个比较专注于做 EMM 社群的这样的一个 dating app 所以在这个 app 上面我感觉 90%的人吧他都是在实践某一种或者是想寻找某一种 EMM 的关系 Ryan 呢给我的第一印象就是长得好看性格又好哈哈

然后我当时在了解他相互了解的这个过程中然后也会问他说他自己之前对于 polyamory 的一些体验呀或者是他是怎么理解这件事情的他喜欢哪一个就是什么方式具体是什么方式的 poly 因为就是 EMM 的特点就是这个是一个高度可定制化的就可能我也是 polyamory 别人也是 polyamory

但是我的关系的框架可能和别人关系的框架是会不一样的因为我们是不同种类的或者说我们是不同的配置的对不同的配置所以我在跟 Ryan 了解他的喜欢什么样的时候就发现说我们两个在这方面也挺搭的

而且他和我一样都是依恋类型非常安全型的人因为我自己是学心理有心理背景的所以我还会拿一些心理的一些东西过来套比如说我们俩刚认识的时候我就让他测了一个那个 schema test 这个是心理学里面就是图式咨询里面有的一个

一个测试是很长的一个一两百道题的一个测试可以测出来你这个人有哪些 life trap

就是有哪些很多时候可能是因为创伤吧或者是因为一些其他的原因有的一些固定的一些模式然后有没有一些不是特别有帮助的模式这样的一个测试我就还拿出来给他测然后发现他极其的健康就 Ryan 可能是我在这个世界上认识的人里面心理非常健康的 top3 然后我就觉得很有意思就是性格也很好

然后来认识他然后比较熟了之后然后就越来越发现他是一个责任心很强的人然后很会支持别人然后能给伴侣提供很多的情绪价值而且不断地很虚心地在学习关于怎么经营关系啊然后怎么怎么样去有锻炼自己的情商啊所以因为他不断地学习各种各样的这个技巧所以他也是非暴力沟通大师就是

和他沟通起来就是非常的顺畅很少有那种很别扭或者是很防御这样的就可以说是几乎没有吧然后我们两个的关系其实是从来都没有吵过架的到现在我们两个到现在一年半在一起一年半多然后住在一起一年从来没有吵过架

然后 Ryan 他自己因为他也是一个比较自信的人然后也比较擅长沟通然后他也比较知道自己想要什么所以他其实也很少会说有吃醋啊或者生气啊这样的情绪就如果问他说你什么时候会感觉到吃醋他可能想半天说哦没有没有没有这个情绪然后也不怎么生气问他说什么时候生气想想说哦

不记得上次生气是什么时候了就是一个情绪非常稳定的人和他在一起谈恋爱是非常开心然后非常轻松的一个事情我们两个刚在一起的时候他也有另外的一个 partner 然后我就一开始就知道说他是有另外的一个 partner 的然后我们两个在一起之后的就是关系的发展也比较快然后刚在一起两个多月我们就一起出去旅行

旅行确实是一个很考验关系的很考验人的这样的一个经历也就是因为这个经历实在是太棒了所以让我就觉得我总有一天我要跟这个人结婚然后我们两个最近就是订婚了最后就算是结婚了呢也会继续在 Polly 的框架下面就是多边链的框架下面继续经营我们的婚姻是这样的一个情况

然后刚才也说到了就是我和 Ryan 刚刚在一起的时候他是有另外一个伴侣的有另外一个女朋友他的另一个女朋友可能会要求他说你不能带不能带 Dorothy 去见你的家里人不能把我介绍给他的家人不然的话他就会很难过但是当时 Ryan 就架在中间就觉得很左右为难但这个时候我觉得就是很考验被架在中间的那个人

我其实也有在观察就是 Ryan 他在处理这些关系的时候他是怎么样的一个态度然后就觉得他做的很棒的一点就是他再怎么为难他再怎么为难他也不会当着一个 partner 的面去抱怨另外一个 partner 就他不会跟我去说他 partner 另外的 partner 怎么样怎么样怎么样就是说人家不好

所以这个其实是很重要的就是你不能如果在这个时候有处理的不好的话你其实就是把一个关系的困难带到另外一个关系里面去了所以在观察他的这种处理方式之后我其实也是更佩服他的我觉得处理的非常好我觉得像他这样的边界意识呀然后情商啊这种责任感呀是很适合经营 polyamorous 的关系的

我记得他们两个就是中间拉拉扯扯了一段时间之后最后还是两个人就决定分手了然后我当时知道这件事情的时候就是我去 Ryan 家里找他就是我们有 date 然后我去找他

然后我在她的洗手间的时候我洗手然后一抬头发现她的那个洗手台的台子上面原来是放了三把牙刷然后是三个不同的颜色就我们三个人每个人一把牙刷然后那天一抬头发现少了一把牙刷就那个女生的牙刷没有了然后我当时的感觉就是特别的失落我的感觉一下子就心里空落落的

我觉得这个其实也是一个蛮有意思的体验就可能很多不了解开放关系不了解多边链的人可能会觉得说好像什么我就是击败了对方对家就是竞争对手之类的就是会有这种一个先入为主的一个观念但其实在多边链的体验里面不是这样的就反而是反过来的就是我的伴侣的伴侣其实是很有心理上的亲密感的

然后其实在他们经历一个分手然后失去这一段关系的同时其实我也是经历了某种程度的丧失就是我也少了一个间接性的和我很亲近的人

所以那种感觉其实是不好不是说我很开心说哈哈你们终于分手完全不是就是我其实觉得挺难过的后来我跟其他的就是 Polly 的朋友聊的时候发现其实大家都有这种感觉就是当你去经历一个就是你的伴侣分手的时候其实你自己也会有一些失落的感觉吧我觉得这是挺有意思的可以跟大家分享一下

其他的因为我其实会有很多 dating 的人或者是我的 BDSM 的 play partner 可能有的就是更偏向朋友加上 friend with benefits 这样的阶段可能有的就是一开始是 dating 然后后面可能会看说我们的这个 dating 的关系会变成一个我们想不想让它发展成一个什么样的一个关系还是我们就是 keep casually dating 会比较好

我有一个比较稳定的一个 BDSM 的 play partner 我就叫他 J 好了然后 J 呢他是一个 bisexual fanboy 就是一个很可爱的我不能说不应该说他很可爱的灵因为他有时候也做一就是一个很漂亮的男孩子然后他和他自己的伴侣也是 open relationship

所以这个其实我们两个是有一个差别的就是在我这边的话我是 polyamory 在他那边的话是 open relationship 所以这个就决定了我们两个的关系就是 friend with benefits 的关系就是我们是不会上升到谈恋爱的阶段的我们其实在一开始见的时候我就觉得哇这个男生好漂亮啊然后我就被他的美色所迷

然后后来就是作为朋友就变得很熟了之后然后居然巧合有一次聊天的时候我就问他说你有没有在找 play partner

然后她就说有啊好呀可以啊然后我们就有尝试在一起做一些 BDSM 的 play 我们现在大概的话每月都会有两三次见面有的时候是和朋友一起 hangout 因为我们是在同一个朋友的圈子里面然后有的时候也是会有我们的 play date 然后我跟她的 partner 也是非常好的朋友我们有的时候也会一起玩这样子再说一下 Natasha 嗯

那 Tasha 也是我一开始认识了很久的一个好朋友但我其实一直都有一点点 crush 她但是呢我真是一个没用的啦啦我只要一见到漂亮姑娘就开始害羞然后我其实能感觉到她是喜欢我的

但是我就很久拖了很久都没有主动出击真是哎就自己真是没用啊然后我后来我想要去约他的时候我还很怂我还先去问的他男朋友他跟他男朋友也是 polyamorous 的关系然后我还是先去问的他男朋友然后我就问他说那个那个你觉得娜达莎喜欢我吗我可以约他吗

然后他男朋友跟我说你约约看呗我觉得他是喜欢你的你约约试试看我说好那我试试看然后我又拖了好久然后最后是人家主动约的我我觉得我真是太没用了啊

嗯

不会有那种就是一定要怎么样或者是说在关系里面比较紧张呀或者说不知道怎么定义我们的关系啊其实不太会有这种状态更多的可能是珍惜每一个独特的关系还有缘分吧然后去相互了解去明白说彼此的界限是什么样的并且去尊重这个界限然后我自己在原则上也是拒绝一夜情的

因为我觉得我需要和一个人建立一个比较稳定的关系我才会对他比较有吸引,一夜情对我来讲没有什么意义,也没有什么价值,我非常喜欢人和人之间这种比较有爱,有关怀,有相互的了解的这样的一种状态。

下面这部分来说一下和身边的人讨论 ENM 的时候大家的反应是怎么样的就是说虽然我们 ENM 叫 ethical non-monogamy 就是我们是想要一个比较道德的比较诚实的这样的一个关系但是也有很多人就是挂着羊头卖狗肉的就是我也碰到过人就是他可能在自己的 polyamory 的实践里面其实是有很大的问题的

所以这样的好的和不好的都有然后比如说我的我的一个好朋友他问我的问题就是如果是 polyamory 的这种多边链的关系的话你们不会吃醋吗然后也有的朋友可能会觉得是不是因为不够在意对方所以才不吃醋这个其实很有意思的一个问题

实际上是不是吃醋和是不是会嫉妒这个事情和在意不在意一个人本身是我觉得好像是没啥关系的

就是嫉妒心吃素这种感觉它本身它其实是一个自身情绪它不是一个原生情绪在它的背后往往是一些其他的情绪是一些比如说不安全感一些匮乏感就别人有了我就没有了一些恐惧失去就如果我怕那喜欢别人他就会不喜欢我的这种非此即彼的这种害怕被抛弃的感觉或者是说我不知道接下来会发生什么我对这个位置感到焦虑

经常是所有的这些东西是会是它其实是在在后面去驱动出来了一个这种嫉妒的心我自己的话很少感到吃醋很少我觉得我 95%的时候没有什么

嫉妒的感觉然后我有有嫉妒心的时候其实也是比较微弱的就是没有那种很 drama 的反应我认识有的朋友真的很辛苦就是他刚刚开始尝试 poly 的时候然后他的他的伴侣出去跟别人约会然后他就在家里狂哭在家里真的是痛哭然后我就安慰他说你要是不那个要是要是觉得需要转移注意力的话你可以给我打电话我就陪你聊天

就是像这种我是看到身边的朋友这种体验我自己是从来没有这个体验如果我的 partner 就是出去跟别人 date 或者是说他要在其他的 partner 家里过夜的话我就会安排好自己的事然后我就会该干嘛干嘛然后开开心心的我从来没有没有这样的一个吃醋的反应吧所以可能我的体质也是比较适合 Pauline Emery

可能也和我本身是比较有安全感的然后我的关系也都是目前的稳定的关系不管和朋友啊和爱人的关系啊也都是比较安全性的一些关系可能跟这些都有关吧如果我感觉到自己吃醋了的话我的第一反应就是会先去看一下这个吃醋的背后是什么我有什么样的需求

我在害怕什么然后一般因为我就是下意识我就会开始反思一下就会看一下所以一般就很快我就会发现说其实我不安全的点可能是这个或者我在意的点可能是那个然后我就会自己先处理一下然后我也可以让别人帮忙来支持我一下比如说我可以跟我伴侣说那个能不能给我一个抱抱呀然后他就会过来抱抱我所以这个其实是挺好挺好

挺好解决的一个事情我觉得对我来讲不是一个完全不是一个障碍而且我觉得值得注意的是说就是吃醋这个情绪它也不是亲密关系专属的朋友之间也会有吃醋对吧如果朋友有一个很好的成就我是为他开心呢还是嫉妒他呢这个其实跟我怎么看待我自己是有关的如果我觉得我也很优秀朋友也很优秀我就加倍的为他开心并且觉得我们俩都很棒

但如果比如说只有他有我没有比如说他考上了一个什么但是我落榜了我可能就会觉得很嫉妒我就会觉得很酸所以我觉得如果想要没有强烈的这种嫉妒心的话其实是需要比较健康的自信然后比较健康的自恋的所以生活中如果嫉妒的话我也会就鼓励自己就鼓励自己说其实我挺棒的然后也提醒自己说我就管好我自己的事我就根本就不要跟别人比那些都跟我没有什么关系

最后说这个嫉妒心就是再说一个搞笑的事情吧我虽然在关系里面是不吃醋的但是我经常因为我们家家里的猫吃醋因为我们的猫是我我 partner 领养的猫我是一个后妈而且我之前没有养过猫其实我不太会养猫

所以猫猫跟我的关系和跟我 partner 的关系肯定是不太一样的然后有时候就是我想抱那个猫然后那个猫猫会越过我去跟我 partner 要抱抱那时候我真的很酸我真的很吃醋

OK 这个问题讲完之后下一个问题有的人会问说 polyamory 的关系和 cheating 有什么样的区别我们先可能得先看一下就是什么叫 cheating 一般我们说 cheating 呢可能是指说别人背叛了我们的信任不遵守我们的建立的一个承诺就我们说好了是什么样的事然后你打破了这个承诺你打破了这种对我们这个边界的这个尊重所以

所以其实在 EMM 的关系或者在 polyamory 的关系里其实也是会有各种各样的承诺和边界的所以并不是说你 EMM 了就没有 cheating 了比如说我举一个例子比如说可能有的人他是一个开放关系但是他有一条规矩就是说我们 no sleepover 不能在别人家过夜那你如果就是背着我在别人家过夜这其实就是一种 cheating

像我的话我的 police style 因为是就是 RA 然后我其实是在坐标轴的非常尽头的一段就是最自由的那样的一个状态所以我们相对来讲的话在关系里面的 rules 就是一些规矩其实非常少的但是其实也是有的比如说就是安全就是非常重要的一点尤其是性健康方面的安全我们是

全员都需要做就是所有的人就是直接和我发生关系的人就是我的所有的伴侣我们之间都是要有保护措施的如果有性关系的话如果是比如说我背着我的 partner 去和别人发生了无保护行为这个其实也是一种 cheat 所以 cheating 和开放关系这个是两个层面的事情

下一个问题的话是 Polly 是不是逃避责任的一种表现其实我觉得如果一个人想要逃避责任的话他根本不需要 PollyPolly 很麻烦的他搞这个干嘛他可以自己就搞一些有的没的就是搞一些不清不楚的东西就好了就可以满足他逃避逃避责任这样的一个需求了他根本不需要去尝试 EM 这么复杂这么烧脑的事情

我自己反而的感觉是在 poly 关系里面会有更多的责任因为当你有不止一个伴侣的时候你需要考虑到我是不是给每个伴侣都有我的爱我的关注然后我是不是都是在这个关系里面是足够真诚的是足够坦诚的然后是足够负责任的是足够认真的这些东西

以及在关系之间我是不是一个很好的 hinge partnerhinge partner 就是这个词的意思是说就比如说如果我一个人有两个 partner 的话我就是中间的那个 hinge 就那个门中间的那个合页对所以我觉得其实选择 polyamory 实际上是选择了更多的责任

我的好朋友 Michelle 就是她已经有 20 多年的 polyamory 的经验的我的好朋友她其实说过一个比方她就说其实她这么多年的最大的一个感触就是你其实是需要爱所有人的

因为你需要了解到就是说你做的每一个决定你做的每一件事情其实都有一个一个 ripple effect 的影响就是都会影响到不止一个人比如说如果我今天想跟我 partner 说我们我要改我们

date 的时间我们不要今天去约会了我们后天去约会然后我们连续两天都在一起就这个事情会影响到他和他的其他的 partner 然后他其他 partner 又会有其他 partner 他其他 partner 又会有其他 partner 所以就是一个班的人都会受到影响所以其实在自己做任何决定的时候都是需要有这种

集体的意识就是尽量的负责任不要老是给别人添麻烦然后不要做太自私的事情其实很重要的最后的一个问题呢是如何做时间管理

对我来讲我在做 polyamoryopen relationship 这些尝试之前其实我就是一个非常擅长时间管理的人其实这个能力还是挺好的就是可以帮助我在这样 polyamory 的一个框架下面可以更好的去管理自己的时间更好管理自己的精力

然后我们有一个段子就是说你要是想要尝试 polyamory 的话第一步是下载一个 google calendar 就必须要 google calendar 十级选手

所以我现在也是就是会把所有的事情都放在自己的日历里面而且我会和我的 partner 就是是 share calendar 的就是他有权限可以看到我 calendar 有什么然后我也可以看到他的 calendar 上有什么这样我们在安排一些事情的时候就会知道说什么时候你有空什么时候我有空

虽然说 polyamory 就是在理论上来讲你可以 date 想多少人就可以然后想怎么样就自己去安排但是其实人的缘分还有桃花它也是有淡季和旺季的就不是说我想要 date 就有人给我 date 所以有的时候淡季的时候呢就比较简单就会有比较多的空闲的时间呀那旺季的时候呢就比较考验人

尤其是如果你生活上的桃花的旺季赶上了工作的旺季或者赶上我这段时间身体不太好就会比较难就需要做一些取舍吧所以在这个时候怎么样去沟通然后怎么样去保持一个信息的透明然后让每个人都知道说现在发生了什么然后为什么做这样的一些决定一些选择然后和大家去商量这个事情其实是很重要的

我觉得在管理时间的时候其实也有一个很有意思的点就是我们怎么去看待这个时间的归属

就是在一对一的关系里面的话我们很多时候会认为就是除了我安排出去的时间比如说除了我上学上班的时间除了我工作的时间就其他的时间都默认是属于我和我的伴侣的我们这个我们两个人或者我们这个小家的其实很多时候是会有这样的一个默认的但这个默认是没有办法在在 polyamory 在多边链的这样的一个框架下面的

更多的话可能在这样的一个框架下面

所有的时间都是属于个人的就是我所有的时间就是我自己的一天 24 小时然后这些时间不归属于任何一个关系所以都是由我来决定怎么去怎么去分配的那我自己的在 schedule 在去规划我的时间的时候我的顺序是我是有一个有一个一二三的一个顺序的我的第一步会先去

先去放进去一些我自己的一些 self care 一些自我关怀的时间或者我自己需要学习啊需要做一些爱好呀我是一个内向型人所以我需要自己待着充电我先把这些时间放到我的 calendar 里面

然后在这个基础上呢我又是一个就是事业线很重的人所以我又会把工作相对的一些时间也给放到这个我的 calendar 里面比如说我是几点到几点日常的工作然后可能在非工作的就是招救玩物以外的时候我也会去参加一些比如说行业的一些研讨会呀或者一些 networking 呀之类的这种我都会把它先放进去可能我一

一开始 schedule 就已经是 schedule 一两个月的这一段时间我都会先把这些都放进去就放一个 placeholder 这样子然后我的其他就是所有的这些 relationship 的话其实是有各种各样的 commitment 需要我去注意的比如说我肯定要跟朋友 catch up

我肯定要然后可能有的时候朋友可能他还会出一些突发的情况然后伴侣也是可能我和我的伴侣我们两个会去 schedule 一个属于我们两个的时间比如说我们是每周的周期是我们两个固定的 date night 然后就放在两个人的 calendar 里面这样子但有的时候也会有一些变动

所以去管理这些固定的一些 commitment 还有浮动的 commitment 这个其实是一个就是持续的一个工作

然后也需要自己经常去主动的 check 我的生活的这个各个方面的这个规划它是不是比较平衡的有没有太偏向一方有没有有的时间太少很多时候其实是会发现说我可能我的社交的电池不够了就对我来讲的话可能是觉得社交电池不够了那我第一步可能就是我需要自闭充电所以这样的时候也是很经常的

最后想说说就是在实践 open relationship 和 polyamory 的这几年里面我自己感觉到的成长和改变我有哪些学到的东西我觉得我自己的改变是非常大的而且这些所有的这些事情都和我自己的个人成长是很同步的首先可能最大的一点我觉得我越来越理解关系的本质

就是在 polyamory 的这个框架里面我觉得我是跳出了原来的一些很固定的或者说比较传统的大家觉得约定俗成的一些东西去看人和人之间的关系的本质到底是什么如果我们不是一个相互占有的一个关系不是一个你只能有我我只能有你这样的关系的话那是什么在维系我们之间的这个关系我们关系的基础是什么

其实人和人之间本来也不可能相互占有的我们只是

有一个相互占有的假象这样可以放一些安全感在上面那当我们把这个这一层给揭开了的话那其实就需要更加去直面这个关系下面更本质的一些东西就我们是什么样的一个基础在一起然后有一段这样独特的关系你是什么样的人我是什么样的人我们有哪些部分是很兼容的有哪些部分是不太兼容的

所以这个其实我觉得对于我整个去理解人和人之间的各种关系其实都是一个特别大的一个一个跃升式的一个进步我感觉我我到了高位世界了关系的高位世界跳出了原来的 matrix 这样的感觉这也是为什么我觉得我回不去了就我已经离开了 matrix 我不可能再回到 matrix 了

还有一个呢可能是对于边界感就是因为在 polyamorous 的关系里面其实每天处理这些事情都需要有一个非常好的一个边界感的意识就是一直都需要保持这个很好的边界感的意识所以这个就把我自己的边界感锻炼的非常的强然后很有意思的是我会在我和别人的就是就是

甚至是我爸妈的关系里面去发现我自己的这个改变比如说有一次我回国去看我爸妈然后他们就跟我唠一些家长里短的那些东西然后他们就会做一些东亚父母经常做的事情就我妈跟我抱怨我爸我爸跟我抱怨我妈这个是一个很典型的一个就是孩子会被夹在中间然后两边会有这种压力

然后但当时我就我就发现我自己真的是变了因为他们在跟我说这个的时候我首先我脑子里面的那个那个红灯一下子就亮起来了我就在想说这个是什么个不健康的 throttle 呀我才不要站在中间的这个位置然后我立马我就跟他们讲说我说

你们两个不应该跟我说这个事情这个是你们两个自己关系的问题我不在你们两个的关系里面所以我没有办法去帮你们去改变属于你们关系的事情你跟我抱怨我也没有办法我只能听着我只能安慰你但是这个关系是你自己的你如果要去改变的话你要跟你的伴侣说而不是跟我说就是我的那个

编辑感就是我不仅可以这样去应对而且我在我的心里就是我在我的体验里面我能很明显的感觉我跟我的父母之间其实也是有很强的心理编辑的就是我可以跟你们很亲密但是你的事就是你的事我的事就是我的事你跟我在说太多的你跟别人的事我也会很清楚的知道说这个不是我所能控制的也不应该是我介入的

所以这个边界感的一个很健康的一个边界感我觉得是让我感觉很惊喜的一个成长同样的在这些经验里面我觉得我也更加理解了自己的价值观是什么样子的我就是很喜欢自由爱非常的真诚并且有这种社群的感觉每次去不断地去经历这种 polyamory 的体验其实都是让我不断地在去经历我自己的

自己的价值观在情感关系这个层面是如何就是是如何呈现出来是如何体现出来所以我觉得很有意思最后呢可能我想再说一个也是非常个人化的就是因为我自己一直有禅修的一个习惯我从一开始休息一些正念的一些练习到现在已经差不多十年了就十年的一个禅修的经验我

我觉得我的 polyamory 的一些经历其实也和我禅修的经历是非常同步的因为在我们的在我的禅修的这个休息里面有很重要的一课就是去体验和去练习一个概念叫做 unattached love 就是 unattached love 该怎么去理解呢就是说我们去爱一个东西的时候我们

不去给他束缚上很多属于我们自己的期待就是说不是说我因为想要他怎么怎么样所以我去爱或者说因为我需要怎么怎么样的回报我才去爱我的爱是可以 unconditional 的而且不仅 unconditional 我是 unattached 就是这个爱就是很自然地从我心里面生发出来然后它可以滋润我身边想要收到这个爱的人

那这个就是它的本质它不需要其他的附加的东西所以我觉得整个的这个体验我觉得是特别有助于我去去练习 unattached love 这样的一个我觉得是也是在我的禅修的经历里面比较核心的一个部分吧

所以整体上来讲我都特别感谢有这样的这些经历然后这样的一些人生的体验我觉得都是非常非常宝贵的经验最后一个 Ashley 给我写的问题是感觉西方很多人在实践但是中国人不多这个其实我没有特别多的想说的确实很多的都是西方背景的文化背景的人在实践中国人确实是很少

我也实际上会有一些孤单感就是会觉得如果多一些我相同文化背景的人也有这样的一些经历那就太好了这也是为什么我就把今天自己的自己的故事录下来分享出来所以我其实也特别希望认识更多的华人背景的正在实践 polyamory 或者是 open relationship 这样的朋友

我觉得如果为什么中国人是不太多的话呢可能也跟我们的一个文化的一个历史的渊源是有关的因为我们的文化里面很重的一段的一个历史背景就是我们在长期以来是一夫多妻制的

其实一夫多妻制是一个特别典型的把伴侣视作自己的资源和财产的这样的一个战友式的关系而它恰恰和 polyamory 和 open relationship 的原则是完全相反的就是因为 EMM 的关系实际上是去财产化去战友化的所以可能因为这样的一个文化背景很多人在经历自己的亲密关系的时候也会想要

可能我得先走出这个阴影我才能说再往前走是什么所以很多人还是在体验我得先把这个一副多气质的这个阴影比较负面的一些东西先要去除掉然后才可以说到我有了这种安全感我知道不会陷入到某种关系的一个 dynamic 里面才可以往前走所以可能跟这个是相关的吧但我也不是特别的确定大概就是这样了

谢谢你收听到这里如果你也有故事想要分享的话可以给我们的树洞投稿你可以简单地讲一下自己想要分享的故事我们的邮箱是 outchina.podcastatgmail.com 也可以在我的社交媒体上给我私信留言微博和小红书都是橘子加 Ashley 橘是简体的橘

我觉得树洞这种娓娓道来自己去倾听和讲述的方式很安全也很亲密而且我觉得每一个人的情欲和亲密关系都是那么的复杂所以欢迎大家来给我投稿可以在这样的一个 safe space 里面去彼此聆听彼此陪伴 OK 今天的节目就到这里我们下次再见啦拜拜