Deep Dive
Shownotes Transcript
因为我这个书很多人就看它好像写了很多实物就说它可能是饮食散文不过我一开始的初衷我就想写人所以不管是写妈妈写外婆我只是把它放在一个好像有饮食的故事里头
对我来说故乡可能就是我的妈妈我的妈妈不在了好像我的故乡都已经很遥远了是 我是这样想的我到成立了自己的家庭之前我觉得我是孤儿虽然我爸爸还在但是我觉得妈妈就是是家也是家乡
独立女性更应该要会做饭呢你同意这个说法吗因为现在对这句话应该是我说的一个独立女性如果她会做饭的话那她没有什么好害怕的那是一种强大的象征
你书里面写到的很多场景我有的时候看我会感同身受我甚至会有想流泪的那种感觉就是这种其实就是这种人情味的东西它太可贵了就是我们还能流言不断地看到有人在写这个东西我就说你是很笃定地行走在人间的这个样子这是多少人期望的能够达到的一个样子
永独计划的朋友们 理想国的朋友们 大家好我们这一期要给大家分享的这本书叫《老派少女购物路线》
特别荣幸我们这期的音频邀请到了这本书的作者洪爱珠女士她现在是在台北特别开心我们在线上通过连线的方式跟艾珠老师一起聊聊她的人生啊她的故事啊聊一聊艾珠老师的这本《老派少女购物路线》哈喽 艾珠老师哈喽 永美好
各位听众朋友大家好我是红爱珠爱珠你好特别开心你能来这个永读计划跟我们一起聊聊你的这本书我就先说一下我看完这本书里很大的一个感慨就是觉得传统传承对一个人的根性的影响是有多重要然后就是饱满的日常厚厚的人情亲情真的是可以用来抵御人间困苦
就是你的话稳定自我听你这样说我觉得就是所谓的根性因为我不太用这个字不过听您这样讲觉得特别好我在你的书里看到的是你特别笃定的行走在人间的那个样子
所以我就觉得这本书特别适合就是推荐给永独计划的小朋友就是我的这个永独计划里面的好多听众啊他们都是很年轻的女孩子都是女性比较居多所以他们对人生的这种迷茫啊困惑还有自己的女性的这个身份其实他们很多很多困惑的地方啊
我其实也是在做这个节目的其中的一个目的吧也是希望能够通过阅读啊通过对这个写作跟这个故事啊这种了解就是别人的人生的这个了解其实给他们一些借鉴和和这种建议吧所以看到你的我就说你是很笃定的行走在人间的这个样子这是多少人期望的能够达到的一个样子
所以特别希望听听你的这一份读定你的家族的一些传承爱的传承主要跟听众说一下因为这是我的第一本书但是这个书写的时候我已经三十多岁了所以我确实是前面没有想过要写作的我是半路出家原本做的也不是这个行业
那所以这个书里的这种可能有没有老师说笃定或什么的它可能来自于已经有一点点累积我是来自很大的一个北台湾的一个家族
因为台北基本上还是就是都会型的生活不过我们是在台北的外围一个有一点乡间的大宅院这样然后因为整个家庭大家就一直住在台北所以就我们同桌吃饭三餐一起吃饭常常是二三十个人这个在当代不要说台北了整个亚洲社会都是不常见的所以我是这样长大所以那一份家庭关怀陪伴我非常长的时间后来
我几乎没有意识到小少女纯粹就是享受它等到
自己出社会了自己工作什么的有一些人情世故才回想到原来家里给你的影响是这么大的所以这个是我的养成所以我就觉得比方说我们现在就是内地的好多小朋友他们的家长都会就是要求他们去背一些古诗啊背一些三字经啊这样很多人就觉得背它有什么用呢但也有一些就是过来人一些长辈就是他们的经验就说
小的时候背的时候其实真的什么都不懂可是有一天长大了来到社会上了碰到了这些人情世故的时候或者是一些你很难以逾越的一些困难的时候那么有的时候这些传统的东西它就会在这个中间发挥作用
所以就是我看你的写到你的那些大家族在一起尤其是你的妈妈在你和外公你每次下了课回去都要跟外公那边很恭敬地在跟他讲一些你上学的事情啊然后你不要给他欺诈啊
然后还要就是在现代来说现代社会来说都不太可能发生的事情了就是这些规矩包括这些养成它就是你现在我说的所谓的这个笃钉的样子你觉得是有绝对的关系的我说的应该没错吧是是是可以这样讲就是说我觉得家庭是一个小社会所以如果从小那个社会它比较多样
因为现在很多人是核心家庭就是比较小的家庭那在成长的过程里比较难有这样就是我小时候觉得好像各式各样的人都见过除了自己家里的人以外我们整个村落几乎是我们是一个比较偏的地理位置虽然看起来像台北可是过的是
农村生活那我们到台北都心也就二三十分钟开车就到了但是我们住的地方很像农村生活所以整个邻里是互相文稳的就是说大家认识彼此都不止一代两代人
那在这样的情况下我觉得我从小的那个社会很多元就是说从小就这样那那个看过各式各样的人情啊或是看过各样的处事方法对一个小朋友来说他比较不害怕或者是他比较比较自信那份笃定可能就回到了我的我自己身上来我想是这样嗯
现在台北那边还是会有这样比方说在你小的时候你的叫北台北台湾就是你的北台湾那个现在地区还是这样的生活方式吗
我觉得越来越少哪怕是我现在我结婚两三年然后我现在小孩刚出生我小时候是同辈兄弟表兄弟姐妹就是七八个人一起长大就是吃完饭一起玩现在我的孩子也很难哪怕我住的离娘家也不远
但是我就没办法创造这样的环境给他了所以我觉得并不是很普遍的在我那一辈也不是很普遍的所以你担心吗你自己的孩子等他长大成人的时候因为像你这样的那么饱满的那种日常生活那么厚的人情和亲情的这种关系都越来越淡了那你觉得你的孩子长大了以后
我还我还是努力要供应他这些的就是日常生活的部分我自己可以做到就是家里做饭啦或者是多就是说读书什么的但是就是说大家族这个环境
我现在已经开始她现在是个四个月的婴儿我已经开始让她见人了就是说跟我的原生家庭有很多让她有一些接触我就希望她不要太陌生不要纯粹像一个核心家庭长大的小孩就是她觉得就是亲人很少那我们我现在就是努力的就是让她去见人不要太怕生现在是这样嗯
我是特别喜欢台湾的那种人情味儿
我是一二年的时候一二年我去拍我跟侯孝贤导演合作《聂尹娘》《聂尹娘》我在里面对对对我在里面演聂天逝所以我有那次机会我在台湾待了将近两个月的时间吧哇然后一四年我又再去对一四年我去了去的那次我去到了台南嗯那么台南的对古都就是那个味道就更浓厚嗯嗯
其实我特别喜欢就是在那个台南的那个小街道里面走来走去的然后走到一个孔子学府那个学校对 孔庙孔庙对 我已经很难看到有那样的氛围的小学校就是它又轻松然后又自由然后又是被爱护着的那么一块地方就很感动嗯
就是在你写到你书里面写到的很多场景我有的时候看我会感同身受我甚至会有想流泪的那种感觉就是这种其实就是这种人情味的东西它太可贵了然后我们现代社会其实这种氛围就是越来越淡了尤其核心家庭长大的这些孩子就是更少更少的会有体验这么厚的
人情这种亲情的这种和人之间的这种联系我觉得特别的特别感谢你的这本书就是我们还能永远不断地看到有人在写这个东西那么我看到那个后继里面就写你写这本书是因为妈妈去世了之后你其实是想要完成自己的一个心愿吗
初中是这样我原本不写作的我原本是一个设计师那因为我妈妈生病我就搬回家里照顾她然后就把工作都弄到家里自己接案子做那照顾妈妈的时候我想要找一件事情来创作主要是寄托一下当时的心情因为陪病的人自己如果没有照顾好的话对于患者是会有影响他会觉得他在
耽误你所以我自己想要找一件事情来创作那就找上了写作写作写了一段时间那时候也都没有抱持着要发表的可能性所以到我妈妈过世之后将近一年我才有第一篇的
人家邀稿然后交了稿子这样后来才有文学奖啊才有出书所以我我老是想说如果我妈妈完全没有生病的话我大概一个字都不会写就是我不需要做什么事情去记录这一切
所以我在那个后继里写也是这样就是如果我妈妈是一个活到七老八十的一般的老太太的话我就会好好的当她女儿吃她做的菜然后跟她玩呢就是下班后一起看电视什么的不会觉得有必要做创作其实妈妈在的日子特别温暖我跟你其实是一样的我也是妈妈去世了她今年已经去世十周年了
然后我还是脑海里面还是会有就是差不多每天都会想起他然后有一些细节这样子是你在书里面有一句话你就说这个故乡的概念吧你说的是故乡其实是一个文化体它可以是一个人也可以是一桌饭我就特别有感慨
对我来说故乡可能就是我的妈妈我的妈妈不在了我的好像我的故乡都已经很遥远了就是这个感受是是是我是这样想的我到成立了自己的家庭之前我觉得我是孤儿虽然我爸爸还在但是我觉得
我觉得妈妈就是是家对也是家乡对那所以妈妈不在了你就是孤儿了所以我那个孤儿意识是很强烈的直到我重新组建了家庭这母爱其实是很绵长的
就是它会影响你一辈子就是母爱如果有很充分的话可能你这个一生对爱的理解对这个世界的理解包括对日常的理解和接受它的程度都会不一样那我这样想行我也是这样想的嗯所以真的是有很多感同身受的地方然后就说到了你的妈妈还有你的外婆嗯
就是你在书里写的妈妈和外婆他们虽然是秉承着男主外女主内的传统性别分工实际上他们又都是特别独立和自强的因为他们支撑着一个家庭你觉得他们是一种完全的牺牲吗我倒不这么想我觉得当然时代有它的限制就是那个时代他们比如说很多人就真的花很多时间在家庭里头不过我的侧面的观察是
我的外婆跟妈妈都是职业妇女就是说他们同时还有工作的我外婆到嫁给我外公之前是她是都会女性就是她自己要上班啊什么的在那个时代非常少见然后嫁给我外公之后她其实因为有很好的工作能力所以常常代替我外公的工厂去
比如说我们卖了一个机器给一个药厂人家不知道这个东西怎么用我外婆就领着一班女工去对方的工厂住点就住了一个多月然后就把事情都机器都搞定了然后人家产能也都出来了她才回家所以我外婆跟妈妈都大概特别能干所以我在旁边观察这样的女性当然
当然他们的他们不是完成照自己的意思工作啦结婚什么的但是他们在日常中的许多决定会有非常独立自主的那个样貌所以就是非常独立的样貌然后也有一点强势的
所以我不知道别人的家庭怎么样但是很多台湾家庭是看起来男生是一家之主可是奇怪家里所有重要的决定其实是女人促成的所以我观察妈妈跟外婆他们可能他们都很能干然后他们都就是做好多事情但是他们也不是完全是一个弱者或是牺牲者我觉得他有很多很复杂的面向
对这个真的是中国社会里面这个女性身份有的时候挺复杂的那你像妈妈那么能干有自己的工作有这种社会身份那么家庭其实也基本上都是她
在支撑着你们那他做饭做菜又那么好吃而且他又很喜欢很喜欢的我甚至觉得因为工作那个身份他没办法选择他是在家族企业里头工作所以基本上是一生没有换过工作的就是连结婚了我外公都要求说他得留在家里帮忙记账啊什么那所以我觉得因为他的工作他没办法选择所以他的做饭是他的创作
就我觉得我妈妈的能量都放在做饭给小孩身上所以就是她在那个时候就会特别有身材也比较快乐所以就是你们才会对食物有这么好的认识就是太有福气了就是我昨天还是前两天看到一个标题就是在说独立女性更应该要会做饭呢你
你同意这个说法吗因为现在对关于女性的话题你怎么看这句话应该是我说的因为我刚好前一阵子也是内地的一个采访他就问我说你觉得独立女性或者说女性主义者她很多人是想要远离厨房的那为什么我还在特别说这些
那我那時候的意思是一個獨立女性如果會做飯的話那她不就更全能了嗎就是說自古以來人類都會硬要做點飯我們所謂做飯不是要做得多好吃或是多像多麼華美是
有喂饱自己的能力那一个人有喂饱自己的能力是很基本的所以只是我们现在的都会生活让我们有条件的可以远离这样子的生活煮饭这样子一个好基本的事情
所以一个独立女性如果她会做饭的话那她没有什么好害怕的她在任何人生的任何境遇里头她都可以养活自己她甚至一定程度可以照料别人那是一种强大的象征所以我遇过一些学术上的就是说有些人研读女性主义或什么其实这两个事情不应该冲突除非它变成一个必然责任就是说
就是煮饭做饭完全只是女性的工作有一些可能男性可以避免或什么要不然的话我觉得它是生而为人的一个能力那如果会的话会挺好的
我看到你写到那个疫情那一段你就说这个一场大疫若能迫使太平盛世中的骄人重新面对生活基本技能也算祸福相依实用的玉席人实在渺小需尽量自强对吧人实在渺小需尽量自强这个话也是感动到我了好
那收回到你的这个写作上我特别喜欢就是好多序里面那几位老师给你的序里面写的就是大家都喜欢你的这个文笔因为你不是一个职业的写作的人但是呢都在夸赞你的功力实在是太了得了
而且你的潜词用字又都是有中文的那种古韵的那个味道而且你的视角就是对物对人对事的那个细节的地方又都有其深意我就觉得因为你是八十年代你是八三年出生的对对你是八三年出生的然后你对这个人情世故人世间的这个体察
就很细微而且就是那么一两句话其实真的就是能说到那个要点上就是你每一篇都会有那么一两句让我特别的感动那我就在想象我说艾珠是个什么样的人呢就是喜欢观察你首先是一个爱旅行爱美食的人然后喜欢观察对吗是尤其我对人特别感兴趣嗯
应该说我把人放在所有事情之前所以我会观察一个人他的形貌啊或者是他的谈吐或者是他的行动因为我这个书很多人就看他好像写了很多实物就说他可能是饮食散文不过我一开始的初衷我就想写人所以不管是写妈妈写外婆我只是把它放在一个好像有饮食的故事里头
但是我主要要写他们那样的人的书里有外公啊有外婆妈妈然后有一些有一些我路边我买东西的时候我遇到的小贩遇到的商家嗯
他们有一些古风就是说为人或者是为人接物或者是对有一些古风所以我特别喜欢这样的事情主要是现在这个时代好像大家对人的兴趣越来越低了就是说真正的那种去看一下别人的样子那个是我很大的兴趣而且你在这本书里真的是把那个场景就是那个古风的场景还原的特别的好对
就是因为我去过台南所以我完全可以联系得上就是你的这个所有的描写
就是我看到的还有我没看到的我就是基本上已经圆满了在你这本书里面谢谢就特别好而且你还有一句话就是妈妈去世了之后你的一些感慨嘛你就说其实一切是握不住的时间是冷静的从来都是人缺乏觉察那么你觉得这个觉察能给人带来什么呢
我觉得那个觉察是除了对人之外还有时间主要是时间过得很快的所以
我们不是很多人觉得到了一个年纪之后回家跟父母吃一饭吃一次少一次吗那我觉得那个觉察很重要就是我在我妈妈生病之后因为我妈妈是不到 60 岁就离开了 50 59 岁所以那对我来说一个妈妈还在的时候你就是小
妈妈不在一下子就变成大人了就世界观都不同那所以我面临的我妈妈的事情我觉得我缺乏
我还缺乏很多对时间的警醒就是说时间流逝这件事情我写书的时候都在回顾童年的吃饭场景就是我高中以前的吃饭场景然后怀念外公外婆妈妈因为他们不在现场就是我已经我只剩下回忆了我只剩下已经逝去的时光嗯
所以那个我后来就变成我活在很多当下的时候我现在看着我女儿睡着的时候那个嘟嘟的脸我就想她下个月不是长这个样子她刚出生的时候只有我的前手臂那么长那她现在已经
就是整个人大了要一倍就是都长胖了也长高了那我就会特别对时间这件事情很紧张几乎是时时刻刻紧张所以就是那个觉察我觉得开启了以后就变成你知道每一个当下比如我们现在在跟家人聚餐一起大笑然后一起
讲一些无关紧要的笑话你都会说哇你觉得这个时间以前你不会觉得你会觉得就让它过去可是现在我就会知道说
我要享受这一刻因为时时刻刻不一样然后人是一直变老的所以我现在就是这个觉察尤其是在人跟时间之间特别的明显你刚才说到那个享受当下这个对我还是蛮有帮助的因为就是我们的这个经历跟这个心理路程有点相似的地方就是我妈妈走了以后我也是开始对这个
有了一些这个觉察我那个时候妈妈去这之后我其实有一段时间是有一点重度的抑郁的那个时候我不太知道我不太知道自己是抑郁状态我只是觉得我可能太伤心了的确妈妈一走了就觉得这世界上就没有人爱你了就是你要自己真的是要面对整个世界其实就真的是蛮孤独的一种
状态有很长一段时间后来才知道其实那个时候是已经有点中毒抑郁了是然后就是有断开跟就是周围的朋友啊就是跟这个就社交基本上都已经断了
独自的有那么很长一段时间吧当然我有先生我老公陪着我我也是很幸运后来我慢慢走出来以后我就是觉得我要好好珍惜当下还有眼前的朋友们因为天道无常人生真的是太多的无常
你不知道自己明天还会发生什么样的事情那个时候蛮悲观的我这样一回想所以我见到了很久不见的朋友或者是见了一面要又离开很久的朋友我都会紧紧地拥抱他们有的时候拥抱到他们觉得都已经觉得不是了有不是感所以我觉得你刚才在跟我讲
你刚才在讲说那个享受当下我想是啊我可能有点太重了我可能要轻盈一些那就是就用享受的这个心情这个心情我们来去过每一天跟时间跟人这样打交道我下次不要那么重了不然朋友们都吓坏了问你要干嘛嗯
就是老派的这个生活和价值观是现在是你养成的一部分也是你愿意持之以恒的一个价值观吗老派是 是 我可以这样讲因为我是跟老人一起长大的所以我从小就看了各式各样老人然后跟他们处得特别好那所以我对老既不害怕也不排斥然后我也不担心自己变老我觉得老是一个好状态
我从小就是这样就是我跟同龄人有一点距离就是说我可能对于时髦的事情的敏感度很低但是我对于我喜欢老的东西物件房子人在里头就觉得特别安心然后
所以是这样然后我到了写书的时候这个当然就都到文章里头了然后日常生活也是这样就是说我尽量让自己的步调慢一点不用太着急然后有很多事情我会先想一想过去的人他怎么做的然后就那个时间就是说你的个人历史观就会拉宽一些我现在是选择过这样的生活嗯
所以就是你的书里面是会传递出一种安心让我觉得这么一种生活状态那么现代人的这个生活节奏都很快尤其年轻人他们普遍都会有一些焦虑就是你在书里写的这种相对比较慢的生活节奏或者是急不得的这种生活态度你觉得
你是因为有传承因为你是有这个传承下来的给你的这个宽度和这个深度你可以怎么说依靠这个东西嗯
来稳定你自己那么你觉得现在当下的一些年轻人就是他们假如没有这样的传承和传统给他们的这种支持你觉得他们应该如何去处理这种焦虑呢我想因为现在会受焦虑它可能有一点成因我觉得先找到那个原因是什么如果让他
因为每一个人焦虑的形成的原因不一样嘛有些人是因为比如说网络的资讯实在太多一定时候你可以稍微放下它我甚至觉得是物理性的隔离资讯的来源我有时候也会觉得自己用手机用的多一点我就会特别觉得说不行这样那我就把手机丢进抽屉里关起来让自己一个下午
不要怪我旅行的时候也是不上线的就是很多人旅行的时候会会急着要打卡呀就是说让人家知道我现在在什么美景当下呀或者是美食当前我觉得这样子的随时随地在线上的状态本来就容易造成焦虑所以我的做法是我自己都不能完全避免所以
我的做法就是物理性的隔离就是我会把我会关机或是丢进抽屉里或是干脆忘了带出门我有时候出门是刻意不带手机的那这个这是一个方式那如果焦虑的来源是来自其他地方的话我觉得去静一静就是想一下原因是什么再去面对会好一些因为我自己被影响的不太多我不晓得能不能给大家有效的建议比方说你像这种
手机它是裹着你走的如果你不去主动的去放下或者是你说的这个物理的隔离这种方式有的时候你真的就是跟着它越跑越快越跑越快然后焦虑就是这样产生的你没有时间去慢下来嗯
去觉察或者是去观察去静静地去想一想你到底怎么了你接下来该怎么样还是要给自己一个安静的时间那那个安静的时间做很多事情我觉得有效比如说做饭是有效的因为做饭的时候你其实是不能看荧幕的
你就是要专注在你的刀尖啊你要洗菜啊什么的就是要靠手去活动的事情都能够有效的让你离开一下那个机器
然后我认为读书也是有效的读书非常好是一个沉浸式的体验那很多人现在已经没办法就是说他翻两页他还想滑一下那个手机那这个时候你就把手机扔到另外一个房间去让你不容易拿到然后就好好的好好的读个几页然后那个几乎是很快的就能够把
心情静下来所以我现在就是睡前一定读书读到睡着所以就是不带手机进到卧室了但是有些人可能就是很难做到这个把它锁起来然后把钥匙丢掉
然后必须的说让他去找钥匙但其实真的生活中其实有很多方法是可以让你专心的比方说阅读你做菜的时候我现在在学吉他我也是有同样的感受就是你专注在学习这个吉他每一根弦和每一个音你去找它然后你把它拨动让它有好听的声音出来嗯
这个都是可以让自己的身心得到放松然后有一些有益的你和美好事物待在一起的这个空间和时间你说的这个阅读我也是深有体会就是沉浸式的阅读
还有一种就是与人聚会的时候我觉得现在人好我特别是不在跟朋友吃饭的时候把手机拿出来的我觉得我到去年还去欧洲旅行的时候就发现国外尤其是我觉得巴黎特别明显就是你看巴黎人那么多人在小酒馆外头就是吃饭吧他们会
大量的交谈喝酒然后聊天什么的你就觉得我有时候看一放眼望去几十张桌子没有人把手机拿出来尤其是当着对方的面所以我觉得不要轻易的放过自己就是不要轻易的就是在朋友聚会的时候还要
看手机因为没有什么事情那么重要就是你就 at in the moment 那个当下好很享受那个当下的话那个当下就会回馈你所以我观察其实这有一点文化差异的就是东方人好像特别放不下所以对我在西方看到一样同样的
像平行时空一样就是一样的时代一样的科技进步但是也有人他选择完全不需要在吃饭饭桌上把手机拿出来所以吃饭也很好专心吃饭也已经是一种沉浸式体验对
真的是就是这个时代太快速了因为发展的太快经济速度增长的太快人他有不得自己有的时候就跟着快就是首先要意识到这个快对你会有怎样的负面的影响其实应该主动去去要去做一些什么事情那文化差异一定是有的那么可能没有觉知然后
都意识不到就是说你太快速了然后你这个焦虑是怎么来的就没有这种意识的话所以他也不可能去主动做一些什么事情
那我觉得可能比方说爱珠像你这样能静下来你能沉浸在时间里面你给出的这些方法我觉得都是非常有用的都是需要我们主动的去做的太好了感谢感谢你然后你在说这个其实现代社会人普遍都会有这种年龄的焦虑女孩子尤其是
就是你在采访中说过你不怕老你觉得老是意味着什么呢你又怎么看到看待这个当下社会的年龄焦虑对我在学校教书我在大学里头教书我特别感受到年轻人常常他们其实是花样年华呀但是他们就觉得哎呀我过了 20 岁已经老了从前我们常常听到说女人过 30 岁就老了现在他们 20 岁就觉得自己老了哈哈
对 我也听到过我就觉得很好奇主要是这样我前头说我是跟着老人长大的你要先看过很多活得好的老人就是说倘若他们到七八十岁还很能保有自己的性格然后也把事情做得好了或者说已经到了一个心静自然凉的人生时节的时候我觉得看过那样的老人
老这件事情有很多层面有的是外貌的老有的是内在的老有一些如果人停止进步了或什么其实他哪怕他是一个年轻人他也有可能心态是老化的但是如果是你看过那种生命状态很好的人他无所谓他 70 岁 80 岁 90 岁
所以那个是关乎每个人的生命品质那我来看待老这件事情有一个好处是是累积累积这件事情完全没有办法
在年轻的时候大量的做到很多人是花一辈子了解一件事花一辈子拍一部电影或者说他拍很多部电影可是他终于其实是一部电影所以老这件事情在我来看的话就是每一个经验很多很多的经验叠加而来的所以拥有那样子的结果的话
老这件事情就很美满我是这样看我特别赞同其实就是一个观念的转换如果你死盯着容貌和脸上的皱纹还有你松弛的皮肤然后你不去看你的内在嗯
你的累积和那个经验还有那个收获还有那种生命力的东西的话他肯定会焦虑的对吧如果你要是觉得生命跟这个时间跟年龄这种累积给我带来会让我更懂得欣赏生活的美在哪里世界的美在哪里什么样的美才是经年不衰的是这种耐看的啊
如果你懂得了这个的话其实就不会有这样的焦虑感我想就是不看自己失去什么是看自己积累什么对对对
以前你是在英国学的设计对吗是是我在台湾已经是受了高中和大学都是设计训练然后就是到英国又学了几年是平面设计吗对 graphic design 是平面设计那你现在还有设计的工作吗还是就在教书还是有就是设计工作是我的饭碗
就是我很喜欢我的工作的倒也不是说不喜欢工作的找别的事情做就是还是喜欢自己的工作所以我还保有自己有一点弹性现在在台湾的话就是除了本来的有一些客户会固定有工作可以派给我那还可以接一些书风的设计我自己的书
包括简体版的书风也是我调整的所以我就是还自己做设计然后也帮别的出版社做一些人家邀请的稿子那所以还是做的那就是最初选择学习设计这个事是你自己选择的吗是是我自己选择我现在看起来设计是一个显学就是很多人觉得这是一个
很潮流的一个工作不过在我小时候还不是我小时候学设计有一点不务正业那种意思就是说我记得我外婆还我外婆是老一辈的人她就说女孩子学设计干什么你不如学会计对 很实惠就是艺术的事情在他们那一代人是没法想象没有用的所以就是非常实用主义的来看的话
他们就会说你要去学一个有用的行业的一个工作我当时因为家里还算松散就是妈妈就说好吧你书好像也念的不是挺好的所以就你想做什么就去吧所以我就选了设计本来也想学厨所以再来就学做菜
但在做菜跟设计之间我妈妈说可能静态一点设计还是静态一点就说你要不然你自己选的你就要执行到底所以我就去我就往这个方向那其实现在从这个成绩上来说可能写作的成绩要大过你其实做设计的这个成绩对吗对因为写作它就是我也没想到的对
嗯很意外的是吗是很意外的嗯就是你接下来还会继续吗肯定还会写下去对吧会还一直都有写我在台湾现在有写一些专栏那帮杂志固定写专栏然后有时候有一些投稿所以累积起来的话它就会变成可能第二本书或第三本书所以有写的虽然慢但是一直都在持续着嗯
那我们就很期待他能够集结成书谢谢那还是跟饮食有关系的吗我一开始就只想写散文那所以写成了第一本书变成饮食散文其实是也是无心插柳所以我第二本书的话饮食的部分还是还是一大部分不过另外一部分可能就跟饮食完全无关了我就写就写一般的散文现在写了一些
跟妈妈有关的文章就几乎就是讲我们旅行开车啊就是日常生活就已经食物的部分就很淡了所以就是夹杂着这样写就是你的这个日常里面的这些故事其实你的经验都给了我很多经验
比方说你在印度的那个区域里面选的那个铁锅啊还包括你们家是怎么去保养那个铁锅的因为我也喜欢用铁锅炒菜但是我的铁锅总是会有的时候会粘锅啊什么的
以前听人说要用油去养但是我也没有认真的去理会这个事情但是我看到你的那个故事里面就说你那个锅是用完了用温火炙烤一下然后再用油把它润一遍然后第二天煎那个鸡蛋都不会粘锅然后我就在试这个
对对有效吗有效啊特别有效啊然后我就格外的就是本来我想把这个锅丢掉我再买一个新的不粘锅什么的
后来我想不用了这不是很好的方法吗就准备把它留下来太好了太好了救了一个锅对救了一个锅然后其实就是你的这种日常的书写呢其实是给读者会带来很多生活经验的还是有用的很温暖的特别期待啊你的那个信书
那你平时都看你自己都看什么书而你表演你最近都在读什么书呢我读书很杂有几个大类所以就是我设计的书也看然后看食谱我很喜欢读食谱所以最近读了读了一些有一个上海菜的食谱是台湾出版
但是是一个台湾女孩嫁给上海的男生然后她就特别对食材特别研究所以就把很多典故写出来了那也读散文那因为我床边常常是一大叠书随时抽出来看然后就因为大家知道现在生活的就时间常常很碎片所以我睡前有个半个钟头可以读书的话我就是没有连贯不一定连贯性的读
我就是就是抽所以我会看短篇的散文像最近重读的就是《风子凯》的散文因为有时候短短的一篇一篇看觉得很有味道《风子凯》的我还没有读过他的书回头我也找来读一读
他是一个特别因为他也是一个艺术家的眼睛因为他是他是中国重要的漫画家所以他画画的人看看世界有他的眼光那他有一种特别纯净的性情所以对所以所以我感觉他他很善良
那我一定要找来看一下因为就是每个人都有他自己对世界的这个视角多看一点这种对自己都会有帮助的吧对自己的生活态度都会有帮助的嗯
我会找来看下次我们要有机会可以多去来讨论一下他的他的作品那你有计划来北京吗我去北京是 06 年的事了所以已经是奥运之前好久了所以有机会有机会的话当然当然很愿意再去看一看嗯
印象中就是什么都很好吃那你下次来的话你下次来就带你去吃各种好吃的吧太好了太好了因为在地人呢我们那时候是虾子摸象我们就是烤鸭吃一吃涮羊肉吃一吃这样那你下次来就我们就可以做你的这个美食向导了希望希望
那好吧那今天我们就到这里我知道你现在还在带孩子呢是吧现在是孩子在家先生帮忙看好吧那就不多耽误你的时间了然后我们以后有机会再聊啊好谢谢永梅谢谢听众朋友祝你生活愉快那你也是谢谢拜拜拜拜
老派少女欧乌路线 作者红爱珠 吉二 粥面粉饭 米苔目两种卢洲永连四口 一摊车甚眼熟可是我也只能猜 猜她就是儿时吃的米苔目冰 伴上时间感错乱这都已经过去三十年 小学以前的多数时光与我外婆在一起
外婆清晨上阳明山运动我跟着去外婆进城逛远东百货买蜜粉唇膏眼根外婆定期上大市场采买当然带上我她单手扛巨量生鲜另一手拎着白胖孙女对当年的肥胖女童来说去市场意味着被人群压扁与撞击不很情愿有我的难处
禽肉海鲜区尤其噩梦里面无臭湿滑觉得随时要摔倒我自学避气牵紧我阿妈保持足底平衡小心通过我自小性格坚韧不哭不闹知道熬过此区就有礼物礼物是采购完毕后祖孙俩的吃喝在芦州当然吃本地的强项茄子面和比台木
两者共通之处都配黑白切甚少单食米面切子面是个大题目令文续说外婆且热爱米苔目因此切子面及米苔目我算是吃得多的米苔目这种从福建流传到台湾的老食物如今在台湾北部也不是想吃就能得尽量得往比较资深的据录去找
如大稻埕 蒙甲或芦州永连寺前的这个百年街市永连寺在德胜街祭拜过后出寺门往左走大约一百公尺建一殿门口有人排队争气腾腾就是本地驰名的米台木殿此殿无殿名 招牌小手工油漆字 横写米台木大字字已褪色
小店没几张桌子经常刻满病桌若要堂食江湖规矩是在门口候着带一位面无表情的姐安排你切勿自己闯一切售卖项目以影印纸贴在墙上墙上只写米苔目没说有汤的与干的两种啰嗦不要嚷嚷不需举手
解盲完别桌就过来一切他心里有数莫乱他节奏唯一主食只有米苔目人人叫上一碗没特别交代就来汤的若要干米苔目必须强调粉面之中米苔目的样子特别气质雪白细腻盈盈反光得胜街的米苔目是极简版本不割肉燥清汤中浮着白色米苔目
祖母立韭菜脆青色芹菜末一把蓬松新鲜的油葱酥头光脸镜那般好看干米苔目全无后酱以碎虾米混一点油葱酥点猪油既很香滋味非常利落本地人内行者点干的吃
胃口大者连进两碗后拿着空碗到炉台前要求加汤一碗两得每桌且叫上黑白切此店切菜很好甚至比附近几家质量大的切子面店来得新鲜肉烫起来不致冰贵反正未及中午多数受请届时问生肠没生肠问干连没干连
到时候外长大姐说剩下什么吃就是了汤底以浸肉的鲜汤与虾米同熬鲜鱼而爽气味干净的几乎古典我以为当代台北什么天外飞来的食物不能得竟是一碗当日之初当日寿完无事隔夜的粉面难得的像是苛求来的
米台木是再来米质中性清净而无油气制成冰瓶也常有故要说回永兰寺前的那摊车摊主是一位老妇人如今我一点都认不出她的相貌其他就斗笠顶上一块塑料布补丁仅隐约记得摊车位置在庙口即摊上坑坑洼洼的白铁方形冰桶
当时毕竟小视线在低处倒是清楚地记得外婆给我买冰的几个动态通常外婆问加冰无答好接着外婆叽叽喳喳地向摊主交代不多久就从车上递下一杯保利龙庄米苔木冰一面走动跟紧外婆怕跟丢一面忙吃
冰在糖浆里瞬间就化水不时饮一口溶冰才不会走着走着晃出来且记得把冰递回给外婆她也吃上几口外婆患糖尿病在家吃甜食老被家人高度关怀我妈也限制小孩吃糖因此这种含糖时刻是祖孙俩放风的乐趣彼此掩护是为溺爱
儿时的米苔目时光都与我外婆一道长大生出了自己的偏好多年不吃兼排斥一切粗面面吃细面吃粉就选米粉米线米苔目这白胖的粉食跟粗米粉被我归成同一路觉得味道寡淡现在回头去找米苔目怀念的仍不是味道而是童年
时间是冰 不吭不响融化 如今是成人视角 我外婆没有了面前这位卖冰的阿婆 目测也不小于七十岁 问她在此售卖多少年答 四十七年 是同一位 今日暑期大 阿婆甚忙 前头排队的夫妇买七大袋冰给一家三代吃
阿婆的白铁车不插电,以冰桶存放粗角的冰碎,摇动时沙沙发响。附近制冰场摩托车经过,少年伙计"唰"地一声在冰桶里倒入新冰,旋即扬长而去。如此"术堂",彼此不必交谈。自制的米苔目在岸上堆成小山,配料只有红豆、绿豆、粉圆。
用不成套的不锈锅装比家庭规格略大一点吃起来也像家庭风味他揪一把米苔目落碗底浇一勺甜绿豆碎冰堆成满满一碗最后将琥珀色糖水从顶上浇下来堆高的冰花一声矮下去见我久等阿婆将案上最后一小把米苔目留给我
长客经过 白首说 无乐无乐 才上午十一点他身后张支大伞 零星摆几张塑料椅 可坐下吃米苔目原料是鲜米 遇冷比起热食更有嚼感闽南语说 Q 米香随有 而其实淡若糖浆味重 或配料花样太多 米味就腌掉了
此处米苔目冰只加一种豆一勺糖水碎冰本身无味绿豆是炖得很透亦不太甜冰已粗饼齿间花花咬碎吃来吃去就是米味绿豆沙味很解暑一切简单也似乎只一简单网络时代生活里竟是笼笼废弃
吃成一碗直接的凉水觉得竟很不容易像一个专注成名的念想同样的不容易