The AmplifyME Market Maker Podcast: 2025 Outlook
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Anthony Cheung、Stephen Barnett 和 Piers Curran 探讨了 2025 年最大的金融主题，包括并购预测、美国债务担忧和标准普尔 500 指数展望。Stephen 预测并购交易价值将超过 4 万亿美元，而 Piers 则警告美国赤字和利息支出将会上升。他们还深入探讨了人工智能日益增长的影响、中美关系以及新政府的经济政策。从投资策略到《鱿鱼游戏》第二季之前的 Netflix 股票，本集为来年提供了敏锐的见解和大胆的预测。感谢大家今年对节目的关注，并祝大家圣诞快乐，新年快乐！Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 当能量高涨，音乐动感时，突破极限就容易多了。在 Peloton Tread 上进行雷鬼舞曲跑步或力量训练课程，你很快就会明白为什么这些是你一直在寻找的训练。每天都会面临来自专家教练的新挑战，他们会用你听得懂的语言进行训练和交流。使用 Peloton Tread 提升你的训练水平。找到你的动力，找到你的力量。Peloton。访问 onepeloton.com。

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为了

欢迎收听由我 Anthony Chung 主持的 Market Maker 播客，每周五我都会与团队成员讨论本周市场发生的事件。从宏观主题和个股新闻到加密货币和金融职业，我们的目标很简单，那就是让金融变得有趣且易于理解。所以让我们开始吧。

大家好，欢迎收听 Market Maker 播客的最后一期。我们三个人都在这里。

所以我们的两位主要发言人，Stephen 负责交易室，Piers Curran 在这里进行了一场精彩的辩论，讨论了明年需要关注的顶级主题。但是，我知道你们两个偶尔会听对方的节目。所以我觉得这就像一场拳击赛，我们正在举行新闻发布会。谁想第一个发言？尽情开火吧。

我想我先来。在我们本周早些时候录制的播客中，你向我开火，说听众更喜欢 Piers，我觉得这有点刻薄。而且，他们在我的视频和 Spotify 节目中留下了更多评论，这再次表明我没有充分解释清楚，所以我觉得我需要证明一下自己。Piers 领先，但你知道，就像英伟达一样，它只能朝着一个方向发展——更高。在大型比赛开始之前，Piers 你有什么话要说吗？好吧，我只想说，我会耍阴招，所以，来吧。

好的。好吧，只是为了稍微剧透一下，我们将涵盖五个主题。所以，并购交易。Stephen 将在一会儿用一个很大的数字来开始我们的讨论。然后，我们将关注美国，看看其他国家是否会赶上“七巨头”。“七巨头”显然是市场的一个重要特征，而且一直如此。所以我们很想知道他对这个问题有什么看法。然后，我们将讨论我对标准普尔 500 指数的展望。我们将讨论一年前华尔街的估计以及我们对未来可能预期的一些基本原理。然后，

我们将讨论美国债务，还有一个惊喜。正如你可能在我的常规节目中听到的那样，Stephen 非常勤奋，非常坚持他的播客准备工作，Piers 在发布前五分钟才告诉我，他要冒着风险做一个全年的预测。

你只需要知道，这将是一个惊喜。所以，是的，对此我非常期待。让我们拭目以待，看看它是否名副其实。我实际上可以看到 Piers 现在正在研究他的惊喜。关键在于，你可以说它稍后会来，在播客进行时进行研究，我认为这非常令人印象深刻。让我们开始吧。这将是一个史诗般的惊喜。我只想说这些。你必须拭目以待。所以，并购交易，Stephen，轮到你了。好的，所以……

我主持 Deal Room 播客，所以我们将讨论所有与投资银行相关的主题。我的 2025 年预测第一条是，全球并购交易价值将超过 4 万亿美元。

现在，这是一个我们自 2021 年以来从未达到的基准数字。即使今年的并购交易价值在 2024 年看起来会比 2023 年增长约 15%，我们今年可能会达到约 3.3 万亿到 3.4 万亿美元。我认为明年它将达到

至少 4 万亿美元。这背后有很多原因。我将向你解释这个数字的理由。那么，是什么影响了并购交易价值？是什么影响了交易的达成？首先，需要增加对交易的需求。

最近一项欧睿咨询的调查显示，超过 90% 的美国首席执行官将在 2025 年进行某种交易。为什么？好吧，我们必须考虑利率。利率会影响资本成本。利率越低，交易看起来就越有吸引力。

利率已从 5.5% 下降到 4.75%，并且可能还会继续下降（带星号），可能还会继续下降。公司有很多未动用的资金/账面现金/更大的购买力。

据估计，全球私募股权未动用资金超过 2.5 万亿美元，即已承诺但尚未投资或用于收购的资金。所以所有这些资金都被积压起来，准备在市场环境更有利于收购时使用。

公司还在其资产负债表上积累了大量现金。由于标准普尔 500 指数和类似指数在 2024 年上涨了近 30%，

更高的股价会给你带来更大的杠杆作用，从而收购公司。这就是为什么需求会增加的原因。我们提到了更高的首席执行官信心，以及我不知道，更稳定的宏观经济环境。我不知道你们，你们同意吗？这更像是你们的领域。还是特朗普会撕毁规则手册，这将是一场彻底的灾难？Piers，你怎么看？

我的意思是，好吧，我将在 25 年要讨论的一个热门话题是一个略微负面的情况。所以让我们看看。我的意思是，我认为这是目前的反向观点。每个人都认为特朗普浪潮正在兴起，并且会非常积极。但是，是的。

如果这是真的，那么是的，我的意思是，我认为你是对的。有很多交易一直在等待时机。所以……

是的，我的意思是，是的，存在关税、贸易战、再通胀等潜在的逆风，这是一个在未来几个月里将越来越常被提及的词。但我认为并购市场的根本动力，即需求增加和供应增加。我们在 Deal Room 播客中讨论过，有很多公司正在出售。

贝恩公司报告称，收购基金持有 28000 家未售出的公司，其中 46% 的公司持有时间超过四年。所以这些公司需要出售，或者需要进行 IPO，或者需要发生一些事情。是多少？28000？

是的。这也表明私募股权拥有了太多的公司。我们实际上并没有讨论私募股权拥有几乎所有你能想象到的公司类型（从托儿所连锁店到养老院等）的过大影响。

你怎么看待这个问题？我有两个问题。是的。一个是地理位置上的，你知道，我认为你在这里暗示，显然，美国有望在明年看到并购交易流的大幅增长。但美国以外的情况呢？是的，我会说，我认为这导致了我的第二个 2025 年预测。我认为，

我们如此关注美国，因为它是一个独特的经济体。讨论它非常有趣。但世界其他地区也存在。显然，我可以给你讲一个美元走强相关的美国公司收购外国公司的故事。

但这仍然是美国的交易流。所以我会尽量避免这种情况。我认为全球的并购交易量和价值都会上升，因为动力是一样的，只是程度可能略有不同。

所以我认为在英国，交易量和交易价值将会上升。在过去的几天里，我实际上与企业融资领域的几个人进行了交谈，他们开始接到

更多的电话，更多的来电，你知道，更多的人说，好吧，你知道，更多的首席执行官说，好吧，我认为 2025 年是做一些事情的一年。我今天早些时候与一个人交谈，他说，通常我的圣诞节都很安静，但今年的圣诞节并不安静。我刚刚启动了两笔交易，就在 12 月中旬启动的。所以这就是你知道的时候，顺便说一下，这是在英国。所以这就是你知道事情开始向你有利的时候。

2024 年对于大多数国家来说都是相当普通的一年，在美利坚合众国以外的国家更是如此。顺便说一下，我之所以看好并购交易价值和交易量，最后一个原因是我已经谈到了需求方面，谈到了供应方面，显然，从投资银行的角度来看，这两者相遇的地方是估值。

并购交易价值、过去几年的并购交易量的一个问题是，存在估值差距。卖方想要太多的钱，而买方不愿意支付。

在过去的 12 到 18 个月中，这一差距开始缩小，因此以前以“谢谢，但不用了”而告终的对话现在开始变成“好吧，好吧，我们各退一步。这里可能有一些东西可以解决。”所以你将拥有世界上所有的供应和所有的需求。但是，如果估值差距不够小，交易就不会发生。这就是为什么我认为我们将超过 4 万亿美元的原因。你在这里是第一个听到这个消息的。

好的，Piers，你刚才简要提到你，我想对当前的世界有一些了解。感觉你花了几个月的时间都很乐观，然后一定发生了什么事。

我不知道，也许你经常订购的咖啡豆送货方式改变了，或者类似的事情。感觉你几个月前变得看跌了。但也许有了 Stephen 刚才散发的一些乐观情绪，你可以用关于美国债务的谈话来让他冷静一点。

是的，让我们看看。我的意思是，你看，我天生就是，我的意思是，你可能会说我是一个狂热的乐观主义者。而且杯子……

呃，甚至不满一半，呃，像杯子一样 110% 充满乐观，这有点像我的默认立场，但是，是的，我不知道，当你看到今年这样的情况时，你知道，我们还有几周时间就到年底了，我们一会儿会谈谈标准普尔指数，但你只要看看标准普尔指数的图表，一方面你会想，哇，你知道，这

这简直是一年令人惊叹的表现，你知道，大型指数上涨了 30%。你只是觉得明年很难再继续上涨了。你知道，这是一个非常不科学的评论，但这只是一种感觉，一种感觉，它很难继续上涨。现在，你显然在引擎盖下，我们将讨论“七巨头”，很好。你知道，这已经是一年非常狭窄的涨势了。

这对于这种反弹的可持续性来说，也不是特别健康。所以你看，当我从这个狂热的牛市中进入新的一年时，你只是在想，好吧，什么事情可能会导致这种情况逆转？你会说下行潜力大于上行潜力，仅仅是因为它在 12 个月内上涨了 30%，对吧？所以，我的意思是，

而且，看，特朗普显然是这里最大的不确定因素。而且，你知道，这将是有趣的、令人兴奋的，而且会让你保持警惕。这几乎是唯一可以保证的事情。现在，他做了什么，以及他完成的速度，以及影响，你知道，未知数是，对吧，通货膨胀。好吧，在后 COVID 时代，这几年一直是一个非常重要的事情。而且，你知道，我们有一个美联储……

两天后的会议，是今年的最后一次会议，我们预计会再次降息，对吧？很好。这已经反映在价格中了，已经完成了。那么，2025 年呢？通货膨胀会发生什么？显然，特朗普的一些政策在纸面上是通货膨胀性的。所以他的一些东西是否会阻止通货膨胀下降，甚至敢说，甚至会推高通货膨胀？然后你就会遇到你的大问题，对吧？

因为归根结底，资本成本是关键，如果美联储明年无法降息，目前我们正在预测降息，如果他们无法降息，那么会有什么风险呢？有什么定时炸弹呢？那就是美国债务问题，我的意思是，这是人类历史上最大的定时炸弹……

这只是，看，如果美联储能够降息，而美国经济继续强劲增长，那么很好。债务是可以管理的。只是现在没有犯错的空间了。在后 COVID 时代，你知道，特朗普上任后，

政府的支出方面有点失控了。所以我这里有一些数据，只是为了……当我们谈论政府债务时，我们实际上是在谈论赤字和债务。好的。所以赤字，这是在看你的，你的，让我们说 12 个月的时间，非常简单，对吧。我们有多少收入？然后我们花了多少钱？对吧。有什么区别？然后，好吧，如果你花的钱比收入的多，那么这就是赤字。所以

所以你必须通过借钱来弥补这个缺口，对吧？在 2024 财年，美国政府支出 6.75 万亿美元。

他们的收入，例如来自税收等等，为 4.92 万亿美元。所以他们的赤字为 1.83 万亿美元。这恰好是美国历史上除经济衰退之外最大的赤字。

事实上，只有在 2020 年和 2021 年的 COVID 时期，美国才出现过如此大的赤字。现在，你可以在一场重大的经济危机中理解这一点，因为显然税收会下降。然后政府介入，进行财政刺激，这是一种经济的除颤器。但是让我们支出，支出，让经济恢复元气。好的，对吧，通常在 COVID 之后。

一旦你恢复了，就该写了，让我们把赤字降下来。让我们基本上偿还我们在危机中花费的所有东西。让我们把它赚回来，对吧？但这次没有发生。而且，你知道，你可以花几个小时来解释原因，但最终，你知道，拜登的支出计划使这个赤字变得非常高。所以，

问题是美国本来就债务缠身。如果你有大量的赤字，那就意味着你每年都在增加债务。它在不断积累，不断积累，不断积累。现在，债务与 GDP 的比率为 122%。好的。这再次是极其……

高于它通常的水平。你必须回到二战才能找到上次美国相对于 GDP 的债务水平达到这个高度的时候。那么这一切意味着什么？这意味着他们有很多利息要支付。什么控制着利率？好吧，是政府，对不起，是中央银行的

你知道，政策利率。而且，正如我们所知，利率一直非常高。现在，这正在逐渐导致美国债务利息支付不断增加。因为，看，他们借钱，但他们借钱的时间长短不同，对吧？所以这不像美联储提高利率，美国所有债务的利率都会立即上升。当然，这是不正确的。你知道，如果他们发行……

五年期政府债券，现在，今天，好吧，他们将利率锁定五年，对吧？所以美联储利率的波动实际上并不重要。但关键是，利率保持得越高，到期的债务就越多，对吧？所以他们总是滚动他们的债务

利率保持得越高，其总债务的平均利率就越高。由于债务规模巨大，这将很快成为一个问题。给你两个数字。所以在 2024 年，美国政府仅用于利息支付，债务利息支付就花费了 8920 亿美元。

这是美国政府预算支出的第四大项目。比这更高的项目是什么？社会保障，1.45 万亿美元。医疗保险，9000 亿美元。国防，

好吧，实际上，国防支出与利息支出基本相同，对吧？这是今年结束的情况。现在，显然，预测和情况可能会发生变化。但如果利率保持较高水平，并且他们继续保持这种支出轨迹，那么事情将很快发生变化。在 2025 年，我们目前预测他们的支付将是，等等，让我把它拿出来，1.26 万亿美元。

所以它将从 2024 年的 8900 亿美元增加到 2025 年的 1.26 万亿美元。

天哪，那么最终结果是什么呢？所以对与美国相关的一切的反驳，对一切的反驳是美国的例外论，美元的例外论，你知道，全球储备货币等等。所以，我的意思是，美国会违约吗？这件事会如何结束？好吧，我的意思是，不会，这是答案。美国不会违约。至少不会在，你知道，

你知道，在可预见的未来。我的意思是，你看，我认为如果通货膨胀上升，利率无法下降，然后我们进入 2026 年，情况仍然如此，政府仍然如此，赤字仍然如此，那么在 2026 年，我们谈论的是，我不知道它会是多少，1.5%。

七点五万亿美元，仅用于利息支付。而且它只是，我们现在正处于这个时刻，这正变得迅速难以维持。我认为每个人都一直认为，好吧，等等，这是不可持续的。我们已经这样感觉好几年了，但现在它正在加速。

你不能这样继续下去。现在，显然，特朗普将引进埃隆·马斯克，他的狗狗币团队将试图大幅削减支出，对吧？他们会成功吗？问号。

现在，马斯克想要削减什么，2 万亿美元的政府支出。所以他们在这个财政年度花费了，记住，6.4 万亿美元。所以他要，他要削减 2 万亿美元吗？如果他这样做，好吧，太棒了。很好，赤字将缩小，也许他们会回到盈余。但如果他们要如此迅速地削减支出，那么肯定会导致

好吧，当然是对经济踩刹车，对吧？经济增长的势头可能会被破坏。然后这又会反馈到，好吧，等等，美国政府的税收减少了。所以实际上，你知道，赤字情况可能不会得到纠正。所以这里有很多移动部件。而我想说的是，赤字持续存在的时间越长，利率就无法下降，

那么这将成为一个大事件，我认为到明年年底，这将是每个人都在谈论的唯一一件大事，这太大了，这太大了，所以 2026 年国际货币基金组织对美国的救助，任何人，我本来想说，更奇怪的事情都发生过，但也许我觉得 Piers，你年纪够大，皱纹也够多了，在市场的世界里，你不觉得你刚才描述的情况和你描述的一样吗？在 08 年金融危机之后，在欧洲主权危机之后，就像这样，你听起来像一张坏掉的唱片，不，因为有一点不同，利率不是零，这就是区别，大量的债务，只要你想借就借，当它是免费的时

当利率为零时，尽管放手去做吧。那么另一件事，不要太阴谋论，但 Stephen，把你拉进来，鉴于我们之前谈到的多层蛋糕，PE 将在这种情况下遭受巨大的损失。那么那些当权者会允许这样的事件发生吗？

是的，我认为我们必须考虑既得利益者和最接近唐纳德·特朗普的人，他们往往是极其富有的人，他们希望看到……

利率下降，并且这些情况不会发生。所以让我们只关注特朗普议程上最直接的事情，那就是关税。是的，他夸夸其谈，但如果这有任何机会对再通货膨胀产生重大影响，从而无法继续降低利率，而降低利率将使整个私募股权行业受益，

他可能不会这样做，因为他只会得到一个轻拍肩膀，然后说，来吧，唐纳德。我们开始吧。你知道，让我们在高尔夫球场上玩玩，把这件事解决掉。是的，我们会谈到这一点。他和 G，显然是现实中的好朋友。但是好吧，让我谈谈标准普尔指数。只是因为我认为，Piers，你谈到 2025 年和 2026 年的整体情况可能略有不同。

我认为这对于标准普尔指数在特朗普执政期间的表现至关重要。如果你把一场比赛分成四个节，那么它可能会以类似的方式进行。特朗普总是很快地开始行动，他是一个想要在执政初期就产生影响的人，只是为了在权力上留下印记。所以，一些数据，让我们进入圣诞节的气氛，因为我知道你提到……

圣诞节反弹。我刚刚找到了一些关于这方面的数据。12 月的季节性，过去 45 年，你认为中间回报是多少？所以过去 45 年 12 月的标准普尔指数回报。好吧，我的意思是，我知道。我很确定我说得对，我认为这是最好的一个月。老实说，我认为 1 月份的平均水平也相当不错。但我认为平均而言，是的，

我会非常有把握。我会说 5%。是的，我会说 4%。4.5%。4.5%，以涵盖低于 Piers 的任何数字。好吧，Piers 的乐观情绪真的溢出来了。是 1.5%。哦，哇。但有趣的是，即使你分解……

另一层，如果你愿意的话。所有的反弹几乎都发生在 12 月的下半月。在过去 45 年中，该指数在 12 月有 73% 的时间都实现了正回报。所以圣诞节结束了。但目标，是的，我想谈谈目标，原因有几个。一是回顾过去，看看华尔街的预测与实际结果有多么大的差距。然后还要谈谈，我在《金融时报》上读到一篇有趣的文章，它谈论的是，那么银行为什么要这样做呢？并且想听听你们两个的看法，因为他们显然做得非常糟糕。那么，这样做有什么目的呢？他们列举了一些原因，我想听听你对《金融时报》所说的内容是否有道理的看法。然后我们可以看看 2025 年的看涨情况以及一些需要注意的要点。所以，

目前，标准普尔指数的交易价格略高于 6000 点。看看华尔街银行的平均预期是多少，考虑到我们目前的交易价格高于 6000 点，你认为，你甚至还记得他们的平均预测是多少吗？5.2？我认为这是，是的，我认为这是，我知道这是有把握的。我记得摩根大通的预测是，不是吗？是 4200 点？摩根大通不是吗？他们基本上是在预测经济衰退。是的。

Anthony Cheung、Stephen Barnett和Piers Curran探讨了2025年最大的金融主题，包括并购预测、美国债务担忧和标准普尔500指数展望。Stephen预测并购交易价值超过4万亿美元，而Piers则警告美国赤字和利息支出上升。他们还深入探讨了人工智能日益增长的影响、中美关系以及新政府的经济政策。从投资策略到Netflix的股票（在《鱿鱼游戏》第二季上映之前），本集节目为来年提供了敏锐的见解和大胆的预测。感谢大家今年对节目的关注，并祝大家圣诞快乐，新年快乐！节目托管在Acast。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 他们的比分是4比2。我认为是5比2，是的，这大概是对的。我会选择这个。是的，我认为摩根大通的量化或系统策略主管在银行工作了一辈子后……

得到了调任的通知。“对不起，你的4200达不到摩根大通的标准。”他离开了。事实上，他们在华尔街表现最差。正如Stephen在我们上一集中提到的那样，他们是世界上最杰出的银行。但平均值为4861。所以低于5。

呃，如果你记得去年这个时候阅读那些报告，每个人都在谈论世界各地的选举以及由此可能带来的许多不稳定因素，美国显然是头条新闻，但他们也在谈论增长乏力的收益、上升的地缘政治风险以及所有这些导致看跌偏见，这是他们的目标，所以

查看了华尔街对来年预期值的平均值。那么，你认为这个平均值是什么样的呢？好吧，他们去年可能过于悲观了。所以我认为他们今年过于乐观了。所以我认为他们会。还记得去年年初，它基本上是4800吗？所以去年，他们基本上说，它不会改变，只是上涨了28%。

所以今年他们可能会说，“哦，我们上次太错了，太悲观了。让我们乐观一些吧。”所以我认为是6300。Stephen，你有什么想法吗？我认为会超过这个数字。我认为你的逻辑是对的，但我认为他们会更加乐观。而且我认为可能存在非常近期的后见之明偏差。你知道，一切进展顺利，所有的好故事。我会选择6600。Stephen赢了。

6539。让我成为市场制造者。Piers，该你了。你的时间到了。最乐观的是Oppenheimer，他们预测7100。德意志银行和富国银行预测7000。所以他们现在正处于巅峰状态。但是，看看这篇《金融时报》的文章，还有一些事情。所以

我认为你刚才说了这个数据，Piers。所以是相对于当前价格的28%吗？到目前为止。多远？到目前为止。别忘了本月的最后两周是我们开始的时候。所以我们把它四舍五入到30%。他们在那里偏离了目标。所以他们的射击完全偏离了靶子。那么问题来了，他们为什么要这样做呢？这是他们发布这些预测的原因。它能产生投资理念。

它设定或有助于设定共识预期。它让银行或资产管理公司的员工有东西可以和客户讨论。听起来接电话要花很多功夫，但这对于分析师和策略师来说是一张介绍性的名片，可以让他们接触到重要人物。

它为投资顾问提供了与客户讨论的话题。它在投资者群体中传播相同的交易理念。所以它有点像拉高出货。什么？拉高出货策略。它为交易出错时为投资者提供了一个替罪羊。我很喜欢这个。然后它纯粹是，它只是一个营销活动。Les，你怎么看？我的意思是，这听起来，你说这是《金融时报》吗？是的。

这是《金融时报》。你认为《金融时报》使用了ChatGPT吗？这听起来像ChatGPT的回答。我的意思是，实际上，它只是营销，不是吗？是的。它只是营销。你知道，需要发布内容，需要参考内容，需要在网络上发布一些东西，以便人们更多地谈论你。坦率地说，我认为其余的都是无关紧要的。所以当你们看到这些报告的集合时，

你们会抽出一些时间专门去看哪一个吗？或者你们只是把它留给主要的《金融时报》来总结人们关注的内容？好吧，我认为随着年龄的增长，我读的报告越来越少了。这仅仅是因为我想我明白这只是一个分析师的观点，对吧？是的。

我想最后，我想我可以提出我自己的观点，你知道，就像从第一性原理出发，自己进行分析一样。如果我要投资，那么我希望它基于我的分析。我认为看看其他人在想什么很有趣。你可能会说，“好吧，什么是多头论点？什么是空头论点？”所以我可能会去寻找……

你知道，光谱的顶部和底部，看看他们为什么认为X或Y。但是，是的，我的意思是，其次，可能只是从历史上看，这是你的最爱。我在瑞银长大，认识一位名叫吉姆·里德的人。

等等。瑞银？德意志银行。德意志银行。对不起。哇。无论如何，我是在他的作品中长大的。当我还是一名初级交易员时，他每天早上都会发送一封电子邮件。早间阅读。Reid（里德）。那是我赖以生存的东西。所以我会说，出于这个习惯，更重要的是，我会去寻找他的东西。

你知道你现在必须支付15000欧元才能获得你过去免费获得的同一份文件吗？免费的，是的。过去是免费的。哦，监管，是吗？是的。让唐纳德回来。是的，我认为一个重要的警告，我不认为这有多么令人惊讶，因为美国股票连续两年取得了20%以上的年度涨幅后，显然人们会像你说的那样，看看标准普尔500指数的图表。

看起来像曲棍球棍，你可以用你的油漆覆盖它。但是有几件事。新政府预期的政策组合，适度的减税，放松管制，最初的目标关税。我认为重要的是事件的顺序。我知道我们之前简要讨论过关税，但我认为这些关税会在以后出现，这很重要

所以他可以把大量的时间和精力放在前面提到的那些事情上。然后就是中美关系如何。我不知道你最近几周是否看到过。兄弟情又回来了。他们在分开后又回来了。那就是当选总统特朗普邀请了他。这是一个史无前例的邀请。所以习近平将出席就职典礼。

我的意思是，这相当重要。好吧，他会去吗？我知道他收到了邀请。他接受了吗？这还有待观察。从习近平方面来看，他已经表达了愿意与特朗普合作的意愿。目前在细节方面尚不明确。我听说就职典礼上还有一位更重要的人物。我们自己的Stephen Barnett。

现场记者。绝对的。当重大新闻出现时，我就在那里。是的，我会在那里，这与就职典礼无关，但我可能会去拜访一下。我会戴上我的MAGA帽子试试。Stephen，你怎么看待我读到的一些银行谈论人工智能采用带来的好处，从半导体和硬件转向软件提供商？

随着生成式人工智能的采用超越了基础设施阶段，这种转变将反映出过去几十年互联网发展周期中出现的趋势等等。你认为这是2025年的事情吗？还是我们还没到那一步？

是的，我认为我们正进入这个阶段。这是一个，这是一个真正的问题，你知道，你可以支持这个论点的两面，而且两面都同样有效。首先是，好吧，我们建立了基础设施，这是市场繁荣的第一阶段，英伟达等等。现在是第二阶段，我们将看到

收入增长，因为推出了令人惊叹的新产品，人们正在为它们付费，我们将看到成本下降，因此我们的盈利基础会增长，这绝对是极好的。另一方面是，相当一部分可能已经被纳入标准普尔500指数的整体活跃度中，正如我们所知，如果我们以初创公司的类比为例，你往往会在开始时筹集资金

在一个梦想上，你知道，世界将会是什么样子，然后实际上，当现实来临时，筹集第二轮资金要困难得多，它并不像我们所说的那样好，当它还不是一件真正的事情时，所以也许是2025年

再说一次，我没有足够的。我没有足够的预见能力，但这可能两种情况都会发生。它可能是人工智能像火箭一样着陆的一年，就每个公司采用它并提高其顶线和底线而言。或者它可能会像一个，你知道，一个有点令人沮丧的哑弹，我们都认为，哎呀，好吧。

对于我们已经实现的结果来说，这是大量的基础设施支出。这可能需要几年时间才能发挥作用。但是的，这是一个非常非常值得思考的事情。然后是Piers，最后一点是德意志银行，因为我非常有兴趣了解他们的观点，因为他们是最大的多头之一。他们谈到了供需视角。美国股市依然强劲，其驱动力来自过去两年的巨额资金流入和强劲的股票回购。这会改变吗？是的。

我认为强劲的股票回购将继续来自那些巨额现金流的公司，如果你考虑一下“七巨头”，他们肯定会回购股票，这一点毋庸置疑。这肯定会发生。至于美国资金流入，这又回到了美国例外论的观点。

这是今年结束的一个巨大主题，美国与例如欧洲之间的差距基本上达到了有史以来的最大值。那么这种情况会持续下去吗？我看到，好吧，目前你看看欧洲，我看到法国今天被下调评级了，不是吗？所以显然那里存在很多政治不确定性。

你知道，围绕着他们2025年的预算。因此，他们的债务评级已被下调。所以这有点象征着欧洲仍在努力解决自身问题的事实。所以只要这种情况持续下去，那么是的，我的意思是，与一堆垃圾相比，美国将继续保持例外地位。我要说的是，小心点。注意你的措辞。

PG-13（适合13岁以上观众）。是的。所以，是的，我认为整个美国例外论可以继续下去。但这并不一定意味着标准普尔500指数会上涨。也许这意味着标准普尔500指数的下跌幅度小于其他指数，但仍然表现优异？天哪，你需要出去。你太悲观了。天哪。这不是我签署协议的内容。

是的，你看，他刚刚抑制了我试图赋予一切的积极性。我不知道我现在是否想听惊喜还是不想听。我感觉这将是某种灾难性场景或类似的东西。在我说话之前，我应该去超市，去好市多，然后装满东西。但为了节省时间，也许我们可以跳到那里。

来吧，Piers。是什么？这是一个有趣的惊喜。别担心。我已经摘掉了我的悲观帽子。我要说的只是，你们不知道我要说什么，我喜欢这样。我觉得我掌握了很多，这里掌握了很多权力。2024年12月26日，除了是圣诞节后的第二天，这一天是

《鱿鱼游戏》第二季上线的日子。这将是史诗级的，这是Netflix历史上最受欢迎的节目，实际上在人类历史上，没有其他节目像这个节目一样被观看过，而且第二季即将到来，那么这对Netflix意味着什么呢？实际上，我有一些关于今年年底的有趣小测验，你准备好了吗？

有史以来Netflix五大最受欢迎的节目。我已经告诉过你《鱿鱼游戏》是其中之一，对吧？它获得了16.5亿小时的观看时间。16.5亿小时。在最初的28天里，有1.42亿户会员家庭观看了《鱿鱼游戏》。它在全球94个国家/地区排名第一。

我认为我最喜欢的统计数据之一是帆布鞋的销量，也就是运动鞋，你知道，Vans品牌，销量，因为那是剧中那个家伙或他们所有人穿的帆布鞋。《鱿鱼游戏》的销量增长了7800%。无论如何，《鱿鱼游戏》排名第一。说出其他前五名中的一个。

《怪奇物语》。《怪奇物语》第四季排名第二。是的，它排在……《王冠》不在其中。《布里杰顿》也不在其中。别再列举你最喜欢的电视剧了。这太尴尬了。

天哪。《老友记》？不。我认为可能是整个系列的累积数量。我不得不说，我对接下来的三个节目感到惊讶。或者我对接下来的三个节目中的两个感到惊讶。我当时就像，我有点吃惊。但我告诉你这两个。排名第三的是《星期三》。那是亚当斯一家中的星期三的系列。

它就像一个超自然恐怖喜剧系列。它的观看时间达到12.3亿小时。杰弗里·达默的故事《达默：怪物：杰弗里·达默的故事》，基本上是关于一个连环杀手的，观看时间为8.56亿小时。然后是第五名，我认为它会排在其中，那就是《纸钞屋》，这是一个西班牙抢劫案。

但是，看，《鱿鱼游戏》来了，对吧？现在，Netflix，因为就像Netflix的股价一样，唯一的问题是，如果你在想，“好吧，让我们快速购买Netflix的股票，因为这将带来观看人数。”你知道，他们将看到他们的每日、每月、每周，无论什么活跃用户数量都会飙升。然而，Netflix的股价正在创历史新高。事实上……

所以2021年的高点是我们思考科技股时总是会参考的，因为2021年出现了一点泡沫，对吧？例如，特斯拉刚刚突破了2021年的高点。Netflix也是如此，对吧？在2021年，它的最高价为680美元。好吧，它在夏季，大约8月份突破了680美元。

680美元，对吧？它现在的交易价格为920美元，所以它基本上比2021年的高点高出50%。所以我认为，不幸的是，你可能错过了这个机会，就试图购买Netflix以从中获利而言，但是是的，这就是我将在节礼日做的事情，我全力以赴，你会反复观看《鱿鱼游戏》，是的，狂欢

我只是担心这将是……这是一种多么可怕的节礼日活动。我只是担心《鱿鱼游戏》第二季会很烂。好吧，这是一个很高的门槛。这是一个很高的门槛。因为我认为他们推迟了剧本，我不确定最终是谁写了它，如果最初的那个人写了的话。是最初的那个人。是的，因为我认为压力很大，因为我认为他已经签署了它，还没有写完，被推迟了。

好吧，他拥有观众。截至第三季度末，他拥有2.827亿Netflix用户。所以这比它实际上是他们的用户增长。这难道不令人惊叹吗？这就是为什么我对股价上涨50%很感兴趣。但因为他们的用户增长同比仅增长了2200万。对。所以不到10%。

这在我看来并不那么令人兴奋。所以股价上涨50%，这必须是提前预判《鱿鱼游戏》第二季和NFL圣诞节。哦，是的。圣诞节，NFL。我认为，如果有什么不同的话，这将是一件更大的事情。是的，我认为所有直播体育赛事。

体育纪录片系列。实际上，广告现在是他们的收入来源之一。最终，它仍然很小，但是，它正在迅速增长。我认为它在第三季度同比增长了65%。仍然很小，但是，但是是的，他们终于弄清楚了这块拼图，我认为如果你快进10年，这可能是他们最大的收入来源。好吧。

也许不是最大的，但用户将是最大的。但是，无论如何，这将是意义重大的。好的，让我们以一些预测结束。我们将预测标准普尔500指数、英伟达和比特币。当然，因为我们都非常了解比特币。

在我们做出这些预测之前，我们可以说，A，这不是投资建议。B，你能不能不要问为什么？我不希望有任何形式的理由，部分原因是我没有研究过。一个在一段时间内一直存在的人的直觉。好的，让我们先从标准普尔500指数开始。我先来。好的。市场最高价为7100。我会选择7500。哇。哇。你简直疯了，安娜。哇。哇。

天哪，你的杯子溢出来了。而且是龙舌兰酒。我和我的加密兄弟们将一起出去玩。在我家举行大型派对。Piers没有被邀请，因为他太酸了。

好的。好的。好吧，你看，我正在看它。我将为我的预测提供理由。我正在看一张图表。在标准普尔500指数的历史上，只有两次市盈率高于现在。一次是互联网泡沫，一次是新冠疫情。因此，仅凭这个原因，我会选择6600。我认为它会增长，但我认为，你知道，只是两位数的增长，也许是两位数的增长，但6600。好的。不出所料……

呃，我会选择更低的价格。在我说话的时候，我们的交易价格为6072。我认为可能会有所上涨，但我认为到明年年底，势头将逆转。我会说，明年我们将低于6000。哦，天哪。好的，然后有一个很好的价差，是的。好的，让我们继续讨论股票，然后是英伟达

所以我们将反向排序，所以Piz。是的。好吧，实际上，英伟达目前的交易价格是两个月来的最低价，为131美元。我们一直在一个区间震荡，这个区间是在夏季的双高点之上。所以6月和7月的顶部都在135美元左右。看起来我们正在突破这个价位。从技术上讲，我认为我们正在下跌。我还认为……

这将非常艰难。收入增长正在放缓。所以我想，显然，同比增长将变得非常困难，而且必须完美无缺。否则，重力就会发挥作用。我认为它将在年底下跌，呃，不会下跌太多，但我认为年底目标价为120美元。你真是个桥梁。令人难以置信。是谁把这个人带到播客上的？嗯，

你分析它的方式与我分析它的方式非常有趣。我认为这将需要12个月的时间才能使市盈率和市盈率看起来非常正常和普通。如果他们的同比增长达到……

30%或40%，它开始看起来像一只普通的价值型科技股。所以我认为它不需要明年从收入或盈利能力方面增长两倍或80%，就能接近实现其估值。所以我认为它将度过一个良好、平淡、稳健的一年。我们将达到160美元。好吧，这是我7500点牛市行情中的核心部分。是的。

1000美元。200美元。我会选择200美元。好的。好的。所以价差很大。我认为这很好。我们有牛市和熊市，而我则愉快地坐在中间。有些人会说，这是你在一家公司进行的明智的多元化投资，以涵盖所有方面。所以我只是在玩这一边。但是，好的，比特币，最后。我会选择比特币。我认为今年……

它将达到200美元。然后我认为它将在年底回落，并将以目前的价格收盘。疯狂。好的，这将是一次地狱般的旅程。因为我什么都不知道，我会选择200美元。

所以它今年上涨了100%。好吧，今年上涨了100%以上。而且它没有太多基本面。显然，如果你有减半的影响，以及利率的影响等等。但是……

为什么不是20万？这是一个数字。是的，我的意思是，这类事情就是这样，不是吗？你只需要选择一个数字，你知道，你可以根据之前的表现以某种方式证明它是合理的。我们以43000美元的价格开始今年，四舍五入。所以，是的，我们现在是106美元。所以，是的，绝对翻了一倍多。是的，我的意思是，我认为它会上涨。我认为它今年不会达到200美元。我认为这有点牵强，实际上。

我更倾向于13万。顺便说一句，你带着一种保守的暗示说出这句话，这真是太了不起了。想象一下把时钟倒拨两年，然后说，“是的，你知道，它肯定会突破，你知道，最终肯定会超过100。”我们能够如此迅速地将这类事情正常化，这真是太了不起了。是的。

好的。好吧，我们就在这里结束吧。比平时长一点。所以希望值得坚持到最后，你们可以在12个月后，当标准普尔500指数按照Piers的预测在4500点左右交易时，让我们承担责任。

你可以在Spotify上做一个投票，然后说你认为这三个人中的哪个人的预测最好？我只是想在这里有点竞争。我喜欢。让我们来做吧。我们会这么做的。确实。

好的。谢谢大家。非常感谢大家每周都加入我们。我们团队的所有人都非常感谢。请给我们留言。你想在来年听到更多或更少的内容，请告诉我们。我们想改进节目。我还正在制作一些迷你系列，以便在我们每周与公司财务和全球市场相关的常规节目之间插入。但希望大家都有一个美好的周末。

圣诞快乐，新年快乐，并祝大家2025年健康快乐。谢谢。非常感谢。谢谢，各位。2025年再见。

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