Vol.046 打工的意义是早点赚钱赎身？
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你好 欢迎来到一航继飞 我是老池我是瑶瑶今天是我和瑶瑶跟大家聊一期播客这期播客的主题其实来自于我在墨尔文上看到的一篇笔记现在墨尔文变迁是我们公司做的产品每天有好几千的用户在上面写笔记

我们在上面就会看到各种各样的笔记然后就看到一条就比较丧的一个笔记吧它的标题就是这样就是打工的意义是早点赚钱书生而不是当头牌这个内容是什么呢就是它意思是我在单位的时候呢我工作的越多就是我能力越强工作的越努力可能就会获得更多的机会但是也会特别累

所以他呢就说我的劳动和这个工资相抵就可以了就付出和收益相符就可以了没必要做优秀员工嗯是吧大概是这意思以前的话比如说我们在工作中都是说努力工作然后呢我可能从一个普通的员工成为一个小的 leader 然后小的 leader 做成部门经理然后做成总监最后可能还

通过跳槽或者是各种机会我比如从成为公司的 VP 或者成为公司合伙人是一条这样的进级的路线这其实是一种生活方式就力争上游对然后他这个东西就特别有意思就是说他怎么写老话怎么说的你只要能吃苦就有吃不完的苦就像生产队里的毛驴就不要再给自己两边的感动自己了这是一个女生写的

你读起来还是挺丧的因为他其实在墨尔上输出了很多内容就是一开始你看他对自己是很苛刻的你看他写的文章对自己很苛刻然后要求自己日更非常正能量对非常正能量要求写东西记录自己在工作中克服的一些困难等等然后你看他在过程中也会有一些转化这种转化我想是来自于

他那个工作环境并没有给他一个好的反馈工作环境然后包括社会环境就是周遭的一些舆论啊或者大家正在讨论的一些风向可能都会有影响对我猜是这种一个是工作环境就是你可能是一个烂泥潭导致他付出并没有得到应有的回馈这是一个另外就是

整个现在社会的经济嘛大家都说是经济下行它可能会产生一些这种影响这个想法其实和我们早期的对工作的认知是不太一样的当然我自己对工作的认识也有好几次好几次变化或者甚至说是有些反转嘛那我不知道你对比如说工作这件事情啊如果你不是一个富二代或者是

就不需要说为经济的就说没有经济压力你可能工作是为了好玩或者是就非常特殊的一种情况然后大部分人其实都需要去工作对吧就工作这个事情可能会占据我们人生可能五分之一或者是应该更多吧我觉得

因为你的工作时间可能就是从 20 多岁一直到比如说 60 大概 40 年对吧然后如果你能活 80 岁的话你 80 岁那 40 年其实是不工作的对吧然后中间工作 40 年他的其实工作大部分就占你每天的三分之一嘛这样算的话其实他占不了那么多你要去这样算的话这么去算确实对就是他在你嗯

工作的状态里面它会占掉你 1/3 甚至更多的时间但是我觉得大家为什么会感觉工作好像占据了很多是因为除了我 8 个小时的工作之外其他还有比如物理时间上面的加班再就是我在其他的时间和状态里面其实大家会去思考工作这件事情

所以除了我 8 小时这个标准的工作投入时间之外就我的身体在公司的这段时间之外那其实其他时间大家的情绪也好或者说你讨论的话题也好或者关注点也好可能也是在工作这件事情上的所以大家就会觉得就比如我就会觉得好像工作在我现在这个人生阶段甚至是占据了可能二分之一的这样的一个时间就感觉好像占据很多一样对而且这一段时间其实是人的

生活质量最好的时间对吧你从 20 岁以前的话其实不是特别懂事然后经济上也不会自主然后从工作开始经济上自主然后人的身体的状况包括思维能力认知情况

都处于一个巅峰期其实现在因为我觉得人相对来说会比以前的那个老一点人老一辈吧比他们的身体健康状况更好然后人也显得更年轻所以比如从 20 到 60 岁之间我觉得都是一个很好的状态而这个状态大部分时候我们是伴随着我们的工作所以其实我们能够把工作这件事情

弄清楚 我觉得他可能就不会这么丧了他之前也不会那样去打鸡血然后后面的话就是出现这种反转所以我想就是比如说你对工作这件事情的意义是怎么认识的因为你也工作了有十年了吧十年 对 今年是今年是第十 第十一年了第十一年了 你 对

我其实感觉之前的时候就是没有特别去思考过工作的意义是什么就肯定会有一个阶段会去思考人生的意义是什么但是工作就谈不上意义但是会去想就每个阶段就可能会去想想我为什么工作就尤其也是很丧的时候尤其是就比如没有达到自己的预期或者说就比较低落的时候就会想

就为什么要工作啊有没有可能不工作啊或者有没有可能其他的方式就会想过这个然后也会经过一些不同的阶段对就是刚工作的时候就比如刚开始工作的那两三年想的就很简单或者说你就从来不会去想我为什么要工作因为你要赚钱嘛对就比如我毕业离开家

是我自己选择来北京的因为你不好意思让爸妈一直在养活你对 那个时候就是你的根深蒂固的观念就是毕业之后我要赚钱然后我要养活自己我得能独立生活

那個時候就是覺得我打一份工我去上班然後我有錢賺能夠吃喝就可以了但實際上在剛工作的我記得我剛工作的前兩年是沒有說完全去實現所謂的經濟獨立的

哦 还需要家里给些补贴也不是说补贴就那个时候刚工作的时候因为一个月工资就五千来块钱五千多然后其中可能一半要交房租而且五千多是属于税前的就到时候就没有那么多了然后交完房租之后其实你自己也就是吃饭正常的交通那如果说你有你想有一些享受类型的或者说买一些东西之类的你可能自己就没那么舍得又或者就压根就没有闲钱去买所以那会我记得比如

放假回家之類的就逛個商場買件衣服就可能還是父母來去花錢就他還是會把你當成一個孩子然後也會去管理你或者說去提一些要求等等就覺得這個很自然而且那時候是剛畢業就還是處於一個小孩到一個步入社會的一個社會人的這樣的一個轉變的過程然後是

等到我第一次涨薪的时候我第一次薪资涨了以后我发现是在第一家公司对第一家公司意外的涨薪了之后那个时候我就会发现我的生活确实有一些改变我能买一些更多的东西然后我是能够逐渐的就不需要我父母的一些支持了

对,然后在那个时候就会觉得就是你确实努力工作或者说去上班然后职业上得到晋升发展是能够改变我的生活的嗯,就那个那会就觉得挺好很快乐对,那甚至在那个阶段我是感觉哪怕加班也好工作也好就是他带来的这个结果是能够给我快乐的嗯,对那你想没想过比如说在工作里面通过跳槽啊或者是晋升啊之类的你

往上走一走那你一方面是这个工资可能会涨对吧另一方面你可能会更有成就感你会有这样的想法还是说我就是打份工我自己更多的时间用来享受生活我一开始是会有这种想法的就是

就第一个阶段就是你是想加薪嘛而且我是感觉第一个阶段就很混沌就刚开始的时候你没有去思考为什么你只是一点一点尝到一些甜头然后发现你有努力就会有结果之后你就会按照那个方向去走

然后后来的话就会逐渐去考虑一些我现在我这两年做的是这个事情那我后面第三年第四年我还会做什么就会考虑到一些个人发展的一些东西就是职业发展啊以及三年以后四年以后我做的事情会不会要比现在更复杂啊更有挑战性啊等等就会比较追求个人成长了就会觉得工作是让我能够探索更多或者说去

就更能知道我自己有多大的潜力就会更关注个人的那种成长然后如果说你获得了更多的机会比如说可能领导更信任你给更多的项目机会然后呢完成了一项工作任务等等这些就会能体会到这种成就感的快乐我看你其实是比较

能够平衡工作和生活的尤其是到了咱们公司之后感觉主要这两年对瑶瑶她这个人因为我跟她合作了也挺久的就在极客之间的时候就一块合作感觉你需要把一些工作交给她然后她能够不管这个工作是大是小

还是特别繁琐或者是特别困难他总能去完成就尽自己最大可能去完成那玩不成那也没办法对吧对然后呢不管完成完不成其实不太会影响他出去玩的心情就是比如说我们这个月我们这个 kpi 没完成或者说营收不太好他也会这个

去玩啊该玩玩该吃吃该喝喝对吧睡也挺香然后这个月哎呀我们一下赚了挺多钱他也是还是那个样子就是他会把工作和生活我觉得至少在我们这吧就是把工作和生活分得比较清楚另外的话就不会把工作中的一些烦恼去带到生活里去这是不是也是因为我们压力太小了

主要我们比较融洽环境非常的愉快对然后瑶瑶大概是目前是这样一个状态所以她我感觉是不太会出现这个默问的作者的这一种比较丧的这种情绪我自己的话其实对这件事情就工作的意义这个事情也是有一个认知发展的过程就早期的话其实和

也要差不多因为当时我来北京就是要在北京立足这样的话其实你就是你不工作就没有吃的嘛就是手停口停就没工作没吃的然后家里你尤其是男生家里也没钱对吧我那会第一刚开始工作就挣 800 块钱在吃住在公司所以 800 块钱也够所以那个时候就是你想要在北京立足你

你那会心气还很高 心比天高然后你觉得自己能做一番事业所以就拼命的努力工作一方面就是赚钱 一方面就是提升自己的技能其实那时候我觉得最终要达到的一个目的就是经济独立然后你还要比如说后续你会有比如说结婚 生孩子 成家立业要不要买房等等

就这些东西你是不大可能依靠别人尤其我们那一代人就父母是 40 年代生人出生的所以他们的文化程度相对都比较低就基本小学毕业啊或者初中毕业啊就这样所以家里是不大可能给资源所以你自己来到北京这个城市你自己选的路对吧你就要自己走

然后所以工作的意义对我们来说就对我来说就是你要赚钱然后你要提升自己的技能然后你要去解决自己的生存的问题所以你既然是这样的话你比如说我能当一个 leader 那我就可以拿到更高的工资然后我也可能会获得更多的机会那我肯定要去

努力嘛就是我要去当头牌对吧我要去这个升得越高越好对吧然后我可以赚更多的钱然后我也可以有更多资源就一直在这个阶段上奔跑就是我觉得我们那会可能压力就会比你你大一些有女孩尤其你父母其实比我的父母要年轻一些他们的学历啊

资源也会更好一点所以我那时候其实压力比较大就是你要奔着这个去走而且也赶上了一个好时候就是中国经济腾飞的这么一个阶段然后你过了这个生存的压力的阶段然后就会开始去思考说工作的意义除了赚钱涨本是你还能做什么

对另外的话其实就是环境是很重要的就是比如说我早期的时候在鸿恩啊包括在用友后来在锤科技极客时间等等嗯每个环境都谈不上是完美的但是每个环境都会给你正向的驱动力嗯这个是我觉得是个人的一个选择就是你要有能力让你自己去选择一些能给你正向驱动的环境就是如果你一直在一个泥坑里待着你就会觉得

好像这个世界全是泥坑因为你的付出什么样的努力都没有反馈就像你把石头子扔到一个泥潭里一样你扔到水里或者打水片或者它会咕咚一声扔到泥潭里扑哧一声啥也没了

所以我觉得这个是很重要的一个事情就是你的环境你自己要有能力去选择然后你不能选的时候你要去提升自己能力对吧你不能是一直去抱怨就很丧的这种其实没有意义的对另外的话就是

当你的经济稍微好一点然后你就会去觉得工作这个事情除了首先赚钱这个东西钱它会慢慢变成一种资源就像我记得乔布斯当时还讲过就是因为他他这个人像赚了很多钱而且很年轻的时候就赚了很多钱就是 22 岁还是 23 岁就

赚了 100 万美金吧后来就公司上市了然后大概有剩下 1 个亿后来又买那个卖那个 pix 又赚了很多后来再又回了苹果就是但是他他这个人一直生活都很简朴虽然他开车开的是好车对吧但他住的房子吃的东西都很简朴穿的也也相对比较简朴就是他说钱这个东西就是你可以用来去做一些事情就他

让你把钱当做一种资源去做一些你没有钱没法做的一些事情而这个事情可能就是创造一些东西而不是说去消费他和 Oracle 总裁叫拉里艾里森还是叫什么那哥们是一个特别能花钱的人就是买游艇买飞机私人飞机什么就特别花的一个人就是 Oracle 的甲骨文的总裁就那哥们是挣了钱是真花的

对乔布斯他比较倡导就是你赚了钱这钱变成一种资源再去做更多的事对去做更多的事情另外就是说昨天写一篇文章就是说人到底什么情况下这个人是有出息的我就写了一下我觉得第一就是你首先你能经济独立对吧你能够首先能够养活自己如果你有家人的话你还能够养活家人照顾好父母等等那第二的话实际上就是创造

就是我觉得很多人比如说赚了第一桶金或者是他在大厂跟着大厂上市了然后拿到了比如说几百万甚至上千万或者几千万然后就退休了因为那钱基本上够他花但是他过了一段时间又会回到职场或者自己选择去做一些事情就是嗯

我觉得他觉得自己一旦停止创造之后这个人生可能就一无是处因为你去吃喝玩乐那个也是需要耐心就是一个人天天去玩天天去吃喝玩乐也会烦对因为我感觉的就是嗯

因為大家去吃喝玩樂肯定是希望能夠從這個事情上去獲得一些很快樂的那種爽感但那個東西它的上限會就是不斷的提升你今天吃這個覺得很開心那你吃過了之後下次可能就不會再開心了所以就有一刻可能會陷入無聊但我沒有體驗過那種生活我也不太知道你還可以

你现在每周末都出去玩还行了还是很快乐的尤其是你现在还单身着单身的快乐我们现在都享受不到其实还有一个就是什么呢我们总想是我干一把大的或者干一把什么猛的之类的

或者说看那个人好像是挺自由比如说看五哥还挺自由或者说看独库的六哥也很自由但其实每个人都有自己的牢笼就跟我自己是的这个莫问里的这个用户经常我不是写过那个 36g 吗他就看我那个职场的成长的经历他说你这挺好你这个原来是这个带个团队后来的话你整个带一个

然后再后来你现在在做一个公司就你掌控的东西越来越多嘛就是你会很自由嗯然后至少你比如说你这个上午来的晚也没人说你对吧对然后这个其实就是什么呢你不知道我我为了准备这条路对吧我付出了很多嗯第一是就是我为了说我

获得这个做产品的这个资源然后获得做公司的资源其实我之前做过很多的铺垫然后你付出过其实比普通人更多的努力然后你再做到这一步但是你即便是做到这样其实你又是把自己放到一个牢笼里了嗯那会有新的不一样的一些压力对其实就是牢笼除非就是真的你你不干了你不干了其实还有别的牢笼对嗯

你就是那天五哥写那个文章嘛就说他去读库做了一期播客然后跟那个东东腔去聊天聊的就说六哥他一直他从 201 几年呀反正就是做了 20 年还是十几年至少是十几年可能有 20 年做了 20 年的读库嗯就他只做读库这一件事情

别的什么都不做然后从单行本然后到发行一些其他的领域的书然后再做到读小库然后做 APP 现在又做一个什么读库生鲜他一直在做图书出版就读库这个品牌然后五哥的意思就是说他其实就在牢笼里他这一生他不可能去享受去做另一件事的乐趣了他就去一直在做读库

然后五哥的话他我觉得是是相对自由的一个人嗯他的生活你看他给联合国那个做摄影师然后自己可能也做一些项目然后卖一些东西然后赚到钱然后去旅行嗯然后喜欢写作我觉得是他是相对自由的因为他在不同领域可以尝试不同的东西嗯这个是相对自由的事情然后

我们现在其实就陷入了默问这个牢笼里对吧你现在你看你做了一个公司首先你有朋友投资你你肯定不想把这公司做黄你想把它做好对吧然后你为此做了一个产品然后还弄一些商务项目弄各种东西但是在现在这样一个形势里面实际上我们做这件事情并没有那么容易

然后你就要绞尽脑汁去想办法哎对说哎呀这个商务这块这个月不太行那下个月怎么办或者说我们这个这个课程卖的不好那下个月我们应该靠什么去赚钱嗯然后产品做了这么多特性它的用户量可能没起来怎么办那用户量起来了他笔记数不够怎么办对吧然后我笔记数这个多了之后这个收入没上来怎么办就是你这个

你就要开始一直要去想这个产品怎么能够做得更好我们就要为此努力去做这件事情嗯啊这个其实是一个牢笼嗯然后我们总是想说当然我们可能是真的就是我们真的把这个产品做的足够好我们挣了很多钱那么可能确实不会说

立刻去追求一些更大的东西我们可能会放松我们去玩啊等等那肯定不会像五哥那样子对你没办法像他那么自由的去尝试新的东西就是你得到一种更相对自由的东西我觉得就比如说像我原来那个前领导吃一风他把这个完美时空就完美世界做上市之后他其实获得了

比较大的自由然后他比如说他觉得想做影视就做了那个完美影视啊然后他又回来想去做教育他又去和我们做教育还做了那个全历史那样一个 app 就是想把整个中国的历史古今中外的历史全都囊括到一个 app 里面也不赚钱还雇了好多人那个产品完全不赚钱雇了好多人一年亏亏几千万那个就他他乐意嘛嗯

所以他那种就是你做的那么大可能才会有这种自由对吧还有一种情况就是我们做这个默问我们一直做一直亏那你说是停掉它呢还是继续做呢对吧他其实也是一个你自己创业了你其实也是个老龙我感觉就是你会不会觉得有的时候就是

我们每个人其实整个的生活状态也好或者说我们的轨迹也好它是一个有惯性的事情比如刚才说到六哥他其实一直在独库这件事情上去做了 20 几年然后我们现在开始去做默认编签如果说一直亏损的话到底是停掉还是改变方向还是怎么样因为我们每一天都在去做事都在去想办法然后包括五哥其实一直在环游世界他来到这里待几个月然后回来休息一段时间又去到另外一个地方

就是這種感覺是就是每一個人都會在一個他所相對習慣的生活狀態裡面去的就有的時候看似我們好像有選擇或者說能夠去停止換一個方向比如六哥是不是做些別的事情或者五哥不去環遊世界了或者他可能相對我們來說有更大的自由的選擇權比如說回來上個班或者說去做點別的事情但真到了那一刻好像也沒有那麼容易改變就是我們會習慣在這個節奏下面一直走下去

对所以说自由是相对的大家总去吐槽或者羡慕别人其实没有太大用处有的时候我觉得那个自由啊感觉就是用来向往的对一个是向往另外就是就像我写这个如何去做一个演讲稿就 keynote 一样就是它其中有几个词比如说简洁呀然后这个有趣啊其实还有一个词就是跳脱嗯

就是我们的生活中需要一些跳跃就比如说其实你比如说你这个舞艺你要去日本那个就是你生活里面的一个跳跃就是一个初期对吧然后你一直在工作然后或者说平时周末找朋友聚一聚然后那是一些小的跳脱然后对于我来说就是比如说我从

一个比较平淡的一个环境就是拥有软件源那个地方待了 9 年嘛然后你跳到了锤子科技其实它是一个大的跳跃嗯然后你到了一个做手机的一个公司然后还负责一个挺大的一个部门和原来那种生活就完全不一样那是一个比较大的跳跃但是这个跳完之后你就迅速进入你说的这种惯性里面嗯待了两年然后又发生了一个跳跃就是去做极客时间了嗯

然后几个时间做了五年算是做出了一点点成绩然后跳到莫问这边去我感觉到莫问和在之前的一些跳跃会更不一样我感觉到莫问来可能是一个更大的那种转变对 是一个更大的转变说实话我们在创业初期还是比较乐观的

无情的乐观对无情的乐观而且当时没有想到整个中国的经济包括个人消费者的消费信心都会出现问题对吧 2C 2B 都有一些问题这样会导致初创的公司会不那么容易挣钱另外就是你要不要去融资也是挺考量这个人的这种平衡性的

所以没有想象的那么顺利嗯对因为比如说咱们公司当时租这个房子的时候租这个房子的时候这个房子其实是能容纳 20 个人的我们租了两年嘛就觉得两年之内我们怎么也发展到 20 个人对吧这个其实是一种就是

对未来的一种期许或者说想象中应该是这个样子但其实我们做了两年公司规模并没有扩大没有达到预期当然我们不像其他的公司一样就是一直在烧钱因为我们一直在努力赚钱在做产品的同时因为现在这个时代我感觉就是它确实到了一个转变的时间点然后这个会持续多久

谁也不知道可能失落的 10 年还有人前一阵还有人在那个墨文上就小智写的引用了另一个学者的文章他说这个可能要 20 年 20 年发展什么样不知道然后 10 年之内发展什么样也不知道但是呢我我们能相信的就是你努力去做他可能就会有机会嗯就是你就有机会能活下去嗯

对这个其实就是我们能够去努力做其实你在一个公司去工作然后向上走努力

这些东西对于个人来说就是你自己能够完全把握的东西也确实是能够带来回报的其实你现在的就是不一定我觉得不一定有回报就比如说刚才那个墨友他那个环境我觉得就是他努力了但是没有回报所以才来吐槽对就是什么就没有用对这个是有可能的就是但是我们唯一能掌控的就是你去努力对吧努力然后你的能力提升了然后

你在这没得到回报你可能换一个环境是有可能得到回报的嗯就做选择对嗯但如果你说哎呀我就是这个当年和尚庄天忠反正就是比较消极的方式去去工作的话你你的得到的东西可能不会是你想要的嗯就我觉得不管是工作和生活就是你首先要认识到他的

局限性自由的相对性等等然后呢你再去这个基础之上然后去把握自己嘛其实我们现在就是你只能去把握自己对吧成功人士的话其实很很难说就比如说乔布斯前一阵我看他的一个采访是一个什么商业的一个视频号就是剪辑的他的一段采访

他那个采访的意思就是说你做一个公司然后做一个产品然后只要把这个方向弄对然后找到合适的人把团队建好然后下面的人就会 follow 你他其实就是把你的上层建筑企业文化你以前构建好之后那下面所有的事情自然而然就会成

下面的人或者你的员工就会 follow 你这个其实当然很正确但是它不一定成对吧你方向弄对了然后上面人也找对了然后你如果运气不够好或者你的执行力没有那么强你只要有任何一件事情没做对你可能就没做成就比如说

英伟达的 CEO 也是创始人叫黄仁勋还是什么黄先生他现在不是很火吗就是因为 AI 大模型出来之后然后很多人就去去去检他的采访然后他就会告诉你很多事情包括比如说程序员过两年都没啥用了或者大家现在不用去学编程包括他的公司是怎么经营的等等

其实你去看的话我觉得那更多是一个故事而且是一个成功的故事这个故事呢我觉得第一就是人家在很久之前就选了这个方向其实经历过很多低迷包括之前媒体还爆出来过就是他几乎要破产要到处去筹钱但是他坚持下来坚持坚持最后慢慢起来了然后又等到了 AI 大模型这个爆发需要大量的他的芯片他一下就成功

其实这里面我觉得有他自己的能力问题有他的坚持就自己的韧性对吧然后还有这种时运就是他能够这么这么一军突起就是一下成为一个和和苹果呀微软这种大公司平起平坐的这样一公司嗯他完全得益于 AI 这个时代的相对 AI 的技术上出现了大模型这样突破嗯要不然他不可能

这样的但是这时候人们去听他讲的话他会告诉你一些我怎么做的你去照搬的话也不一定能成主要是不一定能真的照搬来因为有时候感觉很多话它其实看起来是非常有道理的但是你真的要去做你听完了那句话以后那一瞬间可能更多来说是有一种情绪价值或者说有一种真的是这样对这说的对然后也不知道该干嘛

对就是落地也好还有就是就有些有些公司嘛包括我之前待过的一些公司他你就很喜欢说我去想去招办一些特别大的一些公司的呃企业文化也好策略也好其实你会发现这东西是没用的嗯因为你的土壤你的环境你的

这个方向工作目标什么全都是不匹配的就不是做数学题那么简单对不是那么简单就是这边出一个公式那边出个等号出结果没有那样的尤其是我觉得创业之后就感受就会更深一点比如说你去设计产品你想象了这个产品会有一个什么样的特性但它出来之后它反而出现别的变化了那个就是意外的东西就特别意外的东西这个意外有时候是好的

有时候还是坏的有时候它出乎意料之外它出现了好的结果有时候你做了一个特性你发现完全不是你想的或者说这个特性就没用它就会导致你而且你自己创业的话你会每天看的也不是每天每个月我们会看到我们现金流是在增加还是在减少很直接感受对然后他在现金流在增加然后你就会很开心

然后减少你就会觉得不知道我能撑多久它就会有这样的东西另外创业这个事情也挺有意思你比如说你亏掉了比如说你一年你亏掉了 10 万或者 50 万你会觉得是一笔很大的损失对吧但创业这个事情就是你比如说你

以前都是烧投资人的钱嘛就现在的话大部分大家自己拿出来钱创业或者用就是有些朋友投资的钱创业不是那么容易烧掉的你烧完之后你得还人家对吧然后一个企业他亏掉了 50 万你觉得哎呀才亏了 50 万你现在是这种感受吗他会有这种感受你知道为什么会有这种感受为什么就是你觉得你看比如说我亏了 50 万或者亏了 100 万但是我们现在获得了一个产品就相当于说

我们一边赚钱

用 50 万或者是多少钱我们做了一个产品他会有这种感觉就是非常的不一样就是这个产品一方面虽然我们亏了 50 万但是呢这个产品其实是我们的成绩对 他产品是一个资产其实他也代表的是未来的希望对 就是你有盼头那种感觉对 你完全可以想象说

未来我们通过这个产品或者通过其他的一些手段可以赚到更多的钱其创业是这样一个过程就是它是很真实的你比如说像我的朋友就是比如说乌鲁迦包括大辉冯大辉冯大辉的无码科技乌鲁迦做的这个他那个叫大城安全还是什么就乌鲁迦其实做的是智识星球智识星球他们

做了七八年还八九年才最终开始做知识星球它是 2004 年成立的 2016 年那就十几年 2016 年才开始做知识星球然后做了这些年知识星球做的还是挺好的但之前那些年一方面就是接单然后做一些项目挣点钱亏点钱后来其实在做知识星球的时候大家亏的已经都不太行

然后终于找到了这个方向然后起来了然后现金流他们现金流现在很充裕对然后我们也是就是一开始那个比如说第一年我们能自付盈亏第二年也能自付盈亏第三年我们比如说要加大研发等等然后可能会亏损然后后面的话我们这个产品这个出现了这种增长或者说营收上出现增长我们又会把钱赚回来

然后你又会说拿到这些新的钱你又会想去做一些新的东西或者往这个产品上投入更多的研发资源你方向如果不对然后你又会发生亏损它永远是这样一个曲线一个牢笼对就是一个牢笼就除非说这个东西已经做的特别好的就像比如说你做拼多多做这么几年之后然后这个黄中就退了当然我们也不知道黄中退哪去了

张一鸣退了,也不知道张一鸣退哪去了但是他们,我知道,包括张志龙,Tony 他们在投一些健康的事情我不知道这些有钱人是不是都想长生不老都在研究一些生命健康的东西可能到了那个阶段以后就会开始思考这个问题了就像原来古代的皇帝都想长生不老一样对

所以我觉得工作一定是受限的工作一定不是

完全快乐的对所以就是打工有打工的问题和压力但同样就是不打工了哪怕比如自己创业也一样是有问题的因为我们就是还有那个星友会提问嘛就是有什么样的办法可以不打工了当老板有什么办法当老板但其实就是当老板也好或者打工也好就是只要是在这个工作的状态里面其实都会有各种各样的问题对它是分阶段的你比如说现在莫问特别赚钱

那我可能就会更高兴一点对吧那现在可能如果说莫问没有那么赚钱那我们就要去想办法但是呢如果你营造了一个比较好的工作环境至少你在想办法的过程里面你不是那么烦人对你不会说因为大家拉扯一些东西或者内耗啊什么办公室政治之类的产生你的不愉快或者说就像那个那个新友那个墨友

写的东西一样他付出了很多努力但是没有反馈那种是比较闹心的所以我觉得工作它的状态应该分两种情况一种情况就是你在工作中是可以寻找到快乐的就是你的工作环境也好或者你的工作内容也好它能给你带来快乐就很多程序员喜欢编程包括我早期也特别喜欢编程因为编程会给人带来快乐

会进入到一种心流状态就像你去做一家或者冥想等等你编程的时候你会进入一种心流的状态然后反正产生一种非常愉悦的感觉尤其是你比如说你解决了一个程序上的难题突然你运行一下出现了一个你想要的结果或者是一个复杂的运算结果或者是一个华丽的界面一个很好的交互

然后你就很开心对吧然后比如说大家在工作中相处都很愉快你和你的小伙伴都很开心然后这是一种比较好的状态你既能赚到钱

然后又能在工作中找到快乐然后你又没有老板那么大的压力对吧我觉得很多人的追求就是说我只要没有烦心事就可以了哪怕我的工作可能重复一些有每天做的都是一样的事情或者工作比较有难度我需要去想办法但是没有那么多其他的人际关系上面的然后老板的其他的各种的烦心事可能也很好对所以你看啊还就针对你这个问题其实它还有一个

这个解读就是什么呢就是你不开心了或者说上级让你加班了或者说你的老板对你的工作不满意了这是因为公司的业绩出现了问题所以老板他很烦或者说这个创业者或者不是创业公司了就公司的 CEO 也好

公司的创始人也好 他产生了焦虑就是这公司负债了 资不抵债了然后那个这个

业绩一直在下滑每个月都要给员工发工资但是收入是上不来的就是每个月都在亏损这样他就会产生巨大的焦虑他巨大焦虑他就会把自己的焦虑以某种形式传递下去就是说一层一层往下对就是说你们是不是能力不够嗯你们是不是这个工作不努力嗯

那就给你们考勤或者说我看到你的工作成果我说你这做的啥呀你这做的根本都不行你觉得做的很好他觉得做不行其实最终结果就是你这个很好的东西在公司没有产生你有的效果所以他会觉得你做的不行其实在很多人如果比如说在大公司待惯了的话他就觉得你给我分配这个工作我只要做好了

只要做完了 做完了然后我按照你的要求做完了就可以了你至于公司赚不赚钱你这部门有没有业绩 跟我没关系这个从某种程度上也是对的但是你既然这样想你就不要埋怨说公司有一天说让你不舒服因为让你不舒服这件事情其实是从上面一直这样传导下来的就是相当于就像这公司其实就相当于我们

就相当于我们的身体来说我一个地方不舒服了我整个人肯定不是舒服的状态我手疼肯定会影响我其他的一些东西所以你看原来说好几个大公司加班很严重但是你会发现他们自己的员工抱怨并不多

就可能抱怨是少数因为他虽然很累但是他可以赚很多钱然后他可能也有成就感他那样一种状态很多你在一个公司待不爽除了人真的坏人真的坏这种情况我们是屏蔽掉的如果你是确实进了一个什么成天办公室正值勾心斗角等等你应该离开那个环境

那是一个不正常的环境不要以为那是一个正常的环境我们就说正常的环境里面其实也会出现这种情况就比如说公司出现了很大的危机那老板一个人撑不住他就会往下分解这些压力你就会感到不舒适嗯对这个其实是是比较正常的嗯

所以第一种情况我觉得就是你其实在工作中是能获得快乐的但是你也会感受到压力这都是很正常的第二种情况呢就是也有一些人吧他对工作没什么兴趣我就是这个

我来你这干 8 小时然后你给我 8 小时的钱打一份工赚一份钱对这个其实也可以你只要自己能够接受这种状态对我觉得这种状态其实对于很多人来讲反而是比较简单的对就第一是比较简单然后第二你也别说什么我要在工作中获得快乐什么的我觉得现在好像

就是会有很多会有很多人去这么想就是 peaceful 佛系心平气和对也是可以的但这样的话其实你就要承担什么呢就你既然这样干那如果公司出现问题或出现调整那可能财的最先就是你这个就是什么因什么果嘛对

所以我觉得大的划分大概就这两种一种就是你在工作中能获得快乐那你就很幸运你工作中也快乐你生活中也会很快乐你生活中自然也不是一个无趣的人你也会找到快乐那你如果说在工作里面没什么快乐那你就应该在生活中去寻找快乐嗯

对吧,就是我们刚开始说的这个墨友既然他在工作中已经是那样一个状态了那你要不就离开那个环境我觉得离开那个环境是对的第二个就是你要让自己的生活变得更开心一点那怎么让生活变得开心一点呢我觉得瑶瑶还是很有心得的

对你来谈谈心得对让生活更开心一点我自己最近半年来的感受

我会感觉如果你想持续让自己的生活开心一点同样是要去付出一些努力的就我原来可能很简单就大家会觉得我生活开心一点不就是这个可能睡个懒觉啊出去玩啊见朋友啊约饭啊然后可以去旅行啊这就是快乐就是这样子我就可以获得很快乐的那种生活了但我后来发现其实不是的就是

有时候比如上了五天班之后我就不想动啊就想在家待着但是你待了两天宅了两天之后你可能并没有说是那种特别快乐特别开心的感觉对还会有点丧会有点丧的就会很神奇就是你会逐渐的发现什么样的休息或者你在生活里做什么样的事情是真的能够带给你快乐的什么样的事情只是说我看上次好像是休息了但是

并没有获得快乐所以我最近半年会感觉如果我想不断的去获得一些刺激刚刚我们提到那个跳脱获得一些不一样的体验的话还是要去主动的去找的就是要努力一点就把自己工作之外的一些时间刻意的去找出来然后去找一些没有做过的事情去做一做或者说想了很久但是一直没有行动的事

对其实我觉得你最近半年一年的吧都挺开心一方面是工作上我们也比较对确实是对合作比较好然后没有那么多烦心事就不管是困难还是这个顺利吧就是大家基本上都是开心的一个状态但是你在业余时间的变化其实比以前这个

叫什么好了很多或者说变了很多对吧首先你看你这个瘦身对吧瘦身成功就保持了一个运动状态另外其实你就是会有一些爱好吗就你这个滑雪是比较明显的一个就你你又练吉他对吧又这个瑜伽滑雪其实滑雪好像是你坚持最久的对滑雪是坚持最久的对所以其实就是

保持一種找到你一個愛好或者是要培養一個愛好我覺得這個是我們能夠長久的獲得快樂的一種方式所以我覺得這確實是在業餘時間也要去做一些事情就做一些能夠帶來一些特別體驗的事情而不是說依然在那個常規裡面對 這個事我記得那個歌手嘛就音樂師李健在一次訪談裡面也說過

工作中不一定能给你带来那么大的快乐而且可能我觉得对于大多数人来说就是对于大多数的打工人来说你是没有办法避免工作所带来的一些负面情绪的

因为你只要在工作里面在解决问题在处理人际关系你就一定会有琐碎就我身边的所有朋友我觉得呈现出来的状态都是这样的他一定会在某一天跟你吐槽他的领导吐槽他的同事吐槽他在做的工作我觉得这个很难去避免是的所以在工作之外当时李健也是建议大家一定要找到一个自己喜欢的东西

而且这个喜欢的东西是你自己能做的对比如说我还比较喜欢拍照片那我哪天这个有空了我就自己拿着一台两台相机就北京胡同里转去拍照片拍完之后把那个照片处理出来那个其实就很开心然后你也运动了对吧走了走路一走走十公里然后拍照片还有创作的快乐我觉得这也是一种很好

比如说你去打球跑步现在特别多人爱跑步包括那个陌友就阿卧是吧爱跑马拉松喜欢写作对吧写作也是一种自己可以日常进行的一个东西这个其实好处就很多了我们之前聊过就不多聊了包括摇摇这种滑雪或者去旅行远足穿越等等吧

我觉得爱好是很重要的对 我想了想啊 对我们非常重要就为什么我可能会更愿意去滑雪然后包括最近这几周周末会去徒步嗯就我感觉因为我不是一个专注力特别强的人嗯所以为什么我学吉他可能无疾而终了对吧这个可能这个滑板也是就有一搭没搭的去学就这样的东西我可能都是无疾而终因为我专注力没有那么强啊就是

你把我放在那我可能一会就走神了或者我很难去让自己坚持一两个小时去做那个事情但是徒步和滑雪这样的事不一样你把我丢到那我只能干那个你把我扔到雪场我没法干别的我只能去滑雪然后徒步也是我一旦到了山脚下

我一旦到了就走起了前 100 步那我只能走下去是的所以我会发现我在那个状态里面就当我把我自己丢到那开始去做这件事情的时候我是能做下去的但也确实是需要有一些外力然后已经做完了以后我会感觉很开心所以我就逐渐发现我比较适合去做这样的事情

对所以就是还是龙哥那句话就是人是环境的反应器对把你放在雪场然后你就想着去滑而且滑雪确实也刺激也能给你带来快乐对然后徒步也挺好的 ok 我们这一期基本上就聊了这些内容所以想做这期播客也是看到了大家生活都比较苦

对吧其实我觉得这种苦可能是我们我们自己对一些东西没有理解的更加透彻比如说对工作的认知其实打工打工如果你把它改变成说我在为自己工作你可能想法就会很不一样包括人生处处是牢笼对吧你突破了你去羡慕别人其实别人也有自己的烦恼还有一点就是

非常重要的就是我们在工作之外应该找到自己喜爱的东西然后坚持去努力的去做这些东西然后你就会得到一种平衡吧希望每个人工作都能够快乐然后生活之外能够更加快乐 OK 那这一期播客我们就录到这儿好那我们就跟大家说再见好下期再见拜拜