Storms, Strikes and Startups
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欢迎来到经济学课堂。我是穆迪分析的首席经济学家马克·桑迪，今天我的同事们也加入了我们，一起讨论一下10月份的就业数据。首先，克里斯。哈。

我很好。今天是就业数据公布的星期五，时间有点晚了。

虽然确实是在星期五下午的晚些时候。嗯，你的精力低迷吗？是？

不，不，不。我只是觉得我们收到的数据比以往任何时候都多，需要更多时间来调整。

这周，哦，因为我觉得有点精力不足，所以你马上就能帮我振作起来，对吧？好的，但我们有梅西，她总是精力充沛。梅西。

你好。

你怎么样？梅西，你呢？

我很好。是的，我很好。

谢谢。你投票了吗？是的，没有。

我想明天去投票。我只能亲自投票。我已经写好了我的选票，所以我要亲自去投票。

嗯，关于这个，这是一个大大的蓝色的问候，用铅笔写着。珍妮亚，战斗非常正确，日期不对，这不是要求，如果日期不对，那根本没有战斗。

是的，一切，一切。

一切都是，你投票了吗？

不，不。我想那天亲自去投票。

我也想亲自去。我之前说过。

是的，看着选举工作人员的眼睛。是的。

确保不要弄错任何事情。

没错。

没错。不要，丹特·德安东尼奥博士，你怎么样？不要。

马克·凯里，好的。

你投票了吗？

我投了，我认为我填对了。所以，一切顺利。

是的，他们想投票，当然要算上。嗯，我跟你一样，马克。哦，是的，是的。我很久以前就投了邮件选票，是的，我犹豫过，把选票放在邮箱里是否可以。

而且我担心邮件，我应该去县里吗？你知道，你去投票站，他们有一个投递箱，但那离这里有25分钟的路程。我真的有必要这么谨慎吗？是的，你确实很谨慎，马克。

所以我把选票放在了邮箱里，你知道最棒的是你可以去州政府网站，我猜是州政府部门，你可以看到你的选票在哪里，以及它是否已经被记录了，它已经被记录了，所以我很满意。是的，我的选票已经算进去了。是的，我今天投了票。长长的队伍算不算？

好的。50。

正好50。

真的吗？

是的，我说的。我说的。

没有人拉扯标志。没有。

不，不。每个人都很有礼貌。好的，好的，就我所知。是的。

有任何计票错误吗？

没有。

没有，没有。看起来每个人都。但是，你知道，让其他人表达他们的观点。所以这是一件好事。是的。

让我们开始吧。太好了。

嗯，我们今天收到了就业报告。你知道，我可能有点紧张，因为数据有点弱。但是，看起来这份报告中有很多如果和但是。

我肯定有点混乱。但我认为我的标题可以安全地忽略，因为报告中包含了一些一次性影响。有困难。

下周我会告诉你们更多。

嗯，所以标题是12000个工作岗位，嗯，表现不佳，这是自2021年12月以来最糟糕的月度数据，我相信，当时我们有负增长。嗯，这是我们一段时间以来最糟糕的数据。

但这显然是由波音罢工，以及两场飓风的影响造成的，其中一场飓风袭击了拉拉乔亚、北卡罗来纳州，就在10月份的调查周之前。然后，我们有飓风米尔顿，它在10月份的调查周期间横扫了佛罗里达州。这三件事结合起来，无疑对标题数据产生了影响。我估计，这三件事可能至少减少了10万个工作岗位。嗯，弱点集中在几个地方，这很有道理。制造业显然主要与罢工有关，出现了大幅下降。你还在时间帮助服务中看到了下降，大约5万个，在酒店业中也有小幅下降，这很有道理。

考虑到时间帮助服务下降，这是否与飓风有关？

可能更多的是罢工。

我认为制造业。

与生产过程相关的就业。所以，这可能也有一点影响，但我认为制造业。

可能更多的是。

所以，嗯，零售业、运输和仓储业也有小幅下降。所以，那些一直可靠地增加就业岗位的行业在10月份有所回落。你没有太多亮点。

医疗保健行业保持增长，这可能是10月份最大的赢家。公共部门仍在增加就业岗位，但整体表现相当疲软。除此之外，不出所料，10月份私营部门的就业岗位下降了2.8万。但我认为，除了要看看11月和12月的反弹效果之外，我们无需过多关注，因为罢工结束，飓风的影响会随着时间的推移而消失。

我一点也不感到意外。我的意思是，我在米尔顿飓风袭击后不久就发推文说，我们可能会出现负增长，如果我们出现负增长，那一定是由于飓风暂时性的影响，因为那次飓风非常具有破坏性，我的意思是，它正好发生在劳工统计局进行其就业调查的调查周期间，对吧？嗯，劳工统计局在包括当月12日的那一周对企业和家庭进行调查。

而且，你知道，人们显然正在撤离。这非常具有破坏性。所以，这并不令人意外。我不认为我对此有不同意见。

是的，而且，你同意，在这些因素之上，回应率非常低。

是的，我的意思是，那里的情况是，是的，我主要指的是飓风。

相关的停电、停电，收集期也缩短了。我们11月1日就收到了就业报告，嗯，收集期比平时短，实际收集到的数据量也更少。企业需要时间来收集数据。所以，收集期缩短，加上飓风的影响，以及低于50%的回应率，嗯，这对于第一次来说。

这个缩短的收集期只是日历安排上的问题吗？

是的，只是日历时间安排，以及你拥有的工作日数量，因为你必须关闭收集期，他们需要时间来生成数据。他们正在收集新数据，并一直将新数据纳入，直到关闭收集期，大约需要一周时间，以便他们有时间根据固定数据计算估计值。

所以，我们不知道BIOS会产生什么。他们收集期缩短，这意味着他们收到的回应更少，因此报告中就业岗位数据减少或增加，我们不知道。但很可能，虽然感觉像是向下偏差，但我们无法确定。

这会增加变异性、波动性，这使得在接下来的几个月里出现更大的修正更有可能，但并不一定能预测其他情况。

我每个月都问你这个问题。我认为，从这些临时因素（飓风和罢工）以及测量问题中剔除后，我们能看到什么，我称之为潜在的月度就业增长，你知道，从数据中去除噪音和信号。潜在的平均月度就业增长是多少？

我认为我给出的答案与你认为的相同。

告诉我数字，我会告诉你是否为152。

100。

好的，这完全正确。好的，你必须。是的，是的。完美。

你必须告诉我。是的，是的。嘿，克里斯。米斯，克里斯，你认为这与你认为的150左右一致吗？

105000，可能略低于此。

但是，是的，是的，8月份的数据在9月份也进行了向下修正。

是的，尽管如此。

我认为三个月移动平均的就业增长率在158左右，一直到这个月，一直到。

上个月是148。

上个月之前。

我们得到了这个月的报告。

是的。然后8月份的向下修正有点奇怪，对吧？因为历史上，我们通常会看到大幅向上修正，对吧？我指的是，当你认为你理解数据时，他们会这样做，你知道，他们违反了20年的历史，你知道吗？所以，大约在150到170之间。

是的，我会说150，我会在那个范围的下限。是的。

好的，好的，就就业而言，我想在这里看看每个指标，以便对劳动力市场有一个整体的了解。第一个指标是企业就业岗位的变化。嗯，还有什么其他指标你认为值得关注？

我不认为有。我的意思是，就像我说的，我认为是的，我们只需要忽略它，等待更好的数据出现。是的，我认为我们不应该过多关注它。

好的，没有其他需要关注的。

我的意思是，就行业而言，唯一需要关注的是建筑业，它显然对天气非常敏感，再次出现下降，但与过去几个月相比，下降幅度非常小。与上个月的27000和上上个月的28000相比，只有8000。所以，这显然也受到天气的影响。

好的，好的，这份报告中还有其他一些非常重要的统计数据，另一个是失业率，它保持在4.1%。现在，你有没有去看看这个数字的显著性？

嗯，我看了。是的。我的意思是，它实际上略有上升，嗯，是的，我们得到了一个，实际上，它在上一月和这个月之间几乎增加了十分之一的百分点，尽管两次都是4.1%。是的，我记得上个月是4.05，这个月是4.14，5，我想。所以，我认为家庭调查中也有很多噪音。我认为我们不必为此担心，但它正在发生变化。

我只想停下来说，嘿，亲爱的听众，你们听到了我们这里专家的见解吗？我的意思是，这个人，他真是个天才。我以为我会被超越。你知道，我以为我会只是站在这里，但他。

不，他超越了你。

总是问，嗯，我们如何到达那里，就家庭就业和劳动力参与率而言？发生了什么？是的，有些事情。

大致平衡了，劳动力参与率下降了。家庭就业率下降了，失业率也下降了。所以，劳动力参与率下降和失业率上升在很大程度上相互抵消，保持了稳定的失业率。

我记得一个统计数据，但家庭调查中是否有一个问题，询问如果你是因为天气事件而没有工作，报告中是否包含类似的内容？梅西，你必须知道他们正在做这些调查。我。

因为。

我刚才说了什么？

好的，所以我会找到一个新的统计数据。

我想。所以，你认为我们能继续讨论下去，而不用得到这个数字？

我以为你会，但没关系。我大概有三个，因为我估计这可能会出现。是的，所以，嗯，10月份家庭调查中完全没有工作的人数为512000人，这是自美国开始记录以来10月份的最高值。

对吧？对吧？所以，这显然不是季节性调整的，因为它与天气有关。所以，如果你回到80年代初的任何10月份，这是有史以来最高的。所以，超过50万。

人，我问的问题对吗？这是因为生病了？现在我们转向家庭调查。

所以，他们问，是的，你通常工作吗？你有工作吗？上周有人说，不，我没有。

你为什么没有工作？他们可能会说，因为天气不好。所以，这是那些说他们有工作，但因为天气不好而整周没有工作的人数。

然后还有一个相关的统计数据，询问你是否工作的时间少于平时？所以，这些人是兼职工作，但他们有全职工作。有140万人说，如果不是因为天气，他们本应该全职工作。这也是自70年代以来任何10月份的最高值。所以，这确实对就业报告产生了很大的影响。

他是否要回到50万？是的。这通常在9月份是多少？

大约一半，或者像9月份那样。

52000，好的，好的。

我的意思是，例如，1月份的数据通常非常高，因为天气原因，对吧？所以，例如，2024年1月份，有588000人，对吧？所以，你预计在1月份，当暴风雪袭击东西海岸和中西部地区时，会看到这种情况。但是，对于10月份来说，这是我们之前任何10月份看到的数字的两倍。

好的。所以，这感觉像是确凿的证据。

飓风的影响。

非常大。是的，非常大。是的，好的。嗯，好的。嗯，而且，就失业率而言，嗯，仍然没有裁员。

我的意思是，如果你看看失业保险的初始申请，如果你看看劳动力流动调查报告，看看劳动力市场的情况，嗯，没有裁员。挑战者报告显示，中国公司宣布的裁员人数非常低。没有迹象表明裁员有所增加。我没有说。

除了我们看到10月份前两周的失业申请有所增加，这是罢工和飓风造成的，但实际上现在比9月底低。他们已经下降了，实际上已经回到了之前的水平。

好的，好的，嗯，在我们讨论工资和生产力之前，嗯，克里斯，市场对这一切的反应如何？我的意思是，在当天，市场，股市收盘。我有一些机会看看发生了什么。

是的，股市上涨了。股市上涨了3个点。好的，所以他们。

可以。嗯，是的，是的。

嗯，下周利率可能下调的预期是98%，所以几乎可以肯定，根据过去10年的数据，对吧？确实有显著的提升，大约10个基点。现在，10个基点可能并不重要，但可能并不重要，但我们正在接近4.4%的年利率。

是的，尽管。

就业数据疲软。

是的，股市上涨了，所以这与就业报告无关。

0 在火车轨道上有一些时间，嗯，关于对联邦政府增加的预期，基于选举结果，对吧？这里还有其他事情在发生。

但是我们接下来要回到劳动力市场。既然我提到了这个，嗯，让我们更深入地探讨一下。嗯，如果我回溯几周，在我的脑海中，我记得十年期国债收益率。

现在，在六周前，十年期国债收益率是3.7%，大概是那样。我认为固定抵押贷款利率接近6%。那是，你知道，是的，从6%以上。现在，我们在这里，六周后，你说十年期国债收益率是4.3%。

所以是4.3%。

9，和4.4。所以上涨了70个基点，也就是0.7个百分点。我认为30年期国债收益率现在超过7%了，对吧？

但是我最后看了一下，是的，所以大约上升了近一个百分点。所以，正如你刚才提到的，债券市场波动很大，原因有很多。所以我们看到这些大幅波动，在短短六周内。那里发生了什么？

是的，我认为这次选举可能扮演着重要的角色。嗯，预期，再次，是关于悬而未决的问题。好吧。

再提供一个信息。十年期收益率的上升发生在对前总统特朗普赢得选举的可能性开始显著上升的时候。他在民调和预测市场中领先于哈里斯。

他现在领先于她。我认为六周前他在预测市场中落后于她，而现在他在这些市场中轻松获胜。嗯，而且，市场投资者是否担心恐怖主义，或者其他可能导致通货膨胀上升的事情，这显然不利于债券，并意味着利率上升。而且，正如你指出的那样，他正在谈论一些未经资助的减税措施，这将导致更大的赤字，这也意味着实际利率上升。所以，将这些联系起来是安全的。

我的感觉是，你的感觉，这与政策相关，对吧？这是一个合理的假设。

这里，嗯，我想这与之相符，股市在过去。

这六周基本持平。

股价很高，但它们与经济强劲相符。但是股市持平，而债券收益率上升，这与通货膨胀有关，这就是感觉。是的，你摇头表示同意。是的，是的，上下左右，好的，在那个方面。

现在，克里斯，是什么。

密码市场。

是的，他应该知道。

让我看看加密货币市场。你没有关注加密货币，对吧？

比特币下跌了1000美元以上，对吧？我不知道69000美元现在能买到什么大物件。

但是实际上是60000。

好的，你知道，有两种。我认为它已经上涨了很多。是的，再次，我认为这与通货膨胀有关，或者与选举后友好的加密货币环境有关，是的，知道。

好的，是的，是的，嗯，回到劳动力市场，嗯，工资增长，嗯，到目前为止，就业报告，现在回到企业调查，它给我们提供了平均早期工资的读数，衡量工资。本月它们做了什么？

嗯，10月份上涨了0.4%。嗯，保持了全年增长率为4%。

嗯，与9月份相比没有变化。嗯，我的意思是，工资增长指标可能会受到一些影响。例如，天气会影响你，你会有不同的就业增长构成。所以它总是会进行修订。但我认为，甚至更重要的是，下个月它可能会朝一个方向或另一个方向移动一点。但就工资增长方面而言，它并没有太多变化，我的想法，我们昨天收到了劳工统计局的数据，它大致证实了类似的情况，即工资增长在4%左右，考虑到我们过去几个季度相对强劲的生产力增长，这似乎是一个非常合适的水平。

劳工成本指数，这是一个衡量工资和平均实际收入的不同指标，从某种意义上来说，它控制了工作、职业和行业的构成，因此它可以更清晰地衡量工资动态。据我所知，它也接近4%。

是的，我认为略低于4%。

感觉所有这些数字都在4%左右，有很多其他数字在4%左右，对吧？好的。这是一个好消息，对吧？因为通货膨胀率取决于通货膨胀指标，在2%到2.8%之间，所以，你知道，你把4%减去2%或2.9%，这就是所谓的实际工资增长，通货膨胀之后。

这关系到购买力。这意味着人们有更多的购买力，美元的购买力更强，这显然非常重要。就人们对自身状况的看法或现实情况而言，是的，好的。

嗯，而且我不认为，如果我们回到几年前，当我们进行这些讨论时，我们曾说过，工资增长超过3.5%将被视为通货膨胀，因为那高于潜在的生产力增长和2%的通货膨胀目标。所以人们感到不舒服。我们有超过3年的数字。我不认为现在是这样了，因为我认为，正如你所说，生产力增长有所加快，人们觉得经济能够产生4%的工资增长而不会产生通货膨胀压力。

是的，他们说得对。但我们之前依赖于大约1.5%的平均生产力增长率，这就是3.5%的增长率数字的来源。但是我们现在有相当多的生产力增长数据。自大流行以来，它至少保持在2%左右，至少在过去一年左右是这样。嗯，所以我认为这让人们对当前的工资增长更加放心。

好的。关于这一点，你有什么要说的？你想回到生产力问题上吗？

但是你知道，因为我知道你等不及了。图像清晰，是的，是的。啊，有道理。

我会说的。好的。嗯，好的，按照。

脚本。

我会说，根据描述，我无法比这个脚本做得更好。

我知道你能做到。

嗯，好的，在我们讨论生产力增长之前，嗯，让我们玩个游戏，统计游戏。嗯，在我们统计之前，嗯，小组的其他成员试图通过密切的逻辑推理来弄清楚，质疑最佳。这可不是那么容易，我们立刻就能得到。

一个不是那么难的，我们永远不会得到，如果它被提出来讨论，那就是劳动力市场，但不必是最好的。我们总是从。玛丽莎，你的统计数据是什么？

好的，这是最后时刻的统计数据。所以它不是那么好。你可能会告诉我它不是那么好。3.8%。

这是劳工统计局的数据。是的。呼，现在怎么样？哦。

哎呀。好吧，这是我备用方案的备用方案。所以这是第三个。

然后你们开始谈论劳工统计局的数据。是的。

你说我接下来要说什么？你认为我接下来要说什么？这是一个糟糕的统计数据。是的，对吧？是的。

这是一个糟糕的统计数据。谢谢。谢谢。所以一开始我说。

我的第一个统计数据是。

人数，不是第二。那是我说，然后我的第三个是调查回复率。所以现在我们到了这里。

嗯，什么？对不起，你没有说调查回复率是多少？

哦，好吧，它是47.4%，但是丹特说低于50%。所以，我通常会放弃它。

我知道它一直在稳步下降。这是第一幕。

它一直在，是的，我的意思是，它一直在55%到60%之间，这真的很低，我认为这是最低的。而且大约是1885年。

大概是那样，好的。是的。

我的意思是，那，哦。

真的不是。我列出的那些很好。10月份的首次公布数据是自19。

1885年以来最低的。好吧，这太容易了。我以为我是在装傻，你知道，我就像，不敢说出来，因为这太容易了。是的。

对不起，开玩笑。这是私营部门工人的年度工资增长率，特别是排除福利的私营部门工人。这是自2021年以来首次低于4%的水平，也是三年来最低水平。

你是否记得大流行之前就业的潜在增长情况？

就业？

3%。

我以为我像个傻瓜。

或者让我们真正花时间。

你回溯得越远。我的意思是，如果你。

看它。

一段时间以来一直很低，然后在20。

好吧，让我这样说，上次我们实现充分就业，你知道，在大流行之前的那个时期，我们已经达到3%。

大致是它。它是3%。我的意思是，如果我们看看私营部门的工资，它是2.9%。

是的，哇。好的。所以这令人印象深刻。

我一直在接近4%，在疫情期间，我们一度接近3%。是的，是的，对。嗯，好的，嗯，别把我当傻瓜。

我设法避免在之前透露这个。所以感觉还不错。嗯，4000。

这是否意味着经济的某些部门出现了失业？

这不是一个部门。

现在是人口统计。

不，不。

不是工作。

是工作。是的，地理位置。

这不是地理位置。

对吧？是工作。4000个工作岗位，4000个工作岗位，4000个工作岗位是在家庭调查中吗？

现在是企业。

服务。

与制造业有关。

不是。不，你想让我给你提示吗？

是的，我可以更好地思考。

它与修订有关。所以我们谈到8月和9月有大幅下调。

某个部门的数字下调了4000个工作岗位。

工作岗位是积极的。4000。

对不起，是的，上涨了。所以哪个部门最让人想到它可能是某种错误。你不会这么做的。

对我们来说。

你是说4000个工作岗位的修订？

这是实际修订，还是这个行业在修订后净增加的工作岗位？这个。

实际修订，而不是具体的。

行业，虽然我觉得这。

可能非常无聊。8月的平均修订是多少？

不，不，不，不。

哦，我觉得我。

今天真的让大家感到困惑。

我说，我说，因为听众，是的，听众避免了，是的，所以我会继续，但是听众告诉我我能听到它。如果你看看非季节性调整数据。

这是8月和9月的综合修订，尽管季节性调整后的修订是-112000，但实际上是+4000。

喂喂喂，不是季节性调整后的修订。你的问题是，一个以每小时30英里速度行驶的软球。

我给你一个快速。

一个快速滑球，你知道，左边的103，你知道，我不会用棒球比喻，但是你知道，你得到了我的草稿。

我想知道相关性。什么？重点是什么？对吧？是的。

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嗯，好的，我们继续。嗯，让我们谈谈生产力。我想提出这个问题，因为我接下来要出差。我将去欧洲，访问不同的国家，我刚从加拿大回来，嗯，似乎我到世界各地。

现在，我们已经度过经济衰退，并从大流行中恢复过来，各国开始关注长期增长，注意到美国经济能够产生非常强劲的增长，特别是生产力增长。

生产力增长非常显著，嗯，美国和海外的生产力表现差距持续很大，现在开始变得越来越大，这表明美国经济中可能存在一些因素，或者这些国家中存在一些因素。这是否让美国在生产力增长方面处于领先地位？嗯，让我先谈谈生产力牛市，嗯，这有点相对悲观，但我想要回到这个问题，但让我先问你，你认为哪些因素可以解释这种差距？你看，你正在帮助我，因为我下周要发表演讲。

这将非常有帮助，是的，这是准备工作。嗯，哪些因素？或者我应该在第二轮中得到答案？嗯，我们美国经济的秘密武器是什么，或者是什么让其他国家落后？

你当然正确地预测了增长，你的增长速度比大多数国家，嗯，绝对是发达国家，更快。可以说明这一点的因素包括，嗯，我们美国有一个非常活跃的商业环境。

对，小型企业数量增加。我们之前在播客中讨论过这个问题，但这确实构成了整体就业市场和产业的一大部分。嗯，小型企业数量的增加非常显著。

美国在整个疫情后时期都保持强劲，对吧？我们在2020年看到了一个高峰，我们当时想，这可能只是暂时的，但事实并非如此，它一直持续。全国各地，各个行业都有创业者，对吧？

这不仅仅是科技或高科技行业，可以看到创业精神无处不在。我确实认为，小型企业的成功，特别是增长，在很大程度上归功于这一点，因为小型企业通常更具创新性，他们正在寻找新产品和新服务。他们可能会被大型企业复制，或者被收购。这些小型企业会被收购。

因此，这种创新基因会从小型企业蔓延到整个经济，这在其他国家并不常见，对吧？人们来到美国，因为我们的创业环境比许多欧洲国家更有利。例如，在美国开办企业需要办理的许可证和法规要少得多。

众所周知，你可以填写表格，获得你的雇主识别号，你经常可以找到创业资金，对吧？这确实是一个非常独特的环境，我认为这有利于这种生产力增长。

我想，因为有些事情让我有点困扰，你提到企业数量增加，我们从国税局获得这些数据，关于雇员识别号，嗯，雇员识别号。我认为，因为如果你开办企业，你必须缴纳税款，你需要一个雇主识别号来做到这一点。

嗯，当疫情发生时，申请开办新企业的雇主识别号数量激增。自疫情以来，这一数字一直很高，可能略低于峰值，但仍然很高。所以，你认为这表明了这种活力，这对于创新和最终的生产力增长和增长至关重要。

你没有在其他国家看到这种情况。你能再深入一点吗？你没有开始深入，但再深入一点。

为什么？是什么原因，你知道，为什么是疫情？你知道，因为很明显，当疫情发生时，人们失去了工作，他们开始重新评估自己正在做的事情，他们开始获得刺激性支票，他们需要偿还信用卡或抵押贷款，所以他们有一些现金，哦，我要开办一家公司，嗯，这是做这件事的时候，但你知道，我们已经度过了那个时期，它仍然很高。所以，这可能还有其他原因。

嗯，你认为是什么原因？你知道，这其中有些推测，但我想疫情是一个游戏规则改变者。对你的初始反应是，人们将2020年小型企业数量的增加归因于人们对未来感到恐慌，对未来感到担忧，你知道，非常理性地决定，嘿，我需要一个备用计划。

如果这些工作没有回来，或者如果未来看起来不一样，我有一些刺激性现金，我有一些时间，因为我被封锁在家，我将开办一家公司。但你说的对，情况一直持续。

但我认为疫情确实促使人们重新评估自己的生活。我认为，人们确实有一种持续的心态，说，嘿，你知道，创业对我来说是一个可行的选择，我可以追求。我认为这种心态在文化中根深蒂固，甚至在鲨鱼坦克和其他媒体中，都鼓励人们创业，尝试新事物，开办自己的公司。

所以，我认为这是其中一部分。我还想提到我们看到的移民增加，包括合法移民和非法移民，他们真的想待在这里，对吧？众所周知，移民往往是积极的参与者。

他们可能在劳动力市场上最初的机会有限。因此，他们通常会开办一家零售店，或者愿意从事某种小型企业，以让家人开始，实现美国梦。所以，我认为我们看到的移民涌入，虽然对当地社区造成了许多成本，但也支持了我们的劳动力市场。我认为，这转化为更多的创业精神，至少创业精神的理念继续传播。

是的，这很有意义。我能再提出一个我认为可能不太为人所知，并得到你反馈的因素吗？人口年龄结构，有很多婴儿潮一代，我的年龄，有很多千禧一代，我的年龄，他们现在正处于三十多岁。

那正是你开始创业的时候，对吧？因为你已经工作了一段时间，积累了一些经验，你可以看到哪些有效，哪些无效。你精力充沛，你甚至会有一些愚蠢的想法，我开始创业时，我当时的想法，但你知道，你当时可能有点傻。你知道，如果你认为这行得通，即使它看起来很愚蠢，但可能。

嗯，你年轻的时候，风险承受能力较低。

是的，是的，我说的傻，好吧，让我们恢复。是的，好主意。你认为这个理论怎么样？

这个理论有一些道理。

我认为我可能喜欢这个理论，我会在稍后回到丹特的问题上。

但是，我也听说过，我证实了这一点，因为房价和股价在整个时期都上涨，一些老年人提前从他们的公司工作中退休。

但现在不是。

那是一份工作。然后去开办小型企业。现在我们有工具，你知道，让它更容易开办一些小型企业，或者说，兼职副业，这当然也有助于。所以，我认为这其中可能有一些道理，不仅仅是年轻人。

但你说的对，人们。

那些拥有完整职业生涯的人，现在也在追求他们心中一直有的创业梦想，因为他们有资金支持。

这与65岁以上人口参与率下降是一致的，但这不对，是的，所以这与之不一致。

嗯，嗯，所以不要把你的生产力怀疑论，克里斯和丹特之间的对话，与你之前与克里斯的对话混淆，我认为克里斯认为美国的生产力增长比其他地方强劲。你们之间的辩论或对话是为什么美国实际的生产力增长如此强劲，它是否会持续改进。

所以，这是一个类似的对话，但又有所不同，对吧？所以，你听到他关于活力和个人方面所说的话，这与美国持续强劲的生产力增长有关。是什么让你更悲观？你认为为什么生产力增长在未来不会那么强劲？首先，我是否正确地理解了你的观点？

是的，我必须说，我非常，我认为活力很好，我只是对这种趋势会持续下去持谨慎态度，我不知道这种活力持续强于过去几十年是什么根本原因，对吧？我认为疫情就像一个改变游戏规则的事件，对某些人来说，但它似乎不足以推动未来更高的活力水平。

因此，我认为随着时间的推移，我们可能会看到一些回落，我看到了其他一些原因，为什么我持怀疑态度。你提到的人口结构变化可能支持一些活力，但我认为人口老龄化仍然是整体生产力增长的阻碍。嗯，我认为技术并没有像一些人所说的那样，成为当前生产力增长的主要推动力。我认为未来五到十年生产力增长不会像一些人认为的那样，成为主要推动力。

顺便说一句，快速岔开话题。他看到比尔发表了一项关于远程工作生产力的医学研究。

我还没有仔细阅读。我不知道你是否读过，但我认为这个故事至少对生产力增长略有积极影响。

所以，是的，这并非根本性的改变，但略有积极影响。但这是对不同研究的不同方面进行研究，并将其整合到元研究中。但我必须从文化角度来看待它，是的，是的，嗯，嗯，好的，嗯，所以你对人工智能或远程工作或任何其他技术是否会真正推动生产力增长持怀疑态度。是的，我明白了。

支持任何新技术，但我认为这不会对生产力产生影响。

嗯，好的。而且我也有一点。

有点担心远程工作对员工流失率的影响。有初步证据表明，完全远程工作的员工的员工流失率更高。他们比在办公室或混合工作的人更容易辞职。

我认为克里斯之前也说过，我不同意他的观点，但随着人们在工作中待的时间更长，正如我们过去几年看到的克里斯雷下降一样，这确实推动了生产力，对吧？你让那些在职位上待得更久的人能够做出更大的贡献，或者对公司产生更大的影响。所以，如果有什么原因会导致员工流失率高于历史水平，我认为这可能会对生产力增长产生负面影响。

远程工作和混合工作安排是否会带来更好的工作匹配？所以，人们可能更容易辞职，因为他们没有找到适合自己的工作。最终，这对雇主和员工都有利。

是的，我认为这方面有一些积极因素，我想这取决于哪种影响更大，对吧？我认为扩大劳动力市场肯定有一些积极因素。如果公司远程招聘，他们可以更广泛地招聘。

你可能会找到更好的匹配，如果我在全国或全球范围内寻找，而不是仅仅在狭窄的区域内，我认为这并非没有积极因素。我只是想知道最终结果是什么，对吧？我认为这其中可能有一些积极因素，也有一些消极因素，我认为可能略微消极，但我这么说，是因为我远程工作，你当然希望看到它的积极影响。

你很容易理解我们。谢谢你的理解。是的，所以我想我以前做过。我们再次用一些数据来使它更具体。

所以，从二战到一代人之前的金融危机，非农企业生产力增长率，我认为大约是2.25%，在金融危机和疫情之间，它下降到大约1.5%。自疫情以来，现在已经快五年了，它仍然只略微上升，大约是1.6%。

嗯，我是否正确？我想我说的对。

我认为这有点不准确。这取决于你如何定义疫情。

时期，从2019年开始。那时我开始计算1.8%。是的，可能略微强劲一些，只是有很多，好的。

好的，好的，但让我们说它大致在这个范围内。克里斯，或者你们认为我们会回到2.25%吗？我们会回到2%吗？或者你们在想什么？我的意思是。

数字是多少？我认为我们将在。

高于2%。在未来十年内，我们会回到高于2%的水平，是的，在很长一段时间内，高于。

嗯，高于疫情前的水平，好的。

当然，这与我们的预测一致，我认为我们不会停留在当前水平。

是的，我认为我们会保持在2%以下。我不知道。我认为我们会回到1.5%，但我不知道我们是否会继续加速。

好的，介于1.5%到2%之间，是的，是的，你在这方面有什么看法？

我认为人工智能带来的好处会显着提高生产力。我只是不知道什么时候会发生，对吧？所以，我不知道这是否会在未来三到五年内发生，可能在十年或十五年后。我认为世界在充分利用这些好处后会变得非常不同。

对，说高于2%，高于。

长期来看。是的。

但是，但是，在未来十年内，我认为这可能。

在未来十年内。我会说，大致与我们现在所处的位置相同，好的。

我会说，我。

同意你的观点，人工智能和其他技术，绿色技术，等等，可能比许多人宣传的要晚一些。我的论点是，与此同时，我们必须为已经进行的基础设施和其他投资买单。我认为这将带来一定程度的推动，或者可能不会达到那个水平。但我认为，在这些研究和开发继续进行的同时，这将有助于提高生产力，对吧？所以，我们可能会有一个更好的发展前景，而不是仅仅等待人工智能真正发挥作用。

我想，回到我们与世界其他地区相比的讨论中。人工智能无疑是美国的一个比较优势。

对吧？因为，你知道，我们正在建设基础设施，数据中心，正在建设电力网络，等等，我们需要做的事情，以使人工智能比世界其他任何地方更快地成为现实。也许中国也在这样做。

但肯定不是欧洲，肯定不是其他发达国家。我认为这并不公平，克里斯。是的，我会问你。

是的，不仅是基础设施，我认为创新者也。

想待在这里，是的，公司在这里。

对吧？你将要创办一家人工智能公司。你将去美国。

对吧？你说的对。

嗯，在这里找到人才，你找到有利于你的基础设施和环境。所以，是的，我认为这很有吸引力，但从长远来看，我认为这是一个真正的风险。但我至少。

对，对。你还有什么想补充的吗？

不，我认为我已经足够悲观了，如果我觉得我的悲观论点变得有点弱了。随着时间的推移，我们得到了越来越强劲的生产力增长数据。我认为我们下周会得到一个强劲的数据。

是的，强劲的GDP，各位，其他方面，没有理由。我认为我们不会。下周将会有另一个强劲的生产力增长数据。所以，我认为未来几个季度，甚至几年内，这里仍然有提升的空间。呃，我随着时间的推移，越来越不确定了。

你知道，我处于一种非常奇怪的心理状态。我必须告诉你，呃，你知道，因为我和你，克里斯，讨论过，呃，潜在的，而且我认为越来越有可能，他们将取得一些生产力增长的提升，这显然是最好的。我的意思是，更强劲的增长，更多的收入，更多的税收，更高的企业利润，更高的股票价格。

我的意思是，这就像一个神奇的秘方，你知道，驱动生活水平的秘方。但与此同时，这次选举真的让我觉得事情可能会迅速变化。所以，我不知道，你感觉一样吗？我知道。

我的意思是，在这种生产力背景下，这将对我们长期生产力增长产生影响。

我确实，我确实，如果我们陷入一场可怕的，或者如果我们，克里斯，谈论我们的移民政策，如果我们采取相反的行动，你知道，呃，你知道，如果我们取消一些克里斯谈论的工业政策，呃，我知道这是正确的，但政策支持长期良好的芯片，基础设施立法，通胀削减法案，这一切都感觉像是潜在的风险，谁知道呢？所以，我认为选举可能会，你知道，根据结果，对长期增长、增长前景产生一些影响。所以，嗯，是的，你处于一种非常奇怪的心理状态。我那天从未如此确定一切。

我确信这一点。我的意思是，我很担心，我并不像你那么担心，但我认为不确定性比以前更多。

但是，你知道，好消息是，我想这算是个好消息。我们很快就会发现。我们很快就会发现。

好的。呃，伙计们，还有什么？在工作方面，我们相当密切地管理了谈话，没有偏离脚本太多。但这样做带来的缺点是，因为我，好处是，我们将在周五下午五点半左右结束。对不起，克里斯真的很想戴上他的眼镜，看看他的加密投资组合，呃，所以我知道，当然他也会。

每个星期五都是一天，是的，这是星期五晚上。

生产力，这是派对之夜。通过如此有脚本地进行，我没有允许，你知道，呃，即兴的思考。所以，任何人想在即兴方面说些什么，都可以。我想我们已经完成了。

但是，还有很多其他数据。这是一个数据丰富的星期，对吧，而且……

真的卡住了。

出来，没有保留。我看到未来，你知道，选举将是选举。但我猜我稍微乐观一点，好吧。

你好，我会让你度过难关，对吧？我们会度过难关。

所以，下次我们谈话时，将会在选举之后。

是的，我想我会在欧洲。我想，是的，好吧。

我想你将在欧洲。

最后，你说……

遵循这一传统。

我想要……

嗯，不，他说，我倾向于每年这个时候去欧洲。这是我每次去的时候。呃，所以选举……

相关性。

没有因果关系，这种相关性，这种相关性。是的。好的。准备好，呃，这将是一个引人入胜的星期。在此，亲爱的听众，我们将结束这次播客。现在保重。