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Introducing How We Can Fix Hunger, Food Deserts, and a Broken System (with Chef Tom Colicchio) from Assembly Required with Stacey Abrams.Follow the show: Assembly Required with Stacey AbramsStacey talks to renowned chef, activist, and Top Chef judge Tom Colicchio about why the United States has a food insecurity crisis despite being the richest country in the world — and why this issue is especially pressing with an incoming Trump administration. They discuss what can be done to address the problem head on, including what Colicchio has learned from years of advocating for school lunches and solving for food deserts on Capitol Hill. Then, Stacey answers a listener question about what the potential appointment of Robert F. Kennedy will mean for the FDA, CDC, and America’s health in general. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. We want to hear your questions. Send us an email at [email protected] or leave us a voicemail at 213-293-9509. You and your question might be featured on the show.Learn & Do More: Watch the documentary “A Place At The Table”Visit Double Up Food Bucks to see if your state has this program, or how to get it thereCheck out Food Research and Action Center for information on your state’s school meal programsSupport the Eco-Friendly Mobile Farm Stand ProjectDonate to children and families in need at your local food bank, Feeding America or No Kid Hungry. DISCLAIMER: Please note, this is an independent podcast episode not affiliated with, endorsed by, or produced in conjunction with the host podcast feed or any of its media entities. The views and opinions expressed in this episode are solely those of the creators and guests. For any concerns, please reach out to [email protected].</context> <raw_text>0 嘿，你不是那个PBM吗？中间商。为您服务，医生。您不会获得节省药品费用的回扣吗？哦，像我这样的PBM会获得巨额回扣。那么，为什么病人告诉我他们担心自己的费用呢？没有人说我们必须与病人分享节省下来的费用。国会应该确保药品节省的费用直接给病人，而不是中间商。访问prma.org/middlemen了解更多信息。由制药公司付费。

在大选之前的“过去时代”，我有幸与著名的厨师和健康倡导者汤姆·科利奇奥谈论了我们国家在贫困和粮食不安全方面的斗争。然而，就像我们关注的许多事情一样，这个问题现在比以往任何时候都更加紧迫，我们的谈话似乎有点预见性。

为什么？因为最重要的政府项目能够使人们摆脱贫困，为那些难以养家糊口的人提供援助，能够帮助弥合营养获取的差距。这些项目目前正由美国农业部（简称USDA）在联邦一级处理。

现在，虽然特朗普尚未宣布他打算任命谁为他的农业部长，但“2025计划”已经告诉了我们他打算做什么。他们详细地概述了对项目的破坏性提案，这些提案将削减获得食物的资格。它将削弱对婴儿配方奶粉的监管。他们将限制低收入学童获得低成本午餐的机会。而这仅仅是个开始。

但是，了解他们的目标意味着我们可以准备好保护、捍卫并坚持要求我们民选领导人照顾他们的人民。因为饥饿不会在乎你的年龄、种族、地区或你投票给谁。所以我们将与汤姆讨论他是如何游说国会议员的。这在1月份的确认之前将非常重要。

因为如果特朗普遵循常规程序，他将再次选择一个与我们的需求相违背、与我们互相帮助的美国传统相违背的人。

但是我们可以从汤姆那里学习，不仅是如何与国会议员打交道，还包括如何与州议员（SNAP和WIC等项目的政治伙伴）沟通。如何与需要敦促其领导人采取行动保护儿童的学校董事会成员沟通。我们如何与邻居们谈论为什么饥饿不在乎你是谁。饥饿只需要得到满足。

与此同时，我们现在和在整个特朗普政府期间，为“没有饥饿儿童”和“美国粮食银行”等食品慈善机构捐款就更加重要了。例如，向“没有饥饿儿童”捐赠50美元可以帮助提供多达500份餐食。

因此，在本集中，您将听到更多关于如何倡导您的学校董事会采取行动、您的地方和州议员尽其职责以及您的国会议员（无论您是否投票给他们）保护和扩大对食品项目的支持，并保持我们社区健康的方法。欢迎收听歪曲媒体的《组装必备》，我是主持人斯泰西·艾布拉姆斯。

一年中的这个时候，我们许多人正准备与家人和朋友聚在一起，用大量的食物来庆祝节日。在我的家庭中，我母亲做的调味料是最好的。对于你们北方人来说，这就是我们南方人所说的馅料。她做的奶酪通心粉值得拥有自己的IG账号。她做的山核桃派比我更受朋友们的喜爱。

我父亲是她的副厨师，可以用一罐菠萝和火腿做出证明魔法真实存在的东西。我负责那只大鸟，一只大约20磅重的火鸡，可以喂饱我们近20个兄弟姐妹、配偶和孩子组成的家庭。哦，是的，我们使用果冻蔓越莓酱，就像自然意图的那样。我们有自己的饮食传统，就像大多数家庭一样。但对太多美国人来说，每天都能吃饱饭是一场斗争。

我们生活在世界上最富有的国家，然而，十分之一的家庭受到粮食不安全的困扰，五分之一的美国儿童生活在饥饿之中。像我们许多社会问题一样，几个因素和失败结合在一起，造成了这个看似棘手的问题。从持续的贫困，到杂货的成本，到获得优质食品。这可能意味着附近没有杂货店。

或者你能够买到的杂货店缺乏你需要的食物。我们称这些为食物沙漠。然后是孩子们在学校挨饿的问题，因为早餐和午餐超出了他们父母钱包的承受能力。尽管全国各地面临着巨大的挑战，但人们正在想出创造性的方法来解决食品政策以及他们社区中的粮食不安全和饥饿问题。学校午餐工作人员正在重新考虑如何提供健康、本地采购的自制餐食。

食品银行正在与当地农民合作，将剩余的农作物送到饥饿的家庭。一些组织正在试图改变食品券系统，即补充营养援助计划（SNAP）。在过去的10年中，“纽约双倍食品券”一直在帮助那些注册了补充营养援助计划（通常称为SNAP）的人。它允许接受者在餐桌上获得两倍的新鲜健康食品。两个辣椒。

一块钱？太划算了。“双倍食品券”于2009年在底特律启动，现已扩展到其他29个州的合作伙伴，提高了农民的利润，并改善了人们获得健康食品的机会。但是，要解决这个国家粮食系统和饥饿问题还有很长的路要走。自1973年以来，用于报销的资金就没有改变过。

我们需要在学校提供更好的营养食品。而做到这一点的唯一方法是增加报销金额。那是厨师汤姆·科利奇奥。2013年，科利奇奥和他的妻子、电影制作人洛里·西尔弗布什制作了一部关于这个问题的纪录片，名为《餐桌上的位置》。你可能认识汤姆·科利奇奥，他是长期以来我最喜欢的Bravo电视台节目《顶级厨师》的评委之一。

他还拥有并经营着几家著名的餐厅。他还出版了一本新书《我为什么做饭》，结合了回忆录和食谱。但我今天想邀请他加入我们，因为他已经花了十多年时间倡导更好的食品和营养政策，并努力在一个不能做得比我们最好的国家喂饱饥饿的孩子们。节目休息后，他将加入我在《组装必备》节目。♪

汤姆·科利奇奥，非常感谢你来到这里。谢谢。我很高兴能和你一起在这里。我很高兴不仅能请你做客，而且能请到我敬佩的人。你是一位才华横溢的厨师，也是一位非常熟练的老师。我从第一集开始就一直在看《顶级厨师》。我从未错过任何一季。我看过每一个衍生节目。我喜欢《顶级厨师》的一个原因是，除了节目的竞争之外，

每一季，你都非常有意地，而且我认为毫不费力地，将娱乐与教育结合起来，讲述你所在的地方以及食物为何成为其中的一部分。你讨论了食物与文化之间的交叉点，但你也挑战你的厨师以及他们对自己的假设和想法。

这是制片人提出的吗？这是你和帕德玛提出的吗？这种方法是如何发展起来的？或者这始终是初衷？这是一种综合的结果，但它确实来自于这样一个事实：我们的行业在这个时期一直在变化。因此，我认为我们实际上反映了我们行业中真正发生的事情。我昨天刚从拍摄本季第22季的结局回来。它将以一种很棒的方式出现。这就是我要说的全部。但是，你知道，当我刚开始的时候，

你学习的是法国菜，也许是意大利菜。事实上，作为一个意大利裔美国人，我从未在餐厅做过意大利菜，因为我认为它不如法国菜那么高端或特别。我们都学习法国菜。所以，想想看，如果你是一个正在崛起的拉丁裔厨师

是一个正在崛起的非裔美国厨师，当你，你正在逃避你的文化，因为你认为你的文化，你知道，中国厨师，想想这些事情。所有这些都是被装进外卖容器和外卖的东西，对吧？所以你并没有，你正在逃避你的文化，因为你认为它，它的价值较低，尤其是在烹饪界。这种情况已经改变了，尤其是在过去的10年中。所以我认为

这是一种综合的结果，包括我和帕德玛，现在还有克里斯汀和盖尔，他们都主动地从厨师那里挖掘这些信息，并向他们提出问题，例如，

他们的文化是什么？为什么没有体现出来？然后我认为与此同时，我们真的开始关注拍摄地点，因为我们拍摄的地点变成了某种意义上的额外参赛者，对吧？那是背景。所有来自这些地方的食物文化都是我们正在拥抱的东西，对吧？

所以我认为这是一种综合的结果，但感觉确实更好。感觉更真实。我认为，当你想到我们真正从事的是什么业务时，我们从事的是厨师讲述他们故事的业务。这现在已经成为他们故事的一部分。他们的文化当然应该始终是他们故事的一部分。我认为他们正在拥抱它，这是我们真正引以为豪的事情。

好吧，我认为这说明了我想要让你参与关于食品系统和饥饿的对话的众多原因之一。在一个如此沉浸于食物文化的国家，你可以在任何地方挑选一个地方，并且有一个关于这个地方是如何形成的叙事线索，而这与食物有着独特的联系，这个国家中饥饿的纯粹存在，这种破碎，是荒谬的。

我们在《组装必备》中试图做的一件事是了解我们过去在哪里，现在在哪里，以及如果我们努力工作，我们可以到达哪里。我知道，这与你的内心非常接近，因为在2013年，你和你的妻子洛里制作了这部名为《餐桌上的位置》的非凡纪录片。我记得看过它，那是我理解到你看到了你和洛里可以在……之外扮演的角色的时刻之一。

那么，是什么促使你决定制作这部纪录片呢？这并不是每个厨师都会想到的事情。好吧，我的妻子实际上想到了它，而不是我。我帮忙了。我比她更出名，所以我帮忙制作和筹集了这部电影的资金。我的妻子实际上是一位编剧和叙事电影制作人，而不是纪录片制作人。她当时正在指导一个住在……的年轻女孩，她和她的家人住在布鲁克林的一个收容所里。

她参加了我妻子参与的一个课外舞蹈项目。她会来我们家，很明显她饿了。所以我们会和她一起吃饭，然后把食物送回家给她。她还有一些学习障碍。在纽约市，如果公立学校系统无法针对她的残疾进行教学，我们能够让她进入私立学校。不是一所豪华的私立学校，而是一所能够针对她的特定缺陷进行教学的私立学校。

我们在学校的第一周接到了一个电话，说这个年轻女子显然很饿。这所学校，因为它是一所私立学校，没有早餐和午餐项目。所以我的妻子在听到这个消息后，她深入研究，并想了解为什么美国人会挨饿。对。

在她决定拍电影之前，她开始研究这个问题，然后也联系了她的一位朋友克里斯蒂·雅各布森，后者是一位纪录片制作人，她们一起合作完成了这部电影。但是，在开始研究后，她很快就得出结论，这个国家的人们挨饿不是因为干旱、饥荒或战争。他们在这个国家挨饿是因为贫困，并且因为

我们没有政治意愿来确保这个国家的每个人都能吃饱。这成为了这部电影的叙事。然后她继续展示了我们的系统是如何被破坏的，以及它对我们国家造成的真正影响，因为食品系统被破坏了。或者我们应该说系统并没有被破坏。系统的工作方式完全符合它的设计方式。这就是问题所在。

好吧，我想就此展开，因为这部纪录片的结果之一是，你成为了全国最杰出的倡导者和发言人之一，负责批判性地评估这个系统以及它为什么是现在的样子。你成为了国会山上的常客。你与国会议员讨论食品政策和饥饿问题。所以告诉我，当你进行这些谈话时，当你解释说它并没有被破坏，系统的工作方式符合它的设计，也许我们应该重新考虑它时，你听到了什么。

所以，电影上映后发生的事情是，一位发言人肯·库克，他负责运营环境工作组，联系了我，他说，你知道，也许我们可以建立一些东西，我们可以像解决环境问题一样解决食物和食物系统问题。所以我们做了。我们成立了食品政策行动。我们所做的是创建了一个记分卡。所以我们根据他们在气候问题上的投票情况对国会进行评分。

食物、饥饿、农业、渔业、清洁水等等。我还记得我们的记分卡发布的第一年，人们并没有真正关注它。第二年发布时，更多的人开始关注它。第三年，我们开始听到人们说，为什么我的分数这么低？然后你就会回顾投票情况。然后到了第四年，我开始在国会山花很多时间，实际上与共和党人相处的时间比与民主党人相处的时间更多，因为大多数民主党人已经在这里了，尤其是在饥饿问题上。

我花了很多时间。你能够看到区别。当您开始用他们关心的事情来表达时，人们就会开始接受它。所以如果你不在乎，我总是这么说，我是一个自由主义者。我有一种本能的反应，想要确保人们吃饱。

此外，作为一个厨师，我认为这是一种权利。你知道，人们来我的餐厅。这很贵，但我仍然相信食物像水和空气一样是一种权利，我们呼吸着，对吧？但是然后你开始说，好吧，让我们看看国家安全。当25%的加入我们军队服役的新兵因为与饥饿有关的问题而退役时，这实际上表现为肥胖，这是——

有点难以理解，但这是真的。当你看到在这个国家，卡路里很便宜，但营养很贵时，对吧？所以这是一个国家安全问题。如果你只是看看我们国家如何在教育方面落后于其他发达国家，

到其他一些发达国家。你会说，为什么会出现这种情况？好吧，如果孩子们饿着肚子去上学，他们就无法集中注意力。德勤公司进行的一项研究表明，当孩子们在第一节课吃早餐时，数学成绩提高了13%。升学率会下降。去校长办公室接受纪律处分的事件减少了。很明显，如果孩子们饿着肚子，他们就无法在学业上竞争。而且

那么这将如何发挥作用呢？好吧，如果我们想保持作为一个国家的竞争力，每个人都必须尽自己的一份力量。尽自己的一份力量的一部分是确保我们拥有一个营养良好的国家。所以一旦你开始谈论它，用共和党人关心的事情来表达，事情就会开始好转。

所以，是的，我们发现对不同的群体尝试不同的信息非常有效。而且效果很好。此外，一旦你开始谈论这样一个事实，即我们在70年代几乎消除了这个国家的饥饿问题。

还有一段媒体报道了这一点。它被称为——它被称为《美国的饥饿》。我认为它是在哥伦比亚广播公司播出的。是查尔斯·库拉特。那是罗伯特·肯尼迪前往第一民族保留地并关注饥饿问题的时候。然后我认为还有一个孩子在西弗吉尼亚州因饥饿而死。

所以在那部电影之后，同样是在有线电视出现之前。所以大约三分之一的人口可能看到了那条新闻。多尔和麦戈文参议员走到一起，对食品券系统进行了现代化改造，对学校午餐进行了现代化改造。我们几乎结束了饥饿，直到80年代。当里根上任并想要缩减政府规模时，一切都变了。那是他的政府所打击的事情。

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所以你说了很多我想为我们的观众解开的事情。我想从个人方面开始。许多人与您一样充满热情，但由于他们不知道自己在做什么，所以不愿向政治家谈论任何问题。那么，您能否谈谈您遇到的任何担忧以及您是如何处理它们的，您是如何克服它们的？

我与国会的第一次互动，我实际上是在国会听证会上作证。说我紧张是轻描淡写了。你知道，这太超现实了。我——

哦，上帝，我忘了这位国会议员。他已经退休了。他来自加利福尼亚州。我会想起来的。但我首先进去，他们带我去他的办公室，他的议员办公室。所以，你知道，和他谈话，认识一些人。然后他们直接把你带出去，你就到了听证室。我坐下来，坐在一个来自传统基金会的人旁边，他站在问题的另一边。然后是来自使命准备组织的另一位先生，它被称为。所以是一位将军正在作证关于饥饿的问题。然后还有另一个人。我必须发表演讲，我正在阅读它。

我多动症的一部分是我很难大声朗读。我们聚在一起。我忽略标点符号。就是这样，所以我很害怕。但还是完成了。但是，当问答开始时，我只是有点顺其自然，感觉很棒。在那之后，就很容易了，因为如果我没有剧本，我可以坐在某人面前，我知道材料。我知道这个问题。我从里到外都知道它。

有一些人我会依靠他们来确保我掌握了最新的事实和信息，而且是正确的。所以我想，听着，我认为你需要与国会议员接触。他们是人。

他们实际上想听取选民的意见。我的意思是，我从《顶级厨师》中获得的知名度是否有帮助？绝对有帮助。此外，在我们开始做这件事之前，我们拍摄了我们的华盛顿特区季。有一集特别是在一家餐厅拍摄，那里有所有，你知道，

你随便说吧，他们都在那个房间里。所以他们从节目中认识我。他们都看过这个节目。我还记得南希·佩洛西说，你知道，她很出名，直到她做了那个节目。然后她走在街上，人们会说，“哦，我的上帝，我在《顶级厨师》上看到你了。”所以他们很开放。然后……

你知道，但我得到的最大帮助来自谢莉·平格里。她是来自缅因州的国会议员。她在国会山有一座很棒的联排别墅。所以，在我们去那里度过一天，进行会议之后，我们都会回到她家。他们都认为我在做饭。也许这就是他们来的原因。但很多人都会出现，而我没有做饭。但我发现真正有趣的是——

我不知道现在是否还会发生这种情况。但在那时，我会说房间里三分之二是民主党人，但三分之一是共和党人。他们之后都会一起出去玩。你之前说过，系统的工作方式符合它的设计。给我们一个简短的说明。如果你有钱，你可以享受健康的食物。如果你没有，你就会购买尽可能便宜的食物。通常情况下，这些食物都是高度加工的，富含脂肪和糖分，而且不太健康。

所以，听着，如果你想给你的家人提供健康的食物，那很贵，比购买加工食品贵得多。所以就是这样，所以这个系统的设计是这样的：如果你有足够的钱参与这个系统，那就很容易。如果你没有，那就很难。而且通常情况下，我喜欢你表达的方式，卡路里很便宜，但营养很贵。而且这通常归因于个人选择，人们之所以做出错误的选择是因为他们想要这样做。是的。

但是，如果你住在没有杂货店的社区，你的选择很少包括新鲜水果、蔬菜和蛋白质。如果你预算有限，加工食品可能是最方便和最容易获得的选择。这在很大程度上是因为我们的农业政策。这也是因为分区。所以——

我很想让你谈谈两件事。第一，虽然国会经常成为谈话的目标，但许多这些选择是在州和地方一级做出的。你有没有参与州和地方的活动，你从这个过程中学到了什么？是的，没有那么多，但你是对的。

但这也仍然是金钱问题。当你谈到食物沙漠时，这就是你描绘的画面，当你的社区里没有杂货店时，那是因为他们无法赚钱，因为在那里花钱的人更少。所以他们离开了。所以这是一个很好的解决方案，最近我听到更多的人在谈论这个问题，在某些州谈论这个问题，给予进入这些社区的食品公司、超市税收减免。

所以，在某种程度上，他们得到了补贴。嗯，所以，所以，是的，但是，但是

这不仅仅是贫困问题，因为在这个国家的每一个县都有饥饿问题。美国的区别在于，它不像我们从小就看到的莎莉·斯特鲁瑟斯广告那样。在美国，饥饿看起来不像那样，对吧？它不像肚子鼓胀、苍蝇飞舞的孩子那样。它看起来不像那样。它是正在挣扎的邻居。让我们回到疫情开始的时候，当时我们开始看到那些队伍，对吧？

那些排着长队等待食物的汽车。我看着那些车。它们不是坏掉的车辆。这些是宝马。这些是梅赛德斯。这些人一辈子都不可能想到他们需要排队等食物。所以我希望，看到这一点，是的，我们将度过这场疫情，但我希望能够对那些正在挣扎的人们产生更多的同情心，因为那些人也正在挣扎。

我认为有一段时间是这样。而且，你知道，我认为这一切都恢复到了，你知道，我有我的，而且，你知道，去死吧，其他人。

但在州一级，是的，可以做很多事情。很多钱来自联邦政府，但实际上，你知道，尤其是在学校午餐方面，对吧？这是联邦政府资助的，但这是一个州政府运营的、县政府运营的、地区运营的项目。当你看到这么多州长没有接受拜登政府提供的额外资金时，这只是在告诉你的选民你不在乎他们。

我想指出，我们知道，由于暑期补贴计划（即暑期EBT计划），我们在疫情期间看到了当普遍的学校膳食可用时，当所有儿童都能免费享用学校午餐时会发生什么。首先，它减少了需要这顿饭的孩子们的耻辱感。其次，它增加了参与度。我们知道，对于儿童饥饿问题，它显著下降了。

它下降到约5.2%。这也是因为儿童税收抵免。我稍后会谈到这一点。但是，自从取消儿童税收抵免和这些计划以来，儿童贫困率又回升到约13.7%，这意味着存在直接的联系。你尤其关注疫情期间如何……

你刚刚阐述了，我们经济和社会结构中的裂痕是如何被清晰地展现出来的。开宝马的人也挨饿。

这需要像儿童税收抵免、暑期EBT计划这样的强有力政策来帮助喂饱孩子们。前进的道路是什么？我的意思是，更进一步说，纽约市的学校向儿童和成人开放提供食物。你甚至不必在那个地区。你可以随时进去。所以需求巨大，我们的政府满足了这些需求。然而，现在疫情已经过去，我们仍然有需求，而且需求很大。

你知道，政府的一部分人认为这不是他们关心的事情。这只是残忍和冷酷的，你知道，我永远无法理解。我就是不能，你知道。总是像，除非它真的影响到他们，否则他们看不到这个问题。一旦它影响到他们，那也许就是一个问题。但是饥饿是那些事情之一，没有国会议员挨饿

而孩子们却挨饿。也许一些国会议员在过去挨过饿。我知道茉莉·克罗克谈到过这件事。还有几个人也谈到过。但大多数情况下，这些人并没有经历过饥饿。所以他们对此缺乏同理心。他们只是责怪人们，你知道吗？所以非常有趣的是，你看看苏打水，对吧？显然，它不健康，也不是我们想喂给孩子的东西。

但如果你在贫困中长大，你总是对你的孩子说不，你总是说不，你知道，在超市买东西，他们看到一块糖果或类似的东西。你对他们想要的运动鞋说不。你对冬衣说不。你总是说不。现在你可以对一些非常便宜的东西说是。好吧，你会说是的。但这很容易责备和指责。事情并不像人们想的那样简单。

你知道，你是一个父母。你想对你的孩子说是。你真的想。无法在餐桌上摆放食物，对一个想要你应该能够负担得起的东西的孩子说不，你知道，如果真是这样的话，那个父母的心理一定是被压垮了。

我在一个家庭长大。我的父亲是一名狱警。他还沉迷于赌博。所以经常会有，比如说，餐桌上没有食物的时候。有时情况并不好。他们不得不经常说不。我母亲不得不经常对我说不。我和两个兄弟住在一套两居室的公寓里。我们共用一间卧室。

所以没有分配，但远没有像一些生活在贫困中的人那样接近。所以我只能想象这对这些孩子有什么影响。那么什么作用？我的意思是，你谈到了你和洛里，洛里正在指导这个年轻女子，你们都承担起帮助她驾驭那个空间的责任。我们有，你知道，我们有共和党人、民主党人和无党派人士居住在这些社区，而我们正在

社区成员，无论他们是否在学校系统中有孩子，他们应该在这个工作中扮演什么角色？你可以畅所欲言。告诉他们该怎么做。是的。所以我发现非常有趣的是，你看到食品银行正在扮演这个角色。我刚在俄克拉荷马州塔尔萨，我们正在做一个图书活动，但它在一个食品银行里。

我与一些社区领导人和经营食品银行的人会面。这就是他们真正谈论的事情，除了食物，他们还确保人们注册了SNAP。他们确保不仅注册了SNAP，还注册了他们可以获得的其他福利。所以社区真的开始关注了。他们也有税务规划师，仍然需要报税的人。是的。

不报税的人，所以在税务季节，那里有人确保他们正在报税。所以这是一个社区共同努力，提供通常需要购买或难以驾驭的服务，他们正在帮助其他社区成员驾驭这些服务。所以我认为，如果你有这些技能，如果你是一名会计师，

是的，你实际上可以回馈社会。如果你只是能够处理一堆复杂的文书工作的人，你可以坐在某人旁边，引导他们完成。所以你可以做很多事情。太棒了。

在疫情期间，你的许多、许多帽子之一是，你帮助组织你的同事寻找方法来维持餐馆的运营。这与为那些处于边缘地位的人提供工作和工资一样重要，也与提供食物和获取食物一样重要。那么，你在COVID期间拯救餐馆的使命是如何成为争取食物公平与获取食物的同一场斗争的一部分呢？是的。

有点不同。我们认为这是一种方法，你知道，提出了这样的论点，即餐馆的大部分收入都会支出。如果我们幸运的话，我们会保留10%。如果我们做得好的话，我们会保留10%。所以看看谁是这笔钱的受益者。是渔民，是农民，是电工，是来准备我们餐厅的水管工，在暖通空调方面工作的人，还有我们的员工。对。

所以我们想做的是确保疫情结束后，人们有餐馆可以去。此外，你可以为安全的社区提出论点。当一家餐馆营业时，灯光会持续到深夜，那个社区更安全。所以发生的事情是，餐馆关门了。所以我们成立了独立餐厅联盟，专门关注独立餐厅。

我希望我们实际上嵌入了一位作家，因为这个故事真的很棒，从大约13个人开始，扩展到大约250人。每天两次进行Zoom电话会议。我们有一位朋友，他的公司有一个基金会，想提供帮助，我们把这笔钱用来雇佣游说者和沟通团队。

一年之内，我们成功地游说政府向我们提供486亿美元来维持我们的餐馆运营，这是一个你了解政府运作方式的故事。这几乎是不可能的。事实上，帮助我们的游说者受到了他们代表的其他人的强烈反对，他们说，为什么你不能为我们做你为他们做的事情？他们说，听着，我们并没有真正这样做。他们做到了。成功的关键在于

再次能够与双方对话。我在福克斯新闻上的时间和我出现在MSNBC上的时间一样多。我们提出了关于这如何保持社区安全并使其他人继续经营的论点。这笔钱不仅仅是给我们。

但我们也是，像我和安德鲁·齐默恩这样的人，你知道，我们在全国各地都有，你知道，全国电视。但是每一个厨师，他们都接受过媒体培训。他们知道如何传达信息。这就是他们在餐厅里做的。他们正在参加当地电视台的节目。所以我们只是，我们能够通过IRC获得的媒体报道量可能高达数十亿美元。它让许多餐馆继续营业。唯一不幸的是，我们实际上需要两倍的钱。是的。

我们认为会有第二次机会，但通货膨胀很快就把它扼杀了。所以有一些餐馆被遗漏了。但是，你知道，然后我们起草法案的方式的美妙之处在于，退伍军人、妇女和少数民族首先获得了这笔钱。是的。直到史蒂夫·米勒起诉我们。是的。然后这一切都改变了。是的。好吧，他真是个好人。

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好吧，你从疫情中走出来了，成为领导这场非凡救援行动的一部分。然后你写了你的回忆录《我为什么做饭》，这真是太棒了。那么，你能谈谈是什么促使你在这一刻写下你的故事吗？嗯哼。

所以，我已经欠我的出版商一本书17年了。这就行了。这就行了。我真的很努力地不去写书。我不知道我是否有什么话要说。你知道，我也不喜欢这个过程。我不喜欢这个过程。而且……

在疫情期间，我为客户、企业客户做了很多烹饪Zoom课程，其他人会联系我们，他们试图让他们的团队团结在一起，这是一种方法。而且，你知道，我会做大约20分钟的烹饪，40分钟的，你知道，谈话。

问题总是会出现的，你什么时候开始做饭的？你为什么做饭？起初，我只是开始给出我通常的答案，你知道，关于小时候做饭，等等。但后来我开始真正思考那些对我成长非常重要的时刻。我注意到他们都围绕着食物。他们中的许多都围绕着我的祖父。

和钓鱼。我的祖父很小的时候就教我钓鱼，主要是抓螃蟹和蛤蜊。他是一个不错的渔民。所以在我很小的时候，我们去钓鱼的时候我有两份工作。一个是，我必须清理所有的鱼、螃蟹和蛤蜊，准备好让我祖母和母亲做饭。所以我年纪很小的时候手里就拿着刀。我可能六七岁。我的第二份工作是让我的祖父在回家的路上保持清醒。大约一个半小时的车程回家。是的。

这是70年代，所以我坐在前排。我相信我没有系安全带。我的祖父是一个老烟枪，但当时似乎没有人关心。所以那是，但是从这些蛤蜊、螃蟹和鱼中创造出来的食物，因为我们叫了很多，不仅仅是

直系亲属。这是家人和朋友，20到30人。这是盛大的夏季餐点。所以我一直在想，这就是我为什么做饭吗？我喜欢举办晚宴。所以，把人们聚集在餐桌旁的想法——

对我来说，我认为这就是我这么做的原因。嗯，比你做的食物更重要的是谁在那里，你在谈论什么。你知道，我记得小时候听到，你知道，首先，总是关于那条逃脱的大鱼的钓鱼故事，当然，然后是家庭八卦。但后来有很多关于政治的讨论，还有很多关于世界上正在发生的事情的讨论。而且，嗯，我发现这一切都非常迷人、有趣。所以，嗯，呃，

所以我开始思考，这就是我这么做的原因吗？然后还有另一个故事我一直告诉自己，它确实让我免于死亡。我的意思是，在自我治疗之后，当我通过……

呃，通过毒品安慰自己……然后真的在某个时候意识到，如果我真的想把这个职业推到我想达到的程度，我必须停止这样做，所以我可以说烹饪也许让我避免了……避免了上瘾，我不知道我是否上瘾，但我肯定我正在做的事情可能导致上瘾，我正在服用非常容易上瘾的药物，所以也许就是这样……而且

所以我做饭有很多原因。答案不只是一个。在思考这些事情的时候，我想，好吧，也许是时候写回忆录了。我想讲述整个故事，而不仅仅是每个人都知道的那一部分，不仅仅是他们在《顶级厨师》上看到的那个人。还有更多。好吧，我们很感激这个故事出现在世界上，部分原因是这个播客的目的是为了帮助人们理解

你所做的事情和你是什么样的人可以是更多的事情。你被称为，你知道，这位非凡的厨师，以及这位，你知道，只是非凡的厨师。

发言人，但你也是一位非常激烈的倡导者，这些事情可以共存。但你也是我这个播客的梦想嘉宾之一，因为饥饿、食品政策和食品系统对我来说是一个关键问题。最后一个问题。正如我所说，你是我梦想中的嘉宾之一。你还没有能够为《顶级厨师》争取到的梦想嘉宾是谁？好像任何人都不会拒绝你，但这是你推销的机会。这是一个好问题。我不知道。我

我的意思是，我想要的所有厨师几乎都来过了，也许还有一些没有来过的。我不知道。我真的不知道。你，你应该来。你应该参加这个节目。怎么样？好的，不许反悔。绝对的。所以，我们必须去亚特兰大。当然。我们在亚特兰大。你就是它。

我来了。好的。这使得整个节目都值得去做。这真是太愉快了。非常感谢汤姆·科利奇奥抽出时间来到我们《组装必备》节目。你太棒了。这是我的荣幸。谢谢。如你所知，我喜欢回答听众的问题。今天我们收到了来自俄勒冈州农村的戴维·里德的一个问题，他在拖拉机上收听这个播客。他担心我们对下一次大流行的反应。

戴维写道，

戴维，谢谢你提出一个非常有见地，我认为也很及时的提问。我们知道，最近在佛罗里达州爆发了麻疹疫情，佛罗里达州现任卫生局长基本上不相信疫苗。事实上，

鼓励父母不要按照公共卫生部门长期以来的建议来应对麻疹疫情，那就是如果你的孩子没有接种疫苗，就让他们不要上学。他说，你想做什么就做什么。我们将面临来自新的潜在卫生和公众服务部门负责人罗伯特·肯尼迪的类似情况，他是一位公开反对疫苗的人。但有好消息，也有令人担忧的原因。让我们从好消息开始。

官僚机构的好处之一是它变化缓慢。对于疾病控制和预防中心和食品药品监督管理局这样的地方尤其如此。

疾病控制和预防中心和食品药品监督管理局的大多数员工都不是政治任命人员。他们是经过培训并拥有长期经验的公务员，他们能够适应每个政府的领导，而不会损害科学。我知道这一点，因为我联系了我的妹妹，她曾经在疾病控制和预防中心工作。正如她指出的那样，她几乎所有一起工作的同事都拥有公共卫生、流行病学、食品科学方面的学位。他们懂行。直到……

不幸的是，本届政府试图清除所有知识。我们得到了多年来一直从事这项工作的真正聪明人的保护，他们并不打算仅仅因为新的主席、新的负责人和新的部长告诉他们这样做而停止。更重要的是，让我们记住，他们都对把这件事做好有着既得利益。

但是一个很大的变化，这关系到我们的挑战，那就是与过去不同的是，总统只是选择他想要领导疾病控制和预防中心的人，从现在开始，疾病控制和预防中心的负责人必须得到美国参议院的确认。

这一变化将于2025年生效，它像其他一切一样，有利有弊。从好的方面来说，疾病控制和预防中心的负责人现在将与卫生和公众服务部其他机构的负责人相当，例如食品药品监督管理局的负责人，那里已经需要确认。疾病控制和预防中心是卫生和公众服务部管辖下为数不多的不需要确认的机构之一。

现在的好处是，我们将知道谁将担任这个职位，这个过程将是公开的，使这个人成为疾病控制和预防中心负责人的过程。不利的一面是，这项工作即将变得更加政治化。我们看到了特朗普上次在任期间以及疾病控制和预防中心受到质疑时发生的事情。然而，我们也知道，我们在疫情期间看到的情况告诉我们了一些即将发生的事情。科学家们总能找到一种方法来告诉我们他们所知道的事情。

但关键的是，我们必须明白，这些联邦雇员对州和地方政策制定者有直接影响。因此，虽然我们关注的是特朗普政府正在发生的事情，但我们必须关注我们城市、县里正在发生的事情，我们学校系统里正在发生的事情。因为州和地方政策制定者从我们的联邦卫生机构那里获得指示。所以我们必须争取我们的地方领导人成为良好信息的捍卫者。

但另一个现实是，领导力确实很重要。罗伯特·肯尼迪小将会能够传播宣传、错误信息和恶意信息，而不会受到正常的约束，除了我们为自己制定的约束。这就是为什么这些对话和这样的问题如此重要。在过去，我们至少可以在相当大的程度上指望政府会尽力做好自己的工作。但是

但是正如戴维在你的问题中指出的那样，我们将不得不自力更生，但我们并不孤单。我们的责任将是学习如何审查我们的信息来源，成为良好信息的可靠提供者。这意味着在你证明自己是正确的之前，不要分享你看到或听到的一切。如果你想获得这方面的良好建议，我鼓励你回顾我们之前关于与Onyx Impact的Sosa Osa进行虚假信息传播的节目。

最后，我们将利用这个空间，这个播客，来打破对我们健康和安全的攻击，并给你提供应对的工具，尤其是在危机出现或我们可以预见危机来临时。所以戴维，我希望这能给你带来一些安慰，即使只是一个行动号召。

但对于其他人来说，要知道我们将在一周内回答更多你的问题，无论是在节目中还是作为一个独立的节目。所以请继续分享，并坚持要求我以及我们的美国同胞和任何从其他地方收听的人提供更多信息。我看到你了，保加利亚。

每周，我们都希望为观众提供一种对抗看似不可避免的事情的新方法，一个创造改变的机会，以及参与或开始着手解决问题的方法，在一个我们称之为“我们的工具包”的环节中。

在《组装必备》中，我们鼓励观众保持好奇心，解决问题，做好事，这就是我们今天听到汤姆·科利奇奥告诉我们的。所以让我们从保持好奇心开始。你可以在YouTube上观看他的纪录片《餐桌上的位置》。提出的问题和行动号召仍然是人们关注的焦点，可以扩展你对正在发生的事情的理解。

幸运的是，也有许多组织正在努力寻找解决方案。访问DoubleUpAmerica.org，看看你是否居住在25个拥有在农贸市场将家庭食品券加倍的计划的州之一。如果没有，你可以联系该组织，开始努力将其引入你的州。并确保你在你的社交媒体上分享你学到的信息。

正如我和汤姆讨论的那样，我们不能总是分辨出谁在挨饿，谁在挣扎，所以传播你知道的信息并分享信息。如果你想了解你的州在普遍学校膳食或儿童暑期午餐（称为Sunbucks）方面的进展情况，请查看食品研究与行动中心网站frac.org/healthschoolmealsforall。

他们有一个参与部分，你可以在那里与你的州立法者取得联系，让他们知道你对这个问题有多么关心。如果你想帮助减轻你所在社区的食品沙漠的影响，可以看看流动农产品卡车。你可以支持环保型流动农产品摊位项目，该项目为城市农民提供电动流动农产品摊位，以便将他们的农产品运送到需要它们的社区。

他们需要捐款，购买卡车的支持，以及寻找可能感兴趣的城市农民的帮助。访问EFMFSP.com了解如何提供帮助。

如果你想问我们问题或建议我们报道的主题，请发送电子邮件至[email protected]或给我们留言。你和你提出的问题和评论可能会在播客中出现。我们的号码是213-293-9509。这就是本期《与斯泰西·艾布拉姆斯一起组装必备》节目的全部内容。下周我会在这里与你见面。《与斯泰西·艾布拉姆斯一起组装必备》是歪曲媒体制作的节目。

我们的首席节目制作人是阿洛娜·明科夫斯基，我们的副制作人是保利娜·维拉斯科。基里尔·波洛维耶夫是我们的视频制作人。本集由埃文·萨顿录制和混音。我们的主题曲由瓦西里奥斯·福托普洛斯创作。感谢马特·德格罗特、凯尔·塞格林、泰勒·布泽尔和萨曼莎·斯洛斯伯格提供制作支持。我们的执行制片人是凯蒂·朗、马德琳·赫林格和我，斯泰西·艾布拉姆斯。

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