Harley Bassman on Trump, the Fed, and the Bond Market
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我们正处于一场真正疯狂的总统竞选中，一位今年夏天才出现在选票上的民主党候选人与因34项重罪被定罪的共和党候选人对决。但最疯狂的事情可能就是这个人。

如果您已经相信宪法，您只是在签署您已经相信的东西，您可以想要一百万美元。

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彭博音频工作室、播客、电台新闻。

大家好，欢迎收听又一期“所有机器人”播客。我是特雷西。

埃尔韦和我是乔。

本周还没结束。

是的，嗯，我们是在11月6日上午10点33分录制这个节目的。但有一件事已经结束了，很多人预期在这个时候，关于谁赢得选举会有很大的不确定性。实际上，这一部分已经结束了。没有关于谁赢的任何不确定性。

没错。所以特朗普显然赢得了选举，我们看到了相当大的市场反应。股市显然上涨了，但债券市场也在上涨，这意味着价格下跌。

人们一直在谈论债券市场波动性的回归，投资者或交易员如何看待这次选举的事件风险。是的，我在新闻通讯中听说过，还有其他人写过。当然，正如我所说，本周还没有结束。

我们仍然有周四的联邦储备会议，这会对市场反弹和债券走势产生影响。我不得不说两件事。我认为股市投资者可能普遍认为，特朗普的政策，例如减少监管和降低企业税，对股票有利。

这似乎是某种情况。另一方面，这很有趣，因为收益率绝对崩溃了。因此，我认为这部分原因，至少是股市反应的一部分原因，可能是因为选举的确定性消失了。不确定性消失了，特朗普与恐怖主义政策的对比也消失了。另一方面，有趣的是收益率指数，它会告诉您。

就像那个一样，它更低。

但没有大幅下降。而且它仍然保持在非常高的水平，至少相对于最近几年，或者至少在过去一年。所以，我想说，存在一些相互竞争的力量。你知道，一些不确定性消失了，这是好事。但是，正如你所说，这种利率的持续上涨，这在全球范围内都是一个大问题。

是的。所以今天我们将重点关注债券。我们本周晚些时候可能会录制一个关于股票的特定节目，因为即将举行的联邦储备会议和选举周感觉有点让人难以捉摸。好吧，看看。还有谁比哈利·巴斯曼更适合研究债券呢？他是简化资产管理的合伙人，也是凸度先知的创造者，如果您还没有阅读，哈利是一个很棒的公共人物。非常感谢您再次加入我们。

非常感谢您今天来。

所以，他也是创造者。除了是凸度先知本人之外，收益率指数还额外创建了。无论如何，追踪特雷西的进展。

好的，为什么不从收益率指数开始？哈利，你能解释一下收益率指数发生了什么吗？因为有一天的收益率指数出现了大幅上涨。哈哈，哈哈。

收益率指数是基于一个月的窗口的债券波动率指数。所以，上个月，当我们从10月4日到10月7日时，选举进入了这个窗口。这就是。

所以，这就是收益率指数出现大幅上涨的时候。从那以后，您可以计算市场对波动性的预期。当我一个月前进入时，我预测是18个基点。

当我们进入昨天时，美国收益率指数是17个基点。对。正如现在屏幕上显示的那样，10年期收益率大约上涨了18个基点。

所以，收益率指数在1/3处。现在是1/17。

在周四的联邦储备会议之后，它可能会再次下降，因为我们当然认为他们会采取行动。我们不确定。您会看到收益率指数在之后下降。我想，与收益率指数的这种快速上涨形成对比的是，我知道，在过去15年里，收益率指数从未达到那么高，在两天前达到了20年高点，这几乎高于其长期平均水平。股市并没有发生太大变化。

所有战斗都在利率上，不确定性在于利率将走向何方，以及我们仍然需要弄清楚最终利率是多少，以及我们今年12月会在哪里。这非常有趣。您看看市场，市场定价的利率低于美联储的预测，以及未来政策现在已经发生了转变。现在，市场比最近的点图高出40个基点，这有点新闻。所以，市场对我们现在和两年后的12月会在哪里，情绪正在发生变化。

从历史上看，收益率指数接近历史最低水平，而收益率指数仍然相对较高，这是否罕见？

在这一时期，这种情况是否常见？因为直觉上，如果对美联储中期将采取什么行动存在高度不确定性，我认为诸如通货膨胀之类的因素对股票很重要，因此在某种程度上，这会转化为活跃的市场。这种脱节在哪里？

总的来说，从3万英尺的高度来看，收益率指数和波动率指数是息息相关的。您不能交易它们。永远不要这样做，好吗？它们是息息相关的。

据我所知，这是收益率指数和波动率指数之间脱节的最低时期，考虑到这一点，这并不令人惊讶，因为所有不确定性都在债券市场中。我们经历了量化宽松、量化紧缩、美联储政策，这些政策在短时间内发生了多次变化。所有不确定性都在利率市场，而不是股票市场。原因是，财政支出刺激了股票市场和经济的良好发展。

它们比预期更好。所以这令人惊讶。但是，当您查看实际数据时，这并没有那么令人震惊。我们仍然不知道风险在哪里，这很好。

所以，我一直在。

想知道共和党人经常说他们认为经济增长将抵消增加赤字的影响。所以，你知道，我们可以进行大规模减税，因为经济将蓬勃发展。因此，美国将获得更多收入，这最终将有助于减少赤字。我总是想知道，从债券交易员的角度来看，您如何将经济增长具体纳入利率展望中？

这是一个挑战。我的意思是，我们有数据，但长期和可变的因素，正如表达所说，往往占主导地位。我来自芝加哥。

我是一个观察者。我认为，你知道，印钞过程中的通货膨胀只是需要时间才能发生。我的意思是，最近发生的事情是美联储基本上印了很多钱。

而且，在过去四年里，他们说帕拉蒙正在燃烧。现在我们有了更高的利率，通货膨胀，股市表现良好，等等。

似乎在未来不会改变。市场正在朝着我认为是当前公平价值的方向发展。现在，您可以对公平价值进行各种解读，但是，如果您根据美联储的预测和经济状况来考虑世界应该如何发展，我们已经取得了相当大的进展。

我们现在不知道的是，财政刺激（特朗普政府宣传的7万亿美元支出）与移民政策之间的推动和拉动效应，以及我们如何应对负面影响。这还不清楚哪一方会获胜。这就是我们必须遵循的道路。

而且，真正被强调的是，要认真对待特朗普，但不要当真。我们不知道他最终会做什么，因为最终，您可能会将1000万人搬迁到某个地方。但是，您能搬迁一百万人吗？我想是的。这会对经济产生什么影响？是的，我的意思是，您可以提高恐怖主义风险，很好。

三倍的恐怖主义？不。可能会增加20%到30%。是的。这将如何影响系统？

我们还不知道，对吧？我认为，在这一点上，存在大量关于具体情况的不确定性。显然，我认为在未来几年，我们将重点关注如何理解经济的演变。让我们先关注一下短期情况，因为我们明天有美联储的决策。

似乎市场基本上已经锁定了。这将是25个基点的降息。您会关注哪些方面？毫无疑问，您明天会看到结果。所以，我不知道，也许尤其是在本周的背景下，这是我记得一段时间以来最不令人意外的美联储决定，但总有一些信号。您明天在决定公布时会关注哪些具体内容？

我已经说了很多个月了，我的意思是，我更倾向于长期持有。我会说，我公开表示他们不会立即降息。我认为他们实际上会这样做，但我仍然认为我们必须关注。

这里真正重要的是，我们仍然在阅读希腊悲剧。我们仍然在阅读莎士比亚，这些家伙抓住了人类本性的精髓，即傲慢和自我。美联储主席不想被铭记为亚瑟·恩斯，他在通货膨胀降至70年代时降息。

然后通货膨胀又卷土重来，他成了通货膨胀的罪人。我认为鲍威尔希望以英雄的身份离开。因此，考虑到当前情况和特朗普提出的政策，我认为他非常担心通货膨胀的卷土重来，以及他的墓碑上写着“通货膨胀率降低了吗？”

嗯，所以我认为他可能会退后一步，看看特朗普实际会做什么。我只是不认为他降息的速度会像所有人认为的那样快。如果他认为通货膨胀会损害他的遗产，我认为他的遗产对他来说可能比任何其他事情都重要。

是的，我想问您一个问题，您提到要认真对待特朗普，但不要当真，这给市场带来了很多不确定性。除了收益率指数之外，一些不确定性也体现在期限溢价中，期限溢价一直在上升。期限溢价，我的意思是，每个人对它的定义都不同，但是。

一个基本定义是，它是在投资者要求持有长期债务时获得的额外补偿或收益。这里的想法是，期限溢价可能会上升，因为特朗普上任后，所有这些不确定性都会出现。您如何看待未来的期限溢价？

我考虑的是所谓的公平价值，这几乎是平均值。但是，这就是公平价值。让我们假设通货膨胀率为2.5%，这让我感到震惊。P、C、2，这在30、40、50个基点实际利率上有所不同，对吧？然后，您将适当的曲线绘制出来。

从过去35年来看，包括所有上涨和下跌，所有恐慌和危机，平均而言，联邦基金利率和10年期利率之间的差额为150个基点，147个基点。现在，我们拥有的长期点图是288个基点，这比当前2.5%的通货膨胀率或接近的实际利率高出38个基点。我在这里有一个点，它在435个基点处。

你知道，我们现在是445个基点。我看到发生的事情是，美联储将比预期更慢地降低利率。10年期收益率现在处于危险区域。如果发生一些疯狂的事情，并且我们看到像维维安一样的正常GDP增长，那么，我的意思是，从芝加哥人的角度来看，正常的GDP增长应该与10年期收益率大致相当。

因此，我认为，随着前段下降，期限溢价（我们计算出的期限溢价）将扩大，世界将恢复正常，只是在前进的道路上会有一些小挫折。我再次强调，我们真的不知道移民和恐怖主义之间的移民政策会发生什么。我不太关心这些政治问题，但我希望我的观点非常明确，经济的核心是人们的生产力。

我认为过去两年发生的事情是，我们有更多人（合法移民）涌入，这支持了这一点，但经济数据显示我们做得更好。然后，如果我们开始驱逐人们，您就会看到GDP下降。

这不好吗？也许不是。我的意思是，如果您这样看待世界，您想减少移民。如果您想为工作支付更高的利率，那很好。

我不会讨论这个概念，因为我们无法预测最终结果。我们总是会权衡利弊。

因此，如果我们现在从石油转向太阳能和风能，那么绿色政策可能不是一个好政策。但是，我们可能会为此付出代价，以控制气候。这很好。只是记住，您正在为此付出代价，您想为此付出什么代价。

债券回来了，信贷也回来了。普华永道固定收益每月播客系列。从最新的趋势到长期的观点，您将从领先的经济学家、研究记者和投资专业人士那里获得及时的固定收益见解。无论您是债券的新手还是经验丰富的投资者，都可以收听所有信贷。无论您在哪里收听播客，此播客仅供专业投资者使用。过去的表现不能保证未来的结果。

我们正处于一场真正疯狂的总统竞选中，一位今年夏天才出现在选票上的民主党候选人与因34项重罪被定罪的共和党候选人对决。但最疯狂的事情可能就是这个人，如果您已经。

相信宪法，您只是在签署您已经相信的东西，您可以想要一百万美元。

所以，我正在制作查芬。这是来自讽刺的公民铁人三部曲，我们调查了铁制清真寺，对唐纳德·特朗普的支持做出了前所未有的支持。您可以通过苹果播客或您喜欢的任何平台收听。

您提到鲍威尔和地球上“烧焦的幽灵”，当然，人们已经对此进行了相当多的讨论。他不想被铭记为让通货膨胀再次肆虐的人。您知道，今年早些时候似乎已经确定了这一点。

他们进行了50个基点的降息。从那时起，经济比人们预期的要好一些。然后，所有关于特朗普的事件。话虽如此，这与认真对待特朗普与字面意思对待特朗普有关，以及关于美联储将采取什么行动的不确定性。我们知道，他上次做的事情是通过推特和其他平台发布关于降低利率的推文。如果您考虑这段时间，特别是2018年和2019年，我认为当时有更多不确定性。这是否会产生影响？如果我们没有大幅降息，我们是否应该考虑2025年可能出现的压力？

我想是的。但我认为，在那段时间里，更大的事件是，当美联储主席的任期到期时，政府拖延了9个月，因为当时存在很多不确定性。嗯，我想通过更具个人色彩的方式来表达，但实际上是。

2018年，特别是当鲍威尔还在隐瞒利率时。我们远离中性评论，最终不得不进行逆转，当时特朗普在推特上发布了很多关于利率的推文。因此，白宫对美联储独立性施加了压力。我很好奇，您当时是否认为白宫的压力至少在一定程度上影响了政策制定？

我不认为我有很多，而且我没有，因为现在他们已经有了另外四五年八年。看看这个东西。我感到不安的是，他在推特上说的和他在财政部长的讲话中说的内容是一样的，在我看来，这似乎是双重标准，他真正想要的东西与他使用“霸凌”言论的方式。所以，这可能是他告诉人们继续前进，保持一切，但在公开场合却说，把他拉下来，去，你知道，听起来不错，但对于青少年来说，家里房间的情况对我来说并不清楚。

上周或可能两周前，乔在我们的新每日通讯中写了一篇很棒的文章，我认为是，是的，此时此刻时间就像一个平面的圆圈。但我谈论的是潜在的限制，这些限制来自利率市场对特朗普的约束。例如，我们知道抵押贷款利率总体上与美国利率挂钩。

三个黄色。最近这些利率一直在上涨，而大多数人不喜欢抵押贷款利率上涨。利率市场对特朗普来说，是否存在任何政治上的复杂性，以及利率市场实际的影响？

我认为实际情况将不得不是真金白银，这意味着利率上涨，因此赤字增加，因为我们的利息支出增加，因为我们有如此多的债务是提前加载的，不断滚动。所以，你知道，我们发行了如此多的十年或三十年期债券，利率涌入，我们大部分的债务都在前面，所以非常好的百分比几乎立即转化为赤字支出。

我认为这类事情，即真金白银的投入，可能会成为我们运作方式的缓冲。我不认为这部伟大的电影本身会成为原因。我认为你必须看到，看到，其中一个眼睛要发生。

我只有一个问题，我想。但是，你知道，你提到过上届特朗普政府的双重信息，他可能在推特上对降低利率施加压力。但我认为他的财政部长史蒂夫·努恩，运作方式，我会说，像一位相当专业的财政部长，没有太多民粹主义，政策冒险主义。从回顾当时的情况来看，以及回顾现在的情况，在接下来的几周里，他似乎在两党人士中拥有相当大的尊重。当你在考虑新政府在中长期轨迹方面做出的决定时，你将如何看待个人决定对这些决定的影响？

我认为你已经触及了真相。嗯，我认为他选择谁担任内阁和高级领导团队成员，几乎比特朗普本人更重要。我们看到他上次选择的人非常有经验，我会这么说，有经验的人，但这次他带来的人经验较少，这带来了不确定性，并不像以前那么糟糕，这仅仅意味着市场的不确定性。所以，我认为在看到谁将被提名为关键职位之前，我们仍然会在市场上看到很多波动。

对吧？哈利·巴斯曼，凸性先驱，凸性先驱。

非常感谢你抽出时间，在短时间内谈论债券市场。谢谢。谢谢。

乔·哈利很棒，我认为他非常适合这次谈话。我想知道，在播客中，我们使用了多少次“不确定性”这个词？

他们必须回去查看文字记录。不，他之所以这样做，是因为看看选举后的星期三早上，在如此短的时间和空间内，有如此多的问题，关于国家的宏观未来，民主党未来的各种想法。这就像我不想在知道结果后不到十二小时就试图弄清楚这些事情。

所以哈利很棒，因为当然，我们还有美联储的决定。所以，这是一个很好的停顿，一个很好的快照，政治、经济和利率市场不确定性的这一刻。我认为……

在利率方面，我们最近看到的向上走势，人们讨论过它们是否与特朗普赢得选举的可能性或经济仍然保持相对强劲的迹象相符，这可能会危及美联储的降息。但我认为，随着今天的反应，这种论点可能已经有所解决，因为我们几乎可以肯定美联储明天会降息，但利率仍在上涨。所以，至少这一点已经解决了。我认为这……

已经有所解决。是的，也许只是抓住稻草。

我们正在寻找一些真正的东西。

我想回到两件事上，第一件事是哈利证实了股票波动和利率波动之间的脱节，这很有趣，看看这种差距会持续多久。

然后，我会说另一件事是，你知道，我们经常谈论债券市场“卫士”，我从未喜欢过这个词，因为我认为它赋予了个人投资者一定程度的自主权，我认为这并不一定有根据。但是，根据你的观点，我认为人们仍然不喜欢更高的抵押贷款利率。我认为，在某种程度上，即使我们没有过多地讨论这些问题，这将对特朗普政府构成政治挑战。

人们喜欢更高的股票价格，更高的。根据盖洛普的调查，61%的美国家庭持有股票。股票帮助人们获得大学教育，帮助人们为退休储蓄。

还有一点，我会对此感到好奇，我会称之为股票市场“卫士”，以及股市在多大程度上会对政策冒险，特别是像恐怖主义这样的事情构成限制，你可以想象到美国很多公司出于各种原因真的不喜欢。我只是认为，总的来说，金融市场“卫士”就是这样。我认为，看看他们对可能由不同类型人员组成的特朗普政府施加的限制，这将非常有趣。

我想，在这个时候，唯一可以肯定的是，如果我们离开，我们将有很多要谈论的话题。这是另一期“所有博主”播客。我是特雷西·阿洛伊。你可以关注我@Tracy_Alloway。

我不是。你可以关注我@thestore。关注哈利·巴斯曼@convexitymaven。关注我们的制作人，康芒·鲁德·里格斯@common_arm_bennett_butt_and_kill_brooks。添加，杀掉布鲁克斯。

感谢我们的制作人莫里斯·昂杜姆，更多“奇特交易”内容，请访问bloomberg.com/oddlots。我们有文字记录、博客和通讯，你可以在我们的Discord频道24/7讨论所有这些话题。Discord.gg/oddlots。

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