The Prison Industrial Complex with Jarrett Adams - MOB015
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我被定罪了。我被判处28年监禁，当时我只有17岁，本该在大学里开始学习，却要开始28年的监禁生涯，在西部的超级最高安全监狱里。直到他们宣布我“有罪”，我才真正意识到现实，因为我知道，那些没有做错事的人不会进监狱。但事实并非如此。

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好样的。

我一直在阅读您的背景，一个令人难以置信的故事，我相信您会讲述其中的部分内容，但谢谢您。就数字而言，这个问题有多大？错误定罪问题有多严重？

我的意思是，研究表明，错误定罪的比例在2%到5%之间，而目前被监禁的人中，这部分人就很好地体现了这个问题。当你想到2%到5%时，它听起来似乎不多，但当你听到总体数字时，你会意识到问题有多严重。目前被监禁的人数大约是200多万人，所以2%到5%的比例，实际上代表着很多人的时间。当你思考这个数字时，你试图深入了解这个数字的含义，并将其与其他数字联系起来。

这些数字代表着人们为了获得所谓的“正义”而必须投入的资源，因为我认为存在两个独立的司法系统。对于那些负担得起的人来说，他们可以按照程序进行，并维护他们的正当程序。而另一些人则一无所有，只能在人生中承受被逮捕的风险。

通常情况下，当他们这样做时，他们会认罪，而这些罪名可能并不属实，或者他们正在为自己的生活付出代价。

在法庭上，资源充足的人和资源匮乏的人之间有什么区别？

这是一个很好的问题，因为当人们来找我时，我希望人们能理解我的意思。公设辩护律师和私人律师之间存在差异，这不仅仅是针对某个机构的批评。这要说明的是，公设辩护律师的资源和时间非常有限，这使得他们很难胜任工作。当有人被指派公设辩护律师时，他们通常来自公设辩护办公室。如果他们不是来自公设辩护办公室，那可能是因为一些特殊情况，他们由法庭指派律师。当您聘请私人律师时，我可以专注于案件，组建一个专门的团队来处理，并投入必要的时间。而公设辩护律师则需要同时处理多个案件，这几乎不可能让他们出色地完成工作。这就是为什么有些人能获得正义，而有些人却不能的原因，因为实际上，80%甚至更高比例的人在接触刑事司法系统时，都依赖于公设辩护。

在您的案例中，发生了什么？

在我的案例中，这正是我们正在谈论的问题。我被指派了一位公设辩护律师，这位律师在案件中经验不足，而且压力很大。我被指控犯有多项性侵犯罪，这些指控源于一次派对上的指控，而这些指控在警方收到证人证词后几小时内就被推翻了。证人基本上说，指控是虚假的。我们进行了审判，最终被判有罪。结果，这位律师从未调查过，从未与证人交谈过。如果他这样做，他就会发现证人的证词推翻了所有指控，我根本就不会被定罪。但由于他是一位经验不足、压力巨大的公设辩护律师，没有检查和平衡机制来确保律师的资格和经验，只要有个人在，就满足了有效律师的宪法标准，而他们就完成了任务。

所以，您被定罪了。

我被定罪了。

是的，我被...

最初被判处20年监禁，但在量刑听证会上，我说了很多。结果，法官告诉我，我没有被移除，并在原判的基础上增加了8年监禁。这与指控无关，而是与我坚持自己无罪有关，而我的无罪最终在服刑近十年后得到证实。

在经历了这个过程之后，在被起诉的过程中，您是否曾经有过这样的想法，即您可能要坐牢？或者您是否曾经有过这样的时刻，即您意识到事情的严重性？

我会经常这么说。我知道我来自芝加哥的一个贫困社区，但我们并没有去监狱，也没有被逮捕或开枪。我的祖母是一位坚强的人，她一直支持我们。

因此，我与法律的经历是合法的，对吗？您从未见过有人故意犯错，被完全定罪，然后被送进监狱。所以，对我来说，整个噩梦，经历这一切，直到他们宣布我“有罪”，我才真正意识到现实，因为我知道，那些没有做错事的人不会进监狱。但事实并非如此。

所以，您被定罪了。

我被判处28年监禁。我当时17岁，18岁时应该开始上大学，却在28年的监禁生涯中开始了。

好的，从家到那里需要多长时间？

离家几小时。我在书中详细描述了这种经历，以及它对我的家庭和我的影响。在书中，我谈到了我的母亲，以及她如何不得不来探望我，如何乘坐公共汽车，因为距离太远，尤其是在冬天。她经常错过公共汽车，然后她会很着急，在寒冷的冬天，她会错过公共汽车，然后她会很着急。她滑倒了，眼睛受伤了。我永远不会原谅自己，因为那一天，它成为我前进的动力，因为我觉得我需要回报她。在服刑近十年期间，我经历过一些美好的时刻，让我意识到，我必须坚持下去。

这是一个存在于我们系统中的问题，因为我们没有投入足够的精力和资源来解决它。因此，在离家五、六小时的监狱里，我感到非常孤立，周围除了其他被监禁的人，没有其他东西。有些人甚至被监禁了几十年。在我到达那里之前，电话费每分钟20美元，我的家人和朋友几乎负担不起。这让我意识到，监狱更注重摧毁精神，而不是任何矫正能力。

我以为我很酷。矫正发展。

但我经历的是仓库化，就像这个国家越来越多的男性和女性一样。

但是，我们知道现在可以打廉价电话。当然，每分钟20美元的电话费。

有人从中获利。

我的意思是，让我兴奋地做这个播客的原因之一是，我知道大多数听众都来自我的经济背景，但我相信，我来自的社区以及收听这个播客的社区都理解，这与底线有关。位于偏远农村地区的监狱是该地区经济的支柱，以及其他一些允许人们将其作为生意的因素，而不是为公众提供安全和保障。所以，电话费只是其中之一。还有食堂里的物品，对吧？

价格极其高昂的物品，你可以说，因为你可以在被关押期间从亚马逊订购。所以，你从供应商那里订购。该供应商与监狱达成了协议。所以，这其中存在生意，对吧？所以，与我们系统中存在的问题直接相关的是金钱。

在一些监狱里，是否还有专门的工坊，在那里生产商品，然后在监狱外进行商业销售？虽然我以前听说过，但监狱里的工资远低于最低工资。

我在监狱里工作，那些被认为是高薪工作，每小时只有20美分到25美分，有时甚至达到1美元。你生产车牌，生产州雇佣的医院工作人员使用的标记和智能卡。所以，你不仅在监狱里，而且还在为纳税人增加成本，你还在提供廉价劳动力，而这并没有让纳税人受益。

我的意思是，这就像奴隶劳动。

是的，如果你从这个角度来看，看看监狱和监禁制度的历史，它源于13世纪，你想到，现在我们可以...

是的。

因为在讨论奴隶制时，它基本上意味着你不能奴役任何人，强迫他们工作。但如果这个人被监禁，那么作为惩罚的一部分，它就取代了那项权利。因为你被监禁，你可以做这项工作，而我们不必尊重你的宪法权利。

是强制性的。这项工作应该是自愿的。

在某些地方，它绝对不是自愿的，对吧？在安哥拉和路易斯安那州，有这样的故事，如果你不去这些工作，你会被隔离。因为法律允许，宪法允许每个州拥有自己的执法权，所以存在不同的问题。在不同的监狱，不同的州，存在不同的问题。所以，在一些监狱里，你可以说，“不，我不愿意去制作车牌，然后把它们送到你的门口。如果我拒绝，会有三到四名警卫来制服我，把我带到隔离区？”

几年前，我采访了一位名叫艾尔·布里克的女士。她的儿子因经营一个网站而被定罪，在这个网站上你可以购买非法物品，比如毒品。我们不需要深入探讨细节。但他被指控犯有...

...被指控犯有“头目”罪。

...被判处终身监禁加40年。他目前无法离开监狱，除非获得特赦。她告诉我两件事，让我印象深刻。

其中一件事，您已经提到了，他说，你可以被关押在全国任何地方。这会破坏家庭，还会给家庭带来经济压力，让他们去探望亲人。如果他们有孩子，那就更糟糕了，因为有时孩子要来探望母亲，而距离太远。所以，这就是问题所在。但更重要的是，她告诉我关于农村社区的事情，监狱是这些社区的支柱。她说，由于监狱警卫协会，他们有强大的游说力量，他们游说的是严厉的刑罚，以及取消对轻罪的宽大处理，比如大麻。因为如果这些城镇没有足够的囚犯，这可能会摧毁这些城镇，因为监狱是主要的雇主。但这些激励措施是错误的。

我的意思是，这些事情之一是，这种商业化让我们失去了对人类的同情和同理心，并导致政治分裂。因为女性也越来越多地被关押，这就像他们正在利用女性。所以，他们正在利用女性人口。

听着，我被关押在被称为沃克顿的监狱里，在某些区域，它是一个最高安全监狱/超级最高安全监狱。我告诉你，几乎每顿饭都有一些土豆，还有牛奶。所有这些都来自监狱周围的农场。所以，这其中存在生意。

现在，你正在影响人们投票，即使他们的良知告诉他们这是错误的。他们投票的原因是，这是自然界的首要法则，即自我保护。所以，人们投票的原因是，他们相信，因为这不是真相。

他们相信他们的存在与监狱有关，监狱为他们提供报酬。在让农村地区有工作方面，还有其他事情可以做，但这超出了我的能力范围。但我可以说的是，让企业留在国内，而不是外包，是一种方法。

但是，当谈到建造监狱时，你谈论的是没有人能看到。当你想到这一点时，对吧？当你考虑任何商业计划或类似的东西时，你都在考虑底线，最终目标是什么？除了继续关押人们，我们的系统中似乎没有其他目标。

所以，这基本上是一个监狱工业综合体。

这正是它，即使我没有明确地说出来，因为我知道这条线很重要，但这就是它，对人们正在谈论的内容的精确定义。我举几个例子，我想说，但差点忘了。

但我希望确保我阐明了在一个人被定罪和进入监狱本身之间，以及我们看到的社会现象之间的巨大差异。我还在芝加哥的洛约拉法学院读法律。

我全职在公设辩护办公室工作，作为一名调查员，我晚上还在上夜校，这将使我在四年内毕业，而不是三年。我与管理层交谈，试图弄清楚如何做到这一点。例如，如果你把这项研究带到国外，你可以在暑假期间完成学分，并在三年内毕业。我去了伦敦完成学分，并学到了很多东西。我永远不会忘记。作为一项任务的一部分，我们必须去旧的巴伊，对吧？所以，我们去了“足够好”俱乐部，我只是在提供一些背景信息。

所以我们去旧的保释金，在停留期间，我们会待上几天。我们待了大约三到四周。嗯，我刚到那里的时候，看到一位女士，她是一位大律师，正在起诉一起儿童性侵案件，对吧？她正在把她的律师袍交给另一个人，可以这么说，我想我可能看到的是她把律师袍还给了她。嗯，几天后我回来，看到她现在正在为一起儿童性侵案件辩护。她做得非常坚决，非常聪明，就像我们现实生活中一样。这是英国系统第一次建立起来，让律师在某些案件中代表国家和被告。

你知道这会带来什么吗？这迫使系统保持同情和同理心，但这些会变得麻木。不是每个人都像钉子一样。

你现在需要锤子，对吧？因为现在你从不同的角度理解了，你理解了减轻因素。它让你对社会和经济问题有了更深入的了解。这揭示了许多犯罪和犯罪行为背后的社会经济因素。这让你成为一个更好的人，并拥有一个更好的系统。第二点，你要看看不同国家在关押人们方面的做法。

他们相信他们所说的话，他们说我们正在对你们进行评估，希望你们能偿还对社会的债务，并成为一个更好的人，嗯，并知道你们在做什么，对吧？所以他们会以不同的方式对待你。他们不会像某些南部州那样把你们关在一起，或者关在拥挤的牢房里。

如果你看看阿拉巴马州的监狱系统，一个房间的容量应该只有二十人。但里面却躺着五十个人。有些人被关在两个人的牢房里，却挤进了三个人。

当你看到这些情况，你就会想，我们现在在加州，对吧？你不可能以同样的方式关押动物和人类。我们这么做，本质上是把他们当作动物，把他们关在动物般的条件下。

我们释放他们，并告诉他们，现在你们去当人，对吧？而我们应该做的，是效仿德国和其他一些地方的做法，他们把人当作个体对待，并让他们回归社会。所以，与其把他们锁起来，关进牢房，来回搬运，不如给他们钥匙，赋予他们责任，并教会他们理财。

他们在那里待着的时候，会强调治疗，因为我知道很多其他人会告诉你，如果你在离开监狱的路上，在十年或几年后，试图提供重新融入社会服务，而你看到的只是那些会损害一个人心理健康的经历，那就像你给了我一把降落伞，而我正要跳飞机。你难道不觉得我需要先有降落伞，并练习如何跳伞，然后再给你吗？所以我们的系统，如果你想想这些方面，我们根本没有一个设计用来做任何事情的系统。但它一直都在做这些事情，因为这就是它被设计用来隔离、分离和继续让某些群体保持贫困的方式。

就像那些阴谋论者说的那样，他们想让你回来。

我的意思是……

想想看，这会让你很快回来。

让我们说……所以我们正在谈论数字。

对吧？让我问你一个问题。在美国，有多少监狱是由私人公司私营的？有多少是由州政府运营的？

所以，如果我必须告诉你一个百分比，我会说，大概有百分之十到十五的监狱是私营的，对吧？嗯，私营监狱的条件也与州立监狱不同。私营监狱的暴力程度要高得多。

所有这些图表的原因都是因为这个。你正在考虑底线。当你拥有一个私人监狱时……

对吧？所以我在想，这个监狱的员工是否会确保所有人的安全和负责。我在想，这个监狱的员工是否会确保所有人的安全和负责。

所以，我们完全不需要私人监狱，就像我们不需要私人学校一样。它们并没有提供任何更好的东西。

条件更糟。看看英国的情况。英国没有私人监狱，他们的系统是混合的，既有公立机构，也有私营机构。他们最初在英国引入……

……九十年代，九十年代，他们努力改革监狱系统，降低成本。一些私人监狱由Circo G和Sadec运营。私人公司参与运营监狱的问题一直存在争议。支持者认为，这可以节省成本并带来创新，而批评者则认为，这会削减成本，走捷径，并且利润动机与矫正目标不相容。

我们真的需要关注的是，我们的系统需要弥合社会和心理健康护理与刑事司法系统之间的差距。我们的系统处理着许多患有精神疾病的人，嗯，我称之为创伤后应激障碍或持续性创伤后应激障碍，因为如果你居住的社区受到枪支暴力的摧残，这无疑会影响你作为人的身份。嗯，这些都是我们经常忽略的减轻因素。而这些因素在刑事司法系统中，对黑人和棕色人种社区的影响，远大于其他任何社区。

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你知道，当我得知特里·理查德森和他的家人以及弗兰克·克莱·伯恩案时，我不得不去弗吉尼亚州韦弗利镇，与当地居民交谈，以了解案件情况。事实证明，他们面临着错误定罪。但区别在于，如果他们被错误定罪，他们可能会被处死。我有十年时间来推翻我的定罪，证明我的清白。

如果他们被指控谋杀一名警官，他们可能会被处死，并且没有上诉机会。所以他们不得不做出决定，即使我知道我们没有做错，州政府也向我们提供了从未向黑人被告提供的某些交易，他们被指控谋杀了一名白人警官。所以他们接受了这些交易，以为案件会结束。

他们不知道的是，联邦政府正在调查他们，并根据虚假的毒品指控对他们提出指控。他们只是想再次审判他们谋杀罪。但他们进行了审判，结果是无罪释放。

但他们仍然被判处终身监禁。你怎么能被判无罪，却仍然被关进监狱？

所以我会尝试解释，但它可能无法让您理解这个法律概念。所以，在联邦……嗯，在联邦刑事法中，联邦法律赋予联邦调查局不同的主权，对吧？所以你有州法，你有联邦法。

所以有一个需要解决的案件，叫做美国诉……他说，如果一个人在联邦法院受审，即使他们被判无罪，如果他们被判犯有一项罪行，比如他们发现特里·理查德森和弗兰克·克莱·伯恩犯有毒品罪，这将导致他们被判处大约十年的监禁。

所以他说，如果你犯有一项罪行，检察官可以主张你的刑期被加重到终身监禁，尽管陪审团已判你无罪。然后，法官必须决定是否将你的刑期加重到终身监禁。在黑人和棕色人种男性案件中，他们几乎总是根据相关行为加重他们的刑期。所以我说的话可能无法让您理解，因为这根本不应该发生，因为这是剥夺了正当程序。陪审团已经审理了证据，并判决被告无罪，但他们仍然被判处终身监禁。这就是为什么“正义之后的生活”一直致力于此案，直到我们找到解决方案。

……偏见在陪审团中存在多少？如果陪审团是白人，而被告是黑人，或者反过来，陪审团是黑人，而被告是白人，那么偏见在陪审团中存在多少？

……偏见在陪审团中存在多少？如果陪审团是白人，而被告是黑人，或者反过来，陪审团是黑人，而被告是白人，那么偏见在陪审团中存在多少？

所以，我认为，在这一背景下，我们应该了解如何构建框架。当你回顾黑人和棕色人种的历史描述时，他们总是被描绘成具有侵略性和野蛮性。

你知道，你可以说……当你回顾新闻报道，当你回顾与黑人和棕色人种相关的历史含义，以及你所能想到的一切，你应该害怕这些人，以及他们给人的印象，对吧？这会影响陪审团的组成，因为陪审团由听众、观察者和阅读新闻文章的人组成。

所以，在我们的社会中，我们一直通过媒体对其他人的描述来影响陪审团的组成。所以，当你看到这种情况时，你就会看到一个陪审团，对吧？我的案件涉及一个全是白人的陪审团，他们看着我，他们会给白人男性一些好处，不会对你进行任何攻击。

他们会给你一些好处，因为他们更容易理解你，理解你的成长经历，并设身处地为你的处境着想。但对于黑人和棕色人种，他们可能会想，“我不知道他们那边是怎么长大的。那边是什么样的？”他们只能根据他们所知道和所接受的来判断。所以这就是答案，这就是为什么你需要一个多元化的陪审团才能获得公正的结果。

所以，这可行吗？是的。那么，为什么不这样做呢？

你面临着这些两极分化、这些挑战和类似的问题，嗯，这是一个最高法院的案例，它涉及到……嗯，排除有色人种陪审员或女性陪审员，或者任何理由排除陪审员，这些理由与他们是否合格来审理此案无关。所以，最终会发生这种情况，比如在我的案例中，对吧？所以他们挑选了二十名陪审员，对吧？然后你进行询问，你对陪审员进行提问，双方都选择了一些人，他们只是因为不喜欢他们的回答而排除了一些人，对吧？嗯，但你可以提出异议，根据他们所说的话来排除某些人。在我的案例中，检方排除所有有色人种或任何……

……少数民族，因为他们知道这会增加定罪的可能性。这很奇怪，因为有时感觉目标是赢得胜利，而不是得到正确的答案。这与我之前提到的伦敦律师的情况有关。

在我们的系统中，伦敦有一个系统，他们会保持同情和同理心。美国的检察官就像棋盘上的女王。

他们是最强大的棋子，可以移动任何棋子。他们甚至可以牺牲自己，成为另一位女王，如果他们想的话。这就是他们的力量。而且，在我看来，他们总是需要保持同情和同理心。因为你看到了一些最可怕的犯罪，你一次又一次地起诉这些最可怕的犯罪，这让你相信每个被告都像实际犯罪者一样，你起诉了这个人或那个人。所以我们有一个系统，检察官是锤子，每个人都是钉子。

感觉陪审员的挑选应该是不公开的。

应该如此。不仅应该不公开，而且不应该知道被告的种族，以及……

……谁被指控。

也不应该知道姓名。这与案件毫无关系，对吧？在我的案例中，我被称作“黑人男子”很多次，以至于我以为我的名字就是“黑人男子”，对吧？但实际上，我十七岁，在警局里被叫“孩子”。突然，在陪审团面前，我变成了一个男人，因为“黑人男子”这个称呼带有负面含义，它延续了那些我之前提到的历史描述。

这让我想到，你知道，你对我的看法比我自己的看法还要多。但我的理解是，在历史上，美国……

……黑人教练的数量很少，然后他们改变了规则。所以，你必须采访黑人教练，就像采访白人教练一样。他们并没有强迫他们这样做，但仅仅是这种改变就改变了黑人教练的数量。我被解雇了。这就像一种潜意识的偏见，或者感觉，如果你想拥有一个公平的司法系统，你必须朝着类似的方向努力。

绝对的。毫无疑问，这句谚语是正确的，我们总是前进一小步，后退两步。我想最好的例子就是禁毒战争，对吧？所以我在1998年被关押，在2007年2月获释，对吧？我被错误地关押了近十年，直到“内在项目”能够帮助我推翻定罪，我回家了。嗯，我经历了监狱人口激增。

这种激增不是偶然发生的，对吧？这种激增是禁毒战争的结果，而禁毒战争本质上是对黑人和棕色人种社区的战争，他们被指控吸毒，对吧？所以，当你想到这一点时，你会想到数字的增长变得荒谬，对吧？几乎有一百万黑人被关押，而现在有200多万人被关押，黑人占了很大一部分。

当你深入了解这些问题，很多都与毒品有关，对吧？所以，正如你所说，他们现在开始制定不同的法律，以减轻那些因毒品问题而被判处荒谬刑期的囚犯的处境。但再一次，这只是小步前进，因此那些应该获得减刑的人并不一定能得到，但正如你所说，如果我们想改变影响黑人和棕色人种的比例，我们就需要改变我们起诉犯罪的方式，以及我们起诉犯罪的地点。而这需要州和联邦政府共同努力，但必须由各州来完成。

对吧？好的，跟我谈谈你的工作。那么，你跟无罪释放项目有什么不同？你如何帮助那些在各地都做着不可思议工作的无罪释放项目？是的。你的工作方式和无罪释放项目的工作方式有什么不同？

我们的不同之处在于：首先，我们与全国各地的无罪释放项目合作，包括无罪释放网络，对吧？所以我们不是完全不同，但我们正在做不同的事情，对吧？我们做的事情是：我们专门处理像特兰·弗兰这样的案例，因为我们试图解决我们认为的、容易解决的问题，例如，像同步证人这样的问题。

对于那些正在收听并了解同步证人的听众，除了证人说“嘿，彼得，他杀了那个人，你知道，他在现场，他告诉我一切”之外，这个案例没有其他内容，对吧？而那个家伙得到的是，他可以减刑，或者被转移到一个舒适的监狱，因为他终身监禁。所以至少他可以去一个他可以待的地方。这就是所谓的同步证人。

我们州的系统正在做的事情是，我们允许这样的证据呈现在陪审团面前，而无需向陪审团解释这种证据的准确性有多低。我已经解释过一些案例，其中激励证人作证，DNA证据后来证明某人与犯罪无关。所以，你刚刚在陪审团面前提出的监狱人员说他告诉了他一切等等，都是假的。

所以，正是这些类型的案例导致了错误的定罪。因此，我们正在处理像特兰·弗兰这样的案例，并且正在进行全国调查，以找出像特兰·弗兰这样的案例有多少。这样我们就可以利用这些数据来推动全国性的变革。

因为我发现，如果有人问我去年洛杉矶有多少谋杀案，我可以通过谷歌搜索找到答案。但如果你问我，有多少人因为证人为了减刑而作伪证而被错误定罪，你却找不到这些数字。原因是，他们不想让你看到这些数字，以揭示系统中存在的问题。所以，我们正在做的是，利用数据来指导我们的工作。

因此，我们正在处理少量案例，以证明这一点，并根据这些数据做我们需要做的事情。同时，我们也在努力让每个人都参与进来，并为那些遭受事故的人提供心理健康护理和重新融入社会所需的帮助。这是我们的系统，对吧？所以我们非常重视这一点。

就像其他所有事情一样，第三个方面是，我们将根据我们从数据中获得的数字制定政策。但这就是答案。我告诉过你，我之所以对这个播客感到兴奋，是因为我们比你想象的更相似。数字驱动业务。数字会告诉你一个企业是否会成功。我们正在寻找的数字将帮助我们提供解决方案，但我们已经拥有的数字告诉我们，我们正在做的事情完全错了。

现在，军工复合体正在消耗大量纳税人的资金。是的，大型农业工业复合体也到了一个，我看到完全…

…平行的情况。

他们应该做的事情，但存在可比性。人们想要服用药物来解决问题，而不是谈论预防性护理。错误定罪固然重要，但如果你能进行预防性工作，那么错误定罪就不会发生。你不会让某人走完整个系统。你不会为此付出那样的成本。你不会让那人的家人遭受那些后果。这将对纳税人和整个经济产生净收益。这就是我们正在做的。这就是我们与无罪释放项目和无罪释放网络的不同之处。

预防…

…我们必须让数据引导我们找到答案和解决方案。因为，看看，我们允许科学，在案例研究中使用数字，来帮助我们解决这个问题。整个世界都受到了影响，比如新冠疫情。我们需要进行类似的研究和努力，以预防错误定罪、过度量刑以及我们系统中存在的许多其他问题。现在我们已经知道我们需要什么，我们必须问自己，为什么还没有这样做？

好吧，这不仅仅是数字，但我认为在我的脑海中，我看到了错误定罪，还有不必要的量刑。是的，可能有些人被判入狱，但根据犯罪情况，他们可能不需要被监禁。这样一来，他们就会留下记录，这使得他们难以融入社会。如果我们有更全面的思考和更富有同情心的系统，那么我们可能会发现，社会中真正最坏的人，也可能对轻微罪行的人有同情心，并创造一个对社会税收负担较小，对个人危害也较小的系统。

我想想你给我的例子，你知道，那个在我们的太阳下的人，对吧？所以他并没有拿枪去射杀任何人，也没有纵火烧毁房屋。他的人生教训是，应该被判处一个时间，让你教人们如何合法地做生意，并向孩子们讲述你目前人生中可以吸取的教训。为什么我们要熄灭他生命中的蜡烛，而不是让它继续燃烧，点燃激情、动力、创业精神和创造积极的东西？

每年在监狱里关押一个人大约需要多少钱？

我的意思是，你可以这样想。我们正在计算每天的成本，对吧？所以这会变化，对吧？所以，根据床位和每天的成本计算，纳税人每天大约需要支付 30 美元左右。现在，你计算一下，有 200 万人被监禁，对吧？我们谈论的是天文数字，实际上我们每年在我们的系统上花费的钱是数十亿美元。

如果我们说 240 万乘以 365 天/年乘以 20，我认为计算开始时会出错。但那大约是 175 亿美元，我想。

当你查看每年发布的美国司法部饼状图时，它会显示我们这个国家在矫正方面（他们称之为矫正）花费了多少资金。每年花费数十亿美元，而且没有底线，也没有尽头。

我们可以通过继续利用人们的恐惧来做到这一点，这让他们可以对政府说“只要我安全，我就不管”，对吧？我无需了解细节。但这开始蔓延到我们的社区。你知道，96% 的被监禁的人最终会出狱，这意味着我们让那些重新融入社会的人拥有更好的条件。

是的，这里写着每年 800 亿美元。美国系统。我的意思是，来吧。

我现在没有具体数据，但我知道挪威系统在降低实际犯罪率方面做得很好。是的，现在我不知道。如果你遵循…

…我举个例子，我…

…我知道。

…听着，他们正在努力，但他们努力的程度，就像他们努力关押人们一样，这就是我的意思。

每个人都必须共同努力，因为大部分矫正问题都始于各州，对吧？这就是为什么这些州在其中拥有如此大的权力。但我们的联邦政府可以鼓励各州在矫正方面采取更好的做法，对吧？他们当然可以做到这一点。

他们可以通过不同的补助金和项目来帮助各州研究其系统中的问题，以找到有益的解决方案。这部分是我们正在做的事情，例如，我们正在进行全国调查，以帮助我们获得资金。相信我，我们会接受任何资金，大额的、小额的，因为我们相信答案在于这些数据。

所以我们继续收集这些数据。但联邦政府可以启动各州单独进行这项研究，因为，再一次，他们有关于每年有多少人被抢劫和杀害的数据，几乎每个季度都有。为什么我们不收集关于错误定罪数量的数据？以及这些错误定罪导致的后续问题，以便我们可以实施改变，从而阻止它们发生，这反过来又会产生其他由数据驱动的想法，帮助我们建立一个更好的系统。

我过去 20 年来，可能去了美国 100 多次。

我来到这里。我喜欢这里。是的。但我看到了很多问题。每次我看到这样的问题时，因为我知道美国…

…系统运作方式，这与游说有关，谁在赚钱？谁在赚钱，他们就没有动力去改变这一切。是的，所以一定有人…

…看看私人监狱，但不仅要看看私人监狱，还要看看投资它们的企业。有些城镇、公司等等都在投资监狱系统。这并不…

…当你想到这一点时，你认为他们会投票给谁，或者你认为他们会投票支持哪些政策？存在一个底线，它与我们面临的阻碍有关，这些阻碍阻碍了我们改变系统，并使其成为一个更好的地方。我们知道谁没有赚钱，对吧？那些受系统压迫的人。

所以现在你只需要环顾四周，对吧？实际上，我们如何才能批准一家电话公司，让某人第一分钟收费 20 美元，然后说“我们如何证明他们来这里的原因？”我们如何才能批准一家公司，只允许一两家供应商为数千名囚犯提供服务，而他们必须从这些供应商处购买，否则他们就无法购买？例如，在我被监禁期间，尤其是在假期期间，你的家人可以给你寄送包裹，你知道，我当时正在等待。

好的，所以…所以，在假期期间，你可以在大型监狱里得到这些食品和奶酪等等。在像这样的黑暗地方，你从家人那里收到这些包裹，里面有奶酪、肉类和面包，这让你看到了光明和希望。他们停止了这种做法，对吧？它不是因为安全问题而停止的，因为新出现的安全问题是，如果你的家人不能从家里寄送包裹，那么它必须在线购买，并且来自公司。

所以，你知道，一家公司不会为了做生意而偷偷放任何违禁品。是的，他们停止了。他们没有说明原因，但我告诉你原因。

对吧？因为在…

…那个时候，人们开始从…

…从窗户里买东西。

…所以窗户开始出售以前从公司（例如，宠物食品公司）寄来的物品。他们开始出售这些物品，并保留所有原本应该支付给公司（例如，一家叫什么的公司）的钱。然后他们停止了，他们说，人们为了争夺鞋子而打架，有些人无法得到鞋子，这造成了问题，你是否会购买这些问题？这没有任何意义，除了我们知道它正在创造利润。

所以，你花 20 美分去买…

…价格过高的东西。

…我的意思是，一包薯片…实际上，价格至少比 2000 年高出 40%，你知道，它们不再是 25 美分，但你可以在 15 美分的价格找到一包薯片。我的意思是，我们现在要花 1 美元来买这些薯片，对吧？当你买到这些薯片时，你认为我们能去商店说“嘿，伙计，这包薯片有缺陷，我需要换一个”吗？你得到你得到的东西，在其他方面…

…不是…

…真正…

…健康。这太疯狂了。

就像我说的，你看看，如果你同意我的观点，有人从中获利良多。他们的利润如此之高，以至于很难改变。

…当你被判处 20 年监禁时，是否有任何假释的机会？

我的假释是在 2021 年 2 月，或者类似的时间，对吧？原因是…

…在判决…

…执行了 20 年后。

2，是的。

我本可以继续待在那里。我本可以没有现在这样。我女儿才六个月大，所以每天早上醒来看着她，有时我会看着她，然后思考我的生活本可以是什么样子，我也会思考，如果杰瑞特·亚当斯仍然在最高安全等级监狱服刑，直到 28 年，杰瑞特·亚当斯不会是法学院毕业生，他不会代表特兰·弗兰，他不会创立生命之后正义组织来帮助人们重新融入社会。我的影响正在社区中产生，对吧？所以这向你展示了，我们所有人，听众、观众和整个社会，都应该意识到，你永远不知道所做的努力何时会帮助某人重新融入社区。所以，我支持这一点，我拥有一个足球队，对吧？我喜欢星期六的比赛。我绝对喜欢星期六比赛结束时，想到下周还有比赛。

一周。是的。你如何处理 28 年的监禁，知道你 17 岁时…

…这意味着你将在几岁时出狱？

20 岁？20 岁？你知道，我得到了帮助，你知道，在…所以，当我写这本书时，最困难的事情之一就是反思我经历的一切，以及我如何才能克服这一切。

所以，在写这本书的过程中，我发现它不仅仅是关于错误定罪。它还与我的家人支持有关，我的家人和社区的影响。他们谈论数字，就像我们谈论的其他事情一样，但我可以谈谈我的家人，以及谁会这样做。我在书中有一章，我谈到了我的…每个人都称我为“糖果”，对吧？因为…因为这个人如此甜蜜，他把衣服脱下来给你穿，他会给我寄不同的出版物。

我一直在阅读报纸、黑人杂志、精华杂志等等。我开始关注价格，因为现在，从 5 年、6 年到 10 年，这都是一大笔钱，对吧？所以我说，“听着，你不需要再这样做。这些东西的价格已经高得离谱了，你知道吗？”不，你不需要再这样做。我只是…我只是不这样做。

我这样做是因为我们承认你被关在那些铁栏后面，但我们拒绝让你被囚禁在思想上。好吗？所以，作为结果，她给了我自己的治疗来源。

她想确保我每天都能活下去，每天都能吃东西，每天都能准备好第二天回家。如果你没有意识到周围发生的事情，你如何做到这一点？所以，对我来说，这是一种策略，对吧？我还有其他…

…蜂蜜和…

…去实验室，但我的妈妈叫她“披萨”，对吧？所以，是的，来自芝加哥州和南部的人们。我的家人来自芝加哥市中心和南部。

谢谢大家。我以前有绰号，我的朋友们叫我绰号。所以我的朋友会给我寄圣经经文。嗯，你知道，隔一天一次，他会挑出不同的经文，她会给我讲约伯的故事，以及他如何被错误地监禁，以及他如何保持和继续保持他的信念。

在这次经历中，我真正学到的是，信仰不是你可以抓住、触摸或品尝的东西，但你必须拥有它。它可以帮助你度过十年冤假错案，度过本不该判的刑期。它可以帮助你度过一个只是没有成功发展的商业机会。

我认为每个人都能理解这一点。当命运来临时，嗯，它考验了我的信仰。最高法院出现并告诉我，我知道他会成功，因为当我第一次到那里时，我就这么做了。

我停止接听电话，停止写信，因为我，你知道，在外面挥舞着刀子，努力避免被刺伤和殴打。监狱里所有的事情中，我的朋友们正在上大学的第一学期。我能够去上的大学，他们拿到第一张信用卡，最高法院，然后还清了第一张信用卡，对吧？

你知道，生活中所有的事情，都在学习教训。我被剥夺了这些。所以我的组织叫“正义之后的生活”，部分原因是因为我希望每一口气，直到最后一口气，都属于我的生活。以及……

我在做了之后做了什么。

但我有点转向了，你知道，嗯，首先，当我进监狱时，我是最年轻的犯人之一，因为那时我告诉你们，监狱里发生了爆炸。爆炸是如何发生的？他们是如何利用爆炸的？等等，他们利用我们这些年轻的黑人和棕色人种，以及他们如何增加战争期间被监禁的人数。所以当我到那里时，我年纪最小，所以，而且仅仅是最年轻的犯人之一。但是，你知道，他们会测试你进入监狱。

所以当我做了一些不标准的测试时，他们把我叫到理事会办公室，我说，你知道，你的工作将是辅导员，我说，我想当辅导员，我说，嗯，你知道，你想去隔离吗？就像我之前告诉你的那样，对吧，如果这么说的话，我想当辅导员，对吧？所以我是辅导员，而且是认真的。

因此，由于法庭命令，需要辅导员获得他们的GED或高中同等学历文凭，我开始了解，我开始理解，这只是一起孤立事件。你，我，你知道，我开始从辅导员转变，基本上我创造了自己的工作保障。你需要我不要被殴打或攻击，因为你如何才能通过考试来获得专业资格，对吧？所以我们从那里转变为监狱律师，我开始帮助那些我意识到为了摆脱困境而认罪的罪犯，以便在，呃，获得缓刑或处理家庭暴力案件。

现在我在监狱里待了十年，因为他们不应该让我认罪的案件。所以我帮助他们弥补时间。当我这么做的时候，我开始了解，我们必须进行这项调查，因为社区里有声音能提供我们改变我们系统中数字的答案。所以，我，我，我永远不会原谅。这不是我记得最深刻的影响，而是那些我意识到不是头条新闻中宣传的口号，他们让我们相信，我们应该转身离开，朋友们。

对这个系统。是的，因为他们确实有人的眼睛，对吧？

我看到，如果我们让你相信屏幕上的人是个坏人，你知道，鸡蛋，他们指控他什么？你问，他们做了什么？是的，这涉及科学。这涉及我们所学到的一切，以及我们必须从中学到的东西。你唯一能做到的是允许减轻因素被引入。

得到一个笔记。这个人通过了……

头条新闻中，一个名叫肯利·曼的男人的脸。基德·芬利是西区关怀项目主任，在2003年给他写了一封信。他们同意接手我的案件。他们一直将我的案件上诉到第七巡回上诉法院，法庭一致推翻了我的定罪，因为证人证词是警察提供的，而我的律师没有发现。嗯，我出去需要多长时间……

通过电话还是在房间里？

我马上要告诉你。我如何出狱。好的。在我案件在法庭上审理期间，我被关押在一个叫巴斯科保释的机构，它是一个超级超级监狱。

他们把我关进隔离室，因为我从帮助犯人弥补刑期，开始在学校学习，到监狱部门的手册……

手册和课程。

所以是的，他们都有一个特定的……他们有不同的尺寸……

因为你因为他们正在……

课程被取消了。

他们取消了课程。

那些能帮助人们回归的课程，以及这些回归的人……

你理解……

我的意思是，我开始注意到，这又回到了，为什么利润不关注调查和数字，是的，因为当我帮助人们在所有APP中获得GED时，我开始注意到人们如何违反缓刑。几乎所有这些都是家庭电话，他们与配偶发生了一些问题。

所以，我参与的一个我喜欢的项目，我参与了课程的制定，这是一个旨在帮助囚犯处理与配偶和孩子互动的问题的项目，因为，我的意思是，想想吧，对吧？你的孩子由妈妈和家人抚养长大。

你回来。孩子是……现在你提到你有一个15岁的孩子。想象一下，你不在14岁孩子的生命中。

如果你回来并试图实施规则，对吧？那行不通。但是你必须明白，你不能像在监狱里那样发脾气、咒骂或做类似的事情。

你需要谈谈，进行对话。所以这个项目帮助人们，你知道，像鸟类一样，以及如何处理他们回家后的情况。我认为这个项目帮助人们避免家庭纠纷，避免违反缓刑，避免重返监狱。

他们取消了它。所以，我开始通过不同的机制，通过我的职位，以及我在我的案件中进行诉讼，他们必须花钱来为他们辩护。所以，我从我的家人那里拿走了四年的时间，其中一个被取消了，他们说他们有信心通知它。

他们说我参与了一个想要接管监狱的团体，我看着他们，我就像，我看到我用这些玻璃说话，我进了监狱，我通过诉讼走出了监狱。他们推翻了它，他们必须支付我所有在工作中获得的报酬。但是，根据你的问题，我发现我被判有罪，在超级监狱里被推翻了。

他们所做的是，他们不允许我参加辩论。而且，你知道，像辩论和类似的事情。所以他们把我从我的房间里带走。

我打电话，我听了大约90天的辩论，你知道，在那之后大约90天，对吧，就在我赢得案件，从超级监狱转移到普通监狱之后，他们把我带到法庭，他们把我带到一个房间，我打电话，我听到，最后，法律学生们谈论，他们不知道。我打电话，我为自己辩护。天哪，他们肯定做到了。

我经历了快乐的时刻，你知道，我被关押，他们给了我一些坏消息。所以，我就像，发生了什么，所以，就像，他正在进行，就像，天哪，法庭一致裁决，检察官必须在120天内释放或重新审判你。所以我了解到，我将从我待过的超级监狱回到普通监狱，我被告知，人们总是为人们提供时间。

如果我承认错误，他们会让我出去。他们实际上试图通过逃避责任和吸收自己来做。他们想让我终身作为性犯罪者被监禁。

我有一个杰出的公共辩护律师。我不是公共辩护律师。他是我案件中的科学。

他是一位退休的律师，照顾他的妻子，她正在与癌症作斗争。他看到了我的案件，看到了无辜的证据，接手了我的案件。我们积极主动。

我们做了很多事情。他说，无论如何，我们都不会认罪。我们把它带到法庭。他们一致驳回了案件。记录被解释清楚了，我转过身，看到我身后的女士，她正在哭泣，脸上有皱纹，这些皱纹，这些深刻的皱纹，这些皱纹，我永远不会忘记……我说，我们已经哭够了。我们要回去工作，我妈妈，从那时起，我回家，专注于治疗。

我从我被错误指控和逮捕时（我18岁）应该开始的学校毕业了，从社区学院毕业，然后获得了四年制学位，因为当我出去时，我没有钱，我从未为此得到一分钱。为什么？因为法庭裁定律师有效，所以这是他的过失。当我追究他的责任时，他没有任何电子邮件实践保险，而且由于我的案件，他正在进行调解。所以，我实际上会对无法支付的东西提出判决。

所以，当你的妈妈在那里时，你被立即释放了吗？你必须回去吗？

我实际上是立即被释放的，所以快，对吧，我没有衣服。所以我住在食堂购买的东西里，你知道，在监狱里，他们送给我一些州政府发放的靴子。

下降账户地理位置，因为他们不知道，特别是当一个指导者告诉我，我不会描述，因为我的女儿，我的听众，有一天，这个善良的人告诉我，在我离开时……记住你的号码，因为你会回来的，嗯，所以他们把我送出去，在我案件被驳回后，我得到了州政府发放的靴子。我还有几个小时的缓刑。你知道，他们向我收取了州政府发放的靴子的费用，所以他们向我收取了……

我……所以很惊讶，对吧？

所以我回家，我妈妈家大概有47美元。她现在和我继父一起是老年人了。所以，这种愤怒被用来驱动我度过所有这些经历，让我走到今天。它主要关注心理健康护理，因为我真的很喜欢，你知道，心理健康护理对任何种族的人来说都是重要的。我的意思是，你不能参加比赛，却不去确保最重要的装备……在你的脚上，你的鞋子在你的脚上。嗯，当你从冤假错案中出来时，特别是从冤假错案中出来时，因为痛苦是不同的，你必须参加马拉松比赛，把你的生活重新拼凑起来，为了参加马拉松比赛，你必须有心理健康护理，以消除……你知道，你在监狱系统中经历的一切，所以我能够度过，最终在同一个把我关押了十年的律师的帮助下，推翻了我的定罪，我出狱的那一天，我……

家人能看到多少……

我看到他们多少，但我现在……我们都在诚信中心董事会。法医科学是一个……组织，再次对导致冤假错案的科学进行数据分析。所以我们都在董事会。

我们看到其他……你知道，我们通过视频会议进行交流。他现在退休了，和他的孙子在一起，所以……他告诉我，他认为这是一个例子，说明我们被抛弃了，他说，最好……他说，我的意思是，从……

我从研究中了解到，我们谈论过需要做的事情，这令人难以置信，是的……

数量……

案件数量令人难以置信。我的意思是，你甚至如何选择案件？

是的。所以这就是我的意思。我们根据……再次，我们根据伊朗的条款选择，意识到他们定罪的唯一依据是这个人逃避了十年联邦刑期。

我们说，看看，这是我们想探索的东西，因为我们必须在我们的系统中做些什么。还有多少人根据这种荒谬的指控被定罪，对吧？所以这就是我们在非营利组织中选择案件的方式。

我们选择，基于一，好的，如果我们接手这个案件，并最终推翻了定罪，我们不会在派对上或鼓掌时停下来。哦，他出来了。我们想继续下去，确保我们尽可能地实施法律策略和政策，以确保这种情况不再发生。

如果没有数据，没有数字，没有案件论点，这种情况就不会发生。如果我们同时处理大量案件，那也不会发生。而且，因为我们致力于这项工作，我们……我们没有那么多资源。

我们正在努力，但随着我谈论得越来越多，人们听到我的声音，甚至阅读我故事的人，就像，天哪，我根本不知道该期待什么，因为再次，我必须告诉你一些负面含义，因为人们经常告诉你，就像我一样，我正在和你说话。我在监狱里待了一天。嗯，他们是如何描述我们进入监狱的？他们是如何描述我应该如何做的？例如，那就是这样。

所以，像这样的事情。所以，我认为，再次，我认为我们正在做开创性工作。我认为，如果我们继续下去，邀请所有人来帮助我们，无论……我的意思是，我们现在正在努力工作。

我们从一些人那里获得了资金。更多人开始加入我们正在做的事情。所以，他们正在做正确的事情，就像，再次，我通过口袋……我可能让每个听众都感到惊讶，捐赠了一美元，人们说，就像，你不知道，你可能会根据人们所说获得十万美元。

你知道，今年，当我决定捐款时，我将把我的朋友们带到原子弹那里，让他们在英国的朋友们在他们的困境中思考他们，我们从治疗界、心理健康护理界招募了人。我们现在正在努力招募人，因为这是我们必须在“正义之后的生活”中打开的另一个领域，我们与一些人合作，他们已经获得了数百万美元的赔偿。我的律师事务所代表过他们，我的意思是，我们已经能够获得数千美元和数百万美元的判决。

但是，天哪，你期望一个从未管理过猪肉摊位的人，在他们生命的大部分时间里都被监禁的人，如何在短时间内理解和管理金钱？所以，当我们进行这项调查，了解这个群体的需求时，我们也在与人合作，欢迎人们来教我们什么是商业，以便我们能够教他们……

有时存在风险，也许一个无辜的项目会接手一个案件，而这个人似乎是错误的，被错误地定罪了，但他们确实犯了罪。

我听，我写下来，因为我希望人们以完全透明的方式获得这个名字。这项工作并不容易。

是的。你如何选择……是的，判决？

有一个筛选过程，对吧？所以，你知道，在很多部门，很多部门由一位杰出的法律主管查尔斯伍德领导，所以我们有一个流程，对吧？或者当有人说，听着，我被错误地定罪了……

他们查看所有文件。我们进行尽职调查。我们与以前的律师交谈。

这就是为什么需要这么长时间，以及为什么需要这么多资源。我实际上一直在和与特伦斯·里奇和粉丝案相关的每个人交谈，对吧？因为你需要那种安全感，并且在将你的名字放在某些事情上时要谨慎。

所以我们有一个严格的审查过程。这不仅仅是圣经里的内容，对吧？如果你能说服我，我就能说服其他人。

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这是 ledger.com。在所有这一切中，我不得不思考的一件事是，在系统中存在一定比例的错误定罪的情况下，死刑没有道德依据。

不。我们知道，如果系统承认错误定罪的存在，那么现在有记录的案例几乎有三千个。但我认为这个数字很小，因为我不知道他们是如何记录这些案例的，因为他们没有得到正确的数字。但是，如果我们有三千个案例，那么我们必须承认，仅仅从数量上来看，我们有许多无辜的人被判处死刑，我们不能接受社会说，也许大多数人应该被判处死刑。也许我、你、他或她都是其中之一。在考虑人类生命和人力资本时，没有确定的成本。

然后是州权。各州可以选择……

处决犯人，但各州也有自己的处决程序。他们可以处决你。

但是州长在州犯罪案件中是否有选择权？

在州犯罪案件中，州长是做出决定的那个人，而联邦犯罪案件则有不同的程序。各州是这个体系中的齿轮，我不应该依赖于哪种政治风向来调整结果。

同样，在该案中，我没有提到过。我们与该案的州长办公室合作过。他叫马克·卡伦，是一位民主党人。但我不会说他只是为了给人们一些宽容。

他花了整整一年时间来审查我们提交给他的所有内容，并撰写了一份 77 页的简报，称特伦斯·里奇和弗兰基是无辜的，他们应该获得无罪证书，并被释放出联邦监狱。他在提交这份文件后三天就失去了选举，新任命的州长 JM 米尔斯上任。这是一个现实的管理。他在上任 30 天内没有深入阅读任何文件。

他们来了，说所有这些想法都是错误的，我们正在争论说，你应该保留有罪判决，因为他们有罪。不要考虑这个人在说什么证据。你知道法庭上发生了什么吗？就这些。

我们仍然在诉讼中，因为我们希望拜登总统会赦免这些家伙。时间紧迫。这些家伙的无罪得到了证实。所以，这与历史上的许多案例一样，他充满热情地想要你相信他。这是维吉尼亚州最高律师、州总检察长写了 70 多页的简报，详细审查了所有证据，不仅认为他们无辜，还指出案件中存在不当警务行为。他们仍然在监狱里，已经 24 年了，被判处无期徒刑。我们希望在社区和特伦斯·埃伦的家人中发生这种戏剧性的时刻。我们支持米尔斯政府，我们继续支持米尔斯政府，他们只是在为他们行动，希望他们能得到宽恕和仁慈，并让他们重新获得生命。

美国两党在处理这个问题上的重大差异。我不知道太多，但我记得特朗普在某个时候明确表示，需要对监狱系统进行改革，并提到经济因素。他是一位商人，他说我们作为国家正在浪费纳税人的钱。两党之间有区别吗？

两党之间确实存在差异。但我只是想说，再次强调，不要陷入政治泥潭，对吧？无论是右翼还是左翼，我们国家的系统似乎总是倾向于以一种方式来解决问题，而这种方式往往会持续很长时间。

我认为，如果我们首先解决这些问题，我们将拥有一个更好的社会、文化和生活方式。我们还可以阻止下一代进入监狱系统。我将用一个比喻来帮助你们理解。

如果我们有一家汽车公司，平均超过 50% 的购车者在两到三年内将汽车送回生产线，因为汽车存在问题，那么国会就会进行全国性辩论，我们可能会让这家汽车公司倒闭，或者要求他们改进。现在，我们有超过 50% 的囚犯在服刑后再次入狱。为什么我们不关注那些不断惩罚入狱人员的监狱呢？

我认为这与我们之前讨论的所有内容有关，有人从中获利，这可能是潜意识的种族主义，也可能是其他原因。

这可能是多种原因的结合。

但没有足够的激励来做这些事情，需要好人做一些困难的事情，他们不一定能从中受益。

但我们国家存在着如此庞大的工业复合体，我认为人们越来越关注这个问题。人们越来越意识到大型公司和政府正在以某种方式损害所有人。

我告诉你们，如果你不相信这一点，那么你们就无法相信有解决办法，这可能涉及到资金、企业和类似的东西。

我认为，大多数时候，人们犯罪都是出于某种需求，对吧？比尔·盖茨，你知道，他对此有很好的见解，我相信比尔·盖茨说过，我们不能通过关押来解决犯罪问题。我们有需要帮助的人，对吧？我们可以通过提供工作、目标和追求来帮助他们，以此来帮助他们。再次回到毒品和资金，这些资金导致了黑人和棕色社区的流离失所和被剥夺权利，因为他们的父亲、叔叔和兄弟姐妹都被关押了，对吧？我们看到了这种影响。

那么，为什么我们要采取一些措施来应对这些社区的复兴？为什么我们要对单亲母亲的托儿服务采取强硬措施？这样，当他们专注于工作、学校和更好的教育时，他们就不必担心枪支暴力和被枪杀或加入帮派。

为什么我们不重建社区基础设施？为什么我们不聘请最优秀的教师到最糟糕的学校系统中去？这样，我们就能让成长中的孩子获得最好的结果。

我认为这与历史上的种族问题有关。

这确实是一个历史性的种族问题，但也是一个历史性的资源问题。对吧？我们必须继续尝试新的方法，对吧？我们不必继续资助相同的组织或想法。

我们可以资助新的组织，支持新的想法。再次强调，我相信我们正在进行的研究是一个新想法，这正是我们作为社会必须做的事情。我们不仅有投票权，而且可以选择如何使用我们的资金来产生影响，对吧？如果企业主、精英阶层能够同时解决问题，我相信我们更有可能产生影响。

好的。那么，下一步是什么？

我的计划是首先保存这些信息，以便更好地理解他的想法。阅读《赎回正义》这本书，对吧？我会告诉你们，有声读物也很棒。阅读这本书，因为它会告诉你们数字、问题以及我们认为需要做的事情。

关注我们的网站 Life After Justice，我们会在上面更新我们正在开展的工作和研究。我们还在推进我们的心理健康护理项目，因为这不仅仅是心理健康护理项目。我们的心理健康护理项目旨在培训心理健康护理提供者，如何为那些被错误定罪的人提供治疗，因为我们经历的事情是不同的。例如，我们有女性被错误地指控杀害自己的孩子，这是一种不同的影响。

这是一种不同的需求。所以我们正在进行专门的培训。然后，我们正在进行调查。为了进行调查，我们需要人员到现场，我们需要在法庭上工作。所以，我们和我的 Life After Justice 的未来目标是完成这项工作，因为我相信这项工作产生的解决方案将持续存在，即使我们不再存在。

最后一个问题有点大。但是，你现在有了一个使命，你正在做一些有益于人们的事情，几乎可以肯定，如果你没有被监禁，你不会有这样的使命。所以，回头看，你会改变什么吗？

我……

我……

我……

我被问过类似的问题，比如，如果我回到过去，我会做些什么。如果我回到过去，我会说，为了达到我现在所处的境地，所付出的代价远远超过了我的预期。谁知道呢？也许芝加哥南部的一个马克·扎克伯格会创造出苹果手机，对吧？也许我可以过上正常的生活，抚养我的家人，享受我的生活，所有这些我应得的东西，对吧？所以，当我回答这个问题时，我会说，我不会后悔任何事情，因为后悔的负担太重了。我过着充满感激的“正义之后的生活”。

哇，你真是太棒了，你所做的一切都令人难以置信。谢谢，祝你一切顺利。如果人们想帮助你，他们应该怎么做？

Life After Justice 的工作是支持我们的使命，支持我们的数据。再次强调，我知道很多时候人们不捐款，因为他们觉得这 5 美元能做什么？5 美元能得到个性化的回应。

请关注我们的电子邮件列表，了解我们正在做的事情。您将收到我们的工作更新。我们正在努力，对吧？保持我们的信念。

购买《赎回正义》这本书。再次强调，我会建议你们购买这本书，因为你们可能注意到，你们不会通过出售书籍来致富，对吧？我不是这样做的。我相信这本书是一个工具，可以传递理解，就像揭开真相的面纱一样。

所以，如果人们想了解真相，请购买《赎回正义》这本书，或者访问 Life After Justice 网站购买支持我们的 T 恤。你们可以捐赠 5 美元，这样我们就能告诉你们我们正在做的事情，因为我们永远不知道谁在家看足球，谁会成为下一个目标，对吧？但他们可能只是在家看足球。

我曾经在一家公司工作，他们知道如何收集数据并将其转化为有意义的数字。让我尝试一下，看看我是否可以帮助这些家伙。我们拒绝任何帮助，即使那有助于分享故事，并支持我们今年的努力，希望我们能获得自由。

让你接受……

比特币，我……我正在听。比特币就像……它超出了我的理解范围。我需要理解它，对吧？我知道它的力量和潜力。所以，我被吸引到它，对吧？能够拥有财务安全，能够掌控财富，并决定如何分享和使用它，但它超出了我的理解范围。所以，我需要一个课程，我需要更多地了解……

你需要做的事情。因为人们说比特币是……对吧？他们看到战争，他们说军事工业复合体的问题在于政府可以获得他们想要的所有资金。

是的。所以你得到这些……

是的，我已经和食品行业谈过这个问题。有很多不同的问题。是的。我只是想知道这与监狱工业复合体有什么关系。

走开，永远不要再想……我的意思是，我希望我们能继续关注这个多才多艺的方面。我真的相信，答案从数字、数据开始和结束。而且，你们中的一些人刚刚提出一个很好的观点，如果他们可以无限地投入资金到我们系统的惩教部门，……事实证明，这会带来金钱上的回报。

解决问题。是的，我听明白了，站住，到达伦敦后，我们会把这个发出去。我们会尽力联系到尽可能多的人，支持你正在做的事情，尽我们所能。

谢谢。