S4E15 What the media won't say about the monarchy
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好的，等等，让我把麦克风拿起来。那是一个可爱的声音。大家好，大家好，大家好，媒体风暴听众们。我打断了你们。我们再试一次。好的。大家好，大家好，大家好，媒体风暴听众们。你好，你好，你好，海伦娜。嗨，蒂尔达。你今天吃了多少药？哦。

我妈妈听……不是违禁药物。不，我知道。我又病了。太无聊了。我甚至不想谈论它。我正在服用奥特维。说实话，奥特维。如果你们有鼻窦问题，你们必须服用这种药。伙计们，奥特维是黑暗魔法。它太棒了。我知道如果我吸入太多，我的鼻腔内侧会塌陷或其他什么。是的，不能太频繁地使用它。就像可卡因一样。然而，它……

绝对会上瘾。哦，

如果我没有吸入半瓶奥特维，我就无法做这个播客。是的，所以马蒂尔达的免疫系统再次下降了。是的。可能是另一个尿路感染？没有尿路感染。哦，谢天谢地。这可能更值得报道。头条新闻，马蒂尔达本周没有尿路感染。我妈妈上周确实发短信问我膀胱怎么样，这很可爱。很高兴知道多伊和帕帕·曼森仍然收听媒体名流。哦，这很好。我的父母绝对不会。看？

你认为他们不会吗？绝对不会。我们应该测试一下吗？比如，我们应该在这里播种一些想法吗？不。爸爸，你……是的，这真的很令人毛骨悚然和变态。太可怕了。太可怕了。我再也不会那样做了。你这一周发生了什么事？没什么特别的。我只是在为这个周末的单身派对做准备。哦，真有趣。你不……我不知道你有没有这个，但是如果你有技能，比如视频编辑……

我认为这可能是我制作的第五个“新郎新娘”视频了。不是抱怨，因为要感谢Ritty和Corinne，他们一个月后就要结婚了。他们是狂热的媒体风暴听众，我们喜欢他们的支持。哦，真可爱。我实际上认识Corinne。我经常在我的Instagram上看到这个名字。没错。那是他吗？他总是喜欢一切。我为你们感到高兴。Ritty，干得好。你的品味很棒。

伙计们，娶一个媒体风暴听众吧。这就是我们给你们的建议。说到媒体风暴听众，我们确实有一些更新要告诉你们这些关心的人，那就是这是我们本系列的倒数第二集。我们下周将回归，带来另一集时事节目，本系列的大结局，我们将在本月底之前在您的订阅源中发布这两集。

额外调查。并关注明年我们将推出的重大调查。现在，世界上还有什么正在发生？中东局势进一步升级。黎巴嫩各地发生爆炸，造成数千人受伤，真主党成员的网页被敌对势力入侵。

该组织指责以色列，以色列军方拒绝置评。第二次暗杀唐纳德·特朗普的企图失败了，这促使右翼人士对民主言论提出质疑，也促使左翼人士对枪支安全法提出质疑。塔珀威尔公司申请破产。由于廉价竞争，这家历史悠久的零食包装公司一直在苦苦挣扎。对此我感到奇怪的悲伤。我知道，但你仍然会购买更便宜的选择，不是吗？绝对的。

绝对的。当你正在研究头条新闻时，我不敢相信你认为所有这些事情都比哈里王子的40岁生日更重要。我无法判断你是在讽刺还是认真的，这让我很不安。好吧，剧透一下本集后面的内容。谢天谢地。但首先，哪些媒体风暴引起了你的注意？

美国正在举行总统选举。是的，我听说过了。我想我们真的应该对此做些什么。是的，本周发生了一些我们不得不做些什么的事情。这是关于移民吃人们宠物的整件事吗？那件小事，是的。唐纳德·特朗普的竞选搭档J.D.万斯加倍强调了虚假说法，即海地移民正在俄亥俄州的一个城镇吃家养宠物。

背景是，俄亥俄州的斯普林菲尔德是一个锈带城市，近年来移民数量非常高，尤其是来自海地的合法移民，他们被制造业就业岗位的爆炸式增长所吸引。另一个重要的背景是，根本没有证据表明他们在吃人们的宠物。这一说法是基于一个已被Meta公司本身驳斥的Facebook帖子。你必须很糟糕才会被Meta驳斥。对吧？对。

但万斯仍然在全国新闻中以及特朗普与卡玛拉·哈里斯的辩论中表达了这些观点，更不用说埃隆·马斯克和许多其他此类人士了。这是一个现在臭名昭著的片段。在斯普林菲尔德，他们吃狗，那些进来的人。他们吃猫。他们吃动物。

他们吃住在那里的人的宠物。这就是我们国家正在发生的事情。这真是一件耻辱。

市政府官员多次驳斥了这些谣言。罗布·鲁市长不得不向人们保证，俄亥俄州斯普林菲尔德的宠物是安全的。他说，他的团队实际上已经联系了J.D.万斯的竞选团队，让他们知道没有证据支持这些说法。俄亥俄州州长迈克·德温，一位共和党人，也称这些谣言是“垃圾”，根本不是真的。斯普林菲尔德警方表示，他们没有收到关于宠物被盗和被吃的报告。

但即使在那之后，我也看到万斯对此加倍强调。是的，他奇怪的辩护使这成为一个媒体风暴故事。首先，这有点矛盾，因为他有点既说这是真的，又说他编造了它，但他仍然为它辩护。他说，引述，“媒体”……

他确实说了，编造故事。他确实说了。哇。好的，所以这里有两个媒体问题。一个是他说媒体忽略了这些事情。所以我想他认为……

媒体有自由主义或民主的偏见。另一个是他可以编造新闻，政客可以编造新闻的想法。是的。

所以让我们先从偏见的问题开始。我调查了一下，经济学人去年做了一个有趣的评估。它将美国媒体使用的语言与共和党和民主党使用的语言进行了比较。例如，媒体是否像共和党人那样说“非法外国人”，还是像民主党人那样说“无证移民”？这

篇文章得出结论，美国新闻听起来比共和党更民主，而且这种情况随着时间的推移有所增加。但这并不一定意味着媒体向左倾斜。《经济学人》问道，这是否实际上意味着共和党人比民主党人更远离现实。是的，我本来想说，因为在这个语境下，“外国人”绝不是一个新闻术语。不。

另一方面，还有报道数量的问题。但现在已经很清楚了，报道特朗普对新闻机构来说非常有利可图，无论他们是左翼还是右翼。特朗普竞选总统的第一年是美国有线电视新闻网历史上最赚钱的一年。《纽约时报》和《华盛顿邮报》的在线订阅量激增，福克斯新闻的收视率也飙升。这是……

可能是为什么特朗普在2016年大选中获得的报道比希拉里·克林顿多15%的原因。我想这也是为什么万斯和特朗普现在显然认为他们可以创造新闻的原因。好吧，正是因为那种对报纸有利可图的毫无感觉的点击诱饵故事也是那种……奇特且不真实的故事？嗯哼。

这就是为什么我想谈论这个故事。这基本上是特朗普竞选团队承认他们正在利用媒体，通过虚假、编造的故事来获得报道。但这并没有导致媒体进行太多反思。相反，这些毫无根据的说法已经变得如此具有新闻价值，以至于万斯开始相信自己的谣言了。你是什么意思？在市政府官员多次证伪这些说法后，万斯说……

无论一些地方市长对这个案子说了什么，我都从数十位对这些问题感到担忧的选民那里听到了消息。我们有几十个人！好吧，难怪他现在听到报告了，因为他对此大肆宣传。没错！自从他最初的说法以来，网上出现了数十个故事，然后他用这些故事来支持他最初的说法。但所有这些故事都在调查中被证伪了。

例如，有一个病毒式传播的视频片段显示了警方拍摄的一名妇女因虐待动物而被捕的画面。这被分享为特朗普和万斯是对的，事实核查员是错的证据。字幕写道，一名来自海地的非法妇女在俄亥俄州斯普林菲尔德的邻居面前杀害并吃了一只猫。这段视频实际上显示的是一名在美国出生的、并非海地移民的美国公民，她在斯普林菲尔德以外的不同城镇被捕。尽管她确实在邻居面前吃了一只猫。好的。

所以这是一个假新闻的循环。是的，基本上是这样。当它被用于政策时，我们必须注意更险恶的事情。人工制造草根运动。好的，请向听众和我解释一下这个术语。人工制造草根运动是一种欺骗性的做法，它将精心策划的营销活动伪装成来自公众成员的自发、未经请求的评论。

对，所以这里有一位政治家散布关于少数群体的毫无根据的恐惧，这导致了一堆关于确切情况的未经证实的报道，然后他用这些报道来证明他最初毫无根据的说法是正确的。是的，不仅仅是他的说法。他用它来证明政策是正确的。如果特朗普当选，他承诺将驱逐斯普林菲尔德的数千名移民。

这并不是基于对移民的合理担忧，而是基于毫无根据的种族和文化刻板印象。这种新闻用谎言混淆了移民辩论，使得无法解决人们的理性担忧。它

故意劫持关于移民的温和辩论，更喜欢恐慌和仇恨。我想，假设这些谣言导致该地区对海地移民的仇恨犯罪增加，这并非牵强附会。不，遗憾的是，一点也不。此后，针对斯普林菲尔德公共建筑的多次炸弹和枪击威胁已经出现，目标是海地人，警方不得不因此疏散三所学校和一所大学。到此为止。

我想回顾一下莎伦·达利瓦尔在我们之前的关于媒体种族主义的一集中提出的一个故事，这个故事已经重新回到了新闻周期。这是关于一位英国有色人种妇女，她因基本上称里希·苏纳克和苏埃拉·布雷弗曼为“椰子”而被指控犯有加重种族歧视的公共秩序罪。她被无罪释放了，对吧？是的，经过为期两天的审判后。这是一个片段，该女子玛丽亚·侯赛因概述了她被无罪释放之前所经历的事情。哔哔声

我的名字是马雷哈·侯赛因，11月11日，我参加了在伦敦举行的支持巴勒斯坦的示威活动。我手里拿着一个标语牌，上面描绘里希·苏纳克和苏莱玛·布雷弗曼为椰子。一个极右翼的亲锡安主义推特页面上传了我的照片，六分钟内，伦敦警察厅就评论说他们正在寻找我。

从那时起，我失去了工作。我受到了辱骂性的警察问话。我在半夜受到了警察的骚扰。我不得不离开家。我不得不留下我的孩子。我不得不让我儿子短暂地离开学校。我现在怀孕四个月，快五个月了。

哇。标语牌上到底写了什么？好的，所以她拿着的标语牌上画着一棵棕榈树，椰子从树上掉下来，在两个椰子上面贴着苏埃拉·布雷弗曼和当时的首相里希·苏纳克的脸。当我听到这项指控时，这并不是我首先想到的。

加重种族歧视的公共秩序罪。不，我简直认为罗米什·兰加纳森开玩笑说他妈妈总是叫他椰子，因为他不会说泰米尔语。比如，你好，我自己也经历过。是的，你不会报警抓你妈妈。不。好的，但是容我解释一下。这个词显然是种族主义的，而且也是贬义的。它意味着外面是棕色的，里面是白色的。所以有点暗示某人是其种族的叛徒。

但这比这复杂得多，因为这个词是由被殖民的人创造的，作为一种防御机制，作为一种批评与殖民者勾结的社区成员的方式。我上学时经常称自己为椰子以融入其中。这种语言真的是英国国家应该管辖的吗？

没错，这感觉超级黑暗。但也等于说，是不是等于说，不是每个人在法律面前都应该平等。但不是每个人在法律面前都平等。对于一些少数民族来说，现实与其他人非常不同。就像“椰子”这个词表达了许多英国少数民族对以下情况的挫败感：

他们被少数有权势的右翼人士欺骗了，这些人声称代表他们。我完全同意。布雷弗曼和苏纳克尤其通过卢旺达计划推行种族主义政治议程。还有布雷弗曼关于巴基斯坦男子或寻求庇护者的言论。老实说，我可以列举很多。

但是，难道批评她不使用种族化术语的方法不多吗？我的意思是，批评他们的正确方法是基于他们的肤色进行批评，还是这等于对他们和白人政治家采取不同的标准？我越来越觉得，在这些辩论中，人身攻击真的毫无帮助。尽管如此，即使它没有帮助，也不是你选择的沟通方式，但这是否意味着它应该是一种犯罪？一种最高可判处

两年监禁的罪行。不，你说得对。我也绝对不认为它比布雷弗曼称停火游行为仇恨游行更糟糕的人身攻击。事实上，作为一名公民，玛丽亚攻击布雷弗曼和苏纳克的唯一方法就是抗议和标语牌。他们有警察。我不喜欢这个故事。这感觉像是一场政治审判。我同意。

那么我们必须问，将一名支持巴勒斯坦的游行示威的棕色女性树立为反对政府官员的种族主义侵略者，这能达到什么目的？这真的是关于“椰子”这个词吗？好的，那么是什么让这成为一个媒体风暴故事？这是一个媒体风暴故事，因为要求逮捕她的运动始于边缘媒体，并被主流媒体强行采纳。我认为如果没有它，她可能永远不会被捕。

那么她本人在抗议活动中没有被捕吗？不，直到六个月后她才被捕。抗议活动之后，一张她在抗议活动中微笑、拿着标语牌的照片在网上疯传。它是由一个名为“哈里的地方”的匿名右翼博客在X上发布的。此后，它的浏览量已超过400万次。标题写道：“在反种族主义者中，你会发现一些最糟糕的种族主义者。”然后“哈里的地方”标记了伦敦警察厅，说：

很快，伦敦警察厅回复了这篇文章，说他们正在积极寻找她。包括《泰晤士报》、《太阳报》、《每日邮报》和《快报》在内的新闻媒体主动认出玛丽亚·赫尔，披露了她个人生活的私密细节，并向警方施压，要求他们继续逮捕她。故事时间。抗议活动几天后，这些媒体发表了一系列文章，披露了照片中女子的姓名、年龄和工作。而且

不仅如此，还有她童年住所的细节。《每日邮报》发表了一篇标题文章，将她的父亲认定为一位杰出的皮肤科医生，他在巴基斯坦获得资格，但在英国工作了几十年。这与主题有什么关系？这符合公众利益吗？

我的意思是，难怪她不得不搬家并将儿子从学校接走。《快报》的标题是：“因里希·苏纳克种族主义海报而被警察追捕的微笑老师”。《太阳报》的标题是：“因种族主义标语牌而被警察追捕的恶毒、嘲讽的女人”。顺便说一句，这篇文章是由一位白人男子撰写的。

有趣的是，此时她的身份已完全为人所知。小报已经追踪到她的童年住所和她的父亲，但警方仍在追捕她。为什么警察比记者更难找到她？好吧，这就是我的问题。他们是在真的追捕她，还是决定这不是一个优先事项，因为警力资源紧张？

但是这些文章背后的记者不断向警方询问情况，并发布他们尚未逮捕她的最新消息。所以这给警方施加了压力，要求他们逮捕她。所以基本上，这是一起在媒体压力下做出的逮捕，许多人认为这起逮捕本不应该发生。没错。等等，还有这个。当玛丽亚实际上被指控时，她不是从警方那里得知的，而是从一名记者那里得知的。哦。

你在开玩笑吗？这说明了警方的优先事项是什么？太可疑了。好的，在我们进入主要话题之前，最后一个故事。让我们谈谈《犹太纪事报》上发生的事情。是的，我希望我们会谈到。

你知道什么？好的，我知道周末，该报四位最著名的专栏作家因对编辑准确性的怀疑而辞职。我知道这与一些显然与以色列和加沙有关的文章有关。是的，他们的辞职是在该报被迫删除埃隆·佩里撰写的九篇文章之后发生的。当它出现时，他不仅编造了多个故事，而且基本上编造了他的整个简历。

该报编辑杰克·华莱士-西蒙斯将这个问题归咎于这位不诚实的记者。他在X上写道：“显然，对于每一个报纸编辑来说，最糟糕的噩梦就是被记者欺骗。《犹太纪事报》已经与这位自由撰稿人断绝了所有联系，他的作品现在已经从我们的网站上删除了。”

辞职的专栏作家表示，这个问题更具体制性。其中一位，也是《卫报》专栏作家乔纳森·弗里德兰德在推特上写道：“但我希望谈谈我们整个新闻生态系统中所涉及的更广泛的问题。”首先，这不是第一次有人对《犹太纪事报》的编辑行为提出质疑。真的吗？不。在2021年和2023年，一群曾被《犹太纪事报》发表不准确报道的人写信给独立新闻监管机构Ipsos，要求对该报进行调查。但这从未发生过，这些担忧被右翼媒体斥为反犹太主义。它

还必须说，一些签署这封信的人确实有反犹太主义的历史，这完全破坏了他们编辑担忧的完整性，即使有理由产生编辑担忧。所以这描绘了一幅被党派偏见弄脏的英国媒体图景。例如，《每日电讯报》将这些投诉斥为“科尔拜尼特”，并表示，如果世界上最古老的犹太报纸陷入另一个生存危机，左翼人士会欢欣鼓舞。

《犹太纪事报》在揭露工党中的反犹太主义方面发挥了关键作用，因此它注定会成为目标。但与此同时，所有写信给Ipsos的人都被《犹太纪事报》发表了不准确的报道。在某些情况下，该报实际上不得不支付诽谤损害赔偿金。但由于他们的投诉可以被斥为反犹太主义，因此编辑方面的担忧被搁置一旁。现在我们到了这里。

对，现在我们处于一种情况，他们发表了不真实的內容，这正好符合本雅明·内塔尼亚胡的意图。是的，党派偏见已经变成了宣传。埃隆·佩里的文章……

其中一篇文章尤其是个问题。所以在发表的前一天，内塔尼亚胡召开新闻发布会，解释了他坚持在加沙和埃及边界部署以色列军队的原因，即使这会以牺牲人质交易为代价。他说，如果他撤兵，哈马斯可以很容易地将人质偷运出境。

而佩里在《犹太纪事报》上发表的文章声称有证据表明哈马斯正计划这样做，对吧？没错。埃隆·佩里声称他的消息来源是以色列审讯人员和在六名人质遇害的尸体被发现的那天查获的文件。

所有这些都在第二天被以色列情报部门和国防军驳斥。但这并没有阻止内塔尼亚胡的代表说，他们需要在边境保持军队，因为，“据报道，哈马斯正在计划这样做”。他们利用这篇文章来，再次，这是人工制造草根运动。他们正在利用这篇文章来捍卫他们的政策。是的，这真的让我想起了……

伊拉克战争大规模杀伤性武器的闹剧。它非常非常相似。我的意思是，在西方于2003年非法入侵伊拉克之前，政客们通过引用伊拉克拥有大规模杀伤性武器的报告来为他们发动战争的决定辩护。

但这些报告来自报纸，包括鲁珀特·默多克的每一份报纸。如果你追踪来源，所有这些报纸都在一个没有原始可验证来源的参考文献循环中相互引用。这是谎言。它摧毁了我们国家公众对媒体的信任。而这种信任从未完全恢复。它确实表明。

这种编辑失误有多危险。是的。另一个问题是，在这种情况下，我们无法追究任何人的责任，因为自从《犹太纪事报》在2020年被一个神秘的匿名集团拯救免于清算以来，其所有权一直完全不透明。

但同样，所有权不仅仅是《犹太纪事报》的问题，也是我们整个主流媒体的问题。我们在之前的节目中谈到了这个问题，真正的新闻自由意味着什么？因为大约90%的全国报纸发行量仅由三个公司拥有，而这些公司 wiederum 又由少数个人拥有，例如乔纳森·哈姆斯沃思、默多克家族、叶夫根尼·列别捷夫。我的意思是，至少我们知道他们的名字。是的，这只是稍微令人安慰一些。是的，所以基本上，这个故事不应该仅仅让我们批评《犹太纪事报》，而应该对整个英国媒体提出质疑。从党派偏见开始，而不是以所有权结束。

那么，让我们进入本集的主要媒体风暴。我们正在关注什么？好吧，我在开头提到过哈里王子的40岁生日。是的，这是到处都在报道的皇室琐事新闻。这并不是一场媒体风暴。这是千真万确的。本周，皇室成员一直占据着我们的新闻头条。事实上，他们每周都在占据新闻头条。哈里王子变老成为头条新闻，并重新引发了关于兄弟之间裂痕的问题。

凯特·米德尔顿在接受癌症治疗后举行了她的第一次会议，标志着发布了一段媒体称之为“温柔”并具有强烈戴安娜王妃气质的视频。今天，在Prime上将发行对那场糟糕透顶的安德鲁王子《新闻之夜》采访的第二次戏剧化改编。我当然很高兴听到凯特·米德尔顿已经摆脱癌症。但是你提到的很多这些故事听起来有点像……

更像是公关而不是新闻？没错。然而，皇室琐事继续占据无数的新闻头条。皇室在媒体中得到了相当轻松的对待。很少受到质疑，经常受到赞扬，其历史被抹去。在一个以公平公正地报道各方观点为荣的媒体环境中，为什么几乎没有反对的声音？♪

女王今天下午平静地去世了。成千上万的人已经排队数小时以表达他们的敬意。我认为是时候让哈里找到一条回归之路了。关于他的妻子梅根，说得越少越好。但在这一切中，反君主制者在哪里？至少他们中的一些人已经被拘留了。不是我的国王！不是我的国王！欢迎来到媒体风暴，这是一档从人们开始的新闻播客。

通常最后才被问到的人。我是海伦娜·瓦迪亚。我是马蒂尔达·马林森。本周的媒体风暴：媒体不会说的关于君主制的事情。2024款F-150闪电皮卡，既能应对泥泞路况，又能保持清洁。

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这其中就包括君主制的历史，她在许多媒体上都谈到了这一点。欢迎来到播客，Kelechi Okafor。非常感谢你邀请我。谢谢。我们的第二位嘉宾是兰卡斯特大学的媒体讲师。她是《经营家族企业：君主制如何管理其形象和我们的金钱》一书的作者，以及即将出版的《君主制是做什么的？》一书的作者。一个非常贴切的问题。我们希望你能帮助我们今天解答。欢迎来到播客，Laura Clancy博士。

你好，感谢你们的邀请。现在，为了讨论君主制，我们需要了解公众舆论普遍持有什么立场。通过梳理YouGov的数据，我们可以确定君主制总体上仍然很受欢迎，但存在深刻的代际差异。虽然对君主制的支持仍然很高，但它比之前的水平显著下降。YouGov追踪数据发现，2013年对该制度的支持率高达75%。

十年后的2023年，民调结果为62%。关于此主题的最新YouGov数据还显示，只有32%的18至24岁年轻人认为君主制对英国有利，而65岁以上老年人的比例为77%。这是一个巨大的差距，77比32。还值得一提的是，在

2013年君主制支持率达到顶峰时，多达72%的18至24岁年轻人希望保留该制度，而现在这一比例下降到36%。现在，自从YouGov民调出现以来，年轻人对君主制的热情通常就低于老年人，但这仍然表明年轻一代的观点发生了显著变化。Kelechi，你认为这种观点转变是如何发生的？

我认为原因之一可能是通过社交媒体等带来的全球化。我们可以更容易地分享信息，人们对自身以外的生活有了更多了解。还有关于梅根·马克尔的事情，人们想说的是，英国的种族主义是潜在的，对吧？这就是我们被告知的，它是潜在的。但当那件事发生时，它却让那些没有意识到这是一回事并理解的人们直接看到了

我认为你无法忽视这一点。当你了解得更多时，你必须做得更好。

Laura，我看到Kelechi提到梅根·马克尔时你在点头。你认为这对人们对君主制的看法有重大影响吗？是的，我绝对这么认为。我认为人们看到了发生的事情，并认识到发生的事情是性别歧视和种族歧视，也许，你知道，对一些人来说，这反映了他们自己的经历。我还认为年轻的观众，年轻的人们更敏锐地感受到阶级不平等。我们知道，你知道，年轻人的

比他们的父母、祖父母或其他人要贫困得多。所以我认为他们也认识到君主制中固有的阶级不平等。2019年11月至2020年3月之间的民调显示出巨大的转变。在那段时间内发生了两件重要的事情。其中一件正如你们两位指出的那样，哈里和梅根辞去了……

官方职务，然后是媒体对他们的强烈反弹。另一件事当然是那场灾难性的安德鲁王子《新闻之夜》采访，该采访将在本播客播出的当天出现在一部纪录片中，这是自该采访发生以来关于该采访的第二部纪录片。就像，我们都在那里。谢谢。你认为安德鲁王子的事件对……

对年轻人对君主制的喜爱也产生了巨大的影响吗？绝对的，我认为在之前，皇室能够通过精心策划将自己呈现为一种不可渗透的强大力量，对吧？你知道，我们得不到他们的任何答案，他们只是继续他们的工作，而我们只是被期望顺从，我们只是被制造出来，我们是臣民，这很好，但是当

当我们开始看到安德鲁王子所做的那些恶作剧时，或者无论情况如何，以及人们对这件事的强烈感受，也紧随#我也是运动之后，我认为很多人对此感到非常愤怒，他们认为，你如何能告诉我们，这个强大的实体无法对这个人及其罪行做些什么，我们为什么要相信你，而且事实上，我们没有得到任何答案，我们

每个人都在照常营业。我认为安德鲁王子真的对君主制造成了致命一击，就像致命一击。我们现在正在看到它的后果。

好吧，围绕君主制的一个重要讨论点是金钱。在去年的YouGov数据中，70%的65岁以上老年人认为皇室物有所值。年轻人则意见分歧。只有37%的18至24岁年轻人认为皇室物有所值。

物有所值。但是，物有所值究竟意味着什么？君主制通过主权拨款获得英国纳税人的财政支持，该拨款涵盖君主官方家庭的中央人员成本和支出、英格兰皇宫的维护以及旅行和皇室活动和访问。今年，主权拨款价值8630万英镑，

这些成本有所波动。例如，在2022年，与查尔斯国王继位以及高于预期的通货膨胀相关的成本使该期间的总支出达到1.075亿英镑。皇室还如何获得资金？国王还从一个名为兰开斯特公国的私人庄园获得资金，该庄园世袭于君主。

国王和威廉王子亲自获得公国的利润，并可以随意支配这些利润。但是，他们无权获得任何庄园资产出售的收益，这些收益必须进行再投资。Laura，这需要很多时间来理解。你能帮助我们理解一下

皇室的成本吗？好吧，我认为这需要很多时间来理解，因为它非常复杂。我认为这对他们有利。我们经常看到报纸报道，你知道，皇室的成本是英国每人1英镑或1.10英镑，或者，你知道，无论这个数字是多少。

这是从主权拨款中获得的。这就是他们计算的方式。但我们知道，正如你刚才解释的那样，这远不是总数。他们还从不同的政府部门获得资金。因此，皇室访问通常由地方政府和地方议会资助。这也是纳税人资助的。是的。而且安全，他们中的一些人的安全是由不同的政府部门资助的。但这仍然不能涵盖所有内容。我认为

对他们来说，无法给出总数是有利的。另一件事是我们也不知道他们的财富，也就是他们的私人财富。因此，皇室遗嘱是密封的。

我们不知道里面有什么。我们无法判断，例如，伊丽莎白留下了什么。这使得它不可能。如果你没有这些信息，你怎么可能计算出他们的价值？所以这些掩盖和隐藏事情的层次使得很难得出这个数字。这对于他们来说非常有用，因为我认为这个数字将是天文数字的。我以前真的不知道这一点。你知道我的意思吗？就像，这并不是

关于皇室花费了多少钱以及他们从哪里获得钱的常识。正如你所说，掩盖和密封的东西。Cleche，你认为公众是否了解皇室的成本？不，因为我们对正在发生的事情知之甚少是故意的。从历史上讲，臣民并不意味着要受到这样的教育。我们不应该知道这些事情。我们几乎不被允许阅读。

所以我们只是被告知，你工作，你是一个工人，你赚钱。然后这个人或这个家族拿走钱，他们可以随意处置，因为由于国王的神圣权利，上帝选择他们来统治你。因此，你无权在整天在农场或工厂工作赚钱后询问你的钱是如何被花掉的。所以当我们被告知诸如，哦，皇室或君主制物有所值，就像他们的特易购价值面包一样，就像什么，什么，什么？

那甚至意味着什么？像对谁来说物有所值？如果你知道你无法打开暖气，你无法买食物，或者你睡在外面，你知道，但你知道这个你不允许提问的家族，他们受到你永远无法获得的保护。最重要的是，他们正在挥霍你的钱。是的，我认为人们会走上街头，而这是他们不希望看到的。

他们在向资金池里投入资金吗？你知道，就像他们拥有的所有这些私人财富一样。他们对这些财富缴税吗？因为我记得读到查尔斯没有缴纳遗产税。君主制是否适用不同的税收规则？

是的，他们被豁免了。什么？因为王室是一个公司，所以它不是个人，它是一个公司。他们确实会自愿缴纳其中一部分的税，但他们缴纳的百分比是任意的，所以他们只是凭空捏造。不，

这就像我决定只支付1%。你知道，你不能，其他人也不能。我会自愿缴纳1%的所得税。我会给税务海关总署发消息。我们已经确定皇室花费了很多钱。但是，由于他们而产生的收入呢？废除君主制的任何论点往往都会遇到反驳，但是旅游业……

去年，咨询公司Brand Finance认为，皇室的成本被其对促进旅游业和贸易的贡献所掩盖。他们的研究表明，加冕年产生了7.61亿英镑的净正贡献。

然而，共和党（一个致力于用民选国家元首取代君主制的组织）质疑其研究的有效性，并指出皇室的许多资产，例如，是国家财产。Laura，我的意思是，我们不能低估旅游业和贸易论点，对吧？我的意思是，它确实带来了资金。

是的，确实如此。但是凡尔赛宫并不缺乏游客，而且他们没有在位的君主。白金汉宫即使国王不在那里，也不会停止存在。事实上，目前，我认为他们一年只开放白金汉宫一个月。如果没有人住在里面，他们可以全年开放，并获得这笔钱。所以是的，当然，他们会带来旅游业，尽管我认为它并不

接近他们所说的那样。在凯特和威廉婚礼前后进行了一系列调查。他们只是说，你知道，婚礼将带来这么多的收入。但实际上，他们只是将所有可能与君主制略微相关的旅游景点（如伦敦塔）的预期收入加总起来。好吧，没有人去伦敦塔观看凯特和威廉的婚礼。所以我认为人们夸大了这个数字。支持君主制的人的另一个论点源于

这个问题的遗产。可以说，你知道，皇室就是英国。女王尤其受到许多人的喜爱，据说在她70年的统治期间，她一直是外交影响力的来源，进行了无数次国事访问和国外巡回演出，可以说这给国家安全、影响力和贸易带来了好处。她经常被描绘成一股团结的力量。

皇室的官方网站表示，君主为民族认同、团结和自豪感提供了焦点，并赋予了稳定感和连续性。Kelechi，当我们谈论遗产和伊丽莎白女王的遗产时，你会想到什么？我会想到强奸、掠夺、盗窃、殖民主义、跨大西洋奴隶贸易的遗产。它并不积极。所以我总是想知道，对谁的遗产？

为了什么？因为有数百万人，我们找不到他们的遗体。他们被扔进了海里。他们为了君主而不得不忍受的堕落，甚至衣服、王冠、宝石、钻石，一切都被鲜血浸透了。

那么，还有什么值得为此感到骄傲的呢？有趣的是，伊丽莎白随后成为了所有伟大之事的化身。当然，因为当你想到白人至上主义的异性恋父权制时，这很有意义，你可以证明或证明以一个女人的名义发动战争是合理的。你知道，茅茅起义，我想到了这一点。即使是分区，当我们想到印度和巴基斯坦时，所有这些都是以

任何君主的名义完成的。我们谈论的是，你知道，伊丽莎白代表着很多，因为人们把她看作是第一位，这位年轻女子，然后是这位，你知道，非常端庄，中年女子。然后她成了祖母。一旦她到了祖母的年龄，那就意味着你不能对英国说任何话。你不能对君主或君主制说任何话，因为你是在攻击这位祖母。

所以我认为英国非常需要一场身份危机。自从伊丽莎白去世后，这场危机就开始了，因为现在英国必须思考那段遗产，并思考未来将做什么，因为没有人知道英国是什么了。查尔斯当然也无法维持局面。我的意思是，你提到的茅茅起义和分区事件，

这些都是历史，是的，我的意思是，这些历史是可怕的，但听众们大多可能不知道这些历史。

我认为人们如此保护君主制的原因之一就是，一旦它受到批评，他们就不知道这种批评的合理性。他们知道的是，他们身份的核心部分正在被夺走。他们被告知要感到羞耻或不感到自豪。鉴于我们社区今天正在发生的分裂，许多人都在拼命抓住任何身份认同感，并且

也许，让他们对这些挑战感到如此威胁的解药实际上是了解那段历史。然而，我们没有。这令人震惊。我的意思是，你认为为什么我们在教育和媒体中很少听到关于帝国及其在其中的作用的信息？

在我们的教育和媒体中？好吧，我记得在学校里学习过亨利八世的妻子和二战，这实际上与人们对君主制的看法以及女王与这种怀旧之情之间的联系有很大关系，人们仍然痴迷于此。它与我们想听什么关于我们自己的故事或我们认为我们知道的故事有关，我们被告知我们想听什么关于我们自己的故事。

以及我们不想听什么故事。你知道，所有这些民调都表明人们为帝国感到自豪，这表明人们完全缺乏对它如何运作、它如何继续运作的理解。显然，君主制代表了这个制度，但他们也是促成这一事件的关键部分。

所以伊丽莎白一世授予了加拿大探险的皇家特许状，然后被用来建立殖民地。她还向英国东印度公司授予了一份特许状，该公司显然最终统治了印度。有人认为这只是象征意义，它显然是象征意义，但它也远不止于此。它比这复杂得多。同样，人们不一定想要复杂的论点。他们想要简单的论点。

目前，大约62%的英国人支持君主制。因此，如果媒体要对双方给予应有的公正，我们应该获得相当数量的支持君主制的报道，以及一些不支持君主制的报道。但实际上，主流媒体很少甚至引用共和党的声音来谈论君主制的问题。Laura……

你写了很多关于媒体的文章。你认为英国媒体为什么倾向于不报道这些声音？因为他们与君主制有关系，本质上是这样。我认为特别是，你知道，在BBC早期，一些较大的机构非常依赖君主制来获得那些对电视和这些新型技术持怀疑态度的公众的认可。我认为这种关系一直持续到现在。

我认为这种情况也发生在其他领域。所以我对皇室记者做过研究。所以这些记者只是报道皇室新闻。所以BBC有一个，太阳报有一个，每日邮报有一个。你知道，所有这些大型媒体都有。我采访了他们，以了解皇室新闻是如何制作的。他们中的许多人谈到了……

你知道，基本上需要让君主站在他们这边。所以他们不想发表任何可能被认为对君主制有害的东西，或者他们不想发表任何他们没有证实或说过可以发表的东西，因为他们说，好吧，我们担心如果我们这样做，下次他们就会告诉我们走开，他们甚至不会和我们说话，我们需要他们。这也是皇室轮换，即特定的记者或特定的媒体

申请并被签署到皇室轮换中。然后他们被允许在特定的皇室活动中进入新闻记者席。他们被允许直接与皇室成员交谈，并且他们必须将他们获得的信息传递给不被允许进入新闻记者席的其他记者。但是当然，如果你想留在那里，并获得凯特与某人握手或他们当天试图获得的任何其他独家新闻，

你需要让他们站在你这边。所以不像，你知道，与政治家的常规新闻发布会，所有记者都在那里并可以提问，他们选择提问的人以及谁可以参加。我的意思是，这是新闻业还是公关？是的。

好吧，正是如此。正是如此。另一件事是当他们进行皇室巡回演出时，所以当他们去国外任何地方时，皇宫会安排媒体的旅行。所以他们会安排他们的航班，让他们在特定时间到达特定地点。所以这就像如果你乘坐的是有利的商务舱，但媒体风暴，你又回到了家里。挂在飞机后面。是的。

但同样，这基本上是模仿他们对战争所做的嵌入式新闻报道，对吧？所以他们会得到一种，并依附于国防部。当然，如果你乘坐的是由皇宫资助的飞机或酒店，你会多么批判？或者你会多么只报道他们想让你报道的内容？我的意思是，我们以前开玩笑说过皇室记者，因为他们都被称为丽贝卡·英格利什、约翰尼·戴蒙德和邦德之类的东西。这些都是真实的名字。真实的名字。

但我们查看了来自BBC、ITV、电讯报、泰晤士报、卫报、天空新闻、太阳报、每日邮报、镜报的皇室记者的构成。在所有这些媒体中，只有一位皇室记者是有色人种。这太不可思议了，要小心选择谁。我觉得我应该被选中。笑声

我们还想谈论的是新闻和名人之间这种模糊的界限。我的意思是，让我们说实话。作为一个社会，就像，我们喜欢八卦。我们喜欢八卦，好吗？皇室基本上就是八卦。否则我们为什么会有这样的描述呢？

Netflix上的《王冠》、第四频道上的《温莎家族》、以及《女王》和《国王的演讲》等大型电影。我的意思是，Laura，君主不再拥有这种政治权力，但新闻中似乎总是有关于皇室的事情要说。你以前写过这里存在一种可见性和不可见性的平衡。你这是什么意思？是的。

所以我的意思是，在某种程度上，君主制必须高度可见。例如，在仪式上，你知道，加冕典礼、葬礼，到处都是，你无论走到哪里都无法避免。另一方面，他们必须保持隐形。所以我们之前谈到了资金问题，我们谈到了这一点，你知道，这段历史，与大英帝国的联系以及所有这些必须保持隐形的东西，否则人们就会开始提问。

女王是一个特别有趣的例子。你知道，在她的一生中，我认为她给了，你可以用一只手数出来，我认为，她接受了多少次采访。

我们从未真正了解她对任何事情的看法，除了柯基犬之外。我们实际上了解她对任何事情的看法吗？这很有力，因为她只是成为了象征。她几乎成为了所有事物的象征，因为我们并不真正知道她代表什么。我认为在过去几年里，由于安德鲁王子事件、哈里和梅根揭露了内部情况、由于社交媒体以及这种变化的方式，这对于他们来说越来越难以维持。

我们如何获取新闻以及我们如何听到新闻，我认为这种平衡变得越来越困难。我想这就是为什么我们最终依赖关于他们的八卦来充斥头版新闻。是的，这就是我们感兴趣的，对吧？我们，你知道，我们之前说过，没有人知道他们是如何获得资金的，但是当你可以谈论哈里和威廉发生争执时，谁会对这个故事感兴趣呢？是的。

社会运作的方式是他们对个人感兴趣，他们对……你知道，家庭感兴趣，他们夸大了他们是一个家庭的想法，他们不谈论他们是一个政治实体或一个公司，或者他们……你知道，他们实际上是那些东西，他们谈论他们是一个皇室家庭，这就是我们听到的，我们很少看到他们做任何政治活动的图片，我们看到凯特和她的孩子的照片，有一个特定的故事被讲述，正如你刚才所说，它甚至会融入名人文化

在某种程度上，我认为它会影响一种文化，这种文化将他们定位为名人、娱乐，并消除政治和经济问题。但我认为，使他们与其他名人略有不同的是与基督教的联系，或者被认为是精心策划的，我一直在使用这个词，与上帝的联系，对吧？所以我们有，就像我们之前说过的，国王的神圣权利，所以即使这目前没有向我们表达出来，它仍然存在，你不能不

质疑这些人，就像他们出生在这个角色中一样，你不是，你是衣衫褴褛的穷人，但他们是，你还有什么其他的实体既可见又不可见呢？上帝，所以你告诉我们，这些人，这位君主是上帝的物质化身

因此，他们可以依靠这一点来说，哦，好吧，你不能真正质疑我，我不必向你负责，因为你只是凡人，但我却是上帝的力量。所以即使人们不认为自己是宗教人士，君主制也是一种宗教。

现在，在女王去世期间，国内新闻报道，特别是BBC的报道，对君主制没有批评。例如，在社交媒体上的大多数批评都得到了这样的回应，即女王去世后的这段时间不是进行批评的时候。但在女王葬礼之后，以及在查尔斯加冕典礼之前，报道确实有所转变。

在加冕典礼前的三周内，BBC全景节目播出了一个名为《查尔斯国王会改变君主制吗？》的节目。该节目分享了关于50岁以下人群意见的民调结果，并讨论了民选国家元首作为君主制的替代方案。BBC广播4台还播出了“今日辩论”节目《我们需要君主制吗？》，其他英国广播公司也有类似的节目，批判性地分析了君主制作为英国生活和政治制度的作用。

Laura，你提到了女王的媒体形象，但查尔斯国王的故事却大相径庭。你如何看待媒体君主的未来？公平地说，目前的君主制仍然可以依靠英国主流媒体的支持吗？我仍然会说是的。

我确实认为人们更愿意进行稍微批判性的对话。所以即使我谈论我自己的经历，自从女王去世以来，我被要求更多地参与媒体讨论真实的财务状况，例如。想要进行这种对话的人数绝对激增了。但我仍然认为，许多主流媒体对该制度的投资足以维持现状。

Kelechi，在你被邀请到媒体上讨论君主制的作用的那些场合，你的经历如何？我已经习惯了很长时间以来一直是这种异议的声音，为了公正起见，人们会让我发言，但我说话时会被打断，因为其他人想奉承君主制，他们会有更多的时间发言。我很高兴它正在改变，但是

你知道，有一段时间我很孤独。你提到了在这些节目中经常被打断。是的，在我们为这一集做准备的研究中，观看，你知道，你的一些露面，Kalechi，以及其他露面，我的意思是，很少有露面是首先要说的。第二件事要说的是，是的，大多数时候，你被带到节目中是为了被定位为极端观点，然后被

皮尔斯·摩根之类的人打断。所以现在，我们希望我们的听众能够听到可能发生的事情，这样他们就可以自己做出决定。所以如果我们没有君主制，会是什么代替它呢？一位对不同机构负责的民选官员，以便权力不会仅仅掌握在他们手中。我所描述的听起来像是民主，对吧？

但我认为我们实际上并没有看到这种情况。如果我们看看许多现有的制度，它们将自己标榜为民主制度，但这实际上并不是它的运作方式。每次我们说，哦，我们选择的是较小的一种邪恶。为什么你的生活应该基于此？我们可以推翻所有这些制度，并实施其他更能反映我们作为社会的东西。所以我认为我们应该拥有等效的制度。

总统对人民负责。但如果只选择一位总统来选举整个拥有多种观点的人口，最终不会是帝国主义吗？我想我们现在拥有的议会，尽管存在缺陷，也有数百名代表。是的，但他们也是民选的。

所以在我的设想中，每个人都是民选的。没有人可以仅仅在那里。所以不像我们有这位总统，然后总统可以挑选每个人。不，每一层都是民选的。没有人仅仅因为偶然的机会就能在那里。我试图摆脱裙带关系，没有人应该被允许在那里待太久。劳拉，你呢？

我觉得这很有趣。我认为，君主制的问题在于，国家元首的职责是扮演一种制衡的角色，确保事情以一种让政府保持问责制的方式运作。我们看到女王和鲍里斯·约翰逊在试图支持议会时，这行不通。你知道，他们不能被视为政治性的。他们不能被视为偏袒任何一方。他们需要保持政治中立。所以他们不能扮演那个角色。所以拥有一位民选的国家元首，能够有效地扮演这个角色。

以确保人们不能试图做鲍里斯·约翰逊所做的事情，或者其他人也会这样做，这将是一种更成功的方式。所以我认为共和党（一个竞选团体）谈论的事情与爱尔兰的情况类似。实际上，这与我们现在的情况看起来不会有太大区别。如果我们想对此采取激进的态度，可能还会有其他的提议，但我试图说明什么实际上是可以实现的，什么实际上可能为人们所接受。

非常感谢你们今天加入MediaStorm。我们会问你们每个人是否有任何要宣传的内容以及人们可以在哪里关注你们。Kelechi，你先开始吧？你可以在Kelechnikov找到我，这是我在网上的别名，我有一本现在已出版平装版的推测性科幻短篇故事集，所以如果你想阅读我的观点以及我认为世界应该是什么样子，是的，你可以查看一下。它叫做《Here的边缘》，所以到处都有，是的。

诺拉，你呢？我明年四月（2025年4月）将出版一本新书，名为《君主制是做什么的？》。它只是一个简短的叙述，批判性地提出了这个问题。它谈到了帝国的历史，谈到了性别，谈到了财富，谈到了所有这些问题。

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