Have We Reached Peak Uncertainty?
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丹和盖伊在播客开头快速更新了股市信息，此前周一由于最近的关税公告引发了大规模抛售。休息过后：丹·内森和杰西·查西（RBC资本市场科技股权资本市场和风险投资业务主管）在风险逆转播客中讨论了当前的市场状况。他们深入探讨了宏观经济趋势、IPO渠道以及影响中小盘公司的市场状况。谈话涵盖了政治格局、经济韧性以及关税和监管审查对战略并购活动的影响。杰西强调了私人科技公司流动性和二级市场的重要性，同时讨论了今年年底IPO市场可能重新开放的可能性。他们还谈到了人工智能领域对市场的影响以及大型IPO对市场健康的影响。——关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 盖伊，我相信你已经掌握了所有当前信息。当然，是的。他们的应用程序使管理你的资金、储蓄甚至建立信用变得非常容易，丹。他们有一个名为“工资预支”的新功能。当你切换工资单并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达500美元的预支。这个我真不知道。所以现在当你注册并设置直接存款时，你就能解锁更多功能。

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资格和可用金额可能会有所不同，并随时可能更改。有关完整条款和条件，请访问current.com或致电888-851-1172了解更多信息。并购将在2024年回升吗？今年将标志着IPO的回归吗？收听RBC资本市场的播客《战略选择》，以获取

关于影响各行业交易流程的趋势和市场力量的最新见解，并了解公司和投资者如何为交易活动潜在激增做准备，以及今年需要注意哪些信号。立即收听并订阅RBC资本市场的播客《战略选择》，无论你在哪里收听播客。

欢迎收听风险逆转播客。我是丹·南顿，由盖伊·阿达米陪同。盖伊，你好吗？我很好。我很高兴和你一起在这里。我知道你很高兴。我们今天为你准备了一场非常特别的节目。这是……

周一下午，我们只是想在这里快速检查一下。这将在周二早上发布。盖伊和我将快速回顾一下股市非常有趣的一天，扭转了盖伊周五的所有逆转，至少在周一下午3点是这样。

我和我的好朋友杰西·查西进行了精彩的对话。他是科技集团的股权资本市场主管，也是RBC资本的风险投资业务主管。他们是这个节目的优秀赞助商，盖伊。而且多年来我一直与那些人，那个团队做一些咨询工作。所以请继续关注关于IPO市场的对话，它是否会开放，科技领域的一些重大趋势是什么？我们将会有战略并购的双轨吗？监管环境对两者来说是什么样的？但是，盖伊，

我们必须看看今天的股市环境，我们开盘上涨了50个基点，现在标普500指数下跌了1.7%，这是一个巨大的区间。我们今天早上还谈到了标普期权，这些期权在周五下午收盘，价格仅在两个方向上波动约2%。我们有很多财报，我们有关税截止日期，以及周五早上至关重要的就业报告。2%看起来

有点低了，因为我们的VIX指数现在为22.5。

是的，这是令人着迷的一天。正如你所说，我会用数字来表达。标普500指数涨至近59.90点，我们称之为59.85点。我们现在已经抛售了130个标普500指数点位。你不会经常看到这样的日子。这意味着VIX指数将按其交易价格进行交易。我们在过去几周，如果不是过去几个月，一直在说的一件事是，我们将以1.5的比率进行交易。

也就是说，波动性将成为更广泛市场中的一个故事。而且，你知道，这里的一天，那一天，它似乎就是这样。而我的担心是，它在某个时刻将不仅仅是一天的事件，我们将处于这种高度波动状态。我认为市场现在还没有做好应对的准备。

是的，这很有趣，因为你现在的10年期收益率为4.17%，你会认为这对股票估值是有建设性的，但是一些最大的交易或推动标普500指数连续两年上涨25%的其中一项最大交易正在失去动力。就在我们说话的时候，英伟达股价当天暴跌近8.5%。周四，也就是他们公布财报后的第二天，该股下跌了8.5%。

在周五我们出现大幅逆转时，它反弹了4%，但它即将跌破本周或更早时候的低点，也就是财报公布后的低点。然后如果我看看半导体领域，我的意思是，我看到台积电下跌了4.25%，本周将公布财报的Marvell下跌了5.5%。

博通，这将是一个重要的事件。你和我都在关注这个。下跌了6%。他们也将在本周公布财报。所以看起来半导体交易正在瓦解。你知道吗？就像我们都认为的那样。它必须是英伟达，最后一战。

它就发生在我们眼前。在DeepSeek之后的那一天，英伟达股价暴跌，一天内市值蒸发了超过6000亿美元。从这个角度来看，世界上可能只有少数几家公司规模如此之大。从那以后，我们看到过几次3000亿美元的暴跌

等等。这只1月份股价为153美元的股票，创下历史新高，出现了我们所说的向下吞噬形态。坦率地说，丹，它从未恢复过来。现在我们已经达到了自去年9月以来可能从未见过的水平。所以我认为这很有趣。你提到半导体是有原因的。自去年7月以来，

半导体交易总体上一直表现不佳。我认为这很有趣。我认为很多人没有意识到这一点。是的。我想，你知道，如果英伟达是纯粹的参与者和铁锹，你知道，生成式人工智能的长期转变，你知道，就像CX，

像半导体一样，微软自7月以来也没有创下新高。如果你看看亚马逊和谷歌，他们在给出资本支出预期后都出现了抛售，对吧？所以这项交易正在失去动力，这就是为什么我认为Marvell和博通如此重要的原因。我认为我们在早些时候的市场电话会议上强调了这一点。当你想到这项交易从英伟达转向下一个阶段时，你知道，GPU将是所有英伟达客户基本上都将与之签订合同的定制GPU

Marvell或博通。所以看看事情将如何发展将会非常有趣。盖伊，在科技领域还有什么你很快想关注的吗？我们知道本周我们将有一些零售业财报。我认为这将很有趣。跟踪一些银行在周五的交易情况也很有趣，当时收益率触及4.2%。我们知道我们现在低于这个水平。货币中心银行在周五度过了艰难的一天，但他们今天正在回吐很多。好吧，你知道，科技领域中突出的一点是台积电。现在该股票的表现不佳，同样是自1月份以来，我的意思是，它创下了约225美元的历史新高。而现在我们坐在这里，它的交易价格约为173美元。我的意思是，这是一个相当大的跌幅

台积电是世界上五到十家最重要的公司之一。显然，首席执行官，我相信是首席执行官，如果我错了请不要责怪我，正在白宫。他们宣布将投资1000亿美元。但在表面之下，半导体领域正在发生一些事情，我认为很多人要么A，没有意识到，要么B，没有意识到。

或者B，相信在这个周期中已经发生了。是的，这很有趣。所以我正在看这些标题，特朗普实际上正在读一些。他们正在谈论1000亿美元的新资本。所以他们将在亚利桑那州。让我在这里明确一点。台积电已经在

在亚利桑那州建设晶圆厂，所以这些公告只是这些人对一些现有项目做出的重新承诺，盖伊，很快……本周，我认为当你收听这个节目时，你将开始关注一些零售业财报，沃尔玛两周后

想法，如果对消费者有很多担忧，我们周五有就业报告。我们不断听到一些经济数据正在略微走弱。这些零售商，好市多、百思买、塔吉特，他们的指导对您来说重要吗？它们很重要。不幸的是，我认为塔吉特并不一定能说明消费者的状况。我认为塔吉特将说明他们的运营情况如何。所以我把塔吉特视为塔吉特特有的情况。

但就百思买而言，我认为你可能可以通过人们购买商品的平均票价来大致了解消费者的状况，无论这是否在上升或下降。显然，好市多，这是一个好市多在股市中获胜的环境。

我喜欢沃尔玛的建议正是如此。是的，我认为本周有很多东西可以学习，但我将首先关注好市多，其次是百思买，然后是塔吉特。塔吉特只是因为我想看看他们的运营情况。好的。

在我们离开之前，最后一件事情，我和杰西花了一些时间讨论小型股，因为他们正在进行的许多IPO或他们希望进入公开市场的公司都来自小型到中型股的

私募市场的一部分，我正在关注罗素2000指数，盖伊，它今年下跌了5%，比最近的高点下跌了15%以上

大选后，这些并不是2021年以来的历史新高。小型股疲软对你意味着什么？因为听着，有推力和拉力。收益率下降对他们来说是件好事，对吧？他们的资本成本远高于市值较高的公司。但是贸易关税、投入成本，所有这些东西，现在更重要吗？你正中要害。如果收益率下降，那么对经济最敏感的股票是

小型股将是那些基本上获得最大收益的股票，就较低的收益率而言。这种情况并没有发生。因此，收益率随后下跌，然后小型股显然下跌，这表明

收益率下降是因为经济正在放缓。这不是一件好事。这回到了我们一直谈论的事情。就较低的收益率而言，小心你所希望的，因为如果它们下降的原因是我认为它们下降的原因，那么这对股市来说可不是什么好事。

是的，毫无疑问。最后一件事情，你刚才谈到波动性是一件事。如果你只看看标普500指数在过去几天的盘中波动，波动区间正在扩大，VIX指数现在超过23。当你像现在这样低迷时，我们在周五说这感觉有点像空头回补。除了坏消息之外，没有很多消息。因此，在坏消息中上涨，

如果你做多，这并不是一件坏事。但现在，在几乎没有消息的情况下抛售可能不是一件好事，尤其是在股票和国债收益率同时下跌的情况下。所以，再次，我很难看到这今天不会以低点收盘。我们显然会在不久的将来知道。但这对于明天来说感觉不是一个很好的设置。

不，我同意这一点。我们将了解更多信息。然后你还有，我不知道他们是否称之为国情咨文或某种状态，但特朗普总统明天晚上将发表讲话。而且，说实话，

我会看它，只是因为我想听听，你知道，就潜在的市场驱动因素而言，无论是加密货币关税还是那些事情。所以我认为这成为必须观看的电视节目有很多不同的原因。我想知道市场以这种方式抛售是否某种程度上预示着加拿大和墨西哥关税将会发生什么。当你收听这个节目时，周二将是截止日期。好的，盖伊。感谢你在这里快速接触市场。请继续收听我接下来与杰西·查西的对话。

他是RBC资本科技股权资本市场主管。

大家好，我是盖伊。你可能之前在播客中听我说过Current，但我们无法停止谈论使用他们的应用程序管理所有资金是多么容易。它可以帮助你增加储蓄，你可以建立信用，它适用于整个家庭。此外，凭借他们的新工资预支功能，当你切换工资单并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达500美元的预支。无需信用检查或强制性费用。

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播客。好的，欢迎收听风险逆转播客。我是丹·内森。我和我的好朋友杰西·查西一起。他是RBC资本的科技股权资本市场和风险投资业务主管，他也是本播客的优秀赞助商。我也和你们一起工作过，杰西。

八年了，对吧？八年了。欢迎回到播客。很高兴见到你。是的，所以我每周都见到你，所以我们即将进行的谈话对我们两个人来说并不新鲜，但我认为这是很多听众都非常感兴趣的谈话。你和我将谈论

宏观经济。我们还将讨论与IPO相关的渠道。本周可能会有一个大型IPO，还有一些其他的IPO可能会出现，不仅仅是在人工智能相关领域。因此，我们将讨论一些有利于良好IPO市场的条件。我们可能会谈论一些政策等等，以及这可能对战略并购作为重新开放这些资本市场的一种双重途径意味着什么。所以

你想从哪里开始？你想从宏观经济开始吗？因为你有一份报告，我认为是季度报告，我仔细阅读了它。我知道很多投资者都仔细阅读了它。这是市场状况。你从我们现在所处的位置、我们过去所处的位置开始，以及一些顺风和逆风是什么。

而且，你知道，一般来说，你所在领域的事情。显然，你非常关注科技。你想从宏观经济开始吗？是的。是的，让我们从宏观经济开始。看，我认为我上次来这里的时候，如果你考虑一下市场的设置以及这种设置是如何发生一些变化的，我们刚刚经历了大选。

当时存在相当程度的乐观情绪。小型股终于赶上来了。这种交易正在形成。看，我认为当时有几件事。我们有，你知道，持续的经济韧性。每个人都对此感觉更好。我们终于度过了降息周期的开始，或者至少是围绕利率的政策转变的开始

和政策。对即将上任的政府有清晰的认识。人们对促进增长的议程、放松管制等等感到兴奋。但是你快进到我们现在所处的位置以及我们如何开始今年。我认为已经出现了一些现实主义，对吧？市场相当疲软。

而这一切都归结为仍然存在大量的不确定性，对吧？因此，当你考虑政治格局、关税、Doge时，我认为最初的兴奋已经逐渐转变为对这将意味着什么的疑问。我认为这对经济有连锁反应。我的意思是，在这个财报季，至少在软件领域的一个主要主题是，

Doge会对未来的数字产生什么风险？所以那里再次出现了一些不确定性。利率一直很顽固。然后就是持续的技术不确定性。我正在听我们好朋友布拉德和比尔的播客，他谈到人工智能是一个很好的投资主题，但没有人真正知道它将如何发展以及附带损害将在哪里。所以，你知道，各行各业都存在不确定性。当我考虑我在过去几周进行的谈话时，你知道，我的世界

真正关注的是小型股交易何时最终实现，对吧？大型指数上涨很好。让我们在那里暂停一下。为什么小型股，这是你第二次提到，为什么这很重要？是因为你所处的位置，今年许多IPO都可能出现在小型或中型股市场，还是仅仅是关于交易范围扩大？而且，如果你有一个促进增长的议程，那么它应该首先影响

小型股。你是这个意思吗？是的。好几种方式。首先，如果你考虑我的客户和股权资本市场，大多数大型科技公司都是盈利的。它们正在产生现金。它们不需要资本市场，就像它们那样。而当它们需要时，它们使用债务。它们并没有真正使用股权来为其资产负债表提供资金和融资。

我的大多数客户都是小型和中型软件公司。它们增长更快。它们可能仍在亏损，并且需要现金。这就是我花费时间的地方。而且，你知道，我们过去谈论过这个问题，但是看看罗素2000指数自2021年市场峰值以来的情况。它什么也没做。

我们连续两年主要指数上涨超过20%。罗素2000指数下跌。它仍然处于水下。因此，虽然投资者普遍认为我们一直处于这个蓬勃发展的市场中，但我与之交谈的大多数公司，首席执行官和首席财务官，他们的股票并没有真正上涨那么多。

然后你将这与流动性紧缩结合起来，因为在2021年我们看到的峰值估值倍数之后，估值受到压缩。而且，你知道，许多管理团队觉得他们一直在进行不知疲倦的投资者关系工作。他们已经执行了，尤其是在过去两到三个季度从盈利角度来看。但是股票什么也没做。

这就是为什么当我与客户交谈时，我觉得最痛苦的地方。我的大多数客户都位于那里，他们只是小型和中型科技公司。因此，标普500指数或纳斯达克100指数之间存在很大的分歧，这主要是因为

它们是由“七大巨头”的涨幅推动的，或者你称之为其他什么。即使在去年标普500指数上涨25%的时候，英伟达的表现也占标普500指数表现的25%。如果你看看罗素2000指数，它确实在大选后表现优于标普500指数，但这实际上只持续了两三周。然后它再也没有创下历史新高。而你提到的最后一个高点是2021年底。

现在它比那些高点下跌了约14%，而标普500指数和纳斯达克指数分别下跌了不到5%。所以再次，小型股可能正在告诉我们一个故事。我今天早上也读到了这个。我认为是戴维·罗森伯格，罗森伯格研究。

他说截至周五，只有8%的标普500指数成分股正在创下历史新高，而大选后大约有25%。因此，至少就公开股票而言，“特朗普交易”的许多热情已经消退了很多。那么，当你考虑……

我知道很多投资者出于各种不同的原因都渴望IPO日历重新开放，对吧？因此，如果你考虑放松管制的可能性，那将是一个重要的因素，对一些即将上市的公司进行较少的审查，我们都可以同意，在2021年发生SPAC事件之后，审查是可以的。你知道我的意思吗？当你考虑它的时候，对吧？尤其当你考虑到这个新政府时，你知道，只是拆除消费者金融保护局或他们将对证券交易委员会做些什么，他们正在

一点监管是可以的。现在，另一方面，大型科技公司并没有收购你所服务的公司，因为监管的原因。所以稍微谈谈这个，因为我认为这非常重要。你可以同时让两者发挥作用，IPO和并购。你可以让一个发挥作用，

但你可能让一个发挥作用而不是另一个发挥作用，IPO市场重新开放可能表明现有公开市场的健康程度。公平吗？是的。我的意思是，这对整个生态系统来说都是公平的。我的意思是，有很多讨论。

你几乎每天都能看到有人写一篇关于私人市场中“僵尸公司”的文章。所以所有这些公司都在以超过10亿美元的价格筹集资金，而现在，你知道，它们的退出选择越来越少，对吧？因为我们正处于并购和IPO市场都关闭的市场中。

那么，你认为，一般来说，没有对公开市场减记的需求吗？因为这些故事与人工智能无关。这些可能是更面向消费者的故事，或者像基于云计算的故事。是的，这是我完全不同意的主题之一。

我听到的所有都是IPO市场关闭了。对新故事没有需求。这根本不是真的，对吧？如果你看看过去几年上市的IPO，这在我们提到的报告中，但就规模、规模和市场而言，存在大量多样性，对吧？有一些互联网故事表现非常好，坦率地说，比如看看Reddit。有一些网络安全公司，比如看看SailPoint及其IPO的结果，ServiceTite。所以对IPO的需求很多，对吧？就像

所有这些IPO，我们每天都在看到它们。投资者非常关注。他们正在深入研究。他们正在做实际工作。他们想拥有这些资产。这是有道理的，对吧？如果你考虑一下，我们已经谈论过公开市场中增长的稀缺性。我认为我上次来这里的时候，我提到了这一点。但是，你知道，看看，这也在报告中，看看解剖，当你考虑公开市场科技公司细分时。

以及那些增长超过20%的公司，数量很少，对吧？因此，对增长型故事的需求很大。IPO市场是公开市场中这些增长型故事的来源。然后发生的另一件事是，看，投资者明白大型科技股交易很拥挤。

对吧？他们想拥有其他东西。连续两年“七大巨头”主导市场，我认为人们认为我不能继续只拥有这些公司并跑赢基准。那么我将在哪里找到阿尔法？当他们下调市值时，许多公司已经成为流动性陷阱，仅仅是因为

流动性已经枯竭。根据它们的交易方式，建立新的头寸非常困难。而且，即使这样做也很难做到不推高股价。因此，IPO市场实际上是寻找新故事进行做多的一个很好的供应来源。这就是为什么存在需求。所以看，每个人都可以谈论IPO市场关闭。我们只是没有看到这种情况。

需求在那里。市场对新故事敞开大门。我已经反复说过这句话，但这仍然是一个供应问题。只是没有很多新公司想要上市。现在，我确实觉得这种情况正在开始改变。所以如果你考虑一下

让我们只看看过去四个季度。我认为我们看到的是，宏观经济终于开始稳定下来，这对许多企业来说都是如此。他们在背后已经有了两三个好季度，对吧？他们中的大多数至少已经达到收支平衡。如果没有，他们就能看到收支平衡。

然后在过去一两个季度，增长实际上又开始加速了。所以我认为，如果你把所有这些放在一起并向前推进，我认为如果你再有一两个季度这样的设置，这些私营公司就会想要上市。这就是为什么它仍然感觉像

积压将在今年下半年或明年更有意义地打开。但事情肯定又开始运转了。所以你真的专注于今年下半年。我们基本上已经度过了，让我们称之为第一季度。然后是第三季度，可能接近第三季度末，那时你才能把事情安排好。所以让我问你这个问题。鉴于我们现在经济中存在的所有不确定性，

我认为，事实上，我认为你所说的很有趣。显然，去年年底，一旦选举结束，情况就更加明朗了。也就是说，美联储的转向非常强硬，对吧？他们从9月份开始下调利率，下调了100个基点，然后他们又放弃了这种做法。9月份，他们担心经济疲软，就业市场疲软。

然后我们以相当不错的状态结束了这一年。市场处于历史高位。通货膨胀一直在下降。失业率为4%，接近50年来的低点，诸如此类。人们对促进增长的议程抱有很大希望。但对我来说，感觉像是

这可能有点主观，即政府即将在这里犯下一个严重的错误。所以我们是在周一下午录制的，周二应该会对墨西哥和加拿大征收25%的关税，而它们是我们的两个最大贸易伙伴。我们已经对中国额外征收了10%。如果他们真的这么做，

那么它很可能会减缓经济增长。但关键是不确定性。所以在考虑IPO之前，让我们先退一步想想，如果你现在是一家上市公司，你就会减少支出，无论是招聘、研发还是资本支出，你可能会延长某些生命周期或其他什么，并放慢不同的合同义务。因此，这有可能真正推迟事情。公平吗？是的，不，你看……

在我整个周期中，我最担心的是滞胀。在秋季，感觉我们终于摆脱了这种担忧，对吧？就像我们都知道通货膨胀将会持续存在，但它并没有真正加速，对吧？经济增长一直非常强劲，尤其是在去年。大约2.5%。对。这就是为什么我认为市场最终会不那么脆弱，回报将从仅限于MAG-7扩展开来，并且

现在我快进，我的意思是，自从本届政府上任以来，只有两三个月的时间，滞胀这个词又开始出现在市场上了，对吧？就像你说的，关税和狗狗币，潜在的增长放缓和通货膨胀加剧。而这根本无法自我纠正。在这个世界里，钱显然会流向哪里？它会回到大型科技股。但这些股票已经被过度炒作了。好吧，

好吧，他们现在也在购买国债。如果你现在看看国债收益率为418。这就是令人担忧的地方，对吧？因为在过去四周，我们看到从公共科技股中流出的资金规模是有史以来最大的。就像大规模的资金外流一样。因此，与其股票只是轮动或资金在股票内部轮动，我们实际上看到一些资金实际上离开了股票。我认为这实际上是部分风险和担忧的特征，也许国债和现金甚至债券现在是更好的去处。

对。尤其是在标普500指数连续两年上涨25%之后，你正在消化一场巨大的长期转变，这显然是生成式人工智能，坦率地说，它推动了大量的经济活动或乐观情绪。当你想到数百亿美元被用于建设数据中心等时，你知道，你提到了，这不仅仅是关税的问题。

还包括移民问题。还包括紧缩政策，对吧？当你想到过去一周俄罗斯和乌克兰发生的事情时，这是一种非常不确定的地缘政治背景。那么，关于这个概念，尤其是你和我，

最近，我们与许多私营公司的创始人、首席执行官创始人进行了交谈，他们试图说明为什么他们不需要上市，因为，你知道，基本上，你知道，债务已经结束。

向他们开放。有很多不同的方法可以找到。跟我谈谈这个说法，因为我认为，如果你是一位投资者，正如你所说，如果你正在寻找产出，你需要新的故事进入市场，尤其是在我们正在消化生成式人工智能的这个阶段。是的，你看，我的意思是，

你和我四处奔走，与这些人交谈，无论是晚餐还是只是闲逛。是的，根本感觉不到上市的紧迫感。有一些因素导致了这种情况。我认为首先，对于最好的公司来说，私人市场仍然有充足的资金可用。有些公司不需要资金，因为他们在过去两三年里已经变得适合，现在实际上正在产生现金。

他们的投资者有，你知道，这是我真正弄错的一件事。我认为投资者会

董事会成员和投资者真的会更加努力地让这些公司上市。情况并非如此。部分原因是，无论是通过要约收购还是二级市场流动性，他们都能够获得一些流动性。公司也能够回购早期员工的股票。先解释一下。因此，私人市场的二级市场可能比以往任何时候都活跃。有

平台，有很多类似的东西，过去某些公司不愿意这样做，或者风投公司不愿意这样做，诸如此类。但似乎因为很多人在私下待了更长时间，所以对让员工或早期风投兑现一些资金的态度更加开放。是的，他们一直在一次性地进行操作，但这个市场也已经相对制度化了。所以

你知道，我们刚刚为一家私营公司进行了一笔私人融资，筹集了2.5亿美元，其中100%是二级融资。所以突然之间，我是在私人市场执行交易，而不是为初级资本或增长筹集资金。他们只是将二级市场转移给新的股东，并为该公司提供更多的时间保持私营状态。因此，在私人市场有多种二级市场流动性的机会。所以让我们

稍微推进一下，让我们假设宏观经济并没有真正配合，让我们假设很多不确定性并没有真正配合，让我们假设，假设IPO市场并没有像你希望的那样在下半年积聚动力，也许它会被推迟到2026年，但让我们假设，这纯粹是轶事……

你知道，任何MAG七家公司都希望收购一家年收入达1亿美元的公司，你知道我的意思吗？他们喜欢这项技术，你会让他们这样做。你们，你们的并购人员，男女老少，他们是否认为这可能是一个不错的环境来做到这一点？因为同样，如果你考虑一下，资本成本正在下降。那么他们是如何，你们是如何考虑这个新

正常的双轨IPO和并购的呢？鉴于这种背景下的监管角度，并购对许多公司来说是否开始显得更有趣？是的。所以有几件事。

与我们在公开市场上看到的情况类似，大选后肯定有很多乐观情绪，认为莱娜·卡恩离开她的职位后，事情就会好转，并购需求将会激增。但我们还没有真正看到这种情况。我认为造成这种情况的主要原因有两个。首先是

战略性公司的大部分资本支出都用于人工智能，他们并没有那么关注并购。另一件事是，虽然围绕并购的监管不确定性似乎有所下降，但总体上的监管不确定性并没有下降。对。这又回到了关税和狗狗币的问题。如果你对这将如何影响利润没有很好的了解，那么就很难进行新的并购。

然后是并购方面的非战略买家。因此，对于财务买家来说，我认为私募股权，大型私募股权公司也是并购需求的来源，他们中的许多人一直在公开市场上寻找价值，对吧？因此，花时间关注这些在

公开市场上被严重低估的公司，信息可见性更高。在某些方面，将这些公司私有化风险要小得多。所以这就是他们一直在花费大量时间的地方。因此，去年，我认为，是连续第二年科技公司被私有化的数量超过了

上市的数量。因此，所有这些因素加在一起并不一定预示着私人科技公司并购环境的良好前景。但我必须说，总的来说，我现在有点在为我的并购伙伴代言，与IPO市场类似，仍然有很多乐观情绪认为它正在开放

明年应该会更好，但我们还没有看到能够让我们完全相信这就是我们所处位置的证据。所以在风投方面，你再次与很多人交谈。上周是洛杉矶的前沿峰会。我认为大多数人……

不是大多数，而是我们认识的很多风投人士都在那里，你知道，至少从信息撰写方式来看，一些东西……我与一些在那里参加的朋友交谈，那就是，有一种观点认为，我们将看到私人市场出现修正，因为其中一些估值增长过快，所以如果你考虑一下，我们可以被OpenAI、Anthropic、Cohere或其他少数几家公司所吸引，因为他们显然正在跳过50亿到100亿美元

你知道，一周左右的时间。我知道这听起来很荒谬，但这里有一些非常高的估值。但这是科斯拉风险投资公司的维诺德·科斯拉，他是OpenAI最早的支持者之一。这是来自《信息》杂志的报道。他描述了他所说的席卷风险投资界的“贪婪时期”。投资者在支持人工智能初创公司时不加选择且贪婪。

我认为这非常有趣。他说，许多这些初创公司最终将不得不进行下轮融资，或以低于其先前一轮的估值进行融资。你认为这意味着什么？因为，同样，让我们先看看公开市场。自去年7月以来，微软就没有创下新高，对吧？英伟达的股价与其近期高点相比下跌了20%以上，但在过去六个月左右的时间里一直停滞不前。亚马逊、谷歌在公布业绩后都出现了抛售，尽管它们提供了非常好的资本支出，因为他们看到的是高于预期的资本支出，但收入增长却在放缓。这就是为什么我认为这种说法可能已经渗透到前沿风险投资大会，因为如果你考虑到公开市场上所有这些透明度，想想私人市场上较低的透明度，然后你拥有所有

所有这些需要这项业务成功的投资者，他们刚刚在一些我们从未在私人市场上见过的估值中部署了大量的资金。是的，你看。规模上。对，规模上。所以首先，维诺德提到的这种清算。

在许多方面，感觉它必须到来。我不知道这是否可以避免。我特别担心的另一件事是，一方面，这些公司已经获得了规模，因为收入增长速度超过了历史上任何一组私营公司，我认为这促进了他们以相当有意义的估值筹集资金的能力。

另一方面，建立这种规模所需的资金也比我们见过的任何其他周期都要多，与软件公司非常不同，例如，当你考虑资本支出周期时。

然后就是增长的来源，对吧？当你考虑到人们从供需角度被蒙在鼓里时，需求可能正在合理化并找到平衡点，并且很多收入都是一次性的，收入增长也是一次性的，这些逆流让我非常担忧。让我感到乐观的一件事

它不会以如此糟糕的方式结束，那就是风投本质上是幂律的。风投的整个动态都是关于幂律投资的。我认为在这个群体中，将会有少数几项终身投资，无论是Anthropic还是OpenAI，100倍的回报将使

投资于整个主题的资本物有所值？因为你只需要一个赢家就能真正解释所有可能归零的名字。是的。但我很好奇，因为你现在有这些交叉投资者，正如你非常非常了解的那样。当你想到我很好奇，比如OpenAI，

有多少是在某种程度上被回收利用的，对吧？你知道，这些后期投资者通常会关注，你知道，在交叉之前，你知道，如果你是一个大型共同基金公司，你几乎必须等到IPO。然后你得到了，你知道，如果你持有富达或惠灵顿等公司的股票，你将获得15%。现在他们都参与其中，

更早。我只是想知道，增量买家是谁。就像，只是散户吗？因为如果只是散户，当他们到达OpenAI时，如果它上市时真的是一个价值5000亿美元的公司，

我无法想象，我从1997年就开始从事这项业务，你知道，90年代的互联网IPO非常小。就像他们真的只筹集了大约1亿美元或类似的资金。想想看，对吧？所以现在，这些公司已经花费了数十亿甚至数百亿美元

用于资本支出，对于OpenAI来说肯定如此。然后他们如何让这些公司上市，像那些公司一样？我们可能在接下来的几周内会对此进行测试。我认为《信息》杂志上周报道说，CoreWeave可能正在考虑在接下来的几周内上市和IPO。我听说他们希望在公开市场上筹集40亿美元，估值约为350亿美元。

我们将得到答案。你看，只要想想市场的影响。如果你试图在我的世界里考虑类似的情况，公司总是上市，也许它们的赞助商拥有，你知道，也许其中一个赞助商仍然拥有该业务的90%，并且他们需要在IPO后的四年或五年内在公开市场上获利

市场。投资者确实会参与其中。你知道，你倾向于将这些东西的价格下调4%或5%。所以我确实认为需求存在。我认为许多交叉投资者特别认为这种类型的投资是在为他们最终的公开市场投资

做准备，并将寻求在公开市场上购买更多股票。这将扩大潜在投资者的范围，因为你现在有公司作为大型公司上市，这也是一件新鲜事。所以我实际上，我对此不太担心。我确实认为存在增量买家担忧。我对此并不太担心。我认为

公开市场已经准备好介入并承销这些业务。因此，CoreWeave将是对生成式人工智能交易的一个非常有趣的测试。所以，你知道，英伟达支持这家公司。他们是英伟达GPU的巨大买家。就像你说的，他们希望筹集数十亿美元。你知道，他们的收入在去年左右增长了四倍。他们的估值可能为350亿美元。对我来说，这将是

对我们在公开市场上看到的十个左右名字的全面公投。我的意思是，我希望它能到来，因为我认为这将让我们很好地了解我们是否处于消化阶段，以及维诺德所说的贪婪阶段是否会真正进入公开市场。因为我们已经看到了一些，如果你看看Palantir，它变成了一个迷因股票。

说实话。它的市值接近3000亿美元。我不是让你对它发表任何意见。这是我的观点。你知道我的意思吗？投资者在最近两次财报发布后争先恐后地购买该股票的方式，这些并不是机构投资者购买的股票。

这些是散户投资者购买的股票。你知道我的意思吗？所以我总是担心散户是那些总是拿着包的人。我的意思是，想想整个SPAC交易。你知道我的意思吗？机构投资者退出了。赞助商退出了。是散户将这些东西从12美元写到了0美元。

你知道我的意思吗？所以这就是我担心这些名字的原因，因为就像我们看到Sun Micro这样做一样，你当时可能还在八年级，可能更小。你知道，他们当时正在为服务器做所有这些供应商融资。具有讽刺意味的是，这是服务器。你甚至不需要为互联网供电。所以我不确定。我希望它能到来。我想看看会发生什么。

- 同样，我很兴奋。- 我们刚刚谈到了导致IPO市场重新开放的一些条件。我们还刚刚谈到，许多这些私营公司都在私下待更长时间。与以往的周期相比，它们正变得越来越接近盈利，你会期望一些新的高增长公司出现。

好吧，这也意味着我们刚刚谈到的许多这些公司将以更大的市值出现。你觉得这会如何影响？你更希望看到市场，IPO市场受到大量中小规模公司还是一些巨型IPO的考验？是的。你看，正如我们一次又一次所说的那样，在某些方面这是不可避免的。公司只是更大。是的。

因此，当它们上市时，它们也更大。你看，这会带来风险，我担心的一件事是，它会使这些IPO的成功以及它们如何影响公开市场健康的门槛变得更高。对。意思是，如果一家市值1亿美元的小型公司上市，并且交易情况不佳。

这1亿美元不太可能影响IPO市场更广泛的风险偏好以及对IPO作为资产类别的偏好。但如果CoreWeave上市并出售40亿美元的股票，然后突然跌破发行价，那么将会有很多投资者在一个月或两个月内不会购买IPO。所以我认为风险在于，IPO窗口可以以更有意义的方式打开和关闭。

这些巨型IPO的成功对IPO市场的整体成功和健康比过去更为关键。你知道，我回顾了一个有趣的类比，那就是Facebook。如果你还记得Facebook上市的时候，我认为是2012年。它并没有在开盘时表现良好。当时，这是一个巨大的市场。

它关闭了市场。IPO市场关闭了一两个月。我记得在那之后。然后，当我们在几年后将阿里巴巴上市时，一个重要的考虑因素是，像这样规模的IPO能否吸走所有空气。所以这是我会注意的事情。呃，

我会有点担心的是，每个增量超过10亿美元的IPO上市都会变得更加重要。是的，你可以认为在2019年，是WeWork做了非常类似的事情。但实际上，Uber才重新打开了市场。我的意思是，Lyft先上市，对吧？规模小得多。但后来Uber，是的，规模大得多。这就是所有

呃，如果你愿意的话，明确的一点是，几周前我们邀请了Notable的杰夫·理查兹参加节目，我们当时正在讨论公开市场上的一些高估值，以及许多生成式人工智能公司，以及这些公司的市值规模，他说我会关注市场下游

有很多非常有趣的故事才刚刚开始利用这项技术，诸如此类。所以，你知道，如果我，我不是你，但如果我坐在你的位置上，我很想看到这两者的结合。我很想看到一些巨型公司真正地测试市场。也许CoreWeave会帮助你做到这一点。但随后是一些快速增长的中小型公司，因为你是对的，伙计，就像投资者一样，他们厌倦了这些相同的名字，他们需要一些好的新增长故事。我的意思是，为了让科技生态系统真正健康，呃，

我说的是我自己的想法，我认为你需要中小型科技公司的IPO，就像我需要你一样，你需要这个生态系统运转起来，因为这是一个资本更新问题，对吧，你知道，我一直在计算这些数字，比如有几百家私营科技公司的估值超过了10亿美元，问题是，如果并购市场对它们没有吸引力，或者正在寻找这些故事，如果IPO市场是

他们可以追求的结果。资本会发生什么，对吧？它会不会都归零？还有很多资本仍然悬而未决，等待着看看会发生什么。好吧，杰西，我们在这里讨论了很多内容。感谢你回来。希望我们下个季度你再次发布市场状况时，我们还能再次合作。杰西·查西，感谢你的到来。很高兴见到你，老兄。谢谢你。