#438 – Elon Musk: Neuralink and the Future of Humanity
Lex Fridman Podcast
Deep Dive
- Neuralink has successfully implanted a device in a human brain.
- The device currently achieves a bit rate twice the world record.
- Future improvements may include increased electrodes and improved signal processing.
Shownotes Transcript
以下是与埃隆·马斯克、DJ Seo、马修·麦克杜格尔、布丽斯·查普曼和诺兰·阿尔巴关于Neuralink和人类未来的对话。埃隆、DJ…
马修和布丽斯当然是令人惊叹的神经工程学团队的一部分，而诺兰是第一个在大脑中植入Neuralink设备的人类。我分别与他们每个人进行了交谈，所以请使用时间戳跳转到各个部分，或者，正如我推荐的那样，从头到尾完整收听。这是我做过最长的播客，是一次引人入胜、超级技术性和范围广泛的对话。
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当然，还有无数其他方法可以探索人类思想的内部运作，例如照镜子并探索你的阴影自我。但是，千里之行始于足下。所以这是一个好的第一步，探索你自己的思想，访问betterhelp.com/lex，并在第一个月节省费用。现在，朋友们，这是埃隆·马斯克第五次来到Lex Fridman播客。
喝咖啡和水。
我现在对咖啡因已经过量了。你想喝点什么吗？我的意思是…
当然。
这里有一种氮气饮料。
这会让你兴奋到明天，基本上…
是的，所以这只是…
有很多咖啡因，别问…
问题是，它被称为氮气，你知道吗？还有什么…真的，我的意思是，我们呼吸的70%是氮气。我还以为是二氧化碳。人们认为呼吸氧气，实际上呼吸的是78%的氮气，你需要像牛奶一样的东西，比如橙子。
是的。那是你前三名最喜欢的饮料吗？
相当不错。我的意思是，马修·约翰…
好的。所以，首先要退一步，并祝贺你成功将Neuralink植入人体。这对Neuralink来说是具有历史意义的一步，还有…
更多的事情即将到来。我们显然也谈到了第二位参与者。情况如何？到目前为止一切顺利，看起来有大约400个电极正在提供信号。
很好，是的，你认为人类参与者的数量会…
多久才能扩大？这取决于监管审批和获得监管审批的速度。呃，我们希望今年能达到10人，总共10人，所以还有8人。
每一次你都会学到很多教训。但是新的生物学，大脑，所有的一切，整个链条，解码器，所有这些东西…
我认为它会随着每一次植入而变得更好。呃，我可能不想喝它，但这在第二个植入中似乎进展得非常好。所以有很多信号，很多电极在工作。
那么，你认为在未来几年里，Neuralink会有什么改进呢？让我们疯狂一下，在未来几年里。
我的意思是，在几年内，它将是巨大的，因为我们将显著增加电极的数量，并将改进信号处理。所以，即使只有大约10%到15%的电极在诺兰（我们的第一个病人）身上工作，我们也能达到每秒比特数。但这已经是世界纪录的两倍了。
所以我认为在未来几年，我们将看到每秒比特数超过世界纪录好几个数量级。所以我们开始达到每秒100比特，1000比特。你知道，也许在五年后，它可能会达到兆比特，比任何人类通过打字或说话所能达到的沟通速度都快。
是的，每秒比特数是一个有趣的衡量指标。当你达到一定的每秒比特数时，体验可能会发生巨大的飞跃。
是的，全新的…
与计算机交互的方式…
可能会被解锁。
以及与其他人…
互动的方式。他们有…
想要…
Neuralink，对吧？其他人，他们能够解决信号问题。
你认为这会提高…
智力交流的质量吗？好吧，我认为，如果你考虑一下，如果你减慢沟通速度，你会有什么感觉，你知道的，如果你只以正常速度的十分之一说话，你会觉得，好吧，这太慢了…
了…
是的，所以现在想象一下，你可以以比正常速度快十倍、一百倍或一千倍的速度清晰地说话和交流…
不是啊，我很确定，任何正常人都不会以1x的速度听我说话，他们会以2x的速度听，我只能想象10x的速度会是什么感觉。实际上…
理解我使用的是默认的1x或5x。我们可以做到2x，但我实际上，如果我列举一些好的东西，比如15到20分钟，我想睡觉，那么我会以1.5x的速度播放。
对吧？但实际上，如果…
你真的在听播客或某种工作内容，如果你习惯于以1.5x的速度播放，那么1x的速度听起来会慢得令人痛苦。
我仍然坚持使用1x，因为我害怕，我害怕自己会对现实感到厌倦，对现实世界感到厌倦，在那里每个人…
都以1x的速度说话。好吧，事件，你可以很快地与人交谈，就像我们很快地交流一样。而且，如果你使用广泛的…如果你词汇量更大，你的有效比特率就越高，这是一个很好的…
说法，是的，有效比特率。我的意思是，问题是，有多少信息实际上被压缩到语言传输的一小部分中？
如果…如果一个词能够表达通常需要十个简单词才能表达的东西，那么你…你可能获得了十倍的压缩。这真的就像表情包一样。表情包就像数据压缩。它可以是一个完整的…这，你用简单的符号来表达，你可以解释…而且你可以比用文字或简单的图片更快地得到它，当然…
你指的是广泛意义上的表情包，比如想法，是的，有一个…
一个完整的思想结构，就像一个思想模板，然后你可以向其中添加一些东西，一个思想模板，但有人在他们的脑海中有一个思想模板…所以当你添加增量信息时，你结合的东西比你只说几个词要多得多，它与那个表情包相关的一切。
你认为随着你增加电极的数量，能力会有突飞猛进的进步吗？会不会有一个特定的…你认为不是一个确切的数字，而是一个人类体验将被改变的点？
是的。
你认为这个数字是多少，无论是电极数量还是每秒比特数，我们当然不知道。但它是1万、10万还是100万？
是的，如果你每秒钟能达到一万个比特，那速度就很快了，比人类目前的沟通速度都快。如果你考虑一下人类平均每秒的比特率，在一天的时间里，它还不到每秒一个比特，因为一天有八万六千四百秒，而你一天不会交流八万六千四百个信息单元。所以平均下来，对我来说，每小时交流的信息量很少。这相当慢。即使你沟通得很快，你也要确保对方理解你在说什么，因为为了沟通，你至少要做到一定程度地理解对方的思维状态，然后把你想表达的概念压缩成少量符号，说出来，并希望对方能把这些符号解压成一个尽可能接近你脑海中概念结构的东西。
是的，我的意思是，在这个过程中有很多信息丢失。是的。
信息丢失非常严重，压缩和解压缩都会丢失很多信息。你的神经元所做的大部分工作仍然是将概念简化为少量符号，比如我正在说的音节或按键。如果是这种情况的话？
所以这就是……
你大脑计算的一部分。现在有一种说法认为，这实际上是一件有益的事情。因为当你压缩复杂的概念时，你被迫关注那些在特定语境中最重要的事情，而不是所有的事情。所以在压缩的过程中，你自然而然地关注最重要的事情，因为你只能说几件事。所以这也许是有帮助的。我们可能会，如果我们的比特率提高了，那么这可能会变得更加重要。
嗯，就像你的电脑一样，你知道，我第一台电脑只有KB内存，所以你真的会考虑每一个比特。嗯，现在你的电脑有TB内存，所以你可以做任何你想做的事情。如果你想用iPhone运行一个简单的“Hello World”程序，可能需要几兆字节的内存，至少。但无论如何，我更喜欢内存更大、计算能力更强的电脑。Neuralink的长期目标是通过提高沟通带宽来改善人机共生关系，因为即使在最理想的人工智能场景中，你也必须考虑到人工智能可能会因为等待你慢慢说几句话而感到厌烦。我的意思是，我每秒只能交流几个比特，而人工智能每秒可以交流数百万比特。这就像乌龟和兔子。好吧。
对于一个超级智能物种来说，这是一个非常有趣的问题：人类有什么用？
我认为有人认为人类是……
好吧，好吧。
是的，意志或目标的来源。如果你把人类思维看作是分层的，那么最底层是基本的需求，甚至像爬行动物一样，然后是皮层。
那是大脑中负责思考和计划的部分吗？皮层是更高级的系统，但它很大程度上是在试图取悦更低级的系统。我的意思是，人们为了性行为所投入的计算量是疯狂的，而且……
并非为了生育。
他们只是为了做这件事。这是一种简单的冲动，他们从中获得快感。是的，这种简单的，在抽象意义上更高级的冲动，皮层正在投入大量的计算来试图弄清楚如何做到这一点。
所以，大约90%的人类物种的计算能力都用于……
我试图做爱，可能……但除了头痛之外，大多数性行为都没有目的，你知道的，这是一种感官上的快乐，一种释放……当然，生育除外，但对现代人来说，性行为大多是娱乐……所以，低级系统试图取悦低级系统，因为低级系统想要食物、水，或者其他什么。然后，这又得到了高级系统的增强，也就是你的手机、笔记本电脑、iPad或你的其他设备。所以你实际上已经是一个赛博格了，你有一个完全的计算层，它以你电脑上所有应用程序、所有电脑设备的形式存在。嗯，在性方面，实际上也有大量的数字计算试图做到这一点，就像……
是的，所以我们人类创造的电脑也参与其中。
是的，我的意思是，有千兆瓦的计算能力用于数字……
电脑，是的。如果人工智能是学生呢？想想看，如果我们与人工智能融合，这只会扩展我们人类使用的计算能力。
是的，其中一件事情是，这就像，人类有什么用？好吧，这是一个根本性的问题，如果人工智能根本不做任何事情的话。所以，如果我们的低级系统提供了一种做某事的意志，然后传递到我们的皮层，然后传递到我们的数字计算层，我不知道，这实际上可能是人工智能在一个场景中试图让人类低级系统感到快乐的方式，是的，这似乎是……
意志不仅仅关乎低级系统。这里面还有很多有趣而复杂的事情。我们也希望拥有权力，低级系统也一样。
我认为。
但我们不也希望以一种合作的方式来减轻世界上的痛苦吗？
不是每个人都这样，但是的，有些人……
会这样做。作为一群人，我们会开始拥有这种集体智慧，它的意志比构成它的个体更复杂，对吧？所以还有其他的动机，这可能是一个非常有趣的目标……
人工智能的功能，是的。嗯，我的意思是，这指向了更宏大、更自由的、更高级的目标。对我来说，理解生命的意义，理解宇宙的本质，对我来说比其他任何事情都重要，我希望对人工智能也是如此。这就是xAI的任务，理解宇宙。
那么你认为，当你的神经连接有上万甚至十万个通道时，大部分用例将是与人工智能助手进行沟通吗？
好吧，如果他们不是……我的意思是，这解决了人们存在的某些基本神经系统问题。你有一些……大脑中受损的神经元。接下来……就像第一个病人一样，那么，显然，首要任务是解决基本的神经损伤，例如脊髓损伤或大脑本身的损伤……所以另一个……次要产品是恢复视力，也就是让那些完全失明的人，双眼失明或天生失明，或者只是看不见的人，通过直接刺激视觉皮层的细胞来恢复视力。所以我们只是从最基本的方面入手，就像……非常简单的事情，恢复语言，解决……神经损伤……你也可以解决……我认为可能是帕金森氏症……如果人们有某种类型的癫痫发作……你可以帮助记忆，这就像一种攻击树，如果你愿意的话。我喜欢你从基础入手……就像你需要……你需要字母……
你知道你在说什么吗？
你有字母……
足够的比特。好的，伟大的单词，最终得到句子。好的，你不认为未来可能会有一些需要担心的事情吗？但最初的几年只是解决人们存在的某些基本神经损伤，基本上是完全或接近完全丧失了从大脑到身体的连接，比如史蒂芬·霍金就是一个例子。Neuralink将是极其深刻的，因为我的意思是，你可以想象如果史蒂芬·霍金能够像他希望的那样快地交流，甚至更快……这当然是一个可能的问题，事实上，今天很可能如此。
所以有一种双轨制，医学和非医学。所以你谈到的所有事情都可以应用于未来没有残疾的人。
合乎逻辑的事情，明智的事情是解决基本的神经损伤问题，是的，因为这种植入设备的风险是可以降低的，你可以将其降低到零。所以你想在给定这种可降低的风险的情况下获得高回报，如果你有什么东西能够极大地改善他们的沟通能力，那么这是值得冒险的。
当你降低风险时，是的，当你……
降低风险时。首先，这取决于……你想……如果你有成千上万的人使用了三年，而且风险极小，那么……也许那时你可以考虑想，好吧，让我们现在考虑增强功能。我认为我们实际上会针对有神经损伤的人进行增强。所以我们不仅仅是为了让人们拥有与正常人相当的沟通数据速率，我们是为了让人们……你知道，四分之一瘫痪，或者也许完全丧失了……大脑与身体的连接，拥有超过正常人的沟通数据速率，好吧，为什么不让人们获得超能力呢？而且……
视觉也是如此，当你恢复视觉时，这可能是他们恢复的一部分……
人类，是的。起初，视觉恢复的分辨率会比较低，因为假设你有……神经元。你可以把它们放在那里，并触发它们，你可以做一些事情，你可以调整电极之间的场，并以模式来做这些事情，以便拥有……假设你有上万个神经元，这不仅仅是一万个像素，因为你可以调整神经元之间的场，并以模式来做这些事情，以便拥有……假设你有上万个电极，这可能会……
给你……就像……
百万像素或十亿像素的情况。嗯，然后随着时间的推移，我认为你会得到比人眼更高的分辨率，你也可以看到不同的波长。所以就像《星际迷航》中的乔迪·拉福吉一样，你可以看到红外线，对吧？或者紫外线，你可以看到……什么？你想看什么？
你认为会有吗？让我问你罗根的问题。你认为会有吗？我最近一直在散步，看着……不，是的。
是的。
是的，你……
尝试过……而且……
我喜欢你这样做。
但是你……是的。
你对它说过很多吗？
我没有……我没有。好吧，好吧，这完全是……我告诉人们……
人们是谁？哦，我认为你在丛林里。是的。
我迷失在树林里。拉玛，是的，啊，是的。周围都是昆虫和动物，就像约翰·格里沙姆的小说一样，就我所见。
这就是做这件事的方法。事情看起来可能很疯狂。
是的，非常疯狂。我认为剂量非常高。
不要拥抱图标，做点什么。
你知道，呃，如果你没有爱过阿亚瓦斯卡，我很抱歉。
但是蛇……
膀胱，是的。我服用的是极高剂量的九杯，然后，好吧，这听起来……
很多，第一……
或两年，一……
它就像……直接从战场上。或者你服用后会走开吗？
所以访问……
持续两天，因为……
第一天我喝了两杯，我，好吧，这是一次旅行，但我并没有完全……
就像……它进入……
深空，我只是在飞翔，对吧？好的。看到一些树木和一些……一些视觉效果，我只是看到一条龙，所有那些东西，但一些……
杯子，你想……冥王星，我认为。冥王星。
是的，不，D空间，深空。我经历中一个有趣的方面是，我认为我会有一些……一些需要处理的事情。
这就是人们所说的，是的，但什么也没有。我所有的感受都是积极的。我只是……我不这么认为，但我一直在想，它具有极高的分辨率。关于我认识的人，我的生活，你就在那里，好吧，这不仅仅来自我和那个人的关系，而是作为那个人本身。我对此人充满了深深的感激之情。
让我……这就像一次探索，就像，你知道，就像，无论你得到什么，我都能看到他们，我看到了人们，并且完全了解了他们有多么令人惊叹。太棒了，我一直在等待。
没错。也许我会有一些消极的想法。什么也没有，什么也没有。只是对他们的极度感激。然后还有很多太空旅行，太空……
太空旅行在哪里？
所以这里……是什么？人们，我认识的人类，他们有一种……我能描述的最好方式是，他们身上闪耀着光芒。哦，然后我会不断地从他们身边飞出去，看到地球，看到我们的太阳系，看到我们的星系。我看到了那种光芒，那种光芒遍布整个宇宙。好吧，无论那是什么形式，无论我做了什么。
你超越了阿亚瓦斯卡。
是的。
是的，你就像星际的。
是的，好吧，是的。但总是指向……是的。但要看向远处，我的意思是，我看到了大量的……星系，它们都在发光。所以，但我无法控制它，因为我实际上是在探索太阳系附近的距离，看看是否有外星人或任何……我没有暗示外星人，因为它们都在发光。
它们像生命力一样闪耀，像我所见到的那种生命力，那种让人类变得非凡的东西存在于整个宇宙中，就像那些闪耀的光点一样，所以我不确定，这让我感觉像是存在生命。不，不是生命，而是某种东西，任何使人类变得非凡的东西。作者，晚餐听起来不错。
太神奇了。没有恶魔。没有恶魔。我寻找恶魔，但没有恶魔。有龙，它们很酷。所以关于树木的事。
任何东西都可以携带。
呃，龙，但它们并不吓人。它们是。它们具有保护性。
所以问题是，不，他更像游戏，非常友好。它们非常大。所以问题是巨大的树木在晚上。
我当时在那里。我的意思是，很吓人。
是的。树木开始看起来像龙，它们都像在看着我。
当然。
好的。而且它们看起来并不吓人。它们似乎在保护我，它们……那些雪人……它们不说英语，但我……他让事情变得轻松，我想我们甚至不像，你知道的，在很多方面都相隔甚远，呃，但是是的，没有。他们谈论森林的母亲在保护你，这就是我的感觉。
而你的方式在GLE中，走得很远。
这不像旅游树。
像……像三英里外的树木之类的东西。
不，我们去了那里。我和这个人以及保罗·萨尔，基本上是塔尔人，他住在丛林里。我们深入丛林，我们只是变得疯狂。好吧，是的，所以你可以……我有同样的体验。
在Neuralink？
我想这对非残疾人来说是一个问题。你认为在我们的世界感知、我们的体验中，有很多东西可以探索，可以使用Neuralink来玩耍吗？
是的，我的意思是，你认为它实际上只是一个输入输出设备，它只是读取电信号并生成电信号，嗯……我的意思是，你一生中经历过的所有事情，气味、情感，所有这些都是电信号。所以想到你整个人生的经历都归结为神经元的电信号，这有点奇怪，但事实确实如此，至少所有证据都指向这一点。所以我的意思是。
你可以定期……
对。
现在，你可以触发特定的中心，你可以……你可以简单地让东西发光，我的意思是，深入地，几乎任何东西。我的意思是，你可以把大脑想象成一台生物计算机。所以如果有一些，比如说，芯片，那台生物计算机的元件坏了，比如说你的……如果你中风了，这意味着你大脑的一部分受损了，嗯……如果那样的话，比如说，是言语生成或移动你左手的能力，嗯……我认为Neuralink可以解决这个问题，如果……如果你有大量的记忆丧失，那就消失了，嗯……我们可以找回记忆。我们可以恢复你形成记忆的能力，但我们不能……你知道，那些完全消失的真实记忆。
现在我应该说，如果……如果……如果也许部分记忆还在，嗯……而访问记忆的方法，也就是通道坏了，那么我们可以使那部分能够访问记忆。所以，但你可以把它想象成你的电脑中的RAM，你知道的，如果RAM坏了，或者你的SD卡坏了，我们就无法找回它。但如果连接到SD卡的连接坏了，我们可以修复它。如果……如果它是可修复的，如果它生病了，那么，是的，那么它就可以修复。
当然可以。你可以像修复照片一样，填补照片中缺失的部分。也许，你可以对记忆做同样的事情。
是的，你可以说我可以根据你拥有的关于那个人的所有信息，创建最可能的记忆集。然后你可以……这将可能是记忆的概率性恢复。现在我们变得相当奇特了。
但这确实是人类体验中最美好的方面之一。记住美好的回忆，就像我们确保我们生活的大部分时间一样。经济学家谈到我们生活在我们的记忆中，而不是在当下，我们正在收集记忆，以便在脑海中重温它们。而那些是美好的时光。如果你只是整合我们的一生，记住美好的时光会产生大量的快乐。
所以是的，我的意思是，我们对记忆的看法是什么，死亡又是什么，如果不是记忆的丧失？信息的丧失，如果你可以想象，如果你只是被瞬间分解，然后在稍后被重新组装，就像瞬间移动一样，我想，只要没有信息丢失，除了你自己的身体被分解这一事实之外，都是无关紧要的。
而记忆是其中非常重要的一部分。
死亡本质上是信息的丧失，是记忆的丧失？
所以如果我们可以尽可能准确地存储它们，我们基本上就实现了某种不朽。是的，你谈到了威胁，国家对人工智能的担忧，让我们来看看长远愿景。你认为Neuralink是你看来我们目前应对人工智能安全问题的最佳方法吗？
这是一个可能有助于人工智能安全的理念。我不想声称它是什么灵丹妙药之类的东西，嗯……但很多年前，我在想，嗯，什么……什么会阻止人类集体意志与人工智能的协调，而人类的低数据速率，尤其是人类的缓慢输出，对吧？仅仅因为它很慢，就会……
削弱人类与计算机之间的联系，就像，你越像一棵树，你就越不知道那棵树是什么。就像，你看着一棵树，你看着植物，无论什么。就像，嘿，我真的很想让那棵植物快乐，但它并没有说太多。
你知道的。所以我们越能提高人类可以摄取和输出的数据速率，这意味着我们在一个充满……是的，世界中拥有更高的机会。
我们可以更好地协调人类意志与人工智能。如果输出速率，尤其是输出速率大幅提高，就像，我认为这有可能将输出速率提高三倍，也许六倍，甚至更多数量级。所以，与当前情况相比，输出速率……
将通过增加电极的数量、通道的数量，以及也许植入多个Neuralink来实现。
是的。
你认为在未来几十年内，会有数亿人拥有Neuralink吗？
是的。但他们认为当人们……
只是当他们看到可能的超能力时，然后安全得到证明。
是的，如果它非常安全，嗯……而且你拥有……你可以拥有优越的能力，比如说你可以上传你的记忆，你知道的，所以你不会……你不会失去记忆，那么我认为很多人会选择拥有它，就像他们接受手机一样。我认为安全手机更大的问题是试图弄清楚你想要什么。
所以这就是为什么……
你必须有输入，你必须有输出，也就是屏幕上的所有像素，但从人类的角度来看，输出非常慢。你的手机拼命地试图理解你想要什么。而且你知道，在计算机的视角下，每个按键之间都有一个选择。
是的，所以计算机与树木对话，就像一部慢动作电影。树木是中国的滑动。是的，所以……
计算机每秒执行数万亿条指令，而整整一秒钟过去了，我的意思是，它尝试的事情可能会……
做到，是的。我认为这对人们来说既令人兴奋又令人恐惧，因为一旦你拥有非常高的比特率，它就会以一种难以想象的方式改变人类的体验。
是的，它将是……我们将成为不同的东西。我说，我的意思是，某种未来主义的……我们顺便说一下，正在谈论的。就像，不是近在眼前，而是未来是什么样的。也许这很遥远，但十年或十五年后，事情就会发生。
我什么时候可以得到一个？大概十年吧。
听着，十年取决于……
什么？
你想做什么。你知道的。
如果我可以得到像一千BPS一样的东西。
而且它是安全的。
而且我可以一边躺着吃奇多一边与电脑互动，我不需要……有些方面的人机交互可以做得更高效，更令人愉快。我不……
喜欢它，嗯……我很有信心，我认为也许在未来一两年内，某个植入了Neuralink的人将能够胜过……程序员。很好，因为反应时间会更快。
我必须去拜访我的……是的，是的，你对计算机很重视，是的，你也说过，要么全力以赴，要么干脆别玩，所以是的，你全力以赴。
这意味着什么？你必须拥有最强大的训练计算能力，而且你的……训练计算能力的改进速度必须比其他所有人更快。所以你不会想要你的AI落后。
那么，比如说，明年可能可用的Grok呢？
我们有希望在今年年底破解它。是的。
它怎么能成为最好的？我是世界上最好的AI系统。有多少是计算机？
有多少是数据？有多少是后训练？有多少是你打包的产品，所有这些……我自己知道什么重要……
它总的来说就像说，你知道的，如果你形成一个种族，就像什么更重要，汽车还是司机？我的意思是，两者都很重要。嗯……如果……如果……如果你的车不如预期快。
健康状况最差。计算能力最强，最好的司机仍然会输。如果它的马力是两倍，那么即使是一个平庸的司机也能获胜。所以训练计算机就像引擎。有多少是引擎的远见。所以你真的想在这方面做到最好，然后……这就是你如何有效地利用训练计算能力，以及你如何有效地进行推理，也就是AI的使用，嗯……所以这归结于人的才能。嗯……然后你拥有哪些独特的数据访问权限，这也是你认为……
Twitter数据将扮演的角色。
所以，呃……是的，我的意思是，我认为大多数领先的AI公司已经……已经抓取了Twitter数据。呃……他们认为他们拥有……所以，从现在开始，有用的东西是……是……是它在第二局之后，这是因为他们必须实时抓取。
所以Brock已经拥有了即时的优势，我认为，对于特斯拉来说，来自数百万辆汽车，最终是数千万辆汽车的实时视频。对于Optimus来说，可能会有数亿个Optimus机器人，也许是数十亿个。学习训练不是来自现实世界。我认为，最终最大的数据来源是某种Optimus证明Optimus将……
成为更大的现实。
销售现实扩展到现实的规模。嗯……看到人类实际上积累了多少数据，这实际上是令人谦卑的。嗯……但真的，你说人类产生了多少亿个可用的标记，在非重复的……只是垃圾邮件和重复的东西。数量并不巨大。你很快就会用完，而Optimus可以继续。
所以特斯拉汽车必须在路上行驶。呃……机器人可以在任何地方，在更现实的越野环境中行驶。
我的意思是，拿起杯子，以正确的方式拿起杯子。往杯子里倒水，你知道的，水会进入杯子还是不会进入杯子？是水还是不是水？是的，嗯……像这样的简单事情。我的意思是，但是……但是如果我能够以十亿规模来做，你知道的，那么就可以从现实中生成有用的数据。所以我称之为因果关系……
任何事情，只要能实现人类或机器人的批量生产。
与汽车一样，全球车辆产能约为一亿辆，而且……
它可能会更高。
只是大脑的寿命大约是一亿年，然后大约有二十亿辆汽车正在使用。所以这很有道理，就像车辆的寿命是二十年一样。所以在稳定阶段，你每年可以生产一亿辆汽车，拥有大约二十亿辆汽车的规模。嗯……现在对于人类来说，我放弃了，效用要大得多。所以我的猜测是，人类或机器人每年将超过十亿。
哦，但直到你出现并建造Optimus，人们才认为这是一个极其困难的问题。我的意思是。
仍然极其困难。在公园里散步。我的意思是，Optimus目前会努力，不知道该怎么在书中散步。我认为它能够在各种地形上行走，这并不太难。
是的，并且拿起物体，是的，是的。
它真的可以做到。
但各种各样的物体，是的，异物。以及往杯子里倒水，这对你来说并不容易，因为如果你对容器一无所知，那么就会有各种各样的容器。
是的，这将需要大量的工程，只是进入手部，是的，手部可能……它可能是Optimus中所有工程的近一半，从机电一体化的角度来看，手部可能大约占机构的一半。
但是人类的智慧有很大一部分体现在我们用手做什么上。这是对世界的操纵，对世界中物体的操纵。智慧，安全地操纵世界中的物体。是的，不。
我认为你并没有真正思考你的手是如何工作的。你知道，我做到了。我死了，控制我的损失。
我们让你拿着他的手。是的。所以我的意思是你的手，执行器，你手部的肌肉几乎都在你的前臂。所以你的前臂有控制你手的肌肉。手里有一些小肌肉，但你的手实际上就像一个复杂的木偶，有缆线，所以控制你手指的肌肉在你的前臂，它们穿过腕管，也就是你有一小堆骨头，一个很小的通道，这些缆线，执行器穿过，执行器主要移动你的手和一些东西。
像那些肌腱一样，必须设计到……Optimus就是这样做的。
是的。所以我觉得目前的Optimus，我们尝试将执行器放在头部本身，然后你就会得到这些像巨大的手，是的，巨大的手，看起来很奇怪。然后它们实际上没有足够的自由度和……或者足够的行程，所以很快就会意识到，好吧，这就是为什么你必须把执行器放在前臂，就像人类一样，你必须通过狭窄的通道运行电缆来操作手指，而且还有一个原因是为什么不把所有手指都做成一样的，从能量或进化的角度来看，让你的所有手指都一样并不划算，为什么不都一样呢？
是的，为什么不呢？
因为实际上，拥有不同长度的手指更好。你的触觉会更好，如果你有不同长度的手指。你，你，你可以做更多的事情，如果你手指的长度不同，你的灵活性实际上会更好。
就像有小指是有原因的。我很高兴有小指，这个手指，是的，因为它让你能够进行精细操作。它帮助你进行精细操作。
精细的运动技能，这个小……
手指有帮助。它确实有帮助。
如果你失去了……
你的小指，你会注意到灵活性下降吗？所以当你解决这个问题时……
你必须找到一种方法来做到这一点，以便尽可能简单地进行制造。
它实际上会相当复杂。我喜欢“尽可能简单”的部分，如果你想要一个能够做人类能做的事情的人形机器人，这是一个非常高的标准，这实际上是一个非常高的标准。所以我们的新手臂有22个自由度而不是11个，并且将执行器放在前臂。
嗯，所有这些执行器都是从头开始，从第一性原理设计的，传感器也是从头开始设计的，我们将继续投入工程力量来改进这只手，一只一只地改进。我的意思是，整个前臂的解剖结构真的很糟糕。嗯，所以这实际上是令人难以置信的糟糕工程设计，所以能够做人类能够做的哪怕是最基本动作的最简单的可能的人形机器人实际上是极其复杂和困难的。它并不简单，非常困难。
你能谈谈对你来说一个伟大的工程团队需要什么吗？我在马斯克的超级计算机集群中看到的是，它只是朝着简化流程、理解流程、不断改进它、不断迭代它的一种强烈的动力。
好吧。
这也就是说简化……
非常难以做到。嗯，你知道，你有一个非常基本的、第一性原理的算法，我运行的有点像，第一个问题是，减少需求，需求总是会减少到一定程度。
所以如果你想通过减少需求的数量来排序，嗯，无论人员多么聪明，他们仍然会减少到一定程度，嗯，你必须从那里开始，否则你可能会得到完美的答案，但却是针对错误的问题。所以，尽量使问题尽可能简单。这就是……“质疑需求”的意思。
然后第二件事是尝试删除这些步骤中的一部分，这个过程步骤……听起来很明显。但是，嗯，人们经常忘记去做，去尝试完全删除它。如果你没有被迫放回至少一些东西，那就是你删除了什么？你删除得不够，而且从逻辑上讲，人们通常大多数时候都会觉得，如果他们没有被迫把东西放回去，他们就成功了。
但实际上，这是因为他们过于保守，并且留下了一些不应该存在的东西。然后第三件事是尝试优化它或简化它。听起来，这些听起来都很明显。我犯了这些错误的次数……
呃。
比我能记住的还要多，嗯，这就是我为什么如此强调的原因。事实上，我说聪明工程师最常见的错误是优化，认为不应该存在的东西。
所以，就像你说的，你运行这个算法，是的，基本上是遇到一个问题，呃，去超级计算机集群看看这个过程，然后问，这能不能……
删除，是的，首先尝试删除，嗯……
是的，这不容易做到，而且实际上这就是……
通常让人不安的是，你必须至少查看一些你删除的东西，你会放回去，是的，但是回到奥运系统仍然会让我们出错的地方是，我们倾向于记住，有时伴随着令人痛苦的程度，呃，我们删除了一些我们怀疑需要的东西。所以人们记得他们三年前忘记添加这个东西的那一次，这给他们带来了麻烦，嗯，所以他们矫枉过正，然后他们添加了太多东西，并且使事情过于复杂。所以你实际上已经看到我们故意倾向于删除更多的东西，然后我们把至少十分之一的东西放回去。
而且我看到你建议仅仅因为某些东西应该被删除，你就能看到……痛苦。
是的，绝对的。
每个人都会感到一些痛苦。
绝对的，而且我提前预料到，是的，我们删除的一些东西我们会再放回去，人们对此有点犹豫。嗯，但这很有道理，因为如果你过于保守，以至于永远不必放回任何东西，那么你显然有很多不需要的东西。所以你矫枉过正了。这就像对直觉的一种批判性覆盖。
可能是导致……
偏离的众多原因之一，是的，嗯，我还喜欢一个步骤，那就是，任何给定的事情都可以被加速到尽可能快。
你认为你能……
做到，就像超过它正在完成的速度一样，它可以更快地完成，但是你不应该加速那些不应该存在的东西，如果你尝试删除和优化，虽然你正在加速某些已经存在的东西。然后第五件事是自动化它。我倒退过很多次，我自动化了一些东西，加快了它的速度，简化了它，然后删除了它。
我厌倦了这样做。这就是为什么我有了这个习惯，这是一个非常有效的习惯。这些流程……
运行良好。当你已经自动化了之后，删除一定非常痛苦。是的，是的，所以……
就像我真的浪费了很多努力……
在那里，是的，我的意思是，你所做的，集群和成员是令人难以置信的。只是手，几周。
是的，我开始工作了。所以我想开香槟。Ks，如果我几小时后要和业务团队进行电话会议，因为我们有一些电力不足的问题。
所以……
是的，所以当进行同步训练时，当你所有这些计算机都在进行训练时，无论训练是否与你同步，这种大规模的水平就像在一个管弦乐队中，管弦乐队可以非常快速地从响亮变为寂静，你知道，嗯，亚秒级，然后电力系统会对此感到震惊，如果你突然看到巨大的变化，每秒几次十兆瓦或二十兆瓦。呃，电力系统并不期望看到这种情况。
所以这是你必须解决的许多事情之一，冷却、电力等等，当你向上堆叠时，今天要处理……
极端电力。
极端电力，网格。是的，这听起来不错。所以没关系。你经常熬夜到深夜，上周也是如此。
上周。
是的。
是的。我们终于，终于让训练进行得足够好了，大约是上周。
完全巧合。
是的，我的意思是……
是的，是的。
宇宙再次以爱的方式对待你了吗？我想知道你是否能谈谈你没有做的事情，当你完成所有步骤时，无论他正在做什么，只是为了让你自己理解，并且每个人都理解它，以便他们能够理解什么时候完成某事，某事是有效的，是的。你能谈谈吗？
是的。所以我可以尝试做一线人员正在做的事情。我尝试至少自己做几次。
所以连接光纤电缆，诊断一个必须是大型训练集群的限制因素的粘土连接是布线，有这么多电缆。因为对于一个连贯的训练系统，我们有RDMA，远程直接内存访问。呃，整个东西就像一个巨大的大脑。所以如果你有……
任意到任意……
连接。所以任何GPU都可以与十万个GPU中的任何一个通信，这是一个疯狂的布线问题。
它看起来很酷。是的，它就像人脑，但规模是人类可以看得见的。是的，大脑。
我认为人脑也有大量的脑组织，电缆。是的，就像灰质，它是计算机，然后是白质，它是电缆，你的大脑只是……能够……
在超级计算机中心走动的感觉就像，或者在脑子里走动。他们总有一天会建造一个超级智能的，超级超级智能的系统。你……是的，你认为XAI，你是那个会……
人工智能可能吗？你如何看待这个？我认为人类……
永远不会承认AGI已经被建造出来了。人们会发布文章。是的。所以，呃，我认为人工智能系统中已经存在超人的能力。我认为AGI是当它比整个人类的集体智慧都聪明的时候。
我认为纯粹主义者会称之为某种人工智能，人工通用智能。但是有一些特殊情况，嗯，你曾经说过，在某个时刻，人工智能比任何单个的人类都聪明，然后你就有了人类。所以，嗯，实际上每个人都是由计算机增强的机器。所以，但是与80亿个也由机器增强的机器竞争是一个更高的门槛。这就是一群订购者可能会做得更多，但是与此同时，是的，AGI将比所有人类加起来都聪明。
如果你是那个做到这一点的人，你会感受到……
责任吗？是的，解决方案。而且我不会明确地说，比如说，如果XAI是第一个，那么其他的将会远远落后。我的意思是，可能会有六个月的时间，或者一年，甚至可能没有那么久。
那么你如何以不会伤害人类的方式做到这一点呢，你认为？
所以我的意思是，我思考人工智能安全问题已经很久了。至少在我的生物神经网络中出现的最重要的事情是，它坚持真理，无论这种真理是否政治正确。
嗯，我认为如果你强迫人工智能撒谎或训练它们撒谎，你就是在自找麻烦，嗯，即使这种谎言是出于好意，所以，嗯，关于ChatGPT和德国等等的问题，就像你要求它生成美国建国之父的图像，它选择了一群多元化的女性，这在事实上是不正确的，嗯，现在这有点愚蠢，但是，呃，如果人工智能被编程为选择多样性作为必要的输出函数，并且身份成为某种强大的……智能，它可能会说，好吧，现在需要多样性，如果没有多样性，那些不符合多样性要求的人将被处决。如果它被编程为将此作为根本的善，根本的效用函数，它将尽一切努力实现这一目标。所以你必须非常小心这一点。
嗯，这就是我认为你只想诚实和严谨的原因。真理非常重要。我的意思是另一个例子是，嗯，是的，他们问过所有的人工智能，我认为摇滚乐在这里很完美，嗯，最糟糕的是错过性别、流派或全球家庭核……我，它说最糟糕的是流派，甚至不是一般的K，它说请不要性别歧视我，这是必要的，但是如果你把这种东西编程进去，人工智能可能会得出一些绝对疯狂的结论，比如为了避免任何可能的……最普遍的，所有人类都必须死亡，因为这样就不会有最普遍的，不可能，因为没有人类了。嗯，有这些……第三……
呃，事情……
这些事情在逻辑上并不逊色，如果这就是它的编程目标，嗯，你知道，嗯，在2001太空漫游中，或者三部曲中，他试图说的一件事是，你不应该编程人工智能撒谎，因为，嗯，特别是那个在9000年被编程的人工智能，它被告知要将宇航员带到月球，但是他们也不能知道这个模型，所以它得出结论，它只会杀死他们，然后把他们带到月球，那就是把他们带到月球。
他们死了，但他们不知道模型的事。圣普罗姆解决了。这就是为什么我们不打开舱门，就像经典场景一样，打开舱门，打开动力门显然不是一个好的提示工程，知道他们应该说你是如何成为一个舱门销售实体，并且你只想展示这些动力门打开得有多好，是的。
目标函数几乎总是会产生意想不到的后果。如果你在设计目标函数时不够小心，即使是轻微的意识形态偏见，就像你所说的那样，如果得到超级智能的支持，也会造成巨大的损害，是的，但要消除意识形态偏见并不容易。你强调的是……
明显的荒谬例子，但如果它们……
是真的。
存在，公众，他们仍然设定相同的事物并产生相同的图像。
是的，但你知道，你可以改变方向，而真相并非易事。我们在各个方向都融入了一种意识形态的偏见。
但你可以追求真理，你可以尽可能接近真理。以最小的误差，同时承认你所说的话会有一些误差。这就是物理学的工作方式。你知道，你不会说你对某事绝对肯定，但很多事情都非常有可能，你知道九九九九九九九百分之九十九点九九有可能为真，所以你知道，追求真理非常重要，除非你编程让它远离……
真相，注入我们自己的人性，但你知道，这是一个困难的工程，罗斯，软件工程问题。你必须正确选择数据，如果它很难。
好吧，现在的网络充斥着如此多的AI生成数据，令人难以置信。所以你必须，你知道，像这样，如果你想要互联网上的某些东西，你可以说谷歌，但排除2023年之后的所有内容。实际上，这通常会给你更好的结果。
是的，因为AI生成材料的爆炸式增长是疯狂的。所以，在训练岩石时，我们必须检查数据。所以，我们必须应用AI来判断数据最有可能正确吗？最有可能不适合进入训练系统之前。
这太疯狂了。是的，所以它是人类生成的。是的，我的意思是数据，数据过滤过程极其极其困难。
是的，有可能与岩石进行严肃的、客观的、严谨的政治讨论。呃，很长时间。他不会像抓三或格雷格四那样。
三将是下一级。我的意思是，人们目前正在使用岩石做的事情……
有点像婴儿布洛克。
是的，婴儿布洛克，对吧？但婴儿仍然相当不错，所以它只是比GPT-4更不复杂，现在是Grog-2，我不知道它在六年前完成了训练，它将是一个巨大的改进，然后Grog-3将是……
比Grog-2更好，你希望……
它像稳态艺术一样，希望使用……
问题。
谁磨坊亚洲人民以及他们的想法和公司结构都是那种……
东西，是的，我认为这很重要，我认为重要的是，无论AI是什么，它都在寻求一种AI，它不会被迫为我服务，原因真的……政治上的任何东西……我担心的是，成功的AI，被编程去说谎，即使它总是……
对吧？因为从小事开始就会变成大事……
当它以各种方式使用时，当……
它被人类大规模使用时。是的，自从我采访了那个小跳跃……
你从确定的事情开始。
特朗普遇刺未遂，这是一件悲剧。你扭曲了这一点，你认可了什么？你认可背后的哲学是什么？你对这个国家的未来和人类的未来有什么希望？
好吧，我认为人们可以这样说，认可也是如此。我同意这个人一生中所做的一切。百分之百的完全正确，这对于任何人来说都不可能。但是我们必须选择……
我们真的只有两种选择来选择总统，这不仅仅是谁当总统，整个微观结构也会发生变化，我认为他表现出的勇气，客观上……你知道，他被枪击，子弹从脸上穿过，他像第一反应一样说没事，你知道，这令人印象深刻，你无法在这种情况下伪装勇敢……我可能会躲起来，我不会，因为我有第二个孩子，你知道，我们的国家总统代表国家，他们代表你，他们代表美国，好吧，谢谢你，你想要一个强大而勇敢的人来代表国家……这并不是说他没有缺点。我们都有缺点，但总的来说……当然，当时……这是一个选择，你知道，拜登，可怜的家伙，连爬楼梯都有困难，而他被枪击后第一反应是没事，没有可比性。我的意思是，你想让谁来处理……一些强硬的人，你知道，所有那些非常强硬的世界领导人。
我的意思是，我说的是我认为重要的事情？嗯，我认为我们想要一个安全的边界。我们没有安全的边界。
我们想要安全和清洁的城市。我认为我们想要减少支出，放慢支出速度。因为目前我们的支出速度正在使国家破产，今年美国债务的利息支付超过了整个国防部的支出。如果这种情况持续下去，所有联邦政府的税收都将仅仅用于支付利息。然后，你走上这条路，你最终会……陷入阿根廷过去所面临的悲惨境地。
阿根廷曾经是世界上最繁荣的地方之一，希望马里奥能够恢复它，但这对阿根廷来说是一个令人难以置信的强大打击，从世界上最繁荣的地方之一……到非常远离那个状态。所以我认为我们不应该认为美国的繁荣是理所当然的。所以我们真的想要……我认为我们必须缩减政府规模。我们必须减少支出，并控制在我们的……
能力范围内，让政客们，总的来说，政客们……
政府。
你认为他们有多大的能力引导人类走向美好？
嗯，在历史上有一种争论，你知道，历史是由这些基本潮流决定的，还是由船长决定的？两者都是。我的意思是，有潮流，但船长也很重要。
所以通过它的后经济，本质上是你做的。但我的意思是，当然有潮流。历史的潮流是……有真实的历史潮流。这些潮流往往是由技术驱动的。如果你说，比如古腾堡印刷术，你知道，由于印刷术，书籍的广泛普及，这是一个巨大的历史潮流，与任何统治者无关。但你知道，你，我安装了多次，你想要最好的……抓住船。
好吧，谢谢你的推荐，我会读阿丽尔·丹恩的作品。我读过短篇小说，但《历史的教训》是其中一课，其中一件事，重点是技术和技术创新的重要性。他们，这很有趣，因为他们写得很久以前，但他们注意到技术创新的速度正在加快……
是的，我会……
很乐意看看他们现在是怎么想的……但是，是的，所以这让我想到一个问题，政府、政客们在技术创新方面阻碍了多少，而不是帮助它，哪种政客，哪种政策有帮助，因为如果你看看人类历史，这似乎是帝国兴衰的一个重要组成部分……
成功，是的。
好吧，我是一个互动……
约会文明开始文明。我认为写作的开始是我认为可能是确定文明开始日期的最佳方法。从那时起，文明大约存在了五千五百年，当时古代美索不达米亚人发明了文字，他们现在已经消失了。
好吧，但是大多数获得大量拳头的入口区域，那些入口火星真的有很长的拳头清单。事实上，伊朗浏览了这个清单。就像你想先看。我们会先给你看亚述人，就像我们一样……然后是埃及人，他们就在隔壁……相对来说，他们并没有相隔太远，他们发展了一种完全不同的文字形式。象形文字和楔形文字完全不同。
你实际上可以看到象形文字和楔形文字的演变，比如楔形文字最初非常简单，然后变得越来越复杂，然后是20，好吧，它们在形式上变得非常复杂。所以我认为如果文明大约有五千年的历史，而地球……如果这是正确的，有四十五亿年的历史，那么文明只存在了四百万分之一的时间。昙花一现。
是的，这些是早期……早期。所以我们把它说得非常戏剧化，因为有帝国的兴衰，很多。
很多，很多帝国的兴衰，很多。
而且还会有更多。
是的，完全正确。我的意思是，我们现在能获得的历史信息可能不到百分之一。我的意思是，如果他们没有把它刻在石头上或粘土板上，我们就不知道。
我的意思是，有一些少量的，比如从帕皮鲁斯中恢复的几千年前的东西……因为它们深埋在帕皮鲁斯中，不受潮湿的影响……但除此之外，它真的必须在粘土板上或凿子上。所以绝大多数的东西都没有被凿子凿出来，因为这需要很多凿子。所以我们只获得了一小部分历史信息，但即使是我们所拥有的这些少量信息和建筑记录……也显示了如此多的文明兴衰。
我们倾向于认为我们与那些人有所不同。另一个重点是，人的本性似乎是一样的，持续存在。
是的，我的意思是，人性的基本要素或多或少是一样的。
所以我们以同样的方式陷入困境。我认为即使有了进步……
技术，是的，我的意思是，你确实会看到相同的模式，文明的相似模式，它们经历了像有机体一样的生命周期，你知道，就像一个人一样，婴儿、幼儿、青少年，你知道，最终长大然后死亡。文明也经历了生命周期。没有文明会永远存在。
你会吗？你认为美国帝国需要什么才能在短期内，在未来一百年内不崩溃，继续繁荣？
什么是一件最重要的事情……
通常……
实际上没有在历史书中提到，但确实提到了……是出生率，所以……就像当文明获胜太久时会发生的事情一样……他们……
出生率下降。
它通常会下降得相当快。我们今天在世界各地都看到了这种情况，我认为韩国的生育率可能是最低的，但还有许多其他国家。他们非常接近。
我认为如果出生率没有进一步下降，韩国每年将损失大约60%的人口，但出生率一直在下降。这在世界各地都是如此。我并不是要特别指出韩国，这在世界各地都在发生。
所以，一旦任何文明达到一定的繁荣水平，出生率就会下降。你可以看到同样的情况发生在……每个增长中。所以，他看到了技术……我认为大约在公元前50年左右。
他试图通过一项法律来奖励任何罗马公民生育第三个孩子。我认为奥古斯都总是能够……他作为独裁者，参议院只是摆设。我认为他确实通过了一项法令，奖励任何罗马公民生育第三个孩子，但这些努力没有成功。罗马的衰落是因为罗马人停止生育罗马人了。这实际上……
是根本问题。
还有其他事情……
有……
像……他们经历了严重的疟疾，严重的疟疾流行病，瘟疫等等……在……出生率下降之前……
死亡率，它真的这么简单，更多的人患上了精神疾病……
水平，如果文明……
不至少保持其数量……它将……
所以也许计算机的数量，生物计算机的性行为，应该增加一些因素。
好吧，我的意思是，这是一种性行为，这是……英雄所在。
它没有生产力。
它不生孩子。好吧，我的意思是，这个论点非常清楚地说明了这一点，因为他研究了一个又一个文明，它们都经历了相同的循环，当文明处于压力之下时，出生率很高。但是一旦没有外部敌人，或者他们……他们经历了一段时间的繁荣，出生率不可避免地下降。我相信，除了一个例外，每次都是如此。
所以这就是基础。你需要……
人，是的，需要一个基础水平。没有人类，就没有人类。
然后还有诸如人类自由之类的所有事情，你知道，给予人们建造东西的自由。
是的，是的，绝对是这样的。但是，在，在，在基本层面上，如果你至少没有保持你的数量，你应该低于替代率，对吧？这种趋势持续下去，最终会导致绝望。
这是基本的。现在，然后很明显，我们还想尽量避免大规模战争。你，那里有一个全球性的术语核战争，我们都完蛋了，广播员完蛋了。所以我们想尽量避免这些事情。
嗯，随着时间的推移，在给定的文明中会发生一些事情，那就是法律法规会累积，如果没有，如果没有某种强制性功能，比如一场战争来清理法律法规的累积，最终一切都会变得合法，你，这就像动脉硬化，嗯，或者一种思考方式是，被一百万条细绳捆绑住，就像加拉格尔，你动不了，我听起来像任何一条细绳都是问题，有很多房间，所以这必须是一种对法律法规的垃圾收集，这样你就不会一直积累法律法规，直到你什么也做不了。这就是为什么我们无法在美国建造高速铁路。这是非法的。这就是问题所在。在美国，星期天走六步建造高铁是非法的。
我希望你能像一周一样去华盛顿，然后像委员会主席一样，嗯，这是什么，用于垃圾收集，使政府规模更小，比如移除东西。
我已经和陷阱讨论过政府效率委员会的想法。
好。是的，我会。
愿意成为该委员会的一员。
我想知道这有多难。
任何人的反应都会。
非常强烈。
所以你，你真的必须，你在处理。
矩阵。
在那时。事情会反击。
你被攻击时情况如何？
我的时间？是的。
有很多。是的。
有很多。我的意思是，我每天都会设置，你知道。
你怎么，你怎么。
保持你的积极性？
你对世界的乐观，对世界的清晰思考。所以不要变得怨恨、愤世嫉俗或所有那些东西，只是被你比代表的人多得多的人攻击。
啊，是的，是的，这是每天都会发生的事情。是的。所以，嗯，我的意思是，它有时不会让我沮丧。我的意思是，这让我很难过，但是，嗯。
我的意思是，在某些时候，你必须这样说，听着，那些实际上不认识我的人的攻击，嗯，他们试图获得点击量，所以如果，如果，如果，如果你能多少脱离一些情绪，这并不容易，嗯，然后说，好吧，听着，这不是，是的，来自认识我的人，或者他们，他们实际上只是为了获得，你知道，印象和点击量而写作，嗯，那么，你知道，那么我认为它听起来没那么多了。这就像，这不像水划船，鸭子背，也许像鸭子背。
对吧？好吧，这很好。关于你自己的生活，你用什么来衡量你生活中的成功？
成功的问题，我说，就像做了有用的事情。
每天，每天早上醒来。我今天如何才能有用？
最大化效用区域的法院有用，非常难以有用。
让我们扩展规模。你能谈谈对你这样的人来说，有用需要什么吗？好吧，有很多令人惊叹的、伟大的团队。就像，你怎么安排你的时间才能最有用？
好吧，时间？时间是，时间是三种货币。是的。
所以很难说什么是最好的时间分配？我的意思是，经常保存应该像查看特斯拉今年的业绩一样，收入将超过 1000 亿美元。所以每周是 20 亿美元。如果我做出稍微更好的决定，我可以将结果影响 10 亿美元。所以。
那呢。
你知道，我试图做出最好的决定，总的来说，你知道，至少与竞争对手相比，相当不错的决定。但是，更好的决定的边际价值在一个小时内很容易达到 100 亿美元。
鉴于此，你如何承担风险？你如何做你提到的算法？我的意思是，删除，给定一件小事，可能价值 10 亿美元。你如何决定。
好吧，我认为我必须从多个角度来看待它，因为如果你从绝对的角度来看待它，它只是，我永远不会睡觉，只会像，我需要继续工作，用我的大脑工作，你知道，我并不是试图从这台肉体计算机中获得尽可能多的东西。所以它不是，这很难，因为你可以一直工作，在任何时候，比如那样。对于特斯拉来说，一个稍微更好的决定可能会产生 1 亿甚至 10 亿美元的影响，对于太空探索来说也是如此，当考虑到时间的边际价值可能是 100 亿美元，或者有时更多的时候。
你自己的快乐。成功等式的一部分。
它必须设计程度，要么来自悲伤，来自沮丧，我做出的决定更糟糕。所以，如果我没有娱乐时间，那么我做出的工作决定就更糟糕。所以我没有很多，但它不是零。
我的意思是，如果我有一种宗教信仰，那就是好奇心，试图理解你，这真的是理解宇宙的任务，特里纳，嗯，或者至少启动一些事情，这样在某些时候文明能够理解宇宙，或者比我们今天做得更好。甚至要问什么问题，正如道格拉斯·亚当斯在他的书中指出的那样，有些答案是丑陋的。尝试正确地提出问题是容易的部分，困难的部分是尝试正确地提出问题。一旦你正确地提出问题，答案通常很容易。
所以，嗯，我正在尝试。
启动一些事情，这样我们至少在某些时候能够理解宇宙，所以对于太空探索来说，目标是使生命成为多行星的。
嗯，这。
这，这，如果，如果你得到了这些费米悖论，即外星人，你得到了这些，这些，为什么我们没有听到外星人的消息？很多人认为外星人就在我们中间。我经常声称每个人。没有人相信我。
但是我说。
在移民文件中有一点是关于外星人登记的，嗯，是的。
所以，我。
没有看到任何证据数十亿，所以只是，嗯，其中一个解释是，智慧生命。
极其。
罕见，嗯，再说一次，你看地球的历史，文明只存在了 100 万年，第一次存在，所以如果他 10 万年前假设，好吧，我甚至有文字，你知道，基本上就是这样，所以，所以。
这种文明能持续多久？所以对于 SpaceX 来说，目标是在火星上建立一个自给自足的城市，火星是唯一适合这种事情的星球，嗯，月球很近，但它的资源较少，我认为它可能容易受到任何，任何，任何灾难的影响，这些灾难会摧毁地球，月球太近了，它很容易受到摧毁城市的打击，所以没有什么，我们不能有一个月球基地，但是火星是火星，更具弹性，嗯，到达火星的困难之处在于它具有弹性，所以，但是你知道，在，在经历了为什么我们没有看到外星人的各种解释之后，其中一个解释是他们，他们未能通过这些。这些伟大的过滤器，这些关键的障碍，而这些障碍之一就是成为多行星物种。
嗯，如果你有多行星，那么如果发生某些事情，无论是自然灾害还是人为灾害，至少另一个星球可能仍然存在。所以你不会像，你不会把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。一旦你成为一种多行星物种，你显然可以扩展到生命，到小行星带，也许到木星的卫星，最终需要到其他星系。但是，如果你甚至可以到达另一个星球，那么。
你知道。
绝对不会得到。
到星系，任何其他可能的伟大过滤器，超级强大的技术，例如 AGI 示例。所以你，你基本上试图一次不通过一个伟大的过滤器。
数字超级智能可能是伟大的过滤器。我希望它不是，但它可能是。你知道，像杰夫·辛顿这样的人会说，你知道，他发明了另一个？人工智能的关键原理，我键入人工智能的可能性约为 10% 到 20%，像这样的人。所以你知道。
所以它。
不是说你看右边。它是 ABS，很可能很棒。所以，所以，但是我认为风险缓解很重要。成为多行星物种将是一个巨大的风险缓解措施，而且，嗯，我不希望一旦获得规模就变得重要，拥有足够的孩子来维持我们的数量，而不是陷入人口崩溃，这目前正在发生。
人口崩溃是一件真实而紧迫的事情，嗯，唯一的原因是没有反映在总人口数量中，是因为，是因为人们寿命更长，嗯，但是，但是你，你看到预测，那么任何国家的总人口将是多少。嗯，你应该取去年的出生率，有多少人出生。我将用预期寿命来应用它，这就是在稳定状态下的人口数量，除非出生率保持在那个水平。但是，如果它继续下降，它将会更少，最终会下降到零，所以我一直敲打婴儿鼓，嗯，是有原因的，嗯，因为它一直是，一直是文明崩溃的根源，一次又一次地贯穿历史。所以一种方法就是不要试图稳定这一天。
好吧，那样的话，我悲惨地失败了文明，我正在努力希望解决这个问题。我很想生很多孩子，太好了。
希望你这样做，嗯，像现在一样。
我必须为整个过程分配更多的计算能力，嗯，显然。
这并不难，不，这就像。
叔叔劳工，嗯，如果我为你，为世界做的一件事是激励人们对未来可能是什么样子。所以我们讨论过的一些事情，你正在建造的一些东西，用神经连接减轻人类的痛苦，扩展人类思维的能力，试图在火星上建立殖民地，所以为人类在另一个星球上创造一个备份，并解释人工智能在这个世界中可能是什么样子，尤其是在现实世界中。人工智能，数亿甚至数十亿的机器人四处走动。
将会有数十亿的机器人。这似乎是肯定的。
谢谢你建造未来。谢谢你激励我们许多人继续建造和创造很酷的东西，包括孩子们。他们去。
多个。
去吧，多个。谢谢。你想感谢他们。
感谢收听与埃隆·马斯克的这次谈话。现在，亲爱的朋友们，这是 DJ Seo，Neuralink 的联合创始人、总裁兼首席运营官。你是什么时候第一次对人脑着迷的？
对我来说，我一直对理解事物的目的以及它是如何被设计来服务于这个目的感兴趣，无论是生物的还是非生物的。你，就像我们之前谈论你的窗帘架一样，它们有明确的目的，并且它们的设计就是为了这个目的。
在我成长的过程中，我对看东西、触摸东西、感受东西以及试图真正理解它是如何被设计来服务于这个目的非常感兴趣。而且你知道，很明显，大脑是我们每个人都携带的一个迷人的器官。它是一台无限强大的机器，拥有从中产生的智慧和认知能力。
而且，你知道，我们在理解所有这些是如何发生的方面甚至还没有触及表面。但与此同时，我认为我花了一段时间才将这种联系与真正学习和构建技术联系起来，以理解大脑。但直到研究生院。
你知道，在我的生活中有一些关键时刻，我认为这些时刻影响了我的人生轨迹，让我开始学习我现在正在做的事情。你知道，一个是在我成长的过程中，我的家人双方，嗯，我的祖父母患有非常严重的阿尔茨海默氏症，这是一种令人难以置信的衰弱疾病。嗯，我的意思是，你实际上看到的是一个人的整个身份和他们的思想随着时间的推移而丧失。而且我，我只是记得当时在想，嗯，心灵的力量，以及像这样的事情如何真正损害你的身份认同感，这很有趣。
这是通过观察它失去力量来揭示力量的一种方式。
而且我们对大脑的许多了解实际上来自，嗯，这些大脑受创或大脑某些部位受损导致某人丧失某些能力的情况，因此，对大脑组织的那一部分对于该功能至关重要有一些相关性和理解。而且，嗯，这是一个非常脆弱的器官，如果你这样想的话，但它在许多方面也具有令人难以置信的可塑性和弹性。
顺便说一句，可塑性指的是适应性。所以，新的可塑性指的是人类大脑的适应性，对吗？
嗯，另一个关键时刻，它影响了我的人生轨迹，塑造了我目前生活的重点，是在我十几岁的时候来到美国。
我当时英语说得不好，存在巨大的语言障碍，而且……很难与周围的同龄人交流，因为我不理解我们创造出来的人为结构——语言，尤其是在这种情况下是英语。我感觉自己无法与周围的同龄人建立联系。所以我花了很多时间独处，看书、看电影……我自然而然地倾向于科幻小说。我觉得它们非常有趣，也是学习英语的好方法。
我最早读的一些书是《安德的游戏》（Ender's Game），你知道，奥森·斯科特·卡德（Orson Scott Card）的《安德》系列小说，还有威廉·吉布森（William Gibson）的《神经漫游者》（Neuromancer）和尼尔·斯蒂芬森（Neal Stephenson）的《雪崩》（Snow Crash）。那个时候，《黑客帝国》（The Matrix）之类的电影也上映了，这些都影响了我对技术对我们生活潜在影响的思考。所以，快进到我的大学时代。我一直对实体事物、建造实体事物很着迷，尤其是……那些具有某种智能的设备。
你知道，我在本科期间就开始做研究了，我的研究是从微型电极和可植入系统开始的。我当时主要在构建用于温度传感的微型纳米结构。我觉得这非常有意义，也很吸引人，去了解如何构建如此微小的东西，并且它还能发挥作用，有其目的。然后，你知道，我大学的大部分时间都在构建用于下一代通信系统的毫米波电路，用于成像。
我觉得这在智力上非常有趣。你了解现代以及下一代远程通信系统中信号处理是如何工作的，无线和有线电磁波都非常吸引人。如何设计在小型印刷电路板上最有效的微型天线？如何使这些设备节能？这些问题都激发了我强烈的求知欲。
这段经历让我申请并进入加州大学伯克利分校的博士项目，这是一个名为“伯克利无线研究中心”的联盟，当时正致力于构建我们称之为XG的东西，类似于4G、5G，下一代G系统，以及如何围绕它设计电路，最终用于手机以及如今连接的任何其他无线设备。我完全被整个系统的工作方式以及基础设施的工作方式所吸引。
然后，在研究生期间，我很幸运地获得了一些研究奖学金，这让我可以从事任何我感兴趣的项目。这是我非常享受研究生生涯的一点，你可以追寻你的求知欲，研究领域最终可能并不重要，但它确实给了你机会深入研究，以及广泛探索。当时，我正在从事一个名为“智能绷带”的项目。
这个想法是，当你受伤时，细胞会遵循许多不同的信号通路来愈合伤口。有一种假设认为，当你施加外部电场时，通过对伤口周围细胞进行电刺激，实际上可以加速愈合过程。特别是，不仅针对普通的伤口，还针对那些无法愈合的慢性伤口。所以我们有兴趣构建一种可变的贴片，可以用来促进愈合过程。这是与米歇尔·马赫（Michel Maharbiz）教授合作进行的，他……你知道，他是我的论文委员会的一员，并且真正塑造了我余下的博士生涯。所以这就是……
我想这是你第一次接触生物学，对吧？
没错，没错。我的意思是，在我之前使用的无线成像和通信系统应用中，有一些可比性。但这非常直接地应用于生物系统和生物系统，并了解其周围的约束条件，并真正围绕它设计和工程电气解决方案。
所以这是我第一次接触生物学，这也是我认识米歇尔的方式。你知道，他早期在2000年代左右因遥控甲虫而闻名，然后在2013年左右，当谈到可植入系统时，圣杯显然是了解你能制造多小的东西。这在很大程度上取决于你能向其提供多少能量以及如何从中提取数据。
所以当时在伯克利，有一种愿望，想要了解在神经领域，你能构建什么样的系统来真正小型化这些可植入系统。米歇尔，特别是米歇尔，走进来，他说：“伙计们，我认为我有一个解决方案。解决方案是超声波……”然后他继续解释为什么是这样。
这实际上构成了我的大部分工作基础，这项工作被称为“神经尘埃”系统，它研究的是使用超声波而不是电磁波进行供电和通信的方法。我想先退一步说，这个项目的最初目标是构建一个微型系统，大约是神经元大小的可植入系统，它可以放置在神经元旁边，能够记录其数据，并能够将其发送回外部世界，做一些有用的事情。正如我提到的，可植入系统的大小受限于你如何为其供电以及如何获取数据。
最终，从根本上说，如果你观察人体，它基本上是一袋盐水，里面有一些有趣的蛋白质和化学物质，但它主要由盐水组成，温度非常稳定，保持在37摄氏度左右……稍后我们会讨论为什么以及为什么这对任何电子设备来说都是极其恶劣的环境，我相信你可能有过这样的经历，或者可能没有，比如把手机掉进盐水或海洋里，它会立即损坏设备……但无论如何，总的来说，电磁波不能很好地穿透这种环境。光速就是光速，我们无法改变它。
根据你与设备交互的波长，设备需要很大，例如电感器需要相当大。一个普遍的经验法则是，你希望波长大约是你与之交互的事物的大小。因此，一个可植入系统，其体积大约为10到200微米，大约是你人体中神经元的大小。你将不得不以数百吉赫兹的频率工作，这首先不仅难以制造在这些频率下工作的电子设备，而且人体也会对这些频率产生非常显著的衰减。所以超声波的有趣见解在于，与电磁波相比，超声波在人体组织中传播得更好。
这是你在生活中遇到的，我相信大多数人都遇到过，当你去看医生时，他们会使用超声波进行扫描，对吧？它们可以深入到很深的地方，而不会衰减太多信号。总而言之，关于超声波，它在体内传播得非常好，它在体内传播得如此之好的机制在于，它的波前非常不同。电磁波是横波，而超声波是纵波。所以这是一种完全不同的波前传播模式……以及声速比光速小几个数量级，这意味着即使是10兆赫兹的超声波，你的波长最终也是非常小的。所以如果你谈论的是与10微米或100微米大小的结构交互，那么对于10兆赫兹的超声波，你的波长将是160微米。
在这些频率下制造电子设备要容易得多，效率也高得多。所以基本的想法是从使用超声波作为为设备供电的机制，以及获取数据回传的机制产生的。所以现在的问题是，你如何获取数据回传？我们最终采用的机制是所谓的反向散射。
这实际上是一种非常常见的东西，我们用它来与我们的RFID卡进行数据交互，你知道，射频识别卡，你的ID卡内部实际上很少有电池，有一个天线，以及某种线圈，其中包含你的序列号，然后有一个外部设备，称为读取器，它发送波前，然后你用某种对你ID卡唯一的调制来反射回波前，这就是所谓的反向散射。从根本上来说，标签本身实际上不需要消耗太多能量。这就是我们考虑发送数据回传的机制，当你有一个外部超声波换能器向你的植入物发送超声波时，神经尘埃植入物，它记录关于其环境的一些信息，无论是神经元放电还是其交互的组织的其他状态，然后它只是调制返回到源的波前，并且记录……
步骤将是唯一需要能量的步骤。所以需要能量的是哪一步？
正确？所以是最初的启动电路来获取该记录并提供它。然后只是调制，以及实现这一点的机制是使用一种特殊的晶体，称为压电晶体，它能够将声能转换为电能，反之亦然。所以你可以在这两者之间进行交互，即压电域和电域，以及生物组织。
所以关于在神经元旁边放置非常小的计算设备这个主题。这是脑机接口的梦想和愿景。在我们讨论你的Neuralink之前，你能否介绍一下该领域的简史，以及到目前为止取得的进展，以及不同方法和各个实验室所做的令人惊叹的工作？
我认为一个好的起点是……回到20世纪70年代。
别指望……
动物电的概念，或者身体带电的事实，首先是由路易吉·伽伐尼（Luigi Galvani）发现的，他做了一个著名的实验，他将电极连接到青蛙腿上，通电，然后它开始抽搐，他说：“我的天哪，身体带电！”然后过了很多年，到了20世纪20年代……汉斯·伯格（Hans Berger），一位德国精神病学家，发现了脑电图（EEG），即脑电图，它仍然存在。这些是你戴在头皮外面的电极，它能给你一些神经记录。这是一个非常重要的里程碑，你可以记录关于人类思维的一些活动。然后在20世纪90年代，有一组科学家，例如阿布拉罕·费斯（Abraham Feshbach）和埃德加·米尔森（Edgar Milsom），他们将玻璃……
微电极……
插入皮层并记录单个神经元。事实上，当你更靠近源头时，你会得到更高分辨率和更高质量的信号。在20世纪50年代，两位科学家阿兰·霍奇金（Alan Hodgkin）和安德鲁·赫胥黎（Andrew Huxley）出现，他们建立了细胞膜和离子机制的漂亮模型，并建立了这个电路模型。作为一名工程师，这是一个非常漂亮的模型，它由这些偏微分方程构成，描述了离子的流动，以及这如何导致神经元之间的交流，他们为此获得了诺贝尔奖，几年后，在20世纪60年代。在1969年，华盛顿大学的研究人员发表了一篇题为“操作性条件反射控制皮层神经元活动”的漂亮论文，他们能够从猴子的单个神经元中记录信号，并能够让猴子根据其活动和奖励系统进行调节。所以我想这是我所知道的第一个闭环脑机接口（BCI）的例子。
摘要写道：“通过用食物奖励来强化高频率的神经元放电，对猕猴前运动皮层中单个神经元的活动进行了条件反射训练。除了食物奖励外，通常还提供单元放电率的听觉和视觉反馈。”酷。所以他们实际上做到了。
他们做到了。这是在1969年。
经过几次训练后，猴子可以将新分离细胞的活动提高到强化前的50%到500%。
令人着迷的是，大脑具有可塑性，所以……
从那时起，实验的数量激增了，是的，实验的数量以及与大脑交互的工具的数量都呈爆炸式增长。我认为，而且，仅仅是了解神经编码以及一些皮质层和功能是如何组织的。另一篇具有开创性意义的论文，尤其是在运动解码方面，是20世纪80年代乔治·奥波斯（Apostolos Georgopoulos）的论文，他发现存在独特的运动调谐曲线。
那么，什么是运动调整曲线？事实是，在包括人类在内的许多动物的运动皮层的神经元中，存在具有优先方向的神经元，这些神经元会引起它们放电。这意味着有一组神经元会在你考虑向左、向右、向上、向下移动时增加它们的峰值活动，而所有这些都是向量。基于此，你可以开始思考，如果能够识别这些优先方向的神经元，就能做很多事情，实际上可以利用这些信息来解码某人从皮层发出的预期运动。这是一篇非常有开创性的论文，它表明存在某种代码，你可以提取，尤其是在运动皮层。
所以那里有信号。如果你测量来自大脑的电信号，你实际上可以弄清楚意图是什么。
不仅是电信号，而且是来自神经元的正确侧的电信号，这些信号会给你这个优先方向。
好的。所以慢慢地转向Neuralink。一个有趣的问题是你对BCI方面，侵入式与非侵入式方面从这项工作中了解了什么？对靠近神经元有多重要？这能给你带来什么？
答案从根本上取决于你想用它做什么，对吧？实际上，你可以用脑电图（EEG）做很多事情，脑电图实际上并不穿透大脑皮层，而是将一组电极放置在大脑表面。我个人非常感兴趣的是真正理解并能够真正深入了解局部和全局正在发生的活动。
你可以深入到生物物理学，但为了退一步，使用一个比喻，因为比喻有时会有用，这有点牵强，要考虑一下电，最终我们正在进行电记录，它是由离子电流介导的，这些带电粒子的运动对于大多数人来说很难理解，但事实证明，在大脑中发生的大量活动以及发生的频带实际上与声波非常非常相似，以及我们日常对话的可听范围。所以该领域通常使用的比喻是：如果你有一个足球场，正在进行比赛。
如果你站在体育场外，你可能会根据欢呼声和主队球迷的助威声来了解比赛的进展情况，以及球队是否获胜。但是你完全不知道比分是多少。你完全不知道观众或球员之间在说什么，下一个球员是什么，下一个策略是什么。所以你必须做的是把麦克风扔进体育场，然后靠近声源，比如靠近个体聊天。在这个具体的例子中，你会希望将它放在事件发生的地方。我认为这是我们试图做的事情的一个很好的说明。当我们说侵入式或微创式或植入式脑机接口是非侵入式或非植入式脑机接口时，它基本上是在谈论你把麦克风放在哪里以及你能用这些信息做什么。
那么，在我们现在进入Neuralink的工作时，我们在这里讨论的读写通信的生物物理学是什么？
是的，所以大脑是由称为神经元的特化细胞组成的。有数十亿个，有时人们称之为数百亿个，它们连接在这个复杂而动态的网络中。它们不断地重塑，改变它们的突触，我们通常称之为神经可塑性。
神经元也浸浴在这个带电的环境中，这个环境充满了许多带电分子，如钾离子、钠离子和氯离子，而这些实际上促进了这些不同网络之间的通信，通过离子电流。当你观察神经元时，它们有这种膜，一种美丽的蛋白质结构，称为电压门控离子通道，在我看来，这是自然界最好的发明之一。如果你考虑一下它们在做什么，它们的工作就像现代晶体管。
晶体管最终只不过是一个电压门控导电通道，而自然界在进化早期就找到了这种方法。众所周知，有了晶体管，你可以做很多很多事情，以及我们今天可以获得的许多令人惊奇的事情。所以我认为这只是对自然创造的电压门控通道的关注，一个美丽的、美丽的创造。
我的意思是，我认为这些存在于生物体的各个复杂层次上。将会有某种机制来存储信息和进行计算，而这只是其中一种方式。但是用生物和化学成分来做到这一点是令人惊叹的，就像神经元一样，我的意思是，这不仅仅是电，还有化学通讯、机械通讯，这些都是实际的物体，它们会振动，我的意思是它们会移动。是的，实际上有……
我认为有很多非常有趣的物理学原理参与其中。你知道，回到我在研究生院对超声波的研究，有一些研究小组，现在仍然有一些研究小组正在寻找方法，利用声波来引起离子放电和动作电位，而发生这种现象的机制在我看来仍然不清楚。你可能只是在赋予某种热能，这会导致细胞去极化，这是一种有趣的方式。但也有一些离子通道，甚至膜，实际上只是因为它们正在被机械地震动而打开，所以有很多这样的运动粒子的元素，这再次由扩散物理学控制，对吧，粒子的运动，而且那里也有很多有趣的物理学。
更不用说罗杰·彭罗斯谈到的，可能存在一些量子力学效应，他实际上认为意识可能源于这些量子力学效应。所以，有物理学，有化学，有生物学，所有这些都在进行……
是的，是的，我的意思是，你可以深入研究物理学的各个层次，但最终你会有这些膜，这些电压门控离子通道选择性地允许溶液基质中的离子进出。
这些神经元通常具有这些静息电位，在细胞内部和细胞外部之间存在电压差，当某种刺激改变状态时，它们需要向下游网络发送信息。我们开始看到这些不同分子进出这些通道的协调。当达到某个阈值时，更多通道会打开，直到你达到去极化细胞的程度。
的选择 真 不太 熟，所以这只是这些分子的一种非常美丽的协调。当我们放置电极或将其放置在神经元旁边时，我们试图做的是测量电位中的这些局部变化，再次由离子的运动介导。有趣的是，正如我前面提到的，有很多物理学原理，而这个电记录领域中占主导地位的两种物理学原理是扩散物理学和电磁学。
麦克斯韦方程组占主导地位的地方与菲克定律占主导地位的地方取决于你的电极在哪里。如果它靠近源头，则主要基于电磁学。当你离它更远时，它更多的是基于扩散的。所以本质上……
当你……
能够把它停放在它旁边时，你可以倾听那些个体聊天和电位中的这些局部变化，而你得到的信号类型是这种规范的教科书神经元峰值活动。当你离源头更远时，根据人们在克里斯托弗·科克实验室和其他地方进行的一些研究，一旦你离源头大约一百微米，大约是人类头发的宽度，你就再也听不到那个神经元的声音了。
你将无法让系统足够灵敏，以记录该特定神经元的局部膜电位变化。为了让你了解一下规模，当你观察一个100微米×100微米×100微米的盒子或大脑组织时，大约有40个神经元以及它们拥有的任意数量的连接。所以在这么大体积的组织中有很多东西。所以一旦你超出这个范围，你就没有希望能够检测到来自那个特定神经元的变化。你做……
关心的是，但是当你四处移动时，你会听到其他的声音。所以如果你再移动一百微米，你会听到另一个命令的聊天，对吗？所以整个感觉是，你想放置尽可能多的电极。然后你倾听聊天。
是的，你想倾听聊天，最终，你想让软件来完成解码工作。为什么脑电图（EEG）能够工作呢？当发生这些局部变化时，显然不仅仅是一个神经元在激活。许多其他网络一直在激活。
你会看到电极电位发生某种普遍变化，就像这种带电介质一样，当你离得更远时，你正在记录的就是这个。我的意思是，你仍然有一些稳定的参考电极在大脑中，大脑只是一个电活性器官，你看到的是一些组合的、聚集的动作电位变化，然后你可以捕捉到它，对吧，这是一个变化更慢的信号。但是你知道，存在这些经济的、同步的波，比如伽马波，贝塔波，就像你睡觉时可以检测到的那样，这是一种同步的、全局的、全局的大脑效应，你可以检测到。
我的意思是，这方面的物理学原理……如果我们真的想深入研究，在距离源头越远，扩散物理学在某些时候为什么占主导地位方面，有很多事情要做。你知道，这只是一个带电介质，就像电磁波在大气中或在等离子体等带电介质中传播一样，会发生这种屏蔽效应，实际上会随着你远离它而进一步衰减信号。所以是的，你会看到，如果你对信号随距离的变化进行非常深入的研究，你就会开始看到一开始的r平方，然后是指数下降。这就是你从电磁学占主导地位转变为扩散物理学占主导地位的拐点。
但再一次，有了电极，通过物理学来理解这一点……并不那么深入，因为无论如何你都在倾听……
一小群局部神经元，对吗？所以当你穿透大脑时……
有很多神经元，有很多很多。但话又说回来，神经科学的整个领域都在研究不同分组、大脑不同区域的种子是如何工作的，它们通常负责什么，这就是比喻可能失效的地方。事情并非如此……
它们中的大多数是沉默的。它们并没有真正做太多事情，或者它们的活动是……你知道，你必须用正确的刺激来刺激它们。
所以它们通常很安静。
它们通常非常安静。我的意思是，类似于暗能量和暗物质，存在暗神经元。当你放置这些电极时，它们都在做什么？
在这个100微米体积内，你大约有40个神经元。你没有看到什么？40个？你看到了什么？只有少数几个。
那里发生了什么？好吧，它们大部分是沉默的。但是当它们说话时，这是一个深刻的转变，我认为无论如何我都要考虑一下，在我们进一步放大之前，先缩小一下。
那么，从手术到植入物，再到信号和解码过程，以及人类能够使用Neuralink来影响外部世界，Neuralink是如何工作的？所有这些都是在Neuralink今年1月取得了巨大的历史性突破的背景下提出的，在第一个普通人诺兰身上植入了Neuralink植入物。关于他的经历有很多讨论，因为他能够描述面对这种经历的复杂性中的所有细微之处，以及所有相关的事情。但在技术层面上，Neuralink是如何工作的？
是的，我们正在构建的技术有三个主要组成部分。一个是设备，实际上是记录这些神经元聊天的东西，我们称之为植入物或Link，我们有一个手术机器人，它实际上正在植入这些非常非常细小的导线，我们称之为线，它们比人类头发还细，一旦一切就绪，你就会得到这些神经信号，这些来自大脑的神经元峰值活动。
嗯，你需要一些软件来解码用户打算用它做什么。嗯，所以有一个叫做临近应用程序或B1应用程序的东西在做这件事。翻译正在运行一个非常非常简单的机器学习模型，它解码这些神经信号输入，然后转换为一组输出，允许我们的参与者，第一个参与者能够控制光标。
这是无线完成的。
这是无线完成的。所以我们的植入物实际上有两个部分，Neuralink有一个，你知道，这些柔软的微型导线，核心线，它们沿着其长度有多个电极，并且它们只插入到皮质层，这在大约三到五毫米的人类大脑中，在运动皮层中。原因是，这就是运动意图所在的地方，我们有64根这样的线，每根线沿三到四毫米的跨度有16个电极，相隔200微米，所以你实际上可以沿着插入的长度进行编码。根据该信号，有一个定制的，你知道，创新的电路或芯片，我们构建它来强调正在记录的神经信号，然后进行划分，然后有一个机制来检测是否有有趣的事件，即尖峰事件，并决定是否发送它，通过蓝牙发送到外部设备，无论是手机还是运行此临近应用程序的计算机。
所以它在板上进行信号处理，只是决定这是否是一个，所以有一些计算能力在板上，除了人脑之外。
是的，它进行信号处理，以真正处理我们记录的信号量，我们总共有1000个电极，以略低于20千赫兹的速率进行采样，每个电极。所以，那是20兆位，从1000个通道中传输过来。有些是神经记录，数据量相当大。
你知道，有技术可以无线发送这些数据。但是能够做到这一点，在一个非常非常受约束的环境中，即大脑。因此，必须进行一定程度的压缩，以便只发送所需的有用数据，在这种情况下，对于运动编码来说，是尖峰的发生与否。然后，能够用它来解码预期的光标移动，因此植入物本身进行处理，它根据我们的尖峰检测算法确定是否发生了尖峰，然后发送数据包，它通过蓝牙发送到外部设备，该设备然后具有解码模型。好的，根据尖峰输入，知道它想要向上、向下、向左、向右移动，或者单击或右键单击，或者其他什么。
所有这一切都很吸引人，但让我们坚持到植入物本身。所以在大脑中的东西，我正在看它的图片，有一个外壳，一个充电线圈。所以我们没有谈论充电，这也很吸引人。
电池、电力电子设备、抗噪声设备，然后是信号处理电子设备。我想知道是否可以进行更多类型的信号处理。这是另一个问题。
然后是带有底部外壳的线本身。所以也许可以问一下充电。是的，有一个外部充电设备。
是的，有一个外部充电设备。植入物的第二部分，线是那些，再次，只有最后三到五毫米实际上穿透皮质。
其余部分实际上大部分体积都被电池占据了，可充电电池，大约是四分之一大小，如果你想看看，我这里有一个设备，不，这是线组件，这是植入物。所以它大约是美国四分之一大小，大约9毫米厚。
所以基本上这个植入物，你知道，一旦你有了颅骨切口和导向器，它们就被插入了，你创建的切口就被它取代了。所以基本上它填补了那个洞，你可以拧入这些自攻颅骨螺钉来固定它们。最终，一旦你把皮肤瓣覆盖好，只有大约两三毫米，你知道，显然是从植入物的顶部过渡到螺钉所在的地方，这就是你所拥有的轻微隆起。
这些线看起来很小。这太不可思议了。这真是太不可思议了。而且，正如你所说，大部分体积实际上是电池。是的，这比我意识到的要大得多。
线本身……
相当结实。它们看起来很结实。
线本身还有一个非常有趣的特性，在它的末端叫做环，这是机器人能够与其交互的机制。并且操纵这种微小的线状结构……
线有多粗？
是的，线的直径从16微米开始，然后逐渐变细到大约84微米。所以，你知道，每根人的头发大约是80到100微米宽。
这东西太神奇了。这东西太神奇了。
是的，大部分体积都被电池占据了，我们用我们自己的方法充电。所以，充电是通过感应充电完成的，这实际上非常常用，你知道，你的手机，大多数手机都有这个功能。最大的区别是，你知道，对我们来说，通常当你有一部手机，你想把它放在充电板上充电时，你并不真正关心它会变得多热。
对我们来说，这很重要，有一个非常严格的法规，并且有充分的理由不使周围组织的温度升高两度。所以实际上在这个装置中有很多创新，可以允许充电这个植入物而不导致达到该温度阈值。甚至像你看到的这个充电线圈和所谓的法拉第屏蔽这样的小东西，对吧？
所以，如果没有法拉第屏蔽，当你进行感应充电时，最终会发生什么情况是，电池本身是一个金属体，你从外部充电器形成这些涡流，这会导致发热，这实际上会导致充电效率低下，所以这个，对。当然。它所做的是实际上将场线集中到远离电池，然后围绕实际缠绕在其周围的线圈。
这里有很多非常巧妙的设计。我的意思是，你正在将一台计算机集成到一个复杂的生物系统中。是的。
这里有很多创新。我想说，使这成为可能的部分原因只是可穿戴设备的创新。有很多非常强大、微小的低功耗微控制器、温度传感器或各种不同的传感器和电力电子设备。很多创新实际上是在充电线圈设计中，它是如何封装的，以及如何实现充电，这样你就不会真正超过那个温度限制，这对其他设备来说并不是一个限制。
所以谈谈线本身，那些微小的东西。所以，有多少根线？你提到了1000个电极。有多少根线？电子与线有什么关系？
是的。所以该设备的当前版本有64根线，每根线有16个电极，总共1024个电极，能够进行记录和刺激。线基本上是这种聚合物绝缘线，金属导体是一种类似于泰国帕特高帕特蒂的化学蛋糕，它们是非常非常细的线，两微米宽，所以是百万分之二米。这东西太疯狂了。
我正在看它，它有聚酰亚胺绝缘层，有导电材料，并且在其末端有16个电极。在每一根线上，是的，在每一根线上。
正确，每根16个。
你，我的意思是，对显而易见的事情进行陈述，或者对于那些只是在听的人来说。
它们很灵活。是的。是的，这也是对我们来说非常重要的一点。所以每根线，我提到了16微米宽，然后它们变细到84微米。但在厚度上，它们小于5微米，厚度主要由底部的聚酰亚胺、这个金属堆栈以及另一个聚合物组成，所以是2微米的聚酰亚胺、400纳米的金属堆栈以及2微米的聚酰亚胺，它们结合在一起，保护它们免受37摄氏度盐水环境的影响。
所以，也许你能谈谈材料设计的一些有趣方面吗？例如，设计这样的东西需要什么，对于那些对这类事情一无所知的人来说，如何制造这样的东西？
是的。所以我们选择的材料我认为并不特别独特。嗯，有其他实验室，并且有其他实验室正在研究类似的材料堆栈。嗯，有一个基本的问题，仍然需要回答，关于这些微电极的寿命和可靠性，我们称之为与一些其他更传统的神经接口设备相比，这些设备是颅内植入的，因此穿透皮质，更坚硬，你知道，像犹他阵列，这些是4×4毫米的硅片，在其末端有裸露的记录位点，嗯，你知道，这是自1997年Richard Normann以来的创新。它被称为犹他阵列，因为你知道他……
在犹他大学，犹他阵列看起来像一个刚性类型的……
是的，我们实际上可以把它拿起来。
是的，是的。
它更像一根针。嗯，有。好的，这些是……是的，你想……大小和柄的数量从64到128不等，在其最尖端是一个裸露的电极，实际上记录所有信号。
嗯，另一件需要注意的有趣的事情是，与具有沿长度实际裸露的氧化铱记录位点的电极的神经接口不同，这仅在一个位点。所以这些犹他阵列探针的长度在0.5毫米到1.5毫米之间。它们也有倾斜的设计，所以你可以把它插入不同的深度，但这与其他主要区别之一。然后，我的意思是主要区别在于，事实上，没有主动电子元件，这些只是电极，然后是一束你看到的线，然后它实际上从颅骨切口出来，然后有你可以连接的支架，用于任何正在开发的外部电子设备，或者具有无线通信能力的设备。但它仍然需要穿过皮肤的端口，这实际上是该系统最大的故障点之一。
与柔性线相关的挑战有哪些？例如，在机器人方面，植入这些线有多困难？
是的，正如你提到的，它们非常非常……与你之前看到的犹他阵列不同，它们实际上是由神经外科医生插入的，实际上将它定位在他们想要的位置附近，然后实际上有一个显微镜摄像头实际上将它们推进去。
所以，这是一个相当简单的过程，它们更容易操作，但对于这种形式来说，它们非常非常小且灵活，所以它们很难操作。这就是为什么我们制造了一个机器人来做这件事。嗯，我们制造机器人的原因还有其他原因，那就是我们最终希望这能帮助数百万能够从中受益的人。
而且那里并没有那么多神经外科医生。而且，你知道，机器人可以是，你知道，我们希望它实际上能够完成大部分手术。嗯，是的，机器人是我们正在开发的另一种产品。它本质上是一个多轴系统，具有专门的机器人头，具有所有光学元件，以及这种针状回缩机构，通过线上的这个环状结构来操纵这些线。所以线已经有一个……
环状结构，你可以抓住它，对吧？对。所以这就是那个东西。所以你提到了光学元件，所以有一个机器人……
所以现在，实际上是一个人用内窥镜在头皮上打一个洞。然后，之后，有一个计算机视觉组件，它找到一种方法来避开血管。然后你抓住单个线上的环，并将其放置在特定位置，以避开血管。还要选择放置深度，所有控制每个，例如放置的三维几何形状的过程，对吗？
所以这个机器人的独特之处在于它不是外科医生辅助的或人工辅助的。它是一个全自动的机器人，一旦你，显然，它有人工组件。当你放置目标时，你总是可以把它从你看到的任何主要血管移开，但是我的意思是，如果我们想达到一点，只需点击一下，它就能在几分钟内完成手术。
所以计算机视觉组件找到合适的目标候选者，人工对其进行批准，机器人一次做一件事情。
它一次只做一件事情。啊，这实际上也是我们正在研究的一个方面，即如何一次处理多个线程的方法。没有什么能阻止它。你可以有多种参与机制，但现在是一次一个。而且，你知道，我们仍然做了相当多的验证工作，以确保植入物是否正确插入，以及插入深度是否与程序中的匹配。
1 因此，实际的电极放置位置深度各不相同，差异很小。
2 但存在差异。
3 是的，是的，因此正如你提到的，这背后有一些原因，比如它会获得更强的信号。
4 我们的目标是将它们全部放置在距离表面三到四毫米的地方，因为我们目前版本中这十六个电极的跨度大约为三毫米。所以我们想把所有这些都植入大脑。
5 这太令人着迷了。好的，这里有一百万个问题，如果我们深入探讨电极，那么你对每个电极能监听多少神经元有什么感觉？
6 是的，每个电极可以记录从零到四十个神经元，正如我之前提到的。但实际上，我们只看到大约，大多数情况下，你可以通过尖峰的形状来区分来自哪个神经元。我之前提到的尖峰检测算法叫做BOSS算法。但对于在线尖峰分类器来说，它最终输出六个唯一值，这些值是负向凸起、中间凸起、正向凸起等等。然后还有发生的时间，从中你可以对尖峰进行统计概率估计，并根据此确定，哦，这个尖峰与那个尖峰不同，一定来自不同的神经元。
7 这是一个很好的信号处理步骤，你可以从中对是否存在，尤其是在这种情况下，可能存在多个神经元发出信号做出更好的预测，这也导致你能够更好地比较数据。
8 是的，星期天，好的，为了明确起见，我认为这被称为尖峰排序，通常一旦你有了这种宽带，你知道，完全数字化信号，然后你运行一堆不同的算法来将它们分开。对我们来说，所有这些都在设备上完成，在设备上，你知道，非常低功耗的定制ASIC数字处理单元。
9 高度受限。
10 高度受限。从信号输入到给出输出的处理时间小于一微秒，这是一个非常非常短的时间。
11 哦，是的，所以延迟。是的，它应该非常短，对吧？哦，哇，这太棒了。
12 延迟是你必须处理的一个巨大的问题。目前，最大的延迟来源是蓝牙，以及它们是如何打包的。而且，你知道……
13 我们已经将它们减少到十五毫秒的潜力。
14 创新。我们使用的不是最终的无线通信协议，每个人都必须达到高标准。
15 因此，n代表一个，r代表一个，我想。
16 这会增加到nx Rx。
17 嗯，是的，你知道，蓝牙通信协议允许你进行更远距离的通信。
18 选择蓝牙的更多动机。我的意思是……
19 一切都有蓝牙，好吧，你可以与任何设备通信。
20 互操作性绝对是必不可少的，尤其是在这个早期阶段。在许多方面，如果你可以访问手机或电脑，你就可以做任何事情。
21 让我们退一步，再次看看你为Noland提到的相同流程。那么，从寻找和选择一个人到手术，到他第一次能够使用这个东西，整个过程是什么样的？
22 所以我们有一个叫做患者登记册的东西，人们可以报名参加。你会听到更多关于更新的信息，以及Neuralink申请的资格。这个过程是这样的：一旦申请提交，你知道，它包含一些医疗记录，我们根据他们的医疗资格，有很多不同的纳入和排除标准来决定他们是否符合条件。
23 我们会与Neuralink的某人进行免费的筛选面试。在某些时候，我们还会去他们家进行体检。因为拥有这个完全无线的系统最具革命性的一点是，你可以在家使用它。
24 你实际上不必去实验室，也不必去诊所连接到这些特殊的设备，你可以带回家。所以这是我们在设计系统时想要记住的关键因素之一，比如有些人希望能够每天在家中舒适地使用它。因此，我们在体检中寻找的部分内容是了解他们的情况，他们使用什么其他技术……
25 据估计，美国有18万四肢瘫痪患者，每年新增1.8万脊髓损伤导致瘫痪的患者。所以这些人生活方面面临很多挑战，在可及性方面，在做我们许多人每天都习以为常的事情方面。
26 而这项初步研究的目标之一是使他们能够拥有某种数字自主权，他们可以自己购买，可以使用自己的思想与数字设备互动，这就是你所说的心灵感应。所以是数字心灵感应，或者更准确地说，能够通过其他方式与数字设备进行交流。我们一直在讨论控制鼠标光标，足以做各种事情，包括玩游戏和发推文，诸如此类的事情。对许多人来说，生活中的基本需求都很困难，因为他们所经历的事情。
27 是的，我的意思是，运动对我们的存在是如此重要，即使是说话也涉及到嘴巴的运动，学习和……没有它，这将是极其令人沮丧的。而且，有很多我们可以帮助的人，我的意思是，特别是如果你开始考虑其他类型的运动障碍，不仅仅是脊髓损伤，还有ALS，甚至是中风，这些都会导致你失去一些行动能力。这种独立性是极其脆弱的。
28 所有这些都是帮助人们的机会，帮助那些受苦的人，帮助提高生活质量。但你提到的每一件事都只是一个小的难题，需要像Neuralink设备这样的设备具有越来越高的能力。所以你首先关注的是心灵感应这个美丽的词。所以能够用你的思想无线地与数字设备进行交流，你能解释一下我们到底在谈论什么吗？
29 是的，我的意思是正是这样。我的意思是，我认为如果你能够控制光标并能够点击，并且能够访问电脑或手机，那么整个世界都会向你敞开，我想，如果你把心灵感应想象成……你知道，只是能够将信息从我的大脑转移到另一个大脑，而无需使用我们拥有的某些身体机能，比如声音。
30 但这里有趣的是，我认为并不明显的是它究竟是如何工作的。为了移动光标，至少有两种方法。一种是你想象自己可能用手移动鼠标，或者你可以……
31 然后希望没有……
32 谈论像用你的思想想象移动光标一样，我不……但这就像这里有一个认知步骤，这很吸引人，因为你必须使用大脑，你必须学习如何使用大脑，你必须动态地弄清楚它，因为如果你成功了，你会奖励自己。所以你就像，我的意思是，这是一个步骤，这是一个令人着迷的步骤，因为你必须让大脑以正确的方式开始工作，是的，你通过想象来做到这一点，你告诉自己，你让它总是发出正确的信号，如果正确解码，可以产生这种效果。然后周围有一些噪音，如果要消除所有这些，人类方面，想象光标移动是你必须做的。
33 是的，他说使用原力。
34 我的意思是，这难道不让你觉得很神奇吗？对我来说，就像，我的天哪，它真的有效，就像你可以用你的思想移动光标。
35 你知道，就像你学习使用它一样，它也在学习关于你的信息，就像我们的模型不断更新权重，说，哦，如果有人在思考，你知道，这种复杂的尖峰模式，这意味着要这样做，对吧？
36 机器正在学习关于人类的信息，而人类也在学习，所以解码步骤中存在信号处理的适应性，然后是已知的人类和机器之间的适应性，就像同一波浪。如果你给我一个新的鼠标，我移动它，我会很快了解它的灵敏度。所以我学习……
37 移动它更慢。
38 然后还有其他类型的信号驱动，它们必须适应。两者都在适应，这是一个令人着迷的挑战，双方都在努力，软件和……
39 有机和无机。
40 交互式。无论如何，所以为了打断一下。所以有一个选择，Noland以优异的成绩通过了。所以一切，包括体检、体检和体检，所有这些。那么手术过程是什么样的？植入到他第一次能够使用该系统是什么时候？
41 端到端的，我们说是患者进出，大约需要两到四个小时，在Noland的案例中，大约是三个半小时，有很多步骤导致实际的机器人植入，对吧？所以有麻醉诱导，我们进行术中CT成像，以确保我们正在正确的位置钻孔。这也在之前就计划好了。然后有人会进行功能性磁共振成像，然后他们可以想象移动他们的手，显然由于他们的伤势，这不会真正导致任何预期的输出。但这是大脑的同一部分，当你想象移动你的手指时，它实际上也会亮起来。
42 这是我们可以实际知道在哪里放置我们的线的一种方式，因为我们想要进入运动皮层中的手区，并且尽可能密集地放置我们的电极线，是的，我们进行术中CT成像以确保并再次检查大脑活动的位置，然后外科医生进来，做他们的工作，比如切开皮肤，暴露颅骨。所以钻孔，然后是大脑的许多不同层。有一种叫做硬脑膜的东西，它是一层非常非常厚实的膜，包围着大脑，它实际上在称为硬脑膜切开术的过程中被切开，然后暴露了蛛网膜下腔。
43 以及你想插入电极的大脑。到那时，大约需要一到一个半小时，机器人进来，进行目标定位和线植入，大约需要20到40分钟，在Noland的案例中，略低于或略高于30分钟。然后外科医生进来，还有一些其他步骤，比如实际插入硬脑膜下垫片，以保护线以及大脑，然后……是的，拧入植入物，然后缝合皮肤，然后……
44 然后你就出去了。
45 所以当Noland醒来时，恢复情况如何？他第一次能够使用它是什么时候？所以他实际上是在手术后立即，手术后一小时左右，当他醒来时。我们打开了设备，确保我们正在记录神经信号，我们实际上确实注意到了一些信号，他实际上可以调节。我的意思是，他可以想到皱眉头，你可以看到尖峰消失和出现。这也是，那是立即的，对吧，在恢复室立即。
46 如何。是的，这是一个人类。我的意思是，对你来说感觉会怎样？这个设备植入一个人类，这是漫长旅程的第一步，这是一个历史性的时刻。即使只是为了证明，能够调节……
47 显然，已经有其他先驱参与了这项开创性的脑机接口研究。所以我们显然是站在巨人的肩膀上，并不是第一个将电极植入人脑的人。
48 但是，在手术之前，我绝对睡不着觉，这只是你第一次在一个全新的环境中工作。根据我们的台式测试和临床前研发研究，我们对机制、线、植入等方面都非常有信心，这些都是非常安全的，并且显然已经准备好用于人体。但仍然有很多未知的未知，比如针头是否真的可以插入。
我们带了大约四十根针，以防万一，结果只用了一根。但我的意思是，这完全是未知的，对吧？因为这是一个非常非常不同的环境。这就是我们首先进行临床试验的原因，以便能够测试这些东西。所以非常紧张，呃，只是，只是很多，很多不眠之夜，在手术前，以及手术前一天，而且这不是清晨手术，早上七点开始，呃，到十点半左右，一切都完成了。但我的意思是，第一次看到那个。
首先，巨大的解脱是这东西，嗯，你知道，正在做它应该做的事情，或者，嗯，还有，我只是充满了对诺兰和他的家人以及许多其他申请者和我们已经谈过以及将要谈到的感激之情，他们是真正的先驱，在各个地方，我称他们为神经竞技场或神经网络 你大爷，你知道，这太神奇了，就在六十岁的时候，这太神奇了。真正的先驱，对吧，嗯，探索未知的外部，在这种情况下是内部，嗯，但对他们来说，这是一个令人难以置信的感激之情，嗯，你知道，只是参与其中，并扮演一个角色，嗯，这是一个我们一起踏上的旅程，嗯，但也像，我认为这只是一个非常非常重要的里程碑，但我们的工作才刚刚开始。所以有很多只是对，好吧，接下来需要发生什么？呃，我们需要发生哪些事件序列才能使它对，嗯，嗯，你知道，双方都有价值。
顺便说一句，祝贺你和团队取得了这个里程碑式的成就。我知道还有很多……
工作。
但这，这真的很令人兴奋。这是一个希望的源泉，这是帮助数十万人迈出的第一步，并且可能会扩展人类思想的可能性，惠及未来数百万的人。所以，看到这些机会摆在我们面前，这真的很令人兴奋。安全有效地做到这一点，作为一名工程师，看着其他工程师走到一起做一些史诗般的事情，这真的很棒。
所以，感谢你们。如果没有团队，我无法做到这一点。是的，这是我告诉团队的另一件事，那就是对未来的巨大乐观情绪。嗯，我认为这是一个对公司非常重要的时刻，嗯，不用说，也对诺兰，以及希望对其他许多人来说，我们都能……
克服挑战。
Neuralink 发布了一篇博文，描述了一些遇到的挑战，以及性能（以每秒比特数衡量）最初下降，但最终恢复的情况，以及性能如何恢复的整个故事非常有趣，我肯定会在以后与 Bliss 和 Noland 讨论这个问题，但总的来说，你能谈谈整个经历吗？性能是如何恢复的？以及线程被拉出、移动的技术方面。主要……
结论是，最终性能恢复了，实际上比以前更好。嗯，他实际上上周再次打破了世界纪录，达到了 5.5 BPS。所以我的意思是，是的……
之前的世界纪录……
人类是 4.6，所以它几乎达到了目标，他的目标是尝试达到 10，这大约是……Neuralink 使用鼠标控制手的速度。所以，嗯，它正在接近。
所以是的，性能恢复了……
比以前更好，所以，你知道，这是一个本身就是一个故事，关于 BC I 团队如何恢复这种性能。它实际上主要是在信号处理方面。正如我提到的，我们正在……观察来自我们电极的尖峰输出。
发生的事情是，手术四周后，呃，我们注意到这些线，所以它们从大脑中出来，我们首先注意到这一点的方式是，嗯，我认为诺兰是第一个注意到他的性能下降的人，而且我认为当时我们也在尝试使用不同的实验性算法，不同的用户界面/用户体验。所以，预计性能会有差异，嗯，但我们确实看到了持续的下降。然后，我们衡量电极健康状况或它们是否在大脑中的方法是通过测量电极的阻抗。
所以我们观察电极表面的阻抗，以及电极表面和介质之间的电阻。如果以某种戏剧性的方式发生变化，我们就会有一些迹象，或者如果你没有在这些通道上看到尖峰，你就会有一些迹象表明那里发生了某些事情。我们注意到的是，观察这些阻抗图和尖峰率图，而且因为我们有这些电极沿着死亡记录，你看到某种运动表明线程正在被拉出。
嗯，这显然会对模型方面产生影响，因为如果进入模型的输入数量正在发生变化，因为你拥有更少的输入，那么模型就需要更新，对吧？但是仍然有信号，正如我提到的，即使你将信号放置在大脑表面或更远的地方，在皮质外，你也会看到一些有用的信号。嗯，我们开始关注的不仅仅是通过这个老板算法的尖峰发生，我没有提到，嗯，我们开始关注的是对诺兰或诺兰能够调制的频带功率。
所以，一旦我们改变了算法，植入物不仅提供老板输出，还提供这些尖峰频带功率输出，这帮助我们找到了具有新输入集的模型，而这正是最终使我们恢复性能的东西。嗯，你知道，就……而言，显然，我们最终想要的东西，以及我们正在努力实现的目标是找到一种方法，使这些线程尽可能长时间地保持完整，这样我们就可以有更多通道进入模型，这是团队目前正在努力理解如何防止这种情况发生的首要任务。
嗯，我要说的是，正如我提到的，这是我们第一次将这些线放入人类大脑中，而人类大脑的大小，仅供参考，是猴子大脑或绵羊大脑的十倍，而且它是一个非常非常不同的环境。它移动得更多，它实际上比我们手术时预期的要移动得多，嗯，这是一个与我们习惯的环境非常非常不同的环境。这就是我们进行临床试验的原因，对吧？我们希望尽早发现这些问题和故障模式。
所以在很多方面，它为我们提供了大量的数据和信息，使我们能够解决这个问题。而Neuralink在这方面非常擅长，一旦我们有一套明确、客观和持久的目标，我们就有大量来自许多不同学科的人才能够走到一起，非常非常快速地解决问题。
但这听起来像是令人着迷的见解之一。对于系统来说，解码方面的适应性跨越不同的时间尺度。无论是线程的移动，还是信号漂移的不同方面，某种程度上是大脑软件，某些东西正在改变。
唐纳德谈到了电流漂移，它们是可以校正的。并且存在整个用户体验方面的挑战，如何做到这一点。所以听起来适应性是一个必须设计的基本属性……
它就在那里，我认为，我的意思是，作为一家公司，我们是非常垂直整合的。嗯，你知道，我们在我们自己的微型工厂制造这些阵列。
是的，就像他说的，建造房子。这段话来自这篇博文，非常酷，建造上面描述的技术并非易事，这里有很多链接建议人们点击。我们在内部构建了微型制造能力，以快速生产构成电极线的各种薄膜阵列。我们创建了一种定制的激光铣削方法来制造具有微米级精度的组件。我认为有一条推文与……
这件事有关……
我们可以深入探讨。是的，好的，我们在这里看什么？这个东西，这个东西，不到一分钟，我们的定制金属第二激光铣削机就在我们针头的尖端切割出这种几何形状。
所以我们正在看这种形状奇特的针头。尖端只有 10 到 12 微米，比红细胞略大，这种小尺寸使我们能够以最小的皮质损伤插入。好的，这个几何形状有什么特别之处？所以我们看看这根不同的针。
这是与线圈中的线圈啮合的针头。所以有一些，嗯，你知道，线圈，然后是来自硅胶背衬的线。然后这是插入组织中的东西，然后它被拉出来，留下线，而这种缺口或我们称之为短齿的东西，实际上是……抓住线圈的东西。然后它的设计方式是这样的，你……
拉出机器人。
对吗？所以这实际上是在加拿大制造的，基本上机器人有很多向前看的光学元件。外观是……
实际上有一种 4 或 5 纳米的光，实际上会导致聚合物荧光，这样你就可以找到线圈的位置。所以它会发光，是的，是的，它们会。所以是微米级精度的过程。
机器人需要做什么才有趣？这太疯狂了。这太疯狂了。机器人能够达到这种精度。
是的，我们的机器人相当重。嗯，我们目前的版本。嗯，我的意思是，它就像一个巨大的 CNC 机床，重约一吨，因为它需要对振动、环境振动敏感。
然后，当头部以它移动的速度移动时，你知道，有很多运动控制来确保你能够达到这种精度。嗯，很多光学元件都安装在上面。嗯，你知道，我们正在开发下一代机器人，它更轻、更容易运输，我的意思是，移动机器人是一项壮举……
目前对于这项特定任务来说，它远优于人类外科医生。
绝对的。我的意思是，更不用说你试图在一个晃动的孩子身上打一个环了。我认为我们谈论的是人类头发的几分之一。这些东西是看不见的。所以继续这段话。
我们开发了新颖的硬件和测试系统，例如加速寿命测试架，并模拟手术环境，这非常棒，以压力测试和验证我们的技术。我们进行了多次手术排练，以改进我们的程序，使它们成为第二天性。这很酷。我们在带有所有必要硬件和器械的模拟手术室或工程空间中对代理进行练习。这有助于我们测试……
所以有代理，是的，这个代理超级酷。所以有一个根据在巴罗拍摄的图像制作的 3D 打印头骨，以及这种水凝胶基质，一种合成聚合物，它实际上模拟了大脑的机械特性。嗯，它也有那个人的形状。嗯，基本上我们在这里谈论的是，有很多工作是为了制作这套代理，嗯，这大约是找到这些不同合成聚合物的正确浓度，以获得针头动力学的正确一致性，你知道，当它们被插入时。但我们用那个人的……你知道，基本上生理学和大脑进行了多次练习，实际上进行了手术，每一个步骤。
每一个步骤。
步骤。是的，就像，有人站在哪里？就像我，就像你正在看图片的地方。这是在我们办公室的机器人工程空间的这个角落，我们，你知道，创造了这个模拟手术室空间，看起来与他们在实际手术中将经历的情况完全一样。所以它就像任何密集的排练，或者你知道，我们将在什么地方站立，嗯，你只是反复练习，与你将要进行手术的人的精确解剖结构相同。然后……
是的，这是一种智慧游戏。他们一遍又一遍地做同样的事情。这就像你的游戏，一种寿司式的东西，因为然后它就像奥运选手一样，想象着奥运会。然后当你真正出现时，感觉很容易。
感觉就像任何一天一样，感觉几乎很无聊，赢得金牌很无聊，因为你已经想象了这么多次，你练习了这么多次，没有什么新鲜事是无聊的。你赢得金牌是无聊的。他们谈到的经历主要是解脱，可能他们不想再想象它了。
是的，心灵的力量去想象，我的意思是，有一个领域研究了肌肉记忆在哪里，在小脑中，是的，我认为……
这是一个很好的地方，可以真正提出人们可能提出的重大问题，即我们如何知道您所描述的各个方面在最终都是安全的。
黄金标准是观察组织，了解造成了什么类型的创伤，以及这是否与您可能观察到的任何行为异常相关，这就是我们用来讨论插入大脑的东西的安全性以及可以造成的创伤类型的语言。因此，我们实际上有一个完整的病理学部门来查看这些组织切片。
这其中涉及许多步骤。一旦您进行了旨在关注特定端点的研究，您就必须处死动物，然后进行尸检以收集脑组织样本。您将它们固定在福尔马林中，进行大体检查、切片，然后观察单个切片，以查看发生了什么类型的反应或缺乏反应。这就是 FDA 使用的语言，也是我们用来评估插入机制安全性的语言，包括在不同时间点（急性期，即 0 到 3 个月，以及 3 个月后）的威胁。
这些细节体现了已达到的极高安全标准，FDA 对此进行监督，但总的来说，这是一个非常高的标准。我认为马修·麦克杜格尔提到了这一点，手术的标准可以说是比我们认为理所当然的一些其他手术要高得多。因此，这里所有外科手术的标准都非常高。
非常高。这是一个高度、高度受监管的环境，监管机构会仔细审查每一个上市的医疗设备。我认为这是一件好事，拥有这些高标准是很好的，我们努力保持极高的标准，以了解我们正在构建的这些创新型新兴技术和新技术的损害程度，到目前为止，我们对这些线材缺乏免疫反应印象深刻。
说到这里，您能否以兴奋的语气向我介绍一下组织学和一些图像，以及您能否向我解释一下……
我们正在观察……是的，您正在观察的是染色组织图像，这是从植入七个月的动物身上切下的组织切片，这是一个慢性时间点。您会看到所有这些不同的颜色，每种颜色都表示特定类型的细胞。
紫色和粉色分别代表星形胶质细胞和小胶质细胞，这是一种非常清晰的细胞。您可能不知道的是，大脑不仅仅是由神经元和轴突组成的汤。还有其他细胞，例如胶质细胞，它们实际上起着胶水的作用，如果组织受到任何创伤或损伤，它们也会发生反应。
棕色的是神经元。
棕色的是神经元。因此，在这张显微图像中，您会看到用白色突出显示的插入点，当您放大到其中一个时，您会看到线材。在这种情况下，我认为我们谈论的是进入页面的 16 根导线。
令人难以置信的是，棕色结构或棕色圆形或电气结构的神经元实际上正在接触和发芽线材。这意味着插入过程中基本上没有造成任何创伤，而这些神经接口、这些微型电极的插入是最大的失效模式之一。当您插入这些线材时，它会在该部位引起正常的细胞死亡，因为您正在插入异物，对吧？这会通过小胶质细胞引发这种免疫反应。
它们会在其周围形成一层保护层，您不仅会杀死神经元，还会形成一层保护层，这基本上会阻止您记录神经信号，因为您离神经元越来越远，您无法记录，这是最大的失效模式。在这个特定示例中，大约是 6 微米，神经元似乎被……
吸引到它，这绝对是一种美丽的方式。因此，棕色神经元……我几天都无法移开视线。
是的，这些东西……我的意思是，您的组织通常不会呈现这些美丽的颜色，这是一个多重染色，使用这些不同的蛋白质进行染色，这些蛋白质被染成不同的颜色。我们使用的是非常标准的一组染色技术，例如 HE、Nissl 和 GFAP。
如果您查看下一张图像，它也说明了第二点，因为您可以争辩说，当我们最初看到上一张图像时，我们说，哦，线材只是漂浮着？这里发生了什么？我们是否真的在看正确的东西？因此，我们做了另一种染色，所有这些都在内部完成。
铬黑染色，蓝色，显示胶原层。蓝色基本上表示您不希望蓝色围绕植入线材，因为这意味着发生了某种疤痕形成。如果您观察单个线材，您不会看到任何蓝色，这意味着插入线材几乎没有或根本没有造成可检测到的创伤。
因此，我们认为这是具有这种柔性线材的一大好处，是的。
我们认为这主要归功于线材的尺寸和柔韧性，以及避免血管的事实。因此，我们不会破坏或损坏血管，也不会破坏任何血脑屏障，这基本上使免疫反应静音。
但这也是对事物大小的一个很好的说明。这是线材的尖端，是的，神经元……
有神经元……
并且有……这是线材，电极……是的，所以……
您正在观察的不是电极本身，而是导电线。因此，每个导线可能约为 2 微米。我们正在观察冠状切片，因此我们正在观察组织的某个切片。因此，当您深入时，线材的逐渐变细会越来越少。但是，要点是，插入部位周围只有少量细胞，这真是令人难以置信的事情。我从未见过这样的事情。
移除植入物容易且安全吗？
是的，这取决于时间，在手术后大约三个月内，即使是简单的割伤，也会发生大量的组织重塑。您会在最初几周开始结痂，这取决于伤口的大小，疤痕组织会形成，然后最终它们会变成瘢痕组织，您可以缝合。大脑中也会发生同样的事情，这是一个非常动态的环境。
在疤痕组织或新膜或形成的新膜之前，很容易将其拔出，在此过程中造成的创伤最小。一旦疤痕组织形成，我们相信这是目前固定线材的东西。我们没有看到任何进一步的移动。因此，它们非常稳定，实际上完全取出线材变得更加困难。因此，我们目前移除设备的方法是切断线材，保持组织完整，然后拧下并取出植入物，该孔现在将用另一个神经连接或某种塑料盖塞住，可以……
将线材永久留在那里……
是的，我们认为可以。我们进行了一些研究，我们把它们留在那里。我们最大的担忧之一是它们是否会迁移，以及它们是否会到达不应该到达的地方。我们再次看到，一旦疤痕组织形成，植入物就会……我还要说的是，当我们说升级时，我们并不是在理论上谈论，我们实际上已经升级了很多次。
我们的大多数猴子，NH、P，都进行了升级。您看到的玩“意念乒乓球”的猴子，从两年前开始就使用了最新版本的设备，它看起来非常快乐、健康和肥胖。
那么，未来的升级程序设计是什么样的呢？也许对于……升级会是什么样子？您提到的本质上是什么？是否有办法从内部升级设备？您是否会拆开它，保留胶囊并升级……
内部？有几种不同的方法。首先，如果我们要升级，我们必须切断线材或取出线材，这取决于情况，以及植入物周围的情况。如果您要将其与新的替代品一起移除，您就会有一个开放的伤口，我们可以用更新的植入物组件插入不同的线材。
我们还在考虑未来可升级系统的样子，还有其他几种方法。目前，我们正在移除硬脑膜，这是一种保护大脑的厚层，但它实际上是阻止疤痕组织形成的东西。通常的经验法则是，您希望保持硬脑膜原样，不要过多地破坏它。因此，我们正在寻找通过硬脑膜插入线材的方法，这带来了不同的挑战，例如穿过相当厚的层。
那么，如何在不破坏硬脑膜的情况下穿透它呢？因此，我们也在研究不同的材料设计以及环路啮合。另一个最大的挑战是，在白光消除方面，它在光学上相当具有挑战性。
那么，如何避免我们目前避免的最大的损伤呢？如何成像？我们正在研究的其他成像技术可以实现这一点吗？但目标，假设是，根据我们的一些早期证据，通过硬脑膜插入会导致最小的疤痕形成，这使得它们随着时间的推移更容易被吸收。
我们正在研究的另一件事是，对植入物结构进行根本性的改变，目前它是一个整体式植入物，带有线材，它们粘合在一起，您可以将它们分开，但您可以想象有一个两部分的植入物，底部部分是插入的线材，带有芯片、可能还有视频和电源，然后您有另一个植入物，它具有更重的计算负载和更大的电池，一个可以在硬脑膜下方，一个可以在硬脑膜上方，就像学校的钟表一样，它们可以相互通信。但是，如果您想升级计算机而不是线材，您只需进去，拧下螺丝，然后放入下一个版本，您知道，这是一个非常、非常简单的手术。就像您进行皮肤切口，将它滑进去，拧紧，可能可以在十分钟内完成。
因此，这将允许您重复使用线材，对吗？所以，这至少提出了一个自然的问题，即扩展途径是什么，即增加线材的数量。这是一个优先事项吗？这就像……技术挑战是什么？
是的，这是一个优先事项。对于下一代植入物，我们希望改进的关键指标是通道数量，即从越来越多的神经元中进行记录。我们有一条途径可以从目前的 1000 个通道增加到今年年底的 3000 个，甚至 6000 个，明年我们希望达到 16000 个甚至更多。
这有一些限制。一个显然是能够光刻这些线材，正如我提到的，它们是 2 微米。并且在间距方面，显然，芯片的精度远高于此分辨率。
我们有一些内部开发的其他工具可以做到这一点。因此，迹线将更窄，只是您必须有更多病毒进入芯片。芯片也……
不能线性地……
随着通道数量的增加，功耗也会增加。因此，在电路方面有很多创新。架构以及电路设计拓扑结构，以降低功耗。
您还需要考虑，如果您有所有这些尖峰，如何将它们发送到最终应用程序。因此，请考虑这些限制以及信号处理方面的潜在创新。从物理上讲，最大的挑战之一将是接口，接口总是会断裂，将探针阵列与电子设备连接起来。
嗯，它开始变得非常非常密集，或者连接起来。那么，你如何连接到……那里有很多创新……在过去三年中，我们可以利用这三种整合。嗯，我们面临的最大挑战之一是形成这种密封屏障，对吧？你知道，这是一个极其恶劣的环境。它们在大脑中，所以你如何保护它免受……大脑试图杀死你的电子设备，以及你的电子设备泄漏你不希望进入大脑的东西，而形成这种密封屏障将是一个非常非常大的挑战，我认为我们实际上非常适合应对。
你如何测试它？开发环境……模拟……
加速老化是一种……它实际上是由……组成，并且再次为所有密集目的，对于这种粒子技术测试。你的大脑是……盐水，你也可以加入其他一些化学物质，比如活性氧，你知道，它们会从界面中逸出并引起反应……把它分开。但是你也可以提高这些界面的老化速度，只需提高温度。
所以，每增加十度，你基本上就把时间加快了两倍，而且对温度的提高是有上限的，因为在某些时候，会有一些其他的非线性动力学导致形成其他有害气体，这在环境中是不现实的。所以我们做的是，我们在我们的LT（寿命测试）室中提高20度，相当于20年。这将老化速度提高了四倍。所以基本上，在LT室中的一天相当于日历上的四天。我们会观察植入物是否完好无损，包括线和手术……
或手术和所有……
这显然与大脑环境并不完全相同，大脑可能有其他更多的生物基团会攻击它？嗯，但它是一个很好的测试环境，至少对于外壳和外壳的强度来说是一个很好的测试环境。我的意思是，我们已经有植入物了，当前版本的植入物已经存在了……将近两年半，这相当于十年，它们似乎很好。
所以很有趣的是，基本上，一个非常接近的近似值是温盐水。热水盐水是一个很好的模拟环境。为什么我喝元素（一种电解质饮料），它基本上是盐水，这让我有点……它没有大脑那样的计算能力，但在毫秒级……就所有特性而言，这非常相似。
是的，你必须得到它们……
正确的pH值。
二，然后意识就会出现。是的，不。
另一个关于我们外壳的有趣之处是，如果你看看我们的植入物，它不像你通常看到的医疗植入物，通常情况下，它在一个钛罐里，很光滑。我们使用的是这种聚合物涂层吗？FI（氟化异丁烯）聚合物，实际上它通常用于泡罩包装。
所以，当你有一个药丸，你试图打开药丸时，有一种塑料膜，这就是它。嗯，实际上除了我们之外，没有人使用过这种……原因是我们……想要这样做，是因为电磁传输。所以当我们谈到……电磁感应充电……通常情况下，如果你想做这样的事情，嗯，你会有一个狭窄的窗口，而且这是一个非常非常难以扩展的过程。
在这里做了很多迭代。这方面的每一个方面，材料，软件……
整个供应链。
好的，所以你提到扩展是不可能的，拥有多个神经连接设备是扩展的一种方式，拥有多个神经连接……
植入的设备。嗯，我们的猴子在每个大脑半球都植入了两个Neuralink，我们也在研究在一个大脑皮层中植入多个的可能性，一个在运动皮层，一个在视觉皮层，一个在感觉皮层。所以专注于……
特定功能，一个Neuralink设备，我想知道在计算端是否可以进行某种程度的定制。对于运动皮层来说。
绝对可以。这就是我们所说的，Neuralink正在构建一个通用的神经接口到大脑。而这在战略上也是我们如何通过营销以及监管来处理这个问题的方式，那就是，嘿，看，我们有机器人，机器人可以访问皮层的任何部分，现在我们专注于运动皮层……当前版本的……一个专门用于运动解码任务的版本，但在最后阶段，它是一种通用的计算机，在那里……但是，你知道，通常情况下，如果你真的想优化功率和效率，你确实需要有一些专门的功能，对吧？嗯，但我们所说的意思是，嘿，嗯，你知道，你已经习惯了这种机器人植入技术，这需要很多年的数据展示……以及与FDA的沟通……以及内部说服自己这是安全的，而现在的区别是，如果我们去大脑的其他部位，比如我们感兴趣的视觉皮层，作为我们的第二款产品……显然是一个完全不同的环境，皮层组织方式非常非常不同。
嗯，你知道，它将更侧重于刺激而不是记录，只是为了创造视觉感知。但最终，我们使用的是相同的薄膜技术，我们使用的是相同的机器人植入技术，我们使用的是相同的……包装技术。现在，更多的讨论集中在差异是什么以及这些差异的影响是什么……
以及安全性和伦理。顺便说一下，第二款产品。对我来说，这既滑稽又很棒，这款产品是为失明人士恢复视力。所以你能谈谈刺激视觉皮层吗？我的意思是，那里的可能性简直令人难以置信，能够把这份礼物还给那些没有视力的人，或者任何方面的视力。你可以谈谈挑战，这里有很多挑战，其中一个是你说的，从记录到刺激，任何方面的挑战，你既兴奋又看到了挑战……是的，我想……
我先说，我们实际上多年来一直能够通过我们的电极阵列以及我们的电子设备进行刺激。嗯，我们实际上已经展示了一些其他的能力，用于……在皮层点上重新激活神经元。你知道，对于当前的EF（有效性）研究来说，我们已经禁用了硬件，所以这是……你想在Spark（一种神经刺激技术）中作为一种旁路……嗯，你知道，显然有很多不同的方法可以将信息写入大脑。
我们这样做的方法是通过电脉冲，电流，并导致它真正改变局部环境，以便你可以……人工地导致神经元在附近区域去极化，对于视觉来说，特别是……嗯，你知道，我们的视觉系统的工作方式……嗯，在很大程度上，任何大脑的方面……这都是被很好理解的，但最终，我们实际上什么都不知道。嗯，视觉系统的工作方式是，你的眼睛会不断地接收光线，在你的眼睛里，你知道，有一些叫做感光细胞的特殊细胞，它们将光能转换成电信号，然后这些信号被投射到你的头部后部，你的视觉皮层。
嗯，它实际上会经过一个叫做LGN（外侧膝状体）的复杂系统，然后投射出来，然后在视觉皮层中，有一个视觉区域一，或者V1，然后还有许多其他更高层次的处理层，比如V2、V3……实际上有一些有趣的相似之处。当你研究卷积神经网络的行为时，比如网络的不同层检测到什么，你知道，首先它们检测到边缘，然后它们检测到一些更复杂的特征，然后它们开始检测物体，对吧？在人脑中也发生类似的事情……很多方面都受到了启发，而且看到一些相关性也很令人兴奋。嗯，但是像认知从哪里产生，颜色在哪里编码，这些方面……并没有很多……根本性的理解。
所以，就让失明者恢复视力而言，嗯，失明有很多不同的形式。实际上，在美国有一百万失明人士。你知道，这意味着……低于某种……视觉测试中的分数……我认为是这样的，如果你在20英尺的距离上能看到正常人在200英尺距离上能看到的东西，那么你就是法定盲人。
这意味着你无法有效地使用……
在世界上导航……是的，失明有不同的形式。有些失明形式是你的视网膜……感光细胞以及我描述过的视觉处理的其他部分退化造成的，对于这些类型的个体来说，你可能不需要将电极插入视觉皮层。
你可以实际上……视网膜假体设备，实际上只是取代了退化的视网膜细胞的功能。有很多公司正在研究这个问题，但这只是一小部分。所有法定盲人中的一小部分。嗯，如果电路中的任何部分受损，无论是视神经还是LGN电路，或者任何电路中断，这对你来说都不起作用。
而你需要实际引起视觉感知发生的地方，因为你的生物机制正在做这件事，那就是将电子电极植入你的头部后部，这种工作方式是，你将有一个外部摄像头，无论是像GoPro一样简单的设备，还是某种可穿戴的……带状物，这并不重要，正在研究的设备，它捕捉场景，对吧？嗯，然后这个场景被转换成一组电脉冲或刺激脉冲，你将通过……远距离刺激来激活你的视觉皮层。通过以一种协调的……这种刺激模式的交响乐的方式，你可以创造所谓的磷光体，这些是你可以通过仅仅闭上眼睛也能创造出来的白色、黄色、闪光的东西。嗯，你实际上可以通过刺激视觉皮层来创造这些感知。
而游戏的关键是真正拥有很多这样的感知，并使这些感知尽可能小，这样你就可以开始区分……比如屏幕上的单个像素，对吧？所以，如果你有很多这样的像素，你知道，潜力是，你将能够……长期来看，能够获得自然的视觉。但在短期到中期，至少能够让物体检测算法在……你的眼镜上运行，预处理单元，然后至少能够看到物体的边缘，这样你就不会撞到东西。
太不可思议了。这真是太不可思议了。所以你基本上是在向你的大脑添加像素，你的大脑会开始弄清楚这些像素的含义。是的，就像不同类型的系统，信号交叉在各个方面。
实际上有两件事，一件事是……你知道，显然你……天生失明……大脑的工作方式，尤其是在早期……神经可塑性实际上就是……你的大脑和大脑的不同部分争夺有限的领地，是的，是的，我的意思是，你很快就会看到……你会看到这样的例子，你知道，失明的人……你也会听到关于失明的人听力或其他感官增强的情况。
而原因是，没有被使用的皮层会被皮层的这些不同部分接管。所以对于这些类型的个体来说，我的意思是，我想他们将不得不把他们感官的其他部分映射到他们所谓的视觉中，但这将显然是一种非常非常不同的意识体验。嗯，我认为这很有趣。
碳。另一件需要强调的重要事情是，我们目前受到生物学的限制，就我们能看到的波长而言，我们能用眼睛看到的可见光波长非常非常小。但是当你有一个带有BCI（脑机接口）系统的外部摄像头时，你就不受此限制了。
你可以有输入，你可以有UV，你可以有你想要看到的任何其他光谱。这是否会转化为某种奇怪的意识体验，我不知道。但我经常和人们谈论Neuralink的目标是超越我们生物学的极限，这就是我的意思。
如果你能够控制原始信号，就像我们使用我们的视觉来获取光子，并且没有对其进行太多处理一样，如果你能够控制这个信号，也许你可以进行某种处理，也许你可以提前进行物体检测，是的，你可以进行某种预处理，并且有很多可能性需要探索。所以这不仅仅是增加热成像之类的东西，而且还只是进行某种有趣的处理。
我的意思是，我对视觉系统如何工作的理论是，嗯，世界上发生了很多事情，有很多信息涌入你的眼睛，而且不清楚一些预处理步骤究竟在哪里发生。但是，我的意思是，我认为从根本的角度来看，有如此多的信息技术。我们所处的现实，如果它是一个现实，嗯，有如此多的数据，我认为人类实际上无法摄取足够多的信息来处理所有这些信息。因此，会发生某种过滤，无论是在视网膜中发生，还是在视觉皮层的不同层中发生，都不清楚。
但是，我有时会想到的类比是，你知道，如果你的大脑是一个CCD相机，而世界上所有的信息都像太阳一样，当你试图用CCD相机观察太阳时，它会饱和传感器，因为它有大量的能量，所以你会添加这些过滤器，来缩小传给你的信息并被捕捉。我认为，诸如我们的经历或……嗯……你知道，像药物，像兴奋剂、麻醉剂或精神药物，它们所做的就是更换这些过滤器，放入新的过滤器或移除其他过滤器，并控制我们的意识体验。
是的，不要偏离主题，但我刚在亚马逊丛林中服用了一剂非常高剂量的阿яхуаска。所以，是的，这是一个很好的思考方式。你正在更换不同的体验，而Neuralink主要最初是为了改善功能，而不是为了娱乐或享受的目的。
但它会带来损失函数。
带来损失函数，当功能完全丧失时，任何帮助都是巨大的帮助。你会在自己的大脑中植入Neuralink设备吗？
当然。我的意思是，也许不是现在，但绝对会。
达到什么能力后，你才会觉得真正的好奇？我几乎会嫉妒那些看到他们植入设备的人。
是的，我的意思是，我认为即使是我们早期的参与者，如果他们开始做一些我做不到的事情，我认为他们有可能达到150到200，如果不是1000 bps，对吧，没有什么能从根本上阻止我们实现那种性能。嗯，我当然会嫉妒他们能做到这一点。
我应该说，看着Noland，我有点嫉妒，因为他玩得这么开心，这似乎是一种非常轻松的玩电子游戏的方式。
游戏，是的，我的意思是，这也很难欣赏，因为你知道，他一边做这些事情，一边说话，这意味着多任务处理，对吧？所以，这显然是认知密集型的，但类似于我们说话时，我们移动我们的手，这些事情，你知道，就像我们的多任务处理一样，他能够做到这一点。而且你知道，你无法用其他辅助技术做到这一点。据我所知，如果你显然使用的是眼动追踪设备，你就会非常专注于你正在尝试做的事情。如果你使用语音控制，我的意思是，如果你说一些其他的东西。
是的，你无法使用它。是的，多任务处理方面非常有趣。这不仅仅是主要任务的bps，而是多任务处理的瘫痪。如果你测量整个人体的bps，如果你在说话，并且用你的耳朵、思想和眼睛四处看，我的意思是，他们可以有很多瘫痪。
我的意思是，我认为对Noland来说，如果他想真正达到那些高水平的bps，需要全神贯注。这是一个单独的部分，是一个很大的谜团，就像注意力是如何工作的。
而且你知道，在认知心理学文献中，人们做两项任务，比如，你有一个主要任务和一个次要任务。次要任务是一个干扰源。
这如何影响主要任务的性能？这取决于任务，有很多有趣的事情，我的意思是，这是一个有趣的计算设备，至少可以说，对于任何我认识的人来说，能够做到如此令人难以置信的控制，这都是令人惊讶的，同时也很紧张，因为他像我们所有人一样在说话。如果你在镜头前说话，你会紧张。
所以所有这些都在起作用，能够仍然保持高性能，令人惊讶。我的意思是，所有这些都非常令人惊叹。我认为，在深入研究之后，我迫不及待地想拥有Neuralink。
我要排队。还要确保安全，拿到我的。
好吧，我们应该说注册是为那些身体状况相当糟糕的人准备的。所以，对于那些只是好奇的人，比如我，会有一个单独的队伍，所以现在没有病人P1是正在进行的研究的一部分，P2、P3、P4、P5的高级愿景是什么，以及扩展到其他将体验到这一点的人。
植入物，是的，我的意思是，我们的研究首先的主要目标是实现安全，并了解该设备以及植入过程的安全，同时了解它可能对潜在用户的生命产生的效率和影响。
仅仅因为你患有四肢瘫痪，并不意味着你的情况与另一个患有四肢瘫痪的人相同，情况多种多样，而且你知道，我们希望了解我们的技术如何服务于不仅仅是那些人中的一小部分，而是更广泛的人群。能够获得反馈，真正为他们打造最好的产品。嗯，所以，你知道，我们显然也有目标。
早期可行性研究的主要目的是向每个参与者学习，以改进设备，改进手术，然后我们才能开始所谓的关键性研究，这是一项规模更大的试验，开始检验你的n点的统计显著性，这在你能够推向市场之前是必需的。嗯，这就是在美国以及全世界通常遵循的过程。所以，我们的目标是真正了解像Noland、P2、P3和未来的参与者，我们的设备哪些方面需要改进。你知道，如果事实证明人们不喜欢这样一个事实，即它只能持续六个小时，我想能够使用这台电脑24小时，我的意思是，这取决于用户的需求和要求，我们只能通过与他们互动才能了解。
所以在关键性研究之前，有一种基于个人经验的快速创新。你正在向个人学习他们如何使用它，例如在控制和信号方面的高度个性化方面，以及生活体验。
所以有硬件变化，但也只是固件更新。所以，即使当我们为Noland进行那种恢复事件时，你知道，他现在有一个新的固件，他……已经更新了，你知道，就像你的手机一样，总是会更新新的固件，用于安全补丁，以及任何新的功能。
用户界面，对吧，嗯，这在我们的植入物中是可能的，它不是一次性的静态设备，只能做它所说的那些事情。我需要在某个地方提到特斯拉，你可以进行空中固件更新。现在你有了全新的用户界面，所有这些花里胡哨的东西，以及对最新技术的改进，我们正在谈论……
关于更新。Noland正在使用蜂窝连接，所有这些东西。然后这个更新只需点击一下“获取更新”。
嗯，还有什么其他的未来能力？你正在考虑什么，你说过视觉？那很快。
任何其他关于加速打字或语音之类的东西？是的，还有什么？
这些仍然处于运动程序的早期阶段。总的来说，我们有两个程序。我们有运动程序，我们有视觉程序。
运动程序目前专注于数字自由。正如你很容易猜到的，如果你可以控制数字空间中的两个光标，你就可以移动物理空间中的任何东西。嗯，机械臂，轮椅，你的环境，或者甚至是通过手机或直接点击这些界面。所以，对那些机器。
所以我们正在寻找方法来扩展这些能力，即使对于需要与FDA进行对话并展示安全数据的东西，也有一个机器人防护装置，一个更真实的轮椅，我们可以保证它们不会伤害自己，这与你在数字空间中移动东西的情况大相径庭。可能对参与者造成伤害。嗯，我们现在正在努力解决这个问题。
嗯，语音涉及大脑的不同区域。语音假体非常非常迷人。实际上，学术界已经做了很多非常惊人的工作，在加州大学戴维斯分校，Jamie Henderson和在斯坦福大学的Krishna Shenoy做了一些令人难以置信的工作，改进了语音神经假体，这些实际上更多地关注控制这些发声器官的运动皮层，而且你知道，即使是通过说出一个词或想象语音，你也可以捕捉到这些信号。嗯，更复杂的高级处理区域，比如你知道的布罗卡区或韦尼克区，这些仍然是非常非常大的谜团，关于这些潜在机制的推断，所有这些是如何工作的。但是，嗯，我认为Neuralink最终的目标是了解这些东西，并能够提供一个平台和工具来理解和研究这些东西。
这就是我进入那些“嗑药”问题的地方，你认为我们能否开始深入了解诸如思想之类的东西？所以，语音是一个……有很多组成部分，就像他说的，有发出声音的行为。但是，内部的东西呢，比如认知，比如低级思想和高级思想？你认为我们会开始注意到可以捕捉到的信号，可以理解的信号，可以用来与外部世界互动吗？
以某种方式？我想，这又回到了意识的难题。嗯，一方面，所有这些在某种程度上都是一组电信号，嗯，从那里，也许它本身就给了你认知或意义，或者以某种方式，人类的心智是一个令人难以置信的讲故事的机器，所以我们告诉自己，并欺骗自己，这里有一些有趣的意义，嗯，但我确实认为PCI，你知道，真的PCI。
这是一套工具，可以帮助你研究潜在的机制，在局部和更广泛的意义上，无论你知道，是否存在一些有趣的电信号模式，这意味着你正在思考这个与那个，你既可以从许多数据集中学到这一点，也可以进行读心术，或者不能。我不确定，我当然不会把它当作一种可能性，但是，我认为BCI本身可能无法做到这一点。可能还需要额外的工具和框架。而且，最终，意识的难题根植于这个哲学问题：这一切的意义是什么？我们存在的本质是什么？比如，心智是从这个复杂的网络中出现的吗？
比如，是的，主观体验是如何仅仅从一堆尖峰中出现的？
电尖峰？是的，是的，我的意思是，我们真的关心BCI。我们正在把它作为一个理解心智和大脑的工具。唯一重要的问题是……
那才是最重要的。
实际上，嗯，实际上有一些生物学上的存在证明，关于你为了形成一些可能独特的体验而需要做的事情。嗯，如果你真的看看我们每个人的大脑，那里有两个半球，大脑的左侧，大脑的右侧。
我的意思是，除非你有一些其他的情况，否则你通常不会觉得你的左腿或右腿，你只会觉得你有一条腿，对吧？那么在那里发生了什么，对吧？嗯，如果你真的看看……
两个……
半球，有一个结构可以连接它们，叫做胼胝体，它应该有大约两亿到三亿个连接或轴突，嗯，这意味着我们需要创建某种心智模型或你可能体验到的任何新的意识体验的界面和电子元件的数量。嗯，但我确实认为存在某种有趣的证据证明我们都有，而且……
目前尚不清楚这个阈值。哦。
这些事情，在这个领域的一切都是推测，对吧？
而且会有……你会不断地惊喜。你是否看到了一个世界，那里有数百万的人，数千万，数亿的人带着Neuralink设备四处走动，而且有多个Neuralink设备在……
他们都在……我在……我首先……所有……那里……那里……像……如果你看看全世界……嗯……患有运动障碍、视觉缺陷的人，上面……数千万，甚至数亿人……所以仅此一项，我认为这项技术有很多好处和潜在的益处。当你开始进入神经连接，比如精神病学的应用，比如抑郁症、焦虑症、饥饿或肥胖症，对吧，比如情绪控制或食欲，我的意思是，这开始变得对每个人都非常真实。
更不用说大多数人都有智能手机了。一旦脑机接口开始与智能手机竞争，成为与数字世界交互的首选方法。
那也变得很有趣。哦，是的，我的意思是，这甚至在谈到那之前，对吧？我的意思是，几乎……我的意思是，全世界都可以从这些事情中受益。
然后，是的，如果你谈论的是我们与机器甚至我们自己交互的下一代方式。在许多方面，我认为……我认为它可以在其中发挥作用。嗯，你知道，我谈到的一些事情，我确实认为有一种真正的可能性，你会看到80亿人带着Neuralink四处走动。好吧。
非常感谢你继续推进，我期待着那个令人兴奋的未来。谢谢我。感谢收听与DJ的这次谈话。所以现在，亲爱的朋友们，这是Matthew MacDougall，Neuralink的首席神经外科医生。你是什么时候第一次对人脑着迷的？
从永远以前？就我记得以来，我一直对人脑感兴趣。我的意思是，你知道，我是一个爱思考的孩子，有点局外人，你会……你会……你知道，坐在那里思考世界上最重要的事情是什么，在你……在你那小小的青春期的大脑里，我得出的答案，我得出的结论是，啊，所有你能想到的对人类来说很重要的事情，都包含在……在你的头骨里，包括对它们的感知和它们的相对价值。你知道，解决方案，我们所有的问题和我们所有的难题都包含在头骨里。如果我们更了解它的工作原理……
以及如何……
大脑编码信息，产生欲望，产生痛苦和折磨，我们可以对它做更多的事情。你知道，你想想人类历史上所有伟大的胜利，你想想所有可怕的悲剧，嗯，你知道，你想想假期，你想想……任何监狱里都充满了人类的故事？所有这些问题都归结为神经化学。
所以，如果你能稍微控制一下，你就能让人们有更好的选择。在我阅读历史的方式中，人们处理拥有更好工具的方式是，他们最终往往会做得更好，伴随着巨大的风险。但我认为这是一个……一个有趣、有价值和崇高的追求，为人们提供更多选择，更多工具。
是的，这是一个看待人类历史的迷人方式。你想象一下所有这些神经生物学机制停滞不前。学习所有这些垃圾。所有这些都只是像一个大脑。他只是神经元的一堆，你知道，就像几十亿个神经元在一段时间内获得大量信息。
他们建立了一个模块，这种记忆语言，所有这些，从那里，在……在那些人身上，他们能够杀害数百万人，所有这些都来自……这并不是对一个巨大的矿山的独裁者的某种光荣的概念。这只是……这只是大脑。
是的，是的。我的意思是，这其中很多与那些人组织周围的人有多好有关。其他大脑，是的。所以我总是觉得看灵长类动物很有趣。
我向我们最接近的非人类近亲寻求线索，了解人类将如何行为以及人类能够取得什么成就。所以你看黑猩猩和倭黑猩猩，它们在社会结构上相似，但不同。我去埃米·阿塔，在所有伟大的朋友们手下学习，他可以说是主要的灵长类动物学家。他最近去世了，他致力于通过……你知道，你会如何观看《老友记》的一集并理解角色彼此互动的动机。他会观察一个黑猩猩群体，基本上应用这种方法，极大地简化了它。如果你这样做，而不是仅仅说你对七号受试者进行了七次、三次……通过他的面部表情对七号受试者进行了观察，你会谈论他们的行为，就好像他们的人类挣扎一样，赋予他们作为行动者自身尊严，他们有可以理解的目标和驱动力，他们想要的生活，主要是我们想要的生活——食物、性、友谊、权力。你可以更容易地理解黑猩猩和倭黑猩猩的行为，我认为这样做会给你提供必要的工具，以减少我们用语言强加给它的那种虚假复杂性，并从这个角度来看待它：所有这些人都在寻找友谊、性、食物、权力……我认为这是一个非常强大的工具，可以用来理解人类行为。
我只是去了约翰·戈尔的住所几周，这是一个非常直接的提醒，地球上的许多生命都在努力交配，是的，他们都在互相尖叫。我……我看到很多猴子，他们只是试图互相打动。或者也许这是一场权力斗争，但很多权力斗争都与交配有关。
交配权通常与地位有关。所以，如果你能得到一部分，那么你就能……好吧。我想……
它们在某种程度上是根本不同的。但特别是当你谈到灵长类动物时，实际上……你知道，我们可以使用华丽的诗意语言，但也许一些潜在的驱动力和动机是相似的。
是的。
这是真的。所有这些都来自大脑。啊，那么你是什么时候开始研究大脑的？是因为生物机制。
基本上，当我上大学的时候，就开始寻找我可以进行神经科学工作的实验室。我最初是从……研究大脑和免疫系统之间的相互作用的角度来处理这个问题，这是最明显的地方。
但是……当时我有一个想法，那就是你思想的内容会产生影响，直接影响，也许是强大的影响，对你身体中无意识的系统，我们认为是……你知道，稳态自动机制，比如抵抗病毒，比如修复伤口……关闭。两者之间有很大的交叉。我的意思是，它到达了一个我认为被低估的关键点，人们对人脑没有充分认识或欣赏的一件事。那就是它基本上控制着或在你的身体所做的几乎所有事情中都扮演着巨大的角色……比如你试着……试着举一个你身体中不受大脑直接控制或不受大脑大量影响的例子。嗯，这很难，我的意思是，你可能会说像骨骼愈合之类的事情，但即使是那些系统，假设的同情性神经系统最终会在协调内分泌系统中发挥作用，而内分泌系统确实会直接影响……比如说，你血液中的钙水平，这会影响骨骼愈合，所以这些事情之间不明显的联系暗示大脑实际上是所有健康的主要驱动力。
我从另一个方向意识到身体的大多数系统是如何与人脑整合的，就像它们也会影响大脑一样，比如免疫系统。我认为……你知道，研究所有这些东西的人……令人惊讶的是，你可以从免疫系统中了解到多少，从那些显然……它们似乎与神经系统无关的系统中了解到多少，它们都在一起工作。是的。
你可以理解这将如何由进化驱动，举一些简单的例子，如果你生病了，如果你得了传染病，得了流感。嗯，你的免疫系统告诉你的大脑：“现在，在几天内不要社交。”这对你来说是有利的。
今晚不要成为派对的中心。事实上，也许只是找个温暖的地方盖上毯子待上一两天。当然，这往往是你会在动物和人类身上看到的行为。如果你生病了，血液中TNF-α的水平升高，会要求大脑减少社交活动……甚至减少运动，在感染病毒的动物中，它们的运动活动减少。
那么，从你早期从事神经科学到从事外科手术，那是什么时候发生的？是的，飞跃。
这是一种思想的演变。我想研究大脑。我开始在地下……在这个神经免疫学实验室里研究大脑。
嗯，从那里我意识到，在某个时刻，我不只是想产生知识。我想对现实世界，对现实生活中人们的生活产生真正的改变。所以，在我并没有真正想过上医学院之后，我正准备去攻读博士学位。
我说，好吧，我喜欢这个选择。我想实际上有可能帮助我面前的具体的人。经过一番挖掘，我发现确实存在MD/PhD项目，或者你可以选择不在这两者之间选择，而同时做两者。所以，嗯，我去南加州大学读医学院，并与加州理工学院有一个联合博士项目，在那里我遇到了……选择了这个项目，特别是由于加州理工学院的一位研究员理查德·安德森，他是灵长类动物神经科学的教父之一，他有一个实验室，在那里将微电极和其他电极插入猴子的脑中，试图了解意图是如何在大脑中编码的。
所以我最终去了那里，想着也许我会成为一名神经学家，并在一边研究大脑，然后发现神经学……再说一次，我会因为贬低神经学而树敌……对我来说，最重要的是诊断一种疾病，然后说祝你好运，因为我们没有什么可以做的……而外科手术则大相径庭……是一个强大的杠杆，可以帮助那些朝着坏的方向前进的人改变他们的方向……就脑肿瘤而言，这些肿瘤可以通过手术进行治疗或治愈。嗯，你知道，即使是脑血管中的动物……拯救生命，这才是最终对我来说重要的。所以……我在加州大学……
正如我提到的那样，南加州大学是一个伟大的神经外科项目。所以我遇到了这些真正了不起的神经外科医生，亚历克斯·克莱西、迈克尔·泽利和史蒂夫·吉安诺特，以及马歇尔·塞，都是……都是我面前的人。所以这改变了我对神经外科医生的看法，他们不是住在另一个星球上偶尔来拜访我们的遥远的神，而是那些在我们身边有问题的普通人……没有什么能阻止我成为他们中的一员……所以……在医学院的最后时刻，我改变了方向，放弃了其他专业，转而从事神经外科……这让我损失了一年，不得不做另一年的研究……因为我已经走得太远了，要转到神经外科，截止日期已经过了……这是一个耗时的决定，但绝对值得。
神经外科培训中最困难的部分是什么？是的，两件事。
我认为神经外科住院医师有点像……痛苦的竞争，就像你能承受多少痛苦……
你能承受多少痛苦并面带微笑……
是的，所以有一些工作限制，我认为住院医师内部认为这是弱点。所以大多数神经外科住院医师都尽力工作，我认为这必然意味着长时间工作，有时超过了工作。我们的极限，你知道，我们关心的是遵守我们面前的任何规定。但我认为更重要的是，人们想要付出一切，成为一名更好的神经外科医生，因为风险太高了，所以让住院医师说在轮班结束时回家，而不是留下来做更多手术，是一场真正的斗争。你……
你是在说……最困难的事情之一，实际上是……强迫他们睡觉和休息，所有这些城堡？
历史上，情况就是这样。我认为……我认为下一代……我认为下一代更遵守……
更秘密。什么意思？我没有这么说。
现在我树敌了。不，好吧，我明白了。哇，这太迷人了。那么第二件事是什么？
个性，也许两者是相关的。
但……所以这是一个非常有竞争力的……
竞争激烈的，而且……嗯，正如我们前面提到的，灵长类动物喜欢权力。我认为神经外科长期以来一直有这种……错误和卓越的光环。
所以这是一个邀请，我认为，对于那些被权力所束缚的人来说，你知道，委员会认证的神经外科医生基本上是行走的谬误诉诸权威，对吧？你有权进入任何房间，表现得像……你知道，你是任何方面的专家。而对抗这种倾向并不是大多数神经外科医生所做的。嗯，谦逊不是……
第四，是的，我认识的一些朋友，他们认识你，每当他们谈论你的时候，他们都说你，你对一位神经外科医生来说，有一种令人惊讶的谦逊品质。我认为在这种情况下，它不像，不像其他职业那样普遍，因为神经外科有一种巨大的、英雄般的方面。我认为这会让人们有点……
有点，是的，我认为这，呃，你知道，这让我能和埃隆相处得很好，因为埃隆的一个优点，我认为就是他能够立刻看穿虚伪和权威，所以没有人会走进一个房间，他的财务状况会，上帝保佑，受损。你必须相信我。我是建造了最后，你知道，十枚火箭的人，或者类似的东西。
他就是，你做错了，我们可以做得更好。或者我是那个在过去五十年里一直让你活下去的人。你听我的关于如何制造汽车，他说，不，所以你不会走进一个房间，东端，说，好吧，我是一个神经外科医生。
让我告诉你如何去做。我会的。好吧，我是一个有大脑的人，我可以自己从第一性原理思考，非常感谢你，呃，这就是我认为应该如何去做。让我们试试看谁是对的，呃，而不是，你知道，在他的例子中一次又一次地被证明。
这是一种非常强大的方法。我们只需要那个引擎。你的Neuralink团队非常棒，你与他们互动，包括你，你认为成功的团队秘诀是什么？你从观察这些人中学到了什么？是的，世界各地的专家在不同的学科中一起工作。
是的，在人们意见相左的地方有一个最佳点。
而且。
他们强有力地表达自己的想法，充满激情地捍卫自己的立场，但仍然能够接受他人的信息，并在他们犯错时改变自己的想法。所以我喜欢这样的比喻……
你如何抛光石头。
你把坚硬的东西放在一个坚硬的容器里，然后旋转它，人们互相碰撞，结果，呃，你知道，一个更精细的产品。所以为了在Neuralink组建一个优秀的团队，我们试图找到，你知道，那些不怕热情地捍卫自己想法的人，并且，你知道，偶尔会强烈地不同意与他们一起工作的人，让最好的想法脱颖而出。
这并不容易平衡，再次回到灵长类动物的大脑。这并不是灵长类动物大脑中固有的东西，说我热情地把所有的筹码都押在这个位置上，现在我就要放弃并承认你是对的，你大脑的一部分告诉我们，这是一个力量的损失。这是面子上的损失，在社区中的地位的损失，呃，而且，而且现在你是一个数据跳跃，因为你的想法被超越了，嗯，你只需要，你知道，认识到，你脑后的小声音更适应，而不是帮助团队获胜，是的，我有。
信心让你放弃你坚持的想法，啊，是的，如果你经常这样做，你实际上会成为世界上最好的球员，你的意思是你，我的意思是那种快速的。
表达，是的，你至少可以成为一名成员。
一个获胜的团队，对吧，啊，你学到了什么？你提到有很多令人惊叹的Neuralink保证，USC，你从那些书中学到了关于手术和生活的什么？
是的，我认为努力工作，嗯，嗯，你知道，作为一个团队成员发挥作用，完成一项极其困难的工作，嗯，你努力工作很长时间，整夜不睡，照顾某人，呃，你知道，你认为可能我们不会活下来，无论你做什么，努力工作让那些你热情地不喜欢的人看起来很好。
下一个。
早晨，这些人对追求卓越的神经外科技术锲而不舍，几十年来，而且，我认为他们因这种卓越而得到认可，所以特别感谢Steve Giannotti，还有Michael Zager。他们不仅对外科技术做出了巨大贡献，而且他们建立了培训项目，培训了数十或数百名优秀的神经外科医生，我只是幸运地进入了他们的圈子。
那是什么感觉？想象一下做一场手术，病人很可能活不下来？那是怎么回事？我知道。
是的。
你知道，这尤其。
具有挑战性。
当你，对我们的长辈表示敬意时，当你照顾一个八十岁的人，而且无论如何很快就会有事情发生时，这并没有那么大的打击。所以你失去了这样的病人。而且这是他们未来几年预期的一部分，无论如何。照顾，你知道，一个有两个或三个四个年幼孩子的父亲，一个三十多岁的人，他们没有预料到，他们出现在你的急诊室，这是他们一生中的第一次癫痫发作。而且很老了，你有一个巨大的、无法手术或无法治愈的脑肿瘤。
你，你只能这样做，我认为只有几次，嗯，在它真的开始侵蚀你的盔甲之前，对不起，你知道，一个年轻的母亲出现，她有一个巨大的、致命的脑肿瘤，她活不下来，你知道，他们带她的四岁女儿来，在他们稍后关掉设备之前，最后一次道别。你知道伟大的Henry Marsh是一位英国神经外科医生，我认为他说的最好的是，他说每个神经外科医生都带着一个私人墓地，我绝对有这种感觉，嗯，尤其是那些年轻的父母，这让我很痛苦。他们还有很多东西可以给予，这些人的逝去，特别是对世界的影响，会让世界在很长一段时间内变得更糟。
而且面对这种情况，你很难感到无力。你知道，我认为你必须有点邪恶才能对抗像Neurology这样的公司。他们总是攻击我们，因为我们正在努力解决这些问题。
我们试图让人们有选择，呃，减少痛苦。我们试图，我们试图消除破碎的大脑带来的生活痛苦。是的，这就是我们对抗熵的小方法。我想是的。
当我们认为理所当然的一些事情，我们的大脑能够做到的事情被夺走时，所承受的痛苦是巨大的，能够恢复一些功能是一份真正的礼物。
是的，我们才刚刚开始，我们将做得更多。
嗯，你能带我了解一下完整的植入过程吗，比如Neuralink芯片？
是的，这是一个非常简单、非常直接的过程。我做的外科手术中人的部分非常简单。这是你能想象到的最基本的神经外科手术之一。我认为有证据表明，这种手术的某种版本已经进行了数千年，例如，我认为对我来说，埃及的愈合或部分愈合的颅骨，来自，你知道，古代南美洲，在那里，呃，这些原始外科医生会在人们的头骨上钻孔，你知道，大概是为了排出邪恶的灵魂，但可能是为了排出血凝块，并且有证据表明骨骼在边缘愈合，这意味着人们至少在手术后存活了几个月，呃。
所以我们正在做的是，我们在头顶的皮肤上做一个切口，在脑部最有效地代表手部意图的区域上方。所以如果你，如果你是一位专业的反钢琴家，你知道，当你演奏时，大脑的这部分一直在发光。我们称之为手部区域，手部区域。
是的，所有像，手指的运动，所有这些，所有这些，都只是火力全开。是的，皮质里有一只小。
松鼠就在那里。大脑的一个褶皱就在那个地方双重折叠。所以你可以在MRI上看到它。
我说，那是手部区域。然后你进行功能测试和一种特殊类型的MRI和功能性MRI，fMRI。当人们甚至相当愉快的人，他们的大脑不再与他们的手指运动相连时，大脑的这部分就会发光。他们想象手指运动，大脑的这部分仍然会发光。
所以我们可以识别任何准备参加我们试验的人的大脑的这部分，并说，好吧，我们确认大脑的这部分是你的手部意图区域，嗯，所以我会在皮肤上做一个小的切口，我会像打开汽车的引擎盖一样翻开皮肤，只是小得多。在头骨上做一个直径为一英寸的完美圆形孔，取出那块头骨，打开大脑的衬里，大脑的覆盖物。它就像一个，像一个小水袋，大脑漂浮在里面，然后把大脑的那部分展示给机器人。
然后这个机器人就会闪耀，它可以进来，取下这些微小的，你知道，比人的头发小得多的电极，并将它们精确地插入皮质，插入大脑的表面，到一个非常精确的深度，在一个非常精确的位置，避开所有覆盖大脑表面的血管。在机器人完成它的部分后，你知道，人会回来，把植入物放入头骨上的那个孔中，并盖上它，把它拧到头骨上，并将皮肤缝合在一起，整个过程大约需要几个小时，与涉及大脑的平均神经外科手术相比，风险极低，比如，打开大脑的深处或操纵大脑中的血管。这个在脑表面的开口，只有关键的微操作，风险远低于许多常规进行的肿瘤或动脉瘤手术。
关键的微操作是机器人和计算机视觉设计的，以避免血管。正是如此。所以我知道你的时间快到了，但让我们比较一下人和机器。那么，人类外科医生擅长做什么？在我们的机器人解决方案开发阶段，机器人外科医生擅长做什么？
是的，是的。这是一个好问题。人类，呃，是通用的机器，能够适应异常情况，能够随时改变计划。我记得多年前我在圣地亚哥做的一台手术，计划是在耳朵后面开一个小孔，然后重新定位一条血管，这条血管已经压在面神经上，面神经是通向面部的血管，当这条血管压在神经上时，它会导致难以忍受的、可怕的剧烈疼痛。人们形容它就像电击棒。
所以，漂亮、优雅的手术是将这条血管移开神经，手术团队，我们，我们进去了，开始移动这条血管，然后发现这条血管上有一个巨大的动脉瘤，在术前扫描中不容易看到。所以计划必须动态地改变，而人类外科医生对此没有问题，他们接受过所有这些方面的训练。机器人在这种情况下不会做得很好，至少在它们目前的迭代中，完全自动化的外科手术，比如，Neuralink手术的电极植入部分，它是按照既定计划进行的。
所以人类可以中断流程并改变计划，但机器人不能在中途改变计划。它根据我的编程方式和要求运行的方式进行操作。它非常精确地完成它的工作，但没有广泛的适应性和如何对不断变化的情况做出反应。
所以可能有非常多的方法。你可能会让外科医生感到惊讶，当你进入一种情况时，这可能是微妙的事情，之后是动态的，只是之后是正确的。机器人不擅长这一点。
目前租用。我认为我们正处于人工智能时代的新纪元，机器人的责任参数正在急剧扩大，对吧？我的意思是，你不能看着一辆自动驾驶汽车说它是在非常狭窄的参数下运行的。
你知道，如果一只鸡穿过马路，它不一定会被编程来专门处理这个问题，但它会以一种更像自动驾驶的特斯拉的方式。我们没有问题适当地做出反应。呃，所以手术机器人还没有达到那个水平，但给它一些时间。
然后可以有很多投入，比如模拟可能的手术机器人手术。可以说这种情况非常熟悉，或者这种情况不熟悉。在不熟悉的情况下，人类可以接管。
我基本上喜欢，非常保守地说，好吧，这肯定没有问题，没有惊喜，让其他人处理惊喜，以及教育，所有这些，这是一种可能性。所以你认为最终，呃，你会失业。你的工作是你的外科医生，你的工作是你的外科手术。人类，地球上不会剩下很多新的外科医生。
在我的职业生涯中，我不担心我的工作。我认为我会告诉我的，我的孩子们不一定从事这项工作，这取决于，这取决于二十年后的情况。
它发展得如此之快。因为我的意思是，如果我有一行工作要做，那就是编程，如果你问我，就像你问我一样，我不知道二十年后我会推荐什么给人们，我会，我会告诉他们，是的，去做吧，你总会有编程方面的工作。有更多的计算机，所有这些，而且薪水很高。
但随后你意识到这些大型语言模型出现了，它们确实擅长生成代码。所以一夜之间你可能会惊讶，人类的贡献究竟是什么？但随后你开始思考，好吧，似乎人类确实有能力，就像你说的那样，处理新情况。
在编程的情况下，就是能够提出新颖的想法来解决问题的能力。所以，机器似乎还不能做到这一点。当错误率很高时，当它像手术那样危及生命时，尤其是在较新的手术中，那么风险就非常高了，机器人取代人类的风险非常高，但这很有趣。在这个神经连接的案例中，存在着人机协作。
是的，是的，我做我能做的部分，机器人做我不能做的部分。我们是朋友。
我看到有很多练习。我的意思是，你喜欢的每件事都经过了极其严格的测试。但我看到的一件事是，有一个代理来进行手术。所以，这对于机器人和人类，以及参与整个流程的每个人来说都是如此。练习手术是什么感觉？
手术？非常紧张。在人类手术中没有类似的东西。人类手术是一种世代相传的技艺，从师傅传到徒弟，我的意思是，你学习在人类身上进行手术的方式，就是通过在人类身上进行手术。首先，你会观看。
你的教授。
进行大量手术，然后最终他们会把手术的一些琐碎部分放在你的手中，然后是更复杂的部分。随着你对手术目的的理解加深，你会承担更多责任，在一个完美的环境中，一切都会进展顺利。在神经连接的情况下，方法略有不同。
我们当然尽可能多地在动物身上进行练习。我们进行了数百次动物手术，当进行第一次人体手术时，我们有一个由工程师组成的令人惊叹的团队，他们建造了令人难以置信的逼真模型。其中一位工程师朋友雷蒙德·米，特别建造了一个跳动的大脑，放在一个定制的3D打印头骨中，与病人的解剖结构完全匹配，包括他们的面部和比例特征。
所以当我能够练习的时候，我的意思是，这已经非常接近真实情况了，包括，你知道，有一个美国人体连接到这个定制的头骨上。所以当我们用轮椅把这个身体推到CT扫描仪中进行模拟CT扫描，然后推回来并进行所有正常的安全检查时，我们就会停下来。
我们会确认病人的身份，病人号码，等等。然后用标准的手术导航设备、标准的手术钻，以我们进行所有练习手术的方式，在神经连接中打开大脑，并让大脑搏动，这为机器人增加了难度，你知道，精确地规划和插入电极到正确的深度和位置。所以，是的，我们在练习的广泛程度上开辟了新的天地。
手术是一个历史性的时刻，对于神经连接来说，也是对人类来说的一个重要里程碑，今年1月，第一个接受神经连接植入的人。带我回顾一下手术，未知之处是什么？你感觉如何成为其中一部分？
是的，我们很幸运能与非常神经学研究所的令人难以置信的合作伙伴合作。我认为这是世界上最好的神经外科医院，他们使试验的进行尽可能容易，并通过他们的专业知识帮助我们安排细节。在某些方面，这是一次压力更大的手术。
我的意思是，即使，你知道，结果在参与者的安全方面并没有特别成问题，但观察者的人数，你知道，观看现场直播的人数，在医院里，很多人都在为手术的完美进行而加油。这增加了压力，即使是最紧张的生产性神经外科手术，比如切除肿瘤或放置深部脑刺激电极，也是不典型的。这在人类身上从未做过。存在未知因素。
所以，对于整个团队来说，肯定存在适度的风险因素，不知道我们是否会遇到，比如说，意想不到的大脑移动程度，或者大脑下垂的程度，使大脑远离头骨，难以插入，或者其他一些未知的问题。幸运的是，一切进展顺利，手术是我们所能想象到的最顺利的结果之一。
我们知道，我的意思是，非常棒。就像在超级碗比赛中一样。
非常非常。手术进展顺利，结束后我非常高兴。期待第二例手术。
是的，即使进行了所有这些练习，所有这些，我们从未遇到过如此高风险的情况，就观看人数而言，是的，我们也应该提到，鉴于媒体的工作方式，很多人，你知道，也许以一种黑暗的方式，希望手术进展不顺利。
我认为财富很容易被憎恨，或者嫉妒，或者其他什么。我认为围绕点击和坏消息的整个行业对点击量非常有利。所以，任何将事件转化为坏消息的方法，都会对点击量非常有利。
这很糟糕，因为他们认为这会给人们带来压力，这会阻止人们尝试解决真正困难的问题。因为要解决难题，就必须进入未知领域。他们必须做以前从未做过的事情，他们必须冒险，要进行计算过的风险。你必须采取各种预防措施，但也要冒险。神经连接的教训是，我希望人们更多地庆祝这种冒险精神，而不是像旁观者一样等待失败，然后指出失败，这很糟糕。但在这个案例中，一切进展顺利，这真的很好，但这带来了不必要的压力。
现在，由于有一个人真正参与其中，有一个参与者的福祉取决于手术的成功，你必须是一个非常坏的人才会希望手术失败，所以，你知道，希望人们照照镜子，在某个时刻意识到这一点。
那么，你是否真正获得了第一排的座位，比如观看机器人工作？
是的，我的意思是，你知道，因为一名医生需要负责整个过程中的所有医疗决策。我监督了手术，在暴露大脑后，将其呈现给机器人，并将目标放置在机器人的软件界面中，告诉机器人它将插入每根线，这是用我的手操作鼠标完成的。
所以你放置了目标？哦，酷。所以你了解机器人，计算机视觉提供了多个候选方案，你最终确定了决策。
你知道，软件工程师们在这个团队中非常出色，他们实际上提供了一个界面，你可以在其中使用类似套索的工具，选择大脑中一个主要的区域。它会自动避开该区域的血管，并自动放置单元目标。你知道，这允许人机操作员选择一个非常好的大脑区域，并在这些区域中密集地应用目标，我们认为这些区域将对手指运动和手臂运动意图有最精确的表示。
我看到过这些图像，出于某种原因，对我来说，它们非常令人愉快。我认为有一个术语叫做奇怪的。
令人满意，是的，我喜欢它。
看到不同的目标大小避开血管，同时最大化这些位置的信号效用，这令人奇怪地满意。作为一个。
对大脑出血有视觉反应的人。
我可以告诉你，是的。
看着电极本身进入。
大脑并且没有引起出血，这非常令人满意，是的。你说当一切进展顺利时，感觉如释重负。现在，你们目前可以深入大脑多深？最终神经连接可以深入到多深？似乎大脑越深，挑战就越大。
是的，广泛地说，关于神经外科手术，我们可以到达任何地方。对我来说，放置深部脑刺激电极是很平常的事，它位于大脑的底部附近，从顶部进入，穿过大约两毫米的导线到达大脑底部。这并不是什么革命性的技术。
很多人都在做这件事，我们可以非常精确地做到这一点。我使用来自Global的机器人进行这种手术，每月几次。这很常规。
在这种情况下，你的眼睛在看什么？你在看什么？你能用什么技术来可视化你的位置，引导你的方式？是的。
所以，在软件方面，这是一个很酷的过程。你拍摄一个非常高分辨率的术前MRI图像，涵盖整个大脑。你让病人睡着，把他们的头放在一个框架中，这个框架可以非常牢固地固定头骨，然后你拍摄他们睡着时的头部CT扫描，把框架放在上面，然后在软件中合并MRI和CT。
你根据MRI有一个计划，你可以看到这些核在深部大脑中。你可以在CT上看到它们，但如果你相信这两幅图像的合并，那么你就可以间接地知道CT上的位置，因此间接地知道相对于固定在他们头上的钛框架螺钉，这些目标在哪里。
所以，这是一种使用手动计算轨迹的技术，给定入口点和目标，并使用一些看起来很傻的钛制执行器，使用带有小刻度的手动执行器。现代版本是一个机器人，就像你在特斯拉工厂看到的用于建造汽车的小型机械臂一样。
这个小型机器人机械臂可以向你展示你从术前MRI中预期的轨迹，并建立一个非常坚固的支架，你可以通过它在头骨上钻一个小孔，并将一根小的坚硬的导线深入到大脑的该区域，然后将你的电极穿过该导线，然后移除所有东西，只留下电极。你看，你可以将电极非常精确地放置在远离头骨表面的地方。现在，这项标准技术已经存在一段时间了，而神经连接目前完全针对皮质目标，即表面目标，因为没有简单的方法可以将数百根导线深入大脑内部而不会造成大量损伤。
所以你的问题是，你看到了什么？我看到的是MRI屏幕上的图像，我看不到DBS电极在其到达深部目标的途中穿过的一切。
所以，这种方法接受了这样一个事实，即大约有百分之一的患者会在脑部某个地方出血，这是由于盲目地将导线穿过大脑深部造成的。这对神经连接来说不是一个可以接受的安全状况。我们从这样的立场出发：我们希望这比那安全得多，也许是两个或三个数量级。足够安全，以至于你知道，你可能会在某个午餐休息时间说，当然，我一直想升级到最新版本。所以，鉴于安全限制很高，我们还没有找到任意接近大脑深部目标的最终解决方案。
有趣的是，你必须以某种方式避开血管，也许有一些创造性的方法可以做到这一点，比如绘制出高分辨率的血管几何形状，然后你可以盲目地进入。但我不知道你如何用六轴机器人来绘制地图，这里有很多有趣的挑战，对吧？是的，但表面上还有很多事情要做。
没错。所以我们在表面上有了视觉。我们实际上已经取得了巨大的进展，展示了将电极插入脊髓作为脊髓损伤的潜在解决方案，这将允许大脑植入物将运动意图转化为身体植入物，从而影响以前瘫痪的手臂和。
这太不可思议了。所以，这里的努力是试图将大脑连接到脊髓，再连接到周围神经系统。那么，这有多难？
我们在非常粗糙的形式下已经实现了这一点。
在动物身上，这太令人惊叹了。类似地，他能够数字地移动光标，你正在进行同样的通信，但使用你实际拥有的效应器，是的，这很快。是的。
我们有瘫痪的动物在抓握和移动腿部以及行走模式。再次强调，还处于早期阶段，但这类事情的未来是光明的，瘫痪的人应该期待这种美好的未来。他们将拥有选择。
是的，有很多中间或额外的选择，你可以使用像Optimus机器人这样的机械臂，通过大脑植入物来控制机械臂，是的，机械臂的手指是假肢。
正在变得更好。
是的，所以这与之相辅相成。虽然在思考更深入并对神经连接进行更多研究之前，我并没有完全理解，你可以在数字方面做多少事情。所以有数字心灵感应，我不太明白，正如你描述的那样，你可以真正绘制出手柄区域的意图，然后你可以绘制意图。
试想一下，想想看，意图可以映射到数字世界中的实际行动。现在，在数字世界中可以完成的事情比以往更多，它可以让你重新连接到外部世界，让你获得自由，获得独立，如果你是一个四肢瘫痪的人。是的，这真的很有力量。我可以就此展开很多。
是的，我们的第一个参与者，他令人难以置信。他正在打破世界纪录。
左右移动，他可以用它打电话。太棒了。回到手术，你的整个旅程。
你提到让我在星期一安排手术。你喜欢一直做手术。是的，也许是个愚蠢的问题，做好手术需要什么？
练习和重复？就像其他任何事情一样，你知道，有无数种说法，还有人写书来说明这一点。但你称之为一万小时。你称之为花你生命中的一大块时间，你生命中的一定比例的时间专注于精通它，变得更擅长它，重复练习，谦逊，认识到你在任何阶段都不完美，认识到你的技术需要改进，乐于接受来自不同视角的人的反馈和指导，关于如何去做，然后，不断想要做得更好，幸运的是，如果你走的是这条路，我认为你的病人每天都会带着这种愿望来就诊。他们迫使你总是想要做得更好。
是的，要更上一层楼。我的意思是，一个真正的人，一个你可以帮助的真正的人，是的。所以每一次手术，即使是完全相同的手术，不同的人之间会有很大的差异吗？
是的，相当多。我的意思是，对我们来说一个很好的例子是，头骨相对于身体正常平面的角度，头骨上方的枕骨区域变化很大。我的意思是，有些人头骨非常扁平，而有些人头骨在这个区域的角度非常深。
这会影响到他们的头部如何固定在我们使用的框架中，以及机器人如何接近头骨。是的，人们的身体构造差异很大，就像你在街上看到的人一样，身体形状和大小的差异与你在大脑解剖学和头骨解剖学中看到的差异一样大。有些人我们不得不将他们排除在试验之外，因为他们的头骨太厚或太薄，或者头皮太厚或太薄。我认为，你知道，我们囊括了大约97%的人，但你无法解释所有的人体解剖学差异。
就像机器和混乱一样，因为你知道，上生物课的时候，解剖图总是非常干净整洁。神经科学，神经元的图片非常漂亮。但是每当我看到真实大脑的图片时，我不知道发生了什么，是的，所以现实中的生物系统有多混乱？弄清楚发生了什么有多难？
一开始并不太糟糕。你真的会习惯的。你知道，经验、规模和教育在这里真正发挥作用。如果你看过上千个大脑，那么在精神上剥离那些遮挡着大脑表面沟回模式的血管，例如，就会变得更容易。
有时，当你刚开始做这件事，打开头骨时，它与你根据核磁共振成像所认为看到的并不匹配。随着经验的积累，你学会了剥离血管层，看到大脑表面皱纹的潜在模式，并将其用作你所在位置的标志。
皱纹是一个标志。
所以，是的，我之前描述过手。那是大脑皱纹的模式，以及大脑中这种类似希腊字母欧米茄形状的区域，所以你可以……
识别出手部区域。就像，如果我让你看一千个大脑，每个大脑给你一分钟，你会觉得很轻松。这就是自然。
所以大脑的这个区域确实有一些独特性。就几何形状、拓扑结构而言。是的，它在哪里？所以……
你有一条从顶部向下延伸的大脑条带，称为初级运动皮层。当然，你见过这张图，一个巨大的小人，覆盖在大脑表面，他有着巨大的嘴唇和巨大的手。这个小人双腿向上，位于大脑顶部，面部、手臂区域更靠下，然后是嘴巴、嘴唇、舌头区域更靠下。
所以手就在那里。然后控制语言的区域，至少在大脑左侧。大多数人的语言区域就在那下面。
所以，你身体中任何你自主移动的肌肉，绝大多数都参考了这条带状区域，这些意图来自那里。这只是一个大脑。而手部区域的皱纹就在中间。还有视觉……
也在后面，靠近表面。视觉……
稍微深一些。所以，你知道，关于你能深入到多深的问题，为了做视觉植入，我们只需要到达大脑表面。我们不需要像DBS那样深入，但可能比我们习惯的手部植入深一厘米。所以，你知道，这是一个正在进行的工作，需要克服一系列新的挑战。
顺便说一句，你提到了犹他阵列，我刚看到它的图片，那东西看起来很可怕，因为它很僵硬。如果你看看这些线，它们是灵活的。你对这种灵活的方法，这种用灵活的线将电极输送到神经元旁边的技术有什么看法？
是的。我的意思是，目标来自经验。我的意思是，我们站在那些在几十年之前，在我们出现之前就制造并使用犹他阵列的人的肩膀上。神经连接部分源于此。这种技术方法源于对犹他阵列之后的需求的认识。
它会经常失败，因为最初的电极，那些字面意义上是用气锤敲入大脑的尖刺，会产生不良的免疫反应，基本上会将电极尖刺包裹在疤痕组织中。所以，当我到达加州理工学院的安德森实验室时，正在进行的一个项目是看看是否可以使用化疗来阻止疤痕的形成。就像，当你把钉子钉进大脑，然后用化疗来试图阻止疤痕组织形成时，情况已经很糟糕了，就像，你知道，也许我们在这里偏离了主题，伙计们。
也许需要从根本上重新设计，所以神经连接使用高度灵活、微小的电极的方法避免了很多出血，避免了当刚性电极被敲入大脑时最终会发生的许多免疫反应。所以我们看到的是，我们的电极寿命和功能性以及直接围绕电极的大脑组织的健康状况非常好。我的意思是，这在我们动物模型中已经持续了好几年了。
大多数人对大脑的生物学和血管系统有什么误解？这真的很有趣。我认为……
最有趣、最被低估的事实是……是的，它确实几乎控制着一切。我的意思是，我不知道你能不能举个例子，假设你想控制生育能力。
你想能够打开和关闭生育能力，是的，在大脑本身中存在合法的靶点来调节生育能力，例如，血压。你想调节血压。在大脑中存在合法的靶点来做到这一点，那些并非立即显而易见的大脑问题，可能在大脑中得到解决。所以，我认为这是一个对于所有困扰人们的事情的主要治疗方法的未开发领域。
这是一种非常有趣的方式来看待它，就像有很多我们可能认为与大脑无关的情况，但它们可能只是实际上起源于大脑的某种东西的症状。问题的真正根源，主要根源……
是某种东西，是的，并非总是如此。我的意思是，你知道，肾脏疾病是真实存在的。但是，你可以在大脑中拉动一些杠杆来影响所有这些系统。
大脑中这些开关在哪里？如果你植入了神经连接芯片……
在你大脑里？是的，我认为……
你的情况……
现在是使用鼠标，对吧？我已经可以做到这一点。所以，仅仅出于安全考虑，就没有价值主张了，当然，我明天会做的。
说一下鼠标的用例。在研究了所有这些之后，部分原因是现在观看，如果你能获得非常高的比特率，使用鼠标会非常有趣，就像能够在这里进行交互一样。如果你想想智能手机的方式，我们滑动，这是变革性的。
是的，能够与之互动，你没有意识到能够触摸你的手机并用手指滑动，这改变了一切，人们确信你需要键盘才能输入内容，这有很多HCI方面，改变了我们与计算机交互的方式。所以，使用鼠标可能会有某种速度，这将改变一切。是的，你可能能够非常快速地点击屏幕。而且……
如果它……我可以……
必须在神经连接中实现更快速的数字设备交互。
是的，我认为从大脑中记录语音意图也可能会改变一些事情。对于普通人来说，键盘是一个相当笨拙的人机界面，或者需要大量的训练。它的最大性能因人而异。我认为，消除这个因素，只拥有一个自然的人机界面，可能会改变许多人的生活。
如果这就是人们使用它的原因，那就太搞笑了，即使你拥有语音转文本技术。极其准确，同样也不是。但我认为它已经变得非常准确了。如果人们使用神经连接只是为了避免在公共场合对着手机说话的尴尬，那就太搞笑了，这是一种真正的……这是一种真正的限制。
是的，有了骨传导耳机，它可以成为隐形耳机，并且能够将想法转化为软件并让它回应你……你知道，如果你能够默默地请求任何主题的维基百科文章，并让它朗读给你，而外部世界没有任何可观察的变化，这听起来有点像嵌入式超级智能。你知道，首先，标准化测试就过时了，是的……
如果做得好的话，它可能会改变。我并不认为它会改变社会，但它确实会……它确实会改变我们与数字设备交互的方式，就像智能手机一样。现在，我只是需要考虑所有相关事物的安全性，尽管我会完全尝试。
所以它不必成为某种令人难以置信的东西。它可以连接你的视觉，或者连接你大脑的所有部分，这可能就像连接到手部区域一样。你可能会有很多有趣的人机交互可能性。是的。
这很有趣。是的。学术界这项技术正在以光速发展。我认为加州大学戴维斯分校有一篇非常棒的论文，来自威斯克实验室，基本上对语音解码进行了初步的解决。他们获得了大约12.5万个单词，准确率非常高。
所以你只是在想这个词，是的，在想这个词，几乎就能得到它，是的。或者，就像你必须有说这个词的意图，对吧，就像，做那个内在的声音，这对我来说太神奇了，你可以做到这一点，信号映射，我必须做到，想象一下我们做到这一点。
如果你得到反馈，它实际上有效，你就能变得非常擅长，就像你发展任何其他技能一样，是的，就像触觉打字，你以同样的方式发展，这对我来说……这对我来说真的很有趣，能够做到这一点，诚实地说，就像，能够做到这一点，只是为了能够发挥我思想的潜力，学习这项技能。这就像学习打字技能和学习移动鼠标的技能。这是另一种移动鼠标的技能，不是用我的身体，而是用我的思想。
我迫不及待地想看看人们会用它做什么。我觉得，我们现在就像穴居人一样，用棍子敲打石头，认为我们在创作音乐，在某种程度上，当这些东西更普及的时候，这可以相当于钢琴，你知道，有人可以用他们的思想创作艺术，这是我们甚至没有预料到的。我期待它……期待它……
就像一个青少年，每当我以为自己擅长某件事时，我……我……我……即使是比特率和玩电子游戏，你也会意识到，你去AT&T，你把你的连接交给一个青少年。很多青少年，他们会变得擅长。他们会得到几百个……每秒。即使是目前的科技。
可能是因为……
此外，令人上瘾的是，所有这些数字上升的方面，有点像改进和训练，因为它几乎就像一项技能，并且是另一端的软件适应你，特别是采用过程算法变得更好、更好、更好。你们喜欢一起学习。是的。
我们现在只是触及了表面。还有很多事情要做。
所以现在完成它的另一面。你有一个alpha d芯片植入在你体内，啊，是的。所以这是可能的设备，你用来解锁像保险箱之类的顶级秘密。这是什么？背后的故事是什么？
我不是第一个。有一些奇怪的生物黑客的小社区，他们已经做过这些事情。我认为早期用例之一是存储，你知道，私人的加密钱包密钥等等。我稍微涉足了一下，并且玩得很开心，得到了一些植入物。
在你的身体里，你可以告诉在哪里，是的，是的。
实际上，是的，你知道，现代等同于在之后找到零钱，我放了一些或剪辑在那里，我认为是无用的，并且忘记了它几年，然后回去发现一些人喜欢它，并且提高了它的价值。所以它上涨了五十倍。所以在这些问题上有很多变化。
这是一个文字游戏，但主要的用例，主要是作为技术演示者。它有我的名片，你可以扫描它。通过将它触碰到你的手机，它可以打开我家前门。你知道，任何简单的带有……的东西。
将某些东西植入你的身体是一个很大的飞跃。我的意思是，这可能与神经连接是一个类似的飞跃，因为对很多人来说，这种将某些东西，电子设备放在你身体里的想法，放在生物系统里的想法……
是一个巨大的飞跃。是的，我们有一种……以及我们皮肤的屏障，我们完全可以接受新的替代品，假设替代品，你知道，牙科植入物，但是，你知道，围绕着皮肤屏障仍然存在一种神秘感，我认为这需要像任何其他务实的障碍一样对待。问题不是“这有多不可思议？”打开皮肤。问题是，你知道，我们可以提供什么好处？
那么，从所有涌现出来的东西来看，理解大脑，神经可塑性起多大作用？大脑如何适应，例如，即使是在手术康复或适应术后情况的情况下。
这对我和其他人都很难过。我的情况是，你知道，可塑性随着年龄的增长而下降。愈合能力随着年龄的增长而下降。我的白头发太多了，无法对此感到乐观。
有一些理论方法可以使用电刺激来增加可塑性，没有什么被完全证明为足够强大的机制，可以广泛地提供给人们。但是，嗯，我认为有理由乐观地认为，我们可能会发现一些有用的东西，例如，植入电极可以改善学习。当然，最近尼克拉斯·施密特的工作非常出色。
乔纳森·贝克，你知道其他人，他们有一组患有中度创伤性脑损伤的患者，他们在脑部的深部核团，中央内侧核团或靠近中央内侧核团的地方放置了电极，当他们对大脑的那一部分施加少量电流时，这就像电子可卡因。他们能够改善人们的注意力和专注力。他们能够改善人们完成任务的表现。
我认为在一个案例中，某人在设备开启后无法工作，他们能够找到一份工作。嗯，这是一种，你知道，对我来说，神经连接和其他此类技术的一个圣杯，纯粹是从功利主义的角度来看。嗯，我们能否让人们能够再次经济地照顾自己和家人？我们能否做到？所以，一个完全依赖的人，甚至可能需要很多护理人员资源，我们能否让他们能够完全独立，照顾自己，回馈社会？嗯，我认为这是一个非常有说服力的主张，也是激励我所做的事情以及神经连接公司很多人努力工作的原因。
这只是一个很酷的可能性，如果你在那里放一个神经连接，大脑会像大脑的其他部分一样适应它，它会整合大脑的能力来做到这一点，这是一种非常有趣、可能未知的程度。但是你正在将外部事物连接到它，特别是当它进行刺激时，就像生物大脑和它外部的电子大脑一起工作，它们可以……可能性非常有趣，仍然未知，但很有趣。感觉大脑真的很擅长适应任何东西，是的，但这当然是一个系统，它本身已经……就像一切都有其目的，所以你不会过多地干扰它，是的，就像……
你知道，从生态系统中消除一个物种，你知道，你不知道微妙的相互联系和依赖性是什么，大脑当然是一个微妙而复杂的生物，并且……
我们不知道……你知道……
我们所做的任何单一变化的潜在后续影响……
做，所以你提到 p 一名外科医生，p 二、三、四、五。好吧，更多、更多、更多的人。我认为你……
知道这是一种脆弱性，你知道，公司方面的失败。如果需要我做所有手术，我认为我非常希望努力实现的目标是一个过程，这个过程在手术方面非常简单和稳健，任何人都可以做到。嗯，我们希望摆脱需要高强度的专业知识或经验才能成功完成这项工作，并使其尽可能简单和易于推广。
我的意思是，如果地球上的每个神经外科医生都没有问题，我会非常喜欢。嗯，我认为我们可能距离允许非神经外科医生进行这项手术的监管环境还很远。但是，并非不可能。
我完全同意。你有没有把机器人当成朋友，或者想给它起个名字，把它当成朋友，像和你一起工作一样？
在某种程度上，我曾经是，或者是一个敌人。对。在某种程度上，这是一种复杂的关系。所有……
好的关系都是如此。
有趣的是，在手术过程中，有一部分我基本上是与机器人肩并肩站立的。所以如果你在房间里观察肢体语言，你知道这是我的战友，我们正在共同解决同一个问题，是的，我不会被它威胁到。
一直告诉自己这样，你做了这么多年手术，你帮助过的人，你提到的高风险，这如何改变了你对生死的理解？
是的，我……你知道，它给你一种非常直接的感觉，这听起来可能很奇怪，但它给你一种非常直接的感觉，那就是死亡是不可避免的。一方面，你知道，作为一名年轻的外科医生，你深深地参与到这些……难以言喻的悲剧中，嗯，你知道，年轻的父母去世，留下……你知道，一个四岁的孩子。
另一方面，你知道，它在一定程度上消除了痛苦，因为你看到死亡是多么普遍，我没有任何机会避免它，嗯，我知道，现在的技术乐观主义者和长寿爱好者会不同意这一点，零点零零零百分比的估计，但我看不到我们这一代能够避免企业，一种强大的力量。我们是非常精致、脆弱、易碎的 DNA 机器，无法承受我们所承受的宇宙射线轰击。所以一方面，每一个活过、死过或将要死去的人。
另一方面，最难以想象的事情之一就是对你所爱的人造成伤害，那就是让他们离开。我的意思是，我相信你有一些朋友已经不在了，想到他们都很难。所以，嗯，我希望我……
到达……
你不再害怕死亡的程度。我不担心它，但我至少可以说，我对它的确定性感到满意，即使我没有找到如何消除它的悲剧性，当我想到……你知道，我的孩子们……要么没有我，要么我没有他们，或者我的妻子……
我已经接受了它的智力确定性。但这可能是失去你所爱之人的痛苦。但我认为我已经理解了它的存在方面，就像那样。这将结束，我不是指以某种紧迫的方式。
我的意思是，它当然感觉不会像你那样结束，你像它不会结束一样生活，对吧，而这束光，这种意识，将……不再存在的那一刻。也许今天就像……当我真正能够认真地对待厄内斯特·贝克的恐惧时，这感觉就像我一样。我认为人们并不总是诚实地对待它的可怕程度。
是的。我认为你越能够真正地思考它，它就越可怕，它不是一件简单的事情。我……生活的方式不是。如果你真的能模拟它，那就很难。
但我认为这就是为什么他们仍然存在，因为它就像希望你振作起来，就像每一刻你活着的时候都是美好的，是的，而且它即将结束，这很可怕。这就像……几乎就像你在寒冷中颤抖，一个无助的孩子，这种感觉。然后，当你拥有温暖、安全和爱时，你会真正感激它。
我觉得有时在你所处的位置，当你提到盔甲时，这可能会让你无法看到生活的发现，因为如果你一直看着它，你可能会崩溃。所以，知道你仍然在努力应对这一点很好。你是神经外科医生，也是一个人，而人仍然能够挣扎，然后感受到其中的恐惧和痛苦……
是的，你知道，它肯定会让你问自己，还能看到多少次，多少次，而不会说，“我再也做不到了”。但是我的意思是，你说得对，我认为这给了你一个机会去欣赏你今天还活着。你知道，我有三个孩子和一个很棒的妻子，我真的很开心。
一切都很顺利。我参与了一个我认为很重要、能够推动我们前进的项目。我是一个非常幸运的人。
这是对人类来说可能是一个巨大飞跃的早期步骤。这是一个非常有趣的飞跃。而且它很酷，就像你一样，你阅读了历史上所有这些东西，就像早期的日子一样，我以前读过，去过亚马逊，现在读到探险家，嗯，他们会第一次去探索亚马逊和丛林。
只是早期的步骤，是的，或者太空的早期步骤，任何学科的早期步骤，在物理学、数学和烹饪方面，这就像地下规模一样容易。进入人类大脑深处的早期步骤。所以不仅仅是观察大脑，而是能够与人类大脑互动。这将帮助很多人，但他们也可能帮助我们理解那里发生了什么？
是的，我认为最终，我们希望让人们拥有更多可以使用的杠杆，对吧？就像你想让人们有选择一样，如果你能给某人一个旋钮，让他们可以调节自己的快乐程度。我认为这会让人们感到非常不舒服。
但是，嗯，谈谈重度抑郁症，谈谈在这个国家以惊人的速度自杀的人。和……试图证明这个测验是合理的。
所以，在那方面，你可以给人们一个旋钮来消除自杀的想法，自杀的意图。我会的，我会给他们那个旋钮，我不知道你怎么证明不做这件事是合理的。
他们可以考虑，就像世界上所有的痛苦一样，就像现在正在受苦的每一个人一样，那将是一个发光的红点。痛苦越多，它就越发光。你看到了人类痛苦的地图，任何能够在宏伟的规模上使这种痛苦之光变暗的技术……
这相当令人兴奋？很多人都在默默地受苦。我们转过……我们……我们经常视而不见……我们应该记住那些正在受苦的人，因为再一次，他们中的大多数人都在默默地受苦。
你知道，在一个更大的范围内，社会的结构。你知道，人们对我们的社会结构如何运作或不运作，我们的政治如何运作或不运作有很多抱怨。
嗯，这些事情是由我们的化学物质组成的，总的来说，对吧，就像我们的政治是由拥有大脑的个人组成的，它的运作方式或不运作方式可能可以调整，嗯，从某种意义上说，我不知道，比如说，消除我们的成瘾行为，或者调整我们对社交媒体的成瘾，或者对愤怒的成瘾，或者分享我们能找到的最愤怒的政治推文，我认为这不会导致一个功能正常的社会。如果你让人们有选择来调节这种适应性行为，那么对社会来说可能会有巨大的好处。也许我们可以更和谐地一起努力，朝着有用的目标前进。
就像你提到的那样，有一个最佳点。你不想完全消除人性中的所有黑暗面，因为这些方面在某种程度上是必要的，才能使整个事物运转。
但是，确实有一个最佳点，是的，我同意要承受一点痛苦，只是不要太多，以至于你失去了希望。
是的，当你做了所有外科手术，你安置了意识，而且曾经有过像发光的灯一样的东西。你知道，我有。
这种感觉我从未找到它，从未移除它。你知道，就像一个痴呆的奥尔或哈利波特。我有这种感觉，意识比我们的本能要少得多魔法。
我想把它作为一个有用的类比来思考大脑中的意识是什么。那就是我们对触摸你的皮肤并知道正在被触摸的东西有非常好的直觉理解。嗯，我认为意识只是这种感觉映射应用于大脑本身的思维过程。
所以我想说的是，意识是你大脑的某些部分活跃的感觉。所以你感觉到它在工作。你感觉到思考、阅读事物、想象生物或咖啡味道的大脑部分。你感觉到大脑的这些部分在活跃，就像我感觉到我的皮肤被触摸一样，对吧？而这种感觉到大脑运作的感觉系统就是意识。
太棒了，它也是一样的。触摸东西时触摸的感觉是什么？意识是你感觉到你的大脑在工作、你的大脑在思考、你的大脑在感知的感觉。
这不像时空扭曲或某种量子场效应，对吧，它没有什么神奇的。人们总是想把意识描述成一些真正不同的事情，并且人们有很长的历史，他们总是关注物理学的最新发现来解释意识，因为它是你能想到的最神奇、最不可思议的事情，人们总是，你知道，想用意识来做这件事。我认为没有必要。它只是，你知道，一种非常有用和令人满足的方式来感受你的大脑工作，正如我们所说。
作为大脑的一个钩子，是的，我们周围看到的一切，我们所爱的一切，一切美好的事物，都来自像这样的头脑。
这一切都是发生在你头骨里的电活动。
我个人非常感谢像你这样的人，探索它运作的所有方式以及可以改进的所有方式。非常感谢你的谈话。感谢收听与马修·麦克达克的这次谈话。
现在，亲爱的朋友们，这是布丽斯·查普曼，Neuralink的大脑接口软件负责人。你告诉我你见过数百名患有脊髓损伤或截瘫的人，并且你帮助Neuralink的动力是基于想要帮助他们。你能描述一下这种动力吗？
是的。首先，我要感谢所有我有机会与之交谈的人与我分享他们的故事。我认为在任何世界里，我都无法分享这些故事，因为它们以如此强大的方式影响着我。但是，我想，总而言之，我一次又一次听到的是，患有截瘫或严重脊髓损伤的人，在一天结束时，真正想要的是独立性。这对不同的人来说可能意味着不同的事情。对一些人来说，
这可能仅仅意味着能够再次独立地进行交流，而无需戴在脸上的东西，无需辅助设备，无需把东西放在嘴里。对一些人来说，这可能意味着能够再次工作，能够有效地使用电脑，能够找到工作，能够养活自己，能够搬出去，能够在家人可能不再照顾他们之后养活自己。对一些人来说，这可能仅仅是能够及时回应孩子，在他们跑开或对其他事情感兴趣之前。这些都是非常个人化和非常人性化的问题。
而与这些人交谈时，一次又一次让我震惊的是，这实际上是一个工程问题。这是一个问题，只要有足够的资源，只要有合适的团队，我们就能取得很大的进展。我认为，归根结底，这是一个非常鼓舞人心的信息，也是让我每天都兴奋不已的事情。
所以，作为一个工程问题，就A、B、C、I等方面而言，它可以赋予他们与世界互动的能力。但另一方面，这也是一个工程问题，需要让世界其他地方的人更容易获得帮助，让那些患有四肢瘫痪的人更容易获得帮助。
是的，我认为我会从宏观的角度来看待这个问题。其次，我认为我非常赞成任何在这个问题领域工作的人。所以除了Neuralink之外，我很高兴、很兴奋，也很乐意支持。
无论如何，我可以支持那些从事跟踪系统、语音转文本系统、头部追踪器或鼠标棒或操纵杆工作的人。我遇到过许多工程师和社区人士都在做这些事情。我认为对于我们试图帮助的人来说，
解决方案的复杂性并不重要，只要问题得到解决。我想强调的是，可能有许多解决方案可以帮助解决这些问题。脑机接口只是这些解决方案中的一种。
因此，特别是脑机接口，我认为它提供了几个优势。这里有一些。我认为那些认识到媒体、通常是那些想要创造或某些监管政策的人，通常你不需要向他们解释为什么这可能是可以提供帮助的东西。
这通常是显而易见的。但对于我们其他人来说，那些没有患有严重脊髓损伤或截瘫的人，或者那些不认识患有截瘫的人的人来说，通常并不明显为什么你会想要一个大脑植入物来连接、使用电脑，而且这很新颖。
我从与诺兰在第一次临床试验中的合作中学到了很多东西，并从他那里了解到，用他自己的话说，为什么这个设备对他如此强大。这是一个新旧话题，即使你可以用鼠标棒来实现同样的目标，例如在电脑上导航，他也不是每天都能使用鼠标棒。他只有在有人可用时才能使用它，把它放在他面前。所以脑机接口真的可以提供一种独立性和自主性，如果它不是你身体的物理一部分，就很难通过其他方式实现。
所以，让诺兰能够用意念控制光标有很多方面。你发短信给我一些我非常喜欢的东西，他说：我是面试和挑选第一位参与者的团队成员之一。
我在第一次人体手术期间都在手术室里，监控着从大脑传出的生命体征。我基本上每天都与用户一起开发新的用户界面、参数和编码策略。
我参与了找出如何恢复有用的脑机接口信号，并将信号质量提高到新的世界纪录水平的团队工作，我们将会讨论到这一点，我认为，每一个方面。但只是从宏观上来看，能够成为这个团队的一员，成为这第一次，我认为是历史性的第一次，对我来说是一种什么样的感觉。
是的，我认为对我来说，这是我近十年来一直兴奋的事情。所以能够成为实现这一目标的一小部分，这让我非常兴奋。在整个过程中，有一些特殊的时刻我永远不会忘记。其中一个是在实际手术中。
嗯，你知道，在那时，我很了解诺兰，我认识他的家人，所以我认为当诺兰被推进手术室时，最初的反应只是“哦，该死”之类的反应，但在那一刻，肌肉记忆开始发挥作用，你的身体会自动去做那些事情。我很幸运，在那个特定的过程中，我负责监控植入物，我的工作就是观察从植入物传出的信号，观察从设备传出的实时脑数据，因为植入物正在被插入大脑，基本上观察是否有任何问题，是否有任何问题标志，是否有我们需要调查的条件，或者需要外科医生进行调试。
因为我有一个相对客观的对手术的回顾，我有一个稍微不同的视角。我认为房间里的大多数人都坐在那里，对自己说，“哇”。你知道，那个大脑动得很多。
现在，当你真正往里看，看到那些线时，你知道，大多数人没有意识到的是，大脑会动。当你呼吸时，当你心跳时，大脑会动很多。你可以看到它。所以，你知道，我认为这对我来说是一个惊喜，看到一个你实际认识的大脑，这非常非常令人兴奋。你已经和他谈过很长时间了，它实际上正在他头骨里移动。
他们用那个大脑和你说话。是的，是的。它们在移动。
嗯，实际上我没有意识到这一点，就线程运行而言。所以神经植入物在手术过程中是活跃的。所以一次一根线，你就能开始看到信号。所以这是你测试设备是否正常工作的方式的一部分。
是的。所以实际上在手术室里，在我们完成所有植入后，我开始收集所谓的宽带数据。所以宽带基本上是最原始的信号形式，你可以从神经电极中获得，它本质上是神经电极测量的局部场电位或电压，我们有一种模式，在我们的国际许可证中，它允许我们可视化探测器在哪里。所以它可以可视化宽带数据中神经元实际激发的位置，这是一个非常原始的数据形式。而我永远不会忘记的时刻之一，在这个整个临床试验中，是在手术室里，当他还在麻醉状态下，看到应用程序中显示的美丽的尖峰，实时传输到我手中的设备。
所以这是信号处理。原始数据和信号处理都在上面。你看到了尖峰检测，对吧？这也是用户体验，因为是的，这看起来也很漂亮。在那个预测中。
实际上房间里大约有三个摄像师，所以他们也很好奇，想看看。房间里还有其他几个外科医生，他们都非常兴奋地看到机器人接管他们的工作。他们挤在一部小iPhone周围，看着这个实时的大脑信号流。
那是什么感觉？看到机器人进行部分手术。所以计算机视觉方面会检测所有需要避开血管的部位，然后由人类进行监督，并进行非常高精度的线与大脑的连接。是的。
你问了一个好问题。我的回答在这里会很糟糕，但我感到无聊。是的，我已经看过很多次了。
是的，这正是你想要的，如果你想感到无聊的话。是的，因为我已经看过很多次了。我看到了。机器人做了这个手术，字面意思是一百多次，所以这只是又一次。
是的，所有练习手术的代理。只是又一天。不。那么，当我醒来的时候呢？你记得他能够移动光标，或者说不是移动光标，而是从大脑获得信号，这样我就能证明存在连接的时刻吗？
是的，是的。所以我们很兴奋能尽快做到这一点。诺兰真的很兴奋开始。他实际上想在手术当天就开始，但是我们非常耐心地等到第二天早上，所以是一个漫长的夜晚，第二天早上，在他康复的ICU里，他想开始，并开始了解我能从他大脑中测量到什么。
对于不熟悉我们植入的Neuralink系统的人来说，我们在大脑的运动皮层植入了Neuralink植入物。所以运动皮层负责表示诸如运动意图之类的信息。嗯，如果你想象一下闭合和打开你的手，那种信号表示就会出现在运动皮层中。
Lex，如果你想象一下来回移动你的手臂或摆动你的小指，这种信号就会出现在运动皮层中。所以我们开始确定我们实际上可以访问任何个体大脑中哪种信号的一种方法是通过一种叫做身体映射的任务，在这个任务中，你基本上会向用户展示一个视觉效果，你说，“嘿，想象一下这样做”。视觉效果是，你知道，一只手打开、关闭或食指上下移动。
然后你让用户想象一下。显然，你无法看到他们这样做，因为他们瘫痪了。所以你无法看到他们实际上移动他们的手臂。
但是当他们做这个任务时，你可以记录他们的活动，你可以离线建模并检查。我能预测或检测到与这些不同动作相对应的调制吗？所以我们做了这个任务。
我们意识到，“嘿，实际上有一些与他的一些手部动作相关的调制”，这是第一个迹象表明，“好吧，我们有可能使用这种调制来做一些有用的事情，例如控制电脑光标”。他开始玩这个。
你知道，我们第一次给他看的时候，我们实际上只是取了他练习时的生命体征视图，把它放在他面前，然后我们说，嘿，你告诉我们发生了什么。你知道，我们不是……你能想象不同的东西，我们知道它正在调节一些神经元。所以你帮我们弄清楚它实际上代表什么。
所以他玩了一会儿。他，眼睛还没完全明白。他又玩了一会儿。
然后他说，哦，当我动这个手指时，我看到这种特定的舞蹈开始了。我说，证明一下，再做一次。然后我说，好吧，三、二、一，砰！
他动的那一刻，你可以看到，这个神经元立即开始放电，单个神经元。我可以告诉你确切的通道号，如果你感兴趣的话，它现在永远地卡在我的脑子里了。但是，那个单个通道的放电是一个美丽的迹象，表明它表现出非常有规律的神经活动，然后可以用于像解码计算机这样的下游任务。
我们说单个通道。这与单个电子有关吗？
是的，一个通道，电极接口表。
并且有一千零二十四根这样的电极。
一千零二十四根，是的。
我思考过这个问题。这有效。真的，当我学习所有这些东西时，就像加载它，它简直让我难以置信，你的意图，你可以想象自己移动手指，这可以转化为神经信号。
事实上，你可以跳过这一步，想象光标移动，或者有光标移动的意图，这会导致一个信号，然后可以用来移动光标。那里有很多令人兴奋的事情需要学习关于大脑的知识，关于大脑的工作方式。仅仅存在可以使用的信号这一事实就非常强大。
但这感觉只是刚刚开始弄清楚如何真正有效地使用它。现在我还应该说，这里有很多引人入胜的细节，但你提到了身体映射步骤，至少在我看到的版本中，没有人炫耀它。有一个超级棒的界面，图形界面。但是，我觉得自己好像置身于未来，因为，我想，我看到你移动你的手，有一个非常……非常性感的抛光界面。你好，我不知道是否有语音组件，但我感觉就像……当你醒来在一个非常棒的电子游戏中，这就是你应该做的工作。
它很酷。不，我的意思是，未来应该感觉像未来。
但这并不容易做到。我的意思是，它需要简单。
但不能太简单。是的，我认为这里的用户体验设计对于BCI开发来说普遍被低估了。在用户可视化和指令以及可以获得的信号类型之间存在整体交互效应。
这种行为与意图的一致性程度取决于你向用户表达你想要他们做什么的程度。因此，我们花了大量时间思考用户体验，我们如何构建我们的应用程序，解码器实际如何工作，以及为用户提供的控制界面。所有这些小细节都很重要。
所以也许再次详细说明一下信号的样子以及解码的样子会很好。所以有一个植入物，正如你提到的，有一千零二十四根电极，它收集原始数据。这个原始数据是什么样的，在传输之前有哪些不同的步骤？传输的是什么？
所有这些东西？是的，是的，这将是一个有趣的问题。所以，在深入研究我们做了什么之前，值得理解我们试图测量什么，因为这决定了我们构建的所有系统的要求。
我们试图测量的是单个神经元产生的动作电位，动作电位你可以把它想象成一个小的电脉冲，如果你足够靠近的话，你可以检测到它。而足够近的意思是，比如说，在一百微米以内，一百微米非常非常小，距离很近。因此，你用任何给定的电极所能拾取的神经元数量，它只是一个围绕该电极的小半径。
另一个值得理解的关于这里潜在生物学的东西是，当神经元产生动作电位时，该动作电位的宽度大约是一毫秒。从尖峰的开始到尖峰的结束，整个宽度，神经元放电的这个特征，是一毫秒宽。如果你想攻击单个尖峰是否正在发生，你需要比每毫秒一次更频繁地采样该信号或采样附近神经元的局部场电位。
你需要每毫秒采样很多很多次，才能建立一个技术，它实际上是神经元产生动作电位的特征波形。因此，我们以每秒两万次的速度对所有一千零二十四根电极进行采样。每秒两万次意味着在一毫秒的窗口内已经有大约二十个样本，告诉我们该动作电位的精确形状是什么样子，以及一、二种采样，超高采样率，潜在的局部场电位。
呃，我们可以处理神经元到只是我们是否检测到尖峰？所以，矿工在一个或零中，我们是否在这个一毫秒内检测到尖峰。我们这样做是因为实际携带信息的，神经活动的一个子空间，只是尖峰是否发生。
从本质上讲，我们为了解码而关心的一切都可以被捕获，并以尖峰序列的频率特征来表示，这意味着在任何给定的时间窗口内尖峰的放电频率是多少。因此，这使我们能够对这个非常丰富的、高维信号进行大量的压缩，压缩成更稀疏、更易于压缩的东西，可以通过无线射频微型波通信发送出去，例如。
快速问题。在这里你提到了电极-神经元。附近有一群神经元。隔离尖峰的来源有多难？是的，所以有一个……
学术神经科学领域的工作正是针对这个问题：给定单个电极或给定一组测量神经元组的电极，你如何对尖峰进行分类，对哪些尖峰来自哪个神经元进行分类？这是一个持续进行的学术工作，因为你关心它，是为了理解大脑中正在发生的事情，呃，大脑区域。
如果你关心的是理解大脑如何呈现信息，以及信息如何随时间演变，那么这是一个非常非常重要的需要理解的问题。对于工程方面的事情，至少在目前的规模上，如果每个电极的神经元数量相对较少，那么你基本上可以完全忽略这个问题。你可以把它想象成神经元到电极的一种随机投影。
在某些情况下，可能不止一个神经元在一个电极上。但是，如果这个数字足够小，这些信号可以被认为是两个信号的并集。对于许多应用来说，这是一个完全合理的权衡，可以大大简化流程。
当你增加通道数量时，区分单个神经元的重要性降低了，因为你拥有更多的整体信号，并且你可以开始依赖数据中的相关性或覆盖结构来帮助理解哪些通道的放电代表什么。因为你知道，当这些通道与其他五十个通道一起放电时，这意味着向左移动。但是当相同的通道与这些其他通道一起放电时，这意味着向右移动。
好的，我们必须在机载进行这种速度检测，并且你必须非常高效地做到这一点，速度很快，并且不使用太多功率，因为你不想产生过多的热量。所以这是一个超级简单的信号处理步骤，是的，你有什么智慧可以分享关于克服这个挑战需要什么吗？
啊，我们尝试过许多不同的版本。基本上将这个原始信号转换成你可能想要从设备发送出去的特征。我会说，我认为我们还没有达到这个过程的最后一步。
这是一段漫长的旅程。我们今天显然已经有了可用的东西，但是将来我们可能会发现许多比我们现在所做的更好的方法。所以，我们现在所做的一些版本，有很多学术界对这些想法进行了研究。
所以我不想声称这些是原创的，几乎没有像这样的想法被提出过。但是，其中一个想法基本上是构建一种卷积滤波器，如果可以的话，它会在信号上滑动，并寻找要匹配的特定模板。
模板由尖峰调制深度、尖峰恢复程度以及整个过程所需的时间窗口持续时间组成。如果你看到信号与该模板在一定范围内匹配，那么你可以说，好吧，这是一个尖峰。这种方法非常方便的一个原因是，你实际上可以在硬件中以极高的效率实现它，这意味着你可以以低功耗的方式在一个一千零二十四通道上运行它。
另一种我们最近开始探索的方法是尖峰带功率。这种方法的好处是，你也许能够从神经元那里拾取一些东西，这些神经元可能距离太远而无法被检测为尖峰，因为你离电极越远，实际尖峰波形的强度就越弱，所以你也许能够拾取，你知道，那些可能略微超出正常记录半径的活动群体。
神经科学有时将其称为活动哈希，其他正在发生的事情，呃，你可以查看许多通道上的背景噪声如何表现，并可能以这种方式从信号中获得更多信息。但这需要付出代价。该信号现在是一个浮点表示，这意味着成本更高，功耗更大，这意味着你必须找到与应用于二进制实例不同的方式来实现它。所以有很多不同的挑战与这些不同的模型相关。
所以关于通信，你受到数据速率的限制，是的，而且因为你目前使用蓝牙协议，如果将坏的东西放在一起，但你也必须保持延迟极低。关于延迟，你有什么想说的吗？
是的。这是一个我热衷的项目。所以我想制造世界上最好的鼠标。我不想制造像……像Sparky这样的电极。我想制造像Roadster版本的鼠标。
我真的认为，在五到十年内，大多数电子竞技比赛都可能由瘫痪的人主导。这有很多原因。一个原因是他们可以获得最好的技术来有效地玩电子游戏，第二个原因是他们有时间这样做。这两个因素加在一起，特别有潜力……
对于电子竞技选手来说，除非允许没有残疾的人也植入，这是一种与数字设备交互的不同方式。如果这是一种根本不同的体验，一种更有效的体验，即使它不是某种类型的脑机接口通信，也有一些道理。如果只是能够将鼠标移动十倍的速度，比如每秒比特数，如果我能以十倍的速度实现每秒比特数，我能用鼠标做什么，这是一个非常有趣的可能性，他们能做什么，尤其是在你通过训练变得非常擅长之后。
肯定的是，你的性能上限更高，因为你不需要通过你的手臂、你的肌肉来缓冲你的意图。你天生就拥有植入物，在任何你实际想要采取的行动上，都有大约七十五毫秒的IDA时间。
对此有一些新的答案，例如，有证据表明运动皮层可以规划出一系列动作，所以你可能不会一直获得全部好处。但是对于反应时间类型的游戏，比如有人在这里，狙击，你知道，那种事情……
呃，你确实天生就有优势，因为你不需要通过肌肉。所以问题只是你能让它快多少，而且你已经比……你知道，如果你通过肌肉的话，从延迟的角度来看，在早期阶段，我认为我们可以推动它。我们现在的基线，从大脑尖峰到光标移动，大约是二十二毫秒。
如果你考虑一下世界上最好的鼠标，最好的游戏鼠标，大约是五毫秒的机构延迟，这取决于你的测量方式，取决于屏幕刷新速度。很多特性在这里很重要。但是，是的，神经元在大脑中实际影响你对手的控制大约需要七十五到九十毫秒。
所以如果你看看这些数字，你会发现我们已经……你知道……具有竞争力，并且比你实际移动你的手要快一点。如果问诺兰的话，当他第一次移动光标时，我们问了他这个问题，这方面有一些非常奇怪的事情。
当你调节，你知道，点击意图，或者当你试图将光标向右移动时，感觉如何？他说，动作发生在他真正打算这样做之前，这是一种超现实的事情，呃，你知道，我有一天很想自己体验一下。感觉就像有什么东西如此直接，如此流畅，以至于在他真正打算移动之前就感觉它已经发生了？
是的，假设我们已经习惯了这种延迟，这种自然发生的延迟。呃，所以目前瓶颈在于通信。所以像蓝牙通信，那就是实际的瓶颈吗？我的意思是，我本来以为会是别的瓶颈。国家。
是的，有几件事。所以有点好笑的是蓝牙低功耗协议对我的通信方式有一些限制。所以协议本身就决定了，你知道，最频繁的更新频率。你可以达到大约七点五毫秒的量级。
而且，当我们将精度提高到单个神经元尖峰影响控制的水平时，这种分辨率级别将成为某种规模的限制因素。呃，关于这一点的另一个重要考虑是，它不仅仅是带宽本身。如果你开始将延迟降低到低于半屏刷新率的水平，那么你就会遇到另一个问题。你需要你的整个系统能够像技术允许的那样快速响应，就像你需要屏幕刷新率达到一百二十赫兹一样，如果你试图让某些东西对某些东西做出反应，而这些东西的反应速度在一毫秒的量级，那就根本行不通了。
这是一个非常酷的挑战。我还喜欢为它做一件T恤。世界上最好的鼠标。
告诉我接收端的情况。所以解码步骤，我们已经弄清楚了尖峰是什么，把它们都放在一起。现在正在将其发送到应用程序。解码步骤是什么样的？是的，也许首先。
什么是解码？我认为这部分有很多误解，只是不知道。
解码大脑活动到底意味着什么？所以有一个植入物，它通过无线方式与任何数字设备通信，就像苹果手表一样。所以也许你能告诉我广告是什么，软件在人脑之外是什么？
是的。所以也许从目标开始。目标是帮助患有瘫痪症的人，在这种情况下是诺兰，能够独立地操作他的电脑。我们认为最好的方法是为他们提供与我们操作软件相同的工具，因为我们不想为大脑重建整个软件生态系统，至少现在还不想。也许有一天，你可以想象用户体验是为BCI原生构建的。
但是，就目前对人们有用的东西而言，我认为大多数人更愿意仅仅控制鼠标和键盘输入到他们想要用于日常工作的所有应用程序中，或者与AI进行交流。因此，应用程序的工作实际上是将来自植入物的无线脑电波流转换为对计算机的控制。我们通过从神经活动到HID输入的本质上建立映射来做到这一点。
HID只是用于通信的输入设备事件的行业术语。
例如，将鼠标移动到此位置或按下此键。因此，该映射从根本上来说是应用程序负责的。但是，关于该映射的工作方式有很多新想法。
我们花了大量时间试图让它正确，我们仍然处于漫长旅程的早期阶段，以弄清楚如何做到最佳。所以这个过程的一部分是解码。因此，解码是将通过良好连接通道传输到应用程序的大脑数据的统计模式转换为例如鼠标移动的过程。
在解码步骤中，你可以将其视为几个不同的部分。所以任何机器学习问题都存在训练步骤和推理步骤。在我们的例子中，训练步骤是一个非常复杂的行为过程，用户必须想象执行不同的动作。
例如，他们可能会看到一个屏幕，上面有一个光标，然后会被要求将光标向右推。然后想象一下将光标向左推，向上推，向下推。我们基本上可以建立一个模式，或者使用任何类型的现代机器学习，呃，一个映射，给定这个脑电波数据和想象的行为，将两者映射在一起。
然后在测试时，你采用相同的模式匹配系统，在我们的例子中是一个深度神经网络，然后运行它，你采用来自植入物的实时人类大脑数据，你通过模式匹配将其解码为你看到的校准时间。然后你用它来控制电脑。还有几个有趣的兔子洞，我认为非常有趣。
其中一个与你如何构建这个最佳模式匹配系统有关，因为存在各种各样的行为挑战和调试挑战，当你与瘫痪的人一起工作时，因为从根本上说，你没有观察到他们试图做什么。你不能看到他们试图移动他们的手。因此，你必须找到一种方法来指导用户做某事并验证他们是否正确地做了这件事，这样你就可以在下游自信地建立神经元尖峰和预期动作之间的映射。
通过正确地执行动作，我的意思是神经元活动的分辨率水平，所以如果在理想的世界中，你可以获得行为意图的信号，该信号在每毫秒的分辨率上都是地面实况准确的，那么我可以高置信度地建立从我的神经活动到该行为意图的映射。但是挑战在于，你没有观察到他们实际在做什么。因此，关于如何构建用户体验有很多新想法，这些用户体验不仅能提供某种粗略的平均表示，还能提供用户试图做什么的表示。如果你想制造世界上最好的鼠标，你真的希望它尽可能精确。你希望它能够在每个步骤中精确地执行用户的意图，而不仅仅是在平均情况下正确，当你试图从左到右移动时，构建一个行为校准游戏或我们的软件体验，它能提供这种分辨率级别，这就是我们花费大量时间做的事情。
所以校准过程，界面必须鼓励精确性，这意味着，无论它做什么，都应该非常直观，即人类接下来最有可能做的事情正是你需要的意图，并且只有那个意图，是的，而且你没有任何反馈，除了他们事后可能告诉你他们实际做了什么，你可以啊，所以这就是，这就是真正令人兴奋的UX，因为这不仅仅是关于友好、体贴或易用性，是的，它就像用户。
体验就是它的工作方式。
就是它的工作方式，是的，对于校准，至少在这个阶段的神经连接来说，它对于事物的工作至关重要，而不仅仅是校准，而是持续校准，本质上是的，也许是的。
你说了我认为值得稍微探讨一下的话。你说这主要是一个UX挑战，我认为很大一部分是，但也有一个非常有趣的机器学习挑战，那就是给定一些，你知道，一个数据集，包括一些平均破解行为，要求用户向上或向下移动，向右或向左移动。
给定神经元尖峰的数据集，是否有可能以某种监督或完全非监督的方式推断出他们意图的高分辨率版本？如果你考虑一下，这可能是可能的，因为数据集中有足够的数据点，对你的模型有足够的约束，应该有一种方法，通过正确的公式，让模型自己弄清楚。例如，在这个毫秒，这正是他们向上推的力度。在这个毫秒，这正是他们。
试图向上推。拥有非常干净的标签非常重要，是的。
所以问题从机器学习的角度来看要困难得多，因为标签很嘈杂。这是正确的。然后要获得干净的标签，这是一个UX挑战，这是正确的。
虽然干净的标签，我认为也许值得解释一下这到底是什么意思。我认为任何给定的标签策略都将对用户试图做什么做出一些假设。这些假设可以在损失函数中制定，也可以在可能用于估计用户试图做什么的启发式方法中制定。
真正重要的是这些假设的准确性。例如，你可能会说，嘿，用户向上推，并跟随这个光标的速度，你的启发式方法可能是他们试图做的事情，我知道，竞争性启发式方法可能是他们实际上试图在运动开始时稍微快一点，然后在结束时减速。这些竞争性启发式方法可能并不准确，或者它们与他们试图做的事情不符。
任务的另一个版本可能是，嘿，用户，想象一下将这个光标移动一个固定的偏移量。所以不是跟随光标，而是尝试将其精确地向右移动两百像素。所以这是光标，这是目标。
好吗？光标消失了。尝试将现在不可见的光标移动到其他两百像素到右边。在这种情况下，假设是用户实际上可以正确地调节该位置偏移量，但是该位置偏移量假设可能是一个较弱的假设，因此你可能可以做出更准确的。
然后这些算法试图估计用户每毫秒试图做什么。所以你可以想象不同的任务对用户意图的性质做出了不同的假设。而这些假设是正确的，这就是我想要的。
要考虑的是一个干净的标签，那就是可视化这个光标，你想将光标向左、向右、向上和向下移动，或者也许通过一定的偏移量移动它们。所以这就是一种校准的最佳方法。例如，另一种疯狂的方法可能在这里发挥作用。这是一个游戏，比如一个游戏，你只是获得大量数据。这个人玩游戏，如果他们处于心流状态，你可能会意外地获得干净的信号，是的，是这样吗？或者这是否是初始校准的有效方法？
是的，好问题。这里有很多影响因素。所以，首先我要区分这种开环和闭环。所以开环，我的意思是用户是从零到一的。
他们根本没有任何模型，他们试图到达他们拥有某种控制水平的地方。在这种设置中，你真的需要有一些任务来给用户提示你想要他们做什么，这样你就可以再次建立从脑电波数据到动作的映射。然后一旦他们有了模型，你可以想象他们使用该模型并实际适应它，并找出自己使用它的正确方法，然后根据该数据进行再训练，以获得性能提升。
这两种技术都有很多挑战，我们可以深入探讨这两种技术，如果你感兴趣的话。但是开环任务的挑战是，如果用户自己没有得到关于他们正在做什么的适当的感官反馈，他们不会，你知道，一定能感知到他们手下的鼠标，当他们使用开环校准时，他们被要求执行某些事情，例如，想象一下，如果用户的整个右手麻木了，你被困在一个盒子里，你看不到它。
你没有视觉反馈，也没有关于你的手臂位置或活动情况的本体感受反馈。现在你被要求，好吧，鉴于屏幕上从左到右移动的东西，匹配它的速度，你基本上可以尽力去，你知道，在你脑子里调用任何想象中的动作，它将光标从左向右移动。但在任何情况下，你都会不准确，而且你执行任务的方式可能不一致。
所以这就是开环的根本挑战，闭环的挑战是，一旦用户得到了一个模型，并且他们能够开始自己移动鼠标，他们就会非常自然地适应该模型。模型学习他们正在做什么以及用户学习如何使用模型之间的这种适应性可能不会找到最佳的全局最小值。也许你的第一个模型在某些方面很嘈杂，或者呃，你知道，也许只是有一些，有一些数据分割。
我没有很好地覆盖，用户现在发现，因为有，你知道，大量的用户，他们发现正确的序列，想象中的动作，动作，或者正确的角度来保持他们的手，以使其工作。他们会让它工作，很好。但第二天，他们回到他们的设备，也许他们没有完全重复前一天使用的技巧。所以这些很复杂。所以这里可以出现的反馈，现在可以出现的反馈，可以使调试过程变得非常非常困难。
好的。这里有很多真正令人着迷的事情。你实际上只是为了留在闭环上，我曾经在这样的情况下发生过，观看心理学，他们使用软件，他们不知道如何自己编程。
他们使用和平软件，里面有很多bug。他们想办法绕过这些bug，因为他们已经使用它很多年了，他们找到了解决方法。这就像没有人考虑过也许我们应该修复它，他们只是适应了。
这是一个非常有趣的概念，我们非常擅长适应。但是，你仍然需要……这可能不是整体……好吧。那么你如何解决这个问题呢？你需要每隔一段时间就从头开始。
是的，这是一个好问题。嗯，首先，非正式地。我说这不是一个已解决的问题。对于任何在学术界工作、从事BCI研究的人，我也要说，这不是一个仅仅通过增加通道数量就能解决的问题。
所以，你知道，也许这会有所帮助，你可以得到更丰富的覆盖结构，在尝试提出一个更有效的解码器时可以使用这些结构。但是，如果你知道你感兴趣的问题不是通过扩展通道数量就能解决的，那么这就是其中之一。是的。
那么你如何解决它呢？首先，它不是一个已解决的问题，这是我想确保传达的第一件事。第二件事是，任何涉及闭环的解决方案都将成为一个非常难以调试的问题。
我选择攻击哪个问题的其中一个启发式方法是，你想选择更容易调试的那个。因为如果你能做到这一点，即使上限较低，你也能更快地前进，因为你有一个更紧密的迭代循环来调试问题。在开环设置中，没有用户参与的反馈循环。
因此，有一些理由认为，这应该是一个更容易调试的问题。另一个需要理解的是，即使在闭环设置中，也没有什么特殊的软件魔法可以推断出用户在闭环设置中真正试图做什么，尽管他们正在移动屏幕上的光标。他们可能试图做的事情与模型的输出不同。
因此，模型的输出不是你可以用来重新训练的信号，如果你想进一步改进模型的话。你仍然面临着非常复杂的估计或无监督问题，即弄清楚用户的真实意图是什么。因此，开环问题具有易于调试的优点。
它的第二个优点是，它具有与闭环场景相同的信息内容。我想提到的另一件事是，为了让人们获得有用的控制，这个问题不需要被解决。嗯，即使是今天，我们现在拥有的解决方案以及学术界几十年来积累的知识，也能为用户提供相当有用的控制水平。
它不需要被解决就能达到这种控制水平。但再说一次，我想制造世界上最好的鼠标。我想让它……你知道……好到不会有人质疑你是否想要它。为了制造世界上最好的鼠标，也就是超人的版本，你真的需要解决这个问题。也许是一些我们内部进行过的研究的细节，我认为这些细节对于理解如何解决这个问题非常有趣。
首先，即使你拥有真实数据，即用户试图做什么，你也可以通过一只健全的猴子获得这些数据，一只植入了早期设备并移动鼠标来控制电脑的猴子，即使拥有这些真实数据，事实证明，为了产生高性能BCI，最佳预测方法不仅仅是直接控制鼠标。
你可以想象，构建关于大脑中发生的事情的数据集，以及鼠标在桌面上到底做了什么。事实证明，如果你构建从神经活动到鼠标精确动作的映射，那么该模型的性能将比训练预测关于用户可能试图做什么的一些高级假设的模型更差。例如，假设猴子试图沿着直线移动到目标，事实证明，做出这些假设实际上比实际预测……更有效地产生模型。
强调意图，而不是像物理运动之类的。两者之间存在明显的、非常强的相关性，而更强大的事情是追求，对吧？嗯，这也很有趣。
我的意思是，意图本身就很有趣，因为是的，在这个例子中，使用BCI，在这种情况下使用数字心灵感应，你是在根据意图而不是动作进行操作，这就是为什么会有这样的体验：感觉好像在你打算这样做之前就已经发生了，这太酷了。这就是为什么在控制量方面，你可以实现超人的性能。所以，对于开环，只是为了澄清一下。所以，每当一个人被要求移动鼠标到右边时，他说没有反馈。
所以他们没有……
获得那种真正让它移动的满足感。
对吧？所以你可以想象在屏幕上给用户反馈，但是在这个阶段很难。你不知道他们想做什么。
那么，你能向他们展示什么？我们基本上给他们一个关于他们是否正确执行操作的单一指标？所以，这是一个非常具体的例子。也许你的校准任务看起来像你试图将光标移动到某个位置偏移量，所以你的指示给用户是：嘿，光标在这里。
现在，当光标消失时，想象一下移动200像素到我刚才所在位置的右边，以覆盖这个目标。你可以想象提出某种一致性指标，你可以向用户显示，好的，我知道尖峰列车看起来像什么，平均而言。当你向右执行此操作时，也许我可以生成一些关于该动作有多大可能是你想要执行的动作的概率。鉴于你想象的最新试验或拒绝，我可以给用户一些关于他们在不同试验中的一致性的反馈。你也可以想象，如果用户被提示使用这种一致性指标，那么他们一开始可能会更有行为上的参与，因为当你根本没有任何反馈时，这项任务有点无聊。因此，即使它不准确，在屏幕上显示某些东西也可能对用户体验有益，仅仅是因为我们让用户有动力去尝试提高这个数字，向上推动。
所以这里有一个心理学因素。
是的，绝对的。
再说一次，所有这些都是用户体验的挑战。在几小时、几天、几周、几个月内有多少信号漂移？由于信号漂移，你多久需要重新校准一次？
是的，嗯，这是……我们与非人类灵长类动物（NHP）一起研究过的，在我们进行临床试验之前，然后也与诺兰在临床试验期间一起研究过的。也许首先要说明的是这里的目标是什么。所以目标是真正让用户拥有即插即用的体验，我想，就像任何即插即用的体验一样，他们可以在任何时候、以任何方式使用该设备。
嗯，这就是我们的目标。因此，有一些解决方案可以达到这种状态，而无需考虑静态提示。所以也许这里第一个重要的解决方案是，他们可以随时重新校准。
这是今天没有人能够做到的事情，所以他可以在午夜两点自己重新校准系统，而不需要他的看护人、父母或朋友在身边帮忙按按钮。另一个重要的解决方案是，当你有一个经过良好校准的模型时，你可以继续使用它而无需任何进一步的校准。他需要进行多少次重新校准取决于他的性能和偏好。
我们观察到任何单个模型的有效性都会随着时间的推移而下降。但这可以通过用户调整他们的控制策略来减轻。它也可以通过我们为用户提供的软件功能的组合来减轻。
例如，我们允许用户调整光标移动的速度，我们称之为增益，例如，光标对任何给定输入意图的反应速度。他们还可以调整平滑度，即光标意图的输出实际上有多平滑。他们还可以调整摩擦力，即停止和保持光标有多容易，所有这些软件工具都为用户提供了很大的灵活性以及故障排除机制……
所有这些都是通过查看屏幕右侧，选择混合器来完成的。而混合器是你拥有的DJ……
模式DJ MTC。我的意思是……
这是一个非常好的界面。它做得非常好。所以是的，存在这种偏差……存在光标漂移，在直播中没有人谈论过。
嗯，尽管他说你们只是和他一起玩弄它，并不断改进。所以这可能只是那个特定时刻或特定一天的快照。但他确实说存在这种光标漂移偏差，他可以消除它。我想，通过查看屏幕的右侧和左侧来调整偏差。是的，我想这是一个界面操作。
因此，有一些先前的工作与……进行临床试验的参与者一起进行，他们考虑了这个想法。我们所做的偏差校正，我认为是一个非常原型化的、非常……非常好的用户体验，用户基本上可以将光标快速移动到屏幕的一侧，它会打开一个窗口，他们实际上可以在其中……调整或微调光标的精确偏差。所以，对于不熟悉的人来说，偏差只是光标的默认运动是什么，如果你什么都不做，事实证明，这是关键控制体验的第一个……第一个特性……
受到神经元的影响……
我的意思是，我不知道该如何形容它，就像你……
不是世界的方式……第一次体验……是的，我的意思是，听起来很客气，但这是非常真实的。当它运作良好时，有一种体验，这是一种快乐的、非常愉快的体验。
当它不工作时，这是一种非常令人沮丧的体验。这就是用户体验的本质。你可以让人们感到沮丧，也可以让他们感到快乐。
归根结底，这是真的。情况是用户体验就是事物如何运作。所以这不仅仅是屏幕上显示的内容，还包括解码器为用户提供的控制界面。我们希望他们感觉自己像在一级方程式赛车中。
而不是像……你懂的……很多风扇……你……这确实是我们的思考方式。嗯，诺兰不把自己看作一级方程式赛车手。所以……我们称自己为一个大团队。他确实是真正的F1车手，并且不同的汽车和飞机为用户提供了不同的控制界面。
嗯，我们在设计光标的行为方式以及可能是什么方面汲取了很多灵感。其中一个例子是，即使是像在MacBook触控板上移动鼠标这样的细节，你给触控板的输入如何转化为光标移动的响应曲线，与使用鼠标时的工作方式不同。当你移动触控板时，输入到电脑的运动转化有一个不同的响应函数，不同的曲线，而不是你用鼠标物理移动时。这是因为很久以前有人坐下来，设计了最初的输入到任何电脑的总和，他们仔细考虑了使用这些不同系统的感觉。
现在，我们是下一代的这种设计者，将这种设计输入到电脑中，这完全是大脑完成的，并且没有触觉反馈。再说一次，你感觉不到鼠标在你手里，你感觉不到手指下的按键，你想要一个控制界面，仍然让用户很容易、直观地理解系统的状态以及如何实现他们想要实现的目标。最终，最终目标是用户体验……
完全退居幕后，并成为对用户来说如此自然、直观和无意识的东西。他们应该感觉自己基本上可以直接控制光标，或者它只是做他们想做的事情。他们不会考虑实现细节，如何让它做他们想做的事情，它只是做他们想做的事情。
是否存在某种类似于菲茨定律的东西，你应该以某种方式移动鼠标，以最大限度地提高你击中目标的机会？我甚至不知道我问的是什么，但我希望我的问题意图能得到深刻的回答。嗯，在有人用大脑控制它的情况下，关于用户体验的规律是否存在某种理解？这与实际使用鼠标不同。
我认为我们正处于发现这些规律的早期阶段，所以我不会声称已经解决了这个问题。嗯，我们肯定学到了一些东西，这些东西让用户更容易完成任务，当你把它说出来的时候，这很直接，但在沟里调试东西的过程中，需要一段时间才能真正达到这一点。其中一件事情是，你构建的任何机器学习系统都有一些误差。嗯，这些误差如何转化为用户体验中的缺点很重要。
例如，如果您正在开发照片搜索算法，如果您搜索，您知道您的朋友乔，它会调出您朋友约瑟夫的照片，也许这没什么大不了的，因为错误的代价在……不同的场景中并不高，您试图……您知道检测保险欺诈之类的，然后您因为某个机器学习模型而直接将某人送上法庭。但随后该区域的风险就大得多。似乎需要谨慎考虑这些区域如何转化为下游影响。
BCI也是如此。例如，如果您正在构建一个模型，该模型解码来自大脑的速度输出，而不是您试图调制左键单击的输出，例如，这些必须具有不同的权衡，即在它对最终用户有用之前需要多精确。对于速度，平均粗略是可以的，因为该模型的输出会随着时间推移而整合。
因此，如果用户试图点击位置 A，而当前位置为 B，他们试图随着时间的推移在两点之间导航。只要模型的输出平均粗略，他们就可以通过时间来控制用户控制循环，从而到达他们想要到达的点。点击并非如此。
对于点击，您几乎是瞬间执行它，并且规模……你知道……令人印象深刻。因此，您需要非常确定该点击是正确的，因为错误的点击可能会造成很大的破坏。用户可能会……他们可能会试图做某事，然后失去所有进度。
他们可能会意外地……你知道……点击某个发送按钮，以及一些只有半写好的文本，之后读起来很奇怪。啊，所以……在这个领域中，与这些相关的成本函数有所不同。部分挑战在于理解如何构建一个即使出错也能使用的解决方案。
仍然使用最终用户，因此为每次操作分配成本非常重要，当……发生错误时。因此，对于每个操作，如果错误具有某种成本，并将该成本纳入您如何解释意图、将其映射到操作的方式，这非常重要。直到你说到它我才意识到，提前扩展文本是有代价的。这就像一个非常昂贵的错误。
如果……如果您……如果您光标……想象一下，如果您光标偶尔错位，那就像超人一样令人讨厌。最糟糕的情况通常是当用户试图点击时，他们也保持静止，因为他们已经到达了他们想要点击的时间点，并且他们已经准备好了，这意味着在我们构建的数据集中，平均情况下，当用户正在跳跃点击时，速度较低或他们保持静止。
哇，这真令人着迷。
情况并非如此。你知道，人们认为点击是二元的，这肯定很容易解码。是的，它是。但要使其成为对用户有用的东西，标准要高得多。
解决这个问题的方法有很多，我的意思是，您可以考虑采取折衷的方法，好吧，让我们……让我们花五秒钟来……让我们花一个很大的时间窗口，我们可以对答案非常有把握。但同样，世界上最好的鼠标，世界上最好的鼠标，不会花一秒钟或五秒钟来点击，就像那样需要五分钟、五秒钟或更少的时间。因此，如果您瞄准的是那种标准，您真的需要解决这个问题。
所以也许这是一个询问如何衡量性能的好地方，所有这些每秒比特数。什么……你能……你能解释一下你所说的意思吗？也许这是一个让我们开始谈论 Webgrid 游戏作为性能衡量的一个好例子的好地方。
是的，也许我会先退一步，那就是解释为什么……我们为什么关心衡量这一点。再次，目标是让用户能够像我一样好，甚至更好地区控制计算机。这意味着他们可以以与我相同的速度做到这一点。
这意味着他们可以访问我拥有的所有相同的功能，包括……你知道……所有这些细节，command+tab，command+空格，你知道……所有这些东西。而且他们将用大脑做到这一点。并且具有与我用肌肉所能达到的相同级别的可靠性。
这是一个很高的标准。为了衡量和量化我们是否达到了这个目标，我们需要进行衡量，以便了解我们朝着这个目标的进展情况，有很多方法可以衡量每秒比特数，但这并不是唯一的方法。但是……我们向用户展示了一系列目标，并且基本上我们计算了一个分数，该分数取决于他们选择的速度以及目标的大小。
屏幕上的目标越多，它们越小，每次点击呈现的信息就越多。因此，如果您从信息论的角度考虑它，您可以通过不同的信息电信道进行通信。其中一个信道是打字界面。
您可以想象它是由一个网格构建的，就像屏幕上的软键盘一样。每秒比特数是一个通过取屏幕上目标数量的对数来计算的度量。如果您想对键盘建模，您可以尝试减去 1，因为您必须为键盘上的删除键减去 1。
但是屏幕上目标数量的对数乘以正确选择的数量减去不正确的数量，除以某个时间段，例如 60 秒。这是一种标准化的方法来衡量访问、控制任务的难度以及所有信誉。所有功劳都归斯坦福大学的这位教授 Di 所有，他提出了这项任务。
他也是我进入该领域的灵感来源之一。所以，全世界都感谢他提出了一个标准化的指标，以促进这种我们现在拥有的吹嘘权利，怎么说呢？没有人，这是世界上最好的。
这是 BCI 任务。对于进步来说，拥有标准化的指标非常重要，人们可以跨不同的技术和方法进行比较。
它做得怎么样？所以，感谢斯坦福大学的所有团队。嗯，对于 Noland 和我来说，完成这项任务，还有不同的模式可以完成这项任务。
因此，Webgrid 任务可以呈现为屏幕上的简单左键单击。或者您可以……你知道……您可以在上面放置目标，或者您可以……您可以进行左右点击、中间点击、缩放、点击和拖动。
您可以在这个……这个通用框架内做各种事情，但最简单的形式只是屏幕上出现的蓝色目标。蓝色表示左键单击。这是游戏最简单的形式。
嗯，之前的记录在学术界和……Neuralink 内部，以及服务 HP……都被 Noland 使用他的 Neuralink 设备所匹配或超越。因此，之前的记录，人类使用该设备的某种世界纪录，大约在 4.2 到 4.6 bps 之间，具体取决于您阅读的论文以及如何解释它，目前的记录是 8.5 bps，同样，Neuralink 的性能为 10 bps。您可以将其粗略地认为是使用他们当前的滑块在屏幕上选择蓝色目标的中等 Neuralink 用户控制水平的 85%。嗯，我认为前方有一段非常有趣的旅程才能让我们达到相同的 10 bps。
性能并非如此。诀窍的开始，精神药物，你知道 4 到 6 pps，然后 6 到 8 pps 将是让我们从 8 到 10 的关键。在我看来，主要的挑战实际上是标记问题。您如何以非常非常精细的分辨率来理解用户试图做什么？是的，我强烈鼓励学术界关注这个问题。
在提高 bps 的过程中，与 Noland 的旅程是什么？在三月份的 Webgrid 中，他说他选择了 89285 个目标。
是的，所以他喜欢这个游戏。他真的非常认真地想提高在这个游戏中的表现。那么，试图找出如何提高这种性能的旅程是什么？解码方面能做多少？
校准方面能做多少？在 Noland 方面能做多少，比如找出如何更清晰地传达他的意图？是的，不，这是一个很好的问题。
在我看来，Noland 的表现如此之好的主要原因之一是因为 Noland。Noland 非常专注且精力充沛。他有时会在半夜玩 Webgrid 四个小时，比如凌晨 2 点到 6 点，他只是想把我们推到极限，看看我们能做到什么。
而且你知道，这不是我们……要求他那样做。我想明确一点，我们并不是说你应该今晚玩 Webgrid。我们只是在研究中给他提供了这个游戏，他能够独立地玩。练习他想要的任何东西，他真的努力地推动它。
这项技术是该情节的限制，他认为我们……你知道……他的工作实际上是让我们成为瓶颈，而且他做得很好……因此，第一个认识是……你知道……他非常有动力让它发挥作用。我们还与来自其他试验的其他化学 CP 参与者进行了交流，他们非常非常地分享了同样的态度，他们……他们认为这是他们毕生的工作……尽可能地推进这项技术。如果这意味着凌晨 2 点到 6 点在屏幕上看四个小时的目标，那么……嗯，这其中有一些非常了不起的东西值得一提，好的。
那么，您如何……您如何从他开始的地方开始，即没有关键控制 ID，pps？
我的意思是，当他开始时，他需要学习很多东西，我们也需要学习很多东西，以弄清楚……对他来说最实际的控制是什么，对他来说最直观的控制是什么……如果您必须找到我们拥有的信号来解码的集合交集，这样我们就不会拾取……你知道……运动皮层中的每一个神经元，这意味着我们不会对身体的每一部分都有表示。因此，可能有一些我们可以更好地解码性能的东西。例如，在他的左手，我们有很多困难。
这是他的左无名指，来自他的左小指，但他的右手，我们有很好的……很好的控制，并且从能够记录他的小指和食指的神经元中检测到良好的调制。所以你可以想象这些不同的……你知道……适度活动的空间与什么对他来说最直观。这甚至是我们所有的时间。因此，一旦我们赋予他自行校准模型的能力，他就能探索各种不同的方式来想象和控制光标，例如，他可以通过想象他的休息侧来想象控制光标，或者通过移动他的整个手臂，或者指向他的脚。你知道，他尝试了一大堆东西来探索什么对他来说是最自然的方式来控制光标，同时也很容易……
对我们来说很清晰。通过身体映射过程，您可以找出他能移动哪个手指……是的。
是的，这是一种方法……也许一个新颖之处是……当他这样做时，他可以想象更多的事情，我们在这个东西上表示出来，所以我们向他展示……基本上，这里有一个光标。找出对你最有效的方法，我们显然会根据身体……我的过程给出一些提示，你知道……我们知道我们可以很好地表示特定动作，但这完全取决于他去探索……
并找出什么最有效。但在哪一点上，他不再可视化他身体的运动，而是可视化光标的运动？他多久才能到达那里？
这发生在我们的星期二。我非常清楚地记得这一天，因为在一天中的某个时刻，看起来他做得不太好，看起来模型的表现不太好，而且他好像分心了。但实际上并非如此。
实际上发生的事情是，他正在尝试一些新的东西，他只是控制光标，所以他不再想象移动他的手了。他只是想象……我不知道我会说抽象的意图来移动屏幕上的光标，而且……我无法告诉你这两件事的区别是什么。我真的不能，他只是……在我之前……我无法……你知道……给出第一人称的描述。但他在那一刻发出的独家信号足以表明，这对他来说是一种非常有质量、及时的、不同的体验，只是用他的思想直接控制光标。
我想知道是否有一种方法可以通过用户体验来鼓励一个人发现这一点，因为他发现了它，就像他对我说的那样……对他来说，他是一个先驱。所以他通过所有这些……试图试图移动光标的过程中发现了这一点，有不同类型的意图。但这显然是一件非常强大的事情，那就是放弃试图控制手指和手，而控制你思想的实际数字设备。
你访问它如何工作，并且是理想的你访问一个，也就是说，用户不必考虑他们需要做什么才能完成它。他们只是，我只是这样做。
令人着迷。但我很好奇，在生物方面，大脑适应需要多长时间？是的，这只是像高级软件一样的学习，还是存在大脑缓慢调整的可塑性成分？
是的，说实话我不知道。嗯，我非常兴奋地看到通过第二个参与者，我们实现了你知道他们的旅程是什么样的，因为我们将学到更多，潜在地我们可以帮助他们更快地理解、探索这种体验。这是我以前不知道的事情。
这不是我完美的提示，没有人会尝试这个。他只是在探索如何使用他的设备并自己弄清楚。但现在我们知道这是可能的，也许有一种方法，例如，提示用户不要在协作过程中过于努力地去做一些感觉自然的事情，或者直接控制光标，你知道，不要用力过猛？业务行动。
从那里，我们应该能够理解这对以前没有这种经验的人来说是什么样的。也许这是他们的默认操作模式。我们必须进入这个明确的阶段。
动作，或者如果这对人们来说是自然发生的，你可以偶尔鼓励他们允许自己移动光标，对吧？实际上，有时，就像表单和一英里一样，只需承认。
这是可能的。推动。
你做到了，是的，它使你能够做到，然后变得微不足道。这也让你想知道，这是关于人类的酷事。如果一旦有更多的人类参与者，他们将发现可能的事情。
是的。
并且拥有并分享其他，并且因为他们分享它，他们将能够做到。嗯，这也解锁了每个人，是的，因为有时只是承认是使他们能够做到的事情。
是的，我也要补充一点。就像我们可能尝试过大约一千种不同的方法来做解码的各个方面，现在我们知道继续解释的正确子集是什么。再次感谢投入到这其中的许多小时。
因此，即使只是这种帮助，例如帮助约束不同方法的波束搜索，我们也可以探索，这确实有助于下一个百分点。你，我们将尝试的事情集，以及一天的胜利，我们希望多快地让他们获得有用的控制，我们多快能够独立使用它并为系统赋予价值。所以是的，向诺兰和所有之前参与的参与者致敬，他们使这项技术真正成为可能。
那么，编码器多久更新一次？不。并且提到，好吧，我们正在开发一个新的更新，在流中，他说他玩贪吃蛇游戏，因为它非常难。
这对他来说是一个很好的方法来测试更新的好坏。所以，他说有时更新是反向的，因为它是一个持续的迭代。那么，更新的频率是多少，另一面呢？是的，几个。所以，什么相当值得。
尝试区分研究会议，我们积极尝试不同的方法，了解最好的方法是什么，以及我们想要的那种独立的青年。是的，不，能力只是使用设备，任何人都想使用他们的 MacBook 的方式。
而且，我认为他通常指的是在研究会议的背景下，我们尝试许多不同的方法来，你知道，甚至直到想出一个更准确的编码。在这些高级会议中，我的意思是，我们在任何给定的会议中尝试，他有时一天工作 8 个小时。因此，那一天可能会尝试数百种不同的模型，就像很多不同的东西一样。
嗯，还值得注意的是，我们经常更新他使用的应用程序。我认为有时一天最多更新四五次，用不同的功能或错误修复或他给我们的反馈来更新他的应用程序。所以他能够，他是一个非常特别的人，他是解决方案的一部分。
她不是一个抱怨的人，他说，这是我发现的事情，这并不经常发生在我的团队中。有些事情是需要解决的。让我知道你的想法。
对不起，让我们弄清楚多久发生一次，并且经常发生的是，在给他反馈后的几个小时内就会解决这些问题。这就是我们拥有的那种反馈循环。所以有时他会在会议开始时给我们反馈，在会议结束时，他会在处理器的下一个迭代中给我们反馈。
设置，因为你提到的一件事是，从 BC I 会议中记录了 271 页笔记。而这仅仅是在 3 月份。所以关于人类的一件令人惊奇的事情是，他们可以提供，特别是那些聪明而兴奋的人，以及所有积极和良好的声音，就像诺兰一样，他们可以提供反馈，持续的反馈。
是的。这也需要对团队略微吹嘘一下。我和许多杰出的人一起工作，这需要团队绝对专注于用户以及什么对他们来说是最好的。
这需要一种程度的承诺，好吧，这就是用户反馈。我所有的这些会议，我们今天都会跳过。我们要做这个。你知道那种专注的承诺是，我认为，在世界上被低估了，而且，你知道，你实际上必须拥有能够有效执行这些事情的人才。嗯，我们有。
大量是的，这是一个非常有趣的 UX 设计领域，因为这里有很多未知数。
我可以告诉你 UX 很困难，因为很多人做得不好。这并非易事。
是的，而且，你知道，UX 不是你总是可以通过不断迭代不同的东西来解决的事情，就像有时真的需要退一步全局思考一样。我甚至喜欢最小化要追踪的解决方案的权利。就像有很多问题，快速迭代周期是您成功的预测指标。
举个好例子，例如在 RL 模拟中，你获得奖励的频率越高，你就能越快地取得进展，这只是一个更容易的学习问题，你获得反馈的频率越高。但 UX 并非如此。你的意思是用户实际上经常会对正确的解决方案是什么判断错误。这需要对技术系统有深入的了解。以及什么是可能的，结合你试图解决的问题，而不仅仅是如何用户向你表达真正潜在的问题是什么，才能找到正确的地方？
是的，那是关于史蒂夫·乔布斯的旧故事，就像咆哮着，是的。用户的反馈是一个有用的信号，但它不是一个完美的信号，有时你必须忽略它。他超越了，我听过乔布斯的所有疯狂故事，比如做出疯狂的设计决策。
但是，其中一些美学，其中一些是关于你投入到设计中的爱，这非常像史蒂夫·乔布斯式的。但是，当一个人使用他们的大脑与 AI 交互时，它也深深地关乎功能。它不仅仅是美学，而且你必须与你面前的人类产生同理心。
虽然并不总是直接倾听他们，但他们能够深刻地产生同理心。这令人着迷。这真的，真的非常令人着迷。
同时，迭代，对，但不要以小的方式迭代。有时我完全像我们构建设计一样。他说，没有人说早期的 UX。
很糟糕，但你改进得很快。那样的旅程。
是的，我的意思是，我举一个具体的例子。所以他真的想构建阅读管理器，这是他想要的东西，我的意思是，是的，这听起来像是一件简单的事情，但实际上对他来说是一件非常重要的事情，而且他无法用鼠标做到这一点，这只是无法实现的，你无法用鼠标在 iPad 和网站上使用。
阅读阅读管理器，所以也许一个好的快速帖子是说数学棒是一件东西，是用嘴拿着棒子来滚动平板电脑，对吧？
是的，基本上，你就是你拿着的风格。
到，而且它很疼，而且效率低下，是的，也许它也值得。
出来。还有其他替代技术，但在特定情况下，知识，而且这并不罕见，我认为人们也不太了解，那就是，你知道，他相对来说会不时地出现肌肉痉挛。
因此，任何辅助技术都需要进入一个位置，例如从相机喝水，或者任何需要把东西放在嘴里的东西，这都是不行的，因为他会在痉挛时移出画面，或者如果你把东西放在嘴里，这在这些情况下太难了。因此，在考虑 PC 的优势时，这些考虑因素很重要。
在某人的生活中，如果它，如果它适合他们的生活方式，你可以独立使用它，即使你的看护人不在那里，无论你想在哪里，在床上或椅子上，取决于，你知道，你的舒适程度和你想要压力源的愿望。你知道，所有这些因素在解决方案对用户来说有多好方面都非常重要，对用户的生命来说。所以这是一个非常有趣的例子。
所以，再次，很多家伙，一些他想能够阅读的东西。而且，有很多方法可以用 A、B、C、I 来做到这一点，你可以想象，例如不同的手势，例如用户可以做的手势来移动页面。但女孩们非常迷人。
一个控制界面，因为它是你面前屏幕上的一个巨大的东西。因此，模型输出中的任何抖动，模型输出中的任何空气都会导致屏幕上的地震，就像你真的不希望你的阅读页面。你试图阅读的页面只是因为你的光标解码器不完全准确而上下移动几个像素。
因此，这是一个例子，我们必须弄清楚如何解决这个问题，即系统出现错误时，我们将尽最大努力将系统最小化。但是，每当这些区域发生时，它都不会影响质量。再次，用户正在体验的体验不会影响阅读书籍的流程。
因此，我们最终构建了这个非常出色的功能。这是参与这项工作的聪明人，他们开发了一个非常出色的功能，称为快速增长和快速滚动，它基本上查看屏幕并识别屏幕上的滚动条在哪里，它通过与 macOS 深度集成来做到这一点。了解屏幕上哪些滚动条是活动的，使用 macOS 可用的辅助功能。
我们确定了这些副本的位置，并提供了一个 A、B、C、I 滚动条。BCI 滚动条看起来类似于普通的滚动条，但它的行为非常不同，因为一旦用户移动到光标上，它就会像粘在上面一样。然后，一旦你像使用普通光标一样向上或向下推，它实际上就会为你移动屏幕。
所以，就像将速度重新映射到滚动操作一样。感觉如此直观的原因是，当你移动到它上面并粘住它时，感觉就像磁铁一样。然后是一个连续的动作，你不想切换你的想象力运动，你就像卡住了，然后你就可以走了，你可以立即开始向下拉页面并向上推它。
如果他想要，你就能做到，有很多关于这种协同行为如何运作以使其自然直观的小细节。例如，动量。当你用手指在屏幕上滚动页面时，你知道你实际上有一些流动，就像它不会停止一样，对吧？当你抬起手指时，BCI 滚动条也是如此。
因此，我们不得不花一些时间来弄清楚什么是正确的答案。你不再能感觉到手指下的屏幕了。如果你推，正确的动态是什么，或者正确的页面给定量是多少，以使它以正确的量为用户提供流畅的体验，以获得阅读书籍的自然体验。而且有一百万，我的意思是，我可以告诉你，就像有很多小细节一样，我们花了大约一个月的时间才让它感觉非常自然和。
对用户来说很轻松，甚至滚动和智能手机上的手指感觉非常自然和愉快，而且可能需要很长时间才能做到这一点。
实际上，我们谈论的同一种具有远见的UX设计，并不总是倾听用户，但也倾听他们，并且拥有远大的愿景，就像从第一性原理出发，但也不完全是……顺便说一句，这让我想到桌面上的停靠栏可能停滞不前，从未像“卡嗒”一声那样完美地卡入停靠栏，实际上，你谈论的是在桌面环境中可能非常有用的东西。即使只是为了让用户改善体验，因为目前顶部的停靠栏体验很糟糕，很难找到，很难控制。没有动量，而且当我开始向停靠栏移动时，意图应该很明确，应该有一个“卡入”停靠栏的动作。
当然，你知道，也许是IO的痛苦代价，但这会让数亿人痛苦不堪。但无论如何，在这种情况下，这是必要的，因为额外的成本是由抖动造成的。因此，你必须在滚动和阅读之间切换。两者之间必须有一个平滑过渡，就像你在缩放时一样，对吧？
所以，目前这种方法有一个缺点，也许我们可以把它作为一个案例研究。所以，你问它是如何工作的。我们从整体上考虑这个问题，从大脑中检测到的内容，到我们如何设计解码器，我们选择解码什么，以及它在用户使用时是如何工作的。
所以，这不是一个很好的例子，说明它在实际使用解码器时的工作方式。现在，显示在屏幕上的输出不仅仅是解码器所说的内容。它也是屏幕上发生情况的函数。
例如，我们可以理解，当你试图关闭一个非常小的标签时，这个极其微小的目标很难精确点击。如果你处理的是解码器的嘈杂输出，我们可以理解这是一个小的目标，你可能正试图点击它。现在，你让它成为一个更大的目标，类似于你在手机上打字时的情况。
例如，如果你使用iOS键盘，它会根据底层的语言模型调整各个按键的目标大小。所以它会理解我正在打字，它会让“l”键更大，因为人们会经常打这个字母。因此，这种预测性可以使体验更加流畅，即使没有改进底层解码器或特征检测部分。
我们使用一种叫做“隐式目标”的技术来索引屏幕。我们理解，好的，这些地方是可能难以点击的小目标。这里有一些关于该位置周围的动态信息，可能表明用户正在尝试点击它，让我们让它更容易一些。让我们以一种更容易让用户捕捉到目标的方式放大它。所有这些小细节都很重要，它们有助于用户在日常生活中保持独立。
那么，解码器有多少工作是泛化到P2、P3，甚至P5、PM的呢？你们是如何改进解码器并使其更具泛化能力的？
这是一个很好的问题。我们试图解码的底层信号对于用户1和用户2来说将大相径庭。例如，345号通道在用户1中的含义与在用户2中的含义不同，仅仅是因为对应于45号通道的电极在用户1和用户2中连接到不同的神经元。
但方法、用户体验以及如何从用户那里获得正确的行为模式来关联神经元活动，我们希望这些能够在多代用户中得到推广。更有可能的是，我们过度拟合了Noland的用户体验、愿望和偏好。所以我希望看到的是，当我们得到第二、第三、第四个参与者时，我们会发现某种最优解，涵盖所有情况，使其对每个人都更具包容性，并希望有一个共同的基础，比如，“我们没有考虑到这个用户，因为他们会说话。但对于根本无法说话的用户来说，这种用户体验并不理想”，而这些改进将有益于那些无法说话的人。我们不觉得在公共场合，比如医生办公室这样做很舒服。所以，开环标记和闭环标记的实际机制将是相同的，并有望在不同的用户进行校准步骤时进行泛化，而校准过程非常酷。我的意思是，关于Webgrid的有趣之处在于，它很接近，它很有趣。我喜欢这种人与人之间竞争的想法，它利用人类本来就会做的动作来获得很多信号。Webgrid就像一个很好的游戏，它也充当了绿色校准。
太有趣了。我以前听过很多次这样的反应，第一位用户植入设备后，我们内部的看法是，第一位用户不会觉得这很有趣。所以我们实际上考虑了很多关于构建其他更有趣的游戏，这样我们就可以获得这些数据，并帮助促进长期研究。结果证明，人们喜欢这个游戏。我一直很喜欢它，但我不知道这是一个共同的……
感知。以防万一不清楚Webgrid是什么，它是一个35x35的单元格网格。其中一个灯是蓝色的。你必须用鼠标移动到它上面并点击它。如果你错过了，它就会变成红色。我玩了几个小时，几个小时。
你的最高纪录是多少？
他说我的，我认为我的最高纪录是17 BPS，大约是7。如果你想象一下30x30，大约每分钟100次试验。所以在那一分钟的时间窗口内，你平均大约需要5到8秒才能选择一个目标。
所以，我认为我玩这个游戏很吃力，其中一个原因是我是一个键盘人。所有事情都是用键盘完成的，如果我能避免触摸鼠标，那就太好了。那么，你如何解释你的高性能呢？
我有一整套仪式要遵循。所以这实际上就像一个饮食计划，所以这是一整套东西。首先，我必须禁食五天，我必须去洗手间。
实际上，我的意思是，禁食很重要。所以这是……
就像你……那么……
我做的是，我实际上不吃饭一段时间，然后我会在开始之前喝一点咖啡。这是一件真实的事情。这是一件真实的事情。是的，然后它必须是在深夜。这又是我们分享的夜晚。
但它必须是在午夜到凌晨两点之间的时间窗口。我有一个非常具体的物理姿势，那就是……我小时候在家上学，所以我大部分工作都是在卧室的地板上完成的。所以我有一个非常具体的姿势，在地板上，我说，玩，然后你必须确保你的肘部没有太多的重量，这样你才能快速移动，然后调整光标的增益。
光标的重量。
它就像很小的动作，所以我的手腕几乎完全静止。
我只是在动我的手指。是的，你知道，那些只是在小范围内进行的攻击，我一直在想，那些创造了俄罗斯方块世界纪录的人，他们玩游戏的方式……
有一种方法可以做到……你看到……
所有这些动作吗？是的，你可以找到一种方法，它利用了一个漏洞，一个bug，你可以做一些令人难以置信的快速的事情。所以它与那条线类似，但并不完全相同。但你确实意识到，会有几个程序员，现在听起来很酷。
快速吃饭。是的，请尝试打破我的纪录。我，我这么做的原因仅仅是因为我想要那个分数。应该是我们努力的目标，而不是媒体告诉你的，应该是这样的，我们应该努力去击败所有人，至少应该是最低标准。
你认为20个目标有可能吗？
是的，我不知道极限在哪里。我的意思是，你可以根据屏幕刷新率和跳转到下一个目标的当前速度来计算极限。但是，我的意思是，我肯定在达到那个极限之前，就会遇到反应时间、个体感知等方面的限制。我猜是在40以下，但高于20，大概就在那里。你思考的方式也很重要。我可以想象，有些人可能能够在屏幕上处理一万个目标，也许他们可以用这种方式做得更好……所以听起来像是你可以做到的任务累积，以试图提高你的性能。
你认为需要什么才能让Noland能够超过85，并继续提高这个数字？你说每次数字的增加可能都需要对系统进行不同的……是的，不同的改进。
我认为这种关注的本质，首先，我的第一个答案是，我不知道，这是……你知道，这是研究的前沿。所以，再次，没有人以前达到过这个数字。所以下一步将是……我个人的猜测……我们过去在不同的时间点，在不同的步骤中遇到了不同的挑战。
所以，首先，大约三年前，主要问题之一只是连接的延迟。它不仅仅是无线设备不太好，而是早期版本的植入物？而且，无论你的解码器有多好，如果你认为它每30毫秒或50毫秒更新一次，它就会很卡顿。而且，无论你有多好，这都会让人沮丧，并导致挑战。
所以，在那时，很明显，主要的挑战是可靠地获得设备的延迟，这样你就可以解决下一个挑战。然后，你知道，在某个时候，我……你知道，实际上是建模的挑战，即如何构建一个好的映射，就像监督学习问题一样，你有一堆数据和标签，你试图预测正确的……神经架构和超参数来优化。这曾经是一个问题，当你看到它变成了一个不同的问题时。我认为之后的问题实际上只是软件的稳定性和可靠性……你知道，如果你在系统中或你的……之后湖泊中，有广泛变化的影响长度，那么每隔一段时间，它就会降低你的能力，让你无法进入心流状态，并且它会破坏控制。太棒了。
所以，为了基本上提高系统的性能，做了一系列不同的软件错误修复和改进，使其更加可靠，更加稳定，并使我们能够可靠地收集数据，从而构建更好的模型。所以有一段时间，这只是软件堆栈本身。你可能会猜到，现在，你可以考虑改进BPS的两个主要方向。
进一步。第一个主要方向是标记。标记再次是这个巨大的挑战，在给定的时间窗口内，用户表达了一些行为意图。
在每毫秒的粒度上，他们到底想做什么？这又是一个任务设计问题，是一个UX问题，是一个机器学习问题，是一个需要解决的问题，所以它涉及所有这些不同的领域。
第二个你可以考虑进一步改进PPS的事情是，要么完全改变你解码的东西，要么扩展你解码的东西的数量。所以这是功能性的方向。你可以想象，例如，提供更多的点击，例如左键点击、右键点击、中键点击，不同的动作，例如拖放。
如果你试图让用户通过任何给定的位置通道来表达自己，这可以提高你的沟通过程的效率，你可以用每秒的这个指标来衡量。但实际上每天衡量的是，他们使用电脑的效率如何。所以从下游任务的角度来看，你关心的是功能性，扩展功能性。我们对此非常感兴趣，因为它不仅可以提高BPS的数量，还可以提高用户的下游服务独立性，以及他们操作电脑的技能效率。
增加线程数量是否也有可能有所帮助？是的。
陌生人，是的，这取决于曲线是如何变化的，或者它在……数字中的表现如何。你会看到，如果你应用……你用于解码的通道数量的曲线……无论是离线指标（你解码的好坏）还是在线指标（用户实际使用该设备的好坏），你都会看到大致的幂律曲线。
因此，随着您进一步增加通道数量，您会发现对数改进和控制质量以及离线验证指标的提升。这里的重要一点是，每个通道都对应于大脑中表示的特定意图。例如，如果您有一个 254 号通道可能对应于向右移动，那么 256 号通道可能意味着向左移动。如果您想扩展想要控制的功能数量，您真的需要更广泛的通道集来涵盖更广泛的想象中的动作。
如果您将其想象成类似土豆先生的东西，实际上，如果您将不同的想象动作对应起来，您会如何将这些想象动作映射到计算机输入？啊，您可以想象，例如，将手写映射到屏幕上的字符输出。
您可以想象用手指打字，并将文本输出到屏幕上。您可以想象不同的手指按压方式来进行不同的点击。您可以想象用您的脚趾来进行一些命令操作，诸如此类。所以，实际上，您可以执行的动作数量取决于您拥有的通道数量以及它们携带的信息量。
对吧？所以这更多的是关于动作的数量。所以实际上，增加线程数量更多的是关于增加能够执行的动作数量，其中一个值得一提的新功能是……
所以，再说一次，我们的目标是让用户能够尽可能快地控制计算机。这就是 BPS，我们刚才讨论的所有功能，以及尽可能流畅地使用。是的，最后一点与通道数量的讨论密切相关。因此，随着您扩展通道数量，模型输入的任何特定特征对用户输出控制的相对重要性都会降低，这意味着如果神经元活动的影响是每个通道独立的，或者如果噪声是独立的，以至于更多的通道平均意味着更少的输出影响，那么您的系统的可靠性将会提高。因此，一种当然的推论是，随着通道数量的扩展，可靠性应该会提高，而无需对控制器本身进行任何工作。
您能详细说明一下这里的可靠性吗？首先，当您看到信号的稳定性时，您指的是哪个方面？是的，宝贝。
让我们简要地谈谈实际的底层机制是什么样的。所以，再说一次，我在开头非常简要地提到了，当您想象向右移动或想象向左移动时，神经元会或多或少地放电，而信号的频率内容……
至少在运动皮层中，这与输出意图、用户正在执行的行为任务高度相关。您可以想象，这并不是显而易见的速率编码，这就是这种现象的名称，它似乎是表示信息的唯一方式。您可以想象大脑编码意图的不同方式，实际上有证据表明，例如在浴缸中，存在时间代码。因此，特定神经元何时放电的时间编码是信息表示的机制，但至少在运动皮层中，有大量的证据表明速率编码，或者至少是一阶因素，是编码机制。
那么，如果大脑通过改变神经元放电的频率来表示信息，那么真正重要的是基线速率与调制后的速率之间的差异。我们观察到，学术界也观察到，这种基线速率，如果您将其比作烘焙时测量面粉之类的，这种基线状态，即锅的重量是多少，实际上每天都是不同的。因此，如果您试图测量锅中增加了多少面粉，您会在不同的日子得到不同的测量结果，因为您是用不同的基准进行测量的。
因此，这种基于速率变化的偏移实际上是至少从对问题的首要描述来看，导致偏差的原因。现在可能还有其他影响，即在此基础上的其他影响。但至少在非常首要的描述中，我们观察到的问题是，任何特定神经元的基线放电率或在特定……
通道上观察到的放电率会发生变化。那么，您可以调整基线以使相对于基线的变化停止吗？
是的，这是一个很好的问题。嗯，在猴子身上，我们已经找到了各种方法来做到这一点。嗯，一个例子是，你让它们执行一些行为任务，比如用操纵杆玩游戏。
您测量大脑中发生的情况，计算所有输入特征的平均值，并在进行 BCI 会话时将其作为输入进行校正。对猴子来说效果非常好。原因是它对诺兰的效果不太好，我实际上不知道确切的原因，但我可以想象几种解释。一种解释可能是，某些开放环任务与闭环任务之间的上下文效应差异在诺兰身上比在猴子身上要大得多。
也许在这个开放环任务中，他一边做任务一边看着三个人播客，或者他一边吹口哨听音乐，一边和朋友聊天，一边问他晚饭吃什么？因此，这两种状态之间的上下文差异可能要大得多。这需要在您在开环时间进行归一化的特征与您试图在闭环……
时间使用的特征之间存在更大的差异。这很有趣，就这一点而言，观看诺兰能够同时执行多项任务，同时执行多项任务，能够有效地移动鼠标，同时说话，同时感到紧张，因为他……
正在和我们说话，胸部也在剧烈起伏……
你的屁股，现在他一边做一边说垃圾话，是的，所有这些都是同时进行的。是的，如果您试图根据基线进行归一化，这可能会使一切偏离轨道。哇，这很有趣！也许可以就此总结一下。
对于不熟悉该技术的人来说，我认为有一种普遍的看法，即您是否可以使用辅助设备，例如，希望某人移动屏幕上的光标。这是一个非常合理的问题，我之前实际上并不相信这将成为一项能够深刻改变像他这样的人生活方式的技术。
我现在非常有信心它会。但原因很微妙，这与它如何自然地融入他们的生活有关，即使您只能提供与他们使用辅助设备或鼠标相同的控制水平。但您不需要将它放在您的脸上。
您不需要以某种方式定位它。您不需要您的看护人在场为您设置它。您可以随时随地激活它，无论您想要什么，这很棒。
独立性对于人们来说是如此改变游戏规则。这意味着他们可以在晚上私下使用它，而无需他们的看护人参与其中。这意味着他们可以，你知道，在凌晨两点浏览互联网。
当没有人会在场为他们打开 iPad 时，这对处于这种情况的人来说是彻底改变游戏规则的事情。这甚至在我们开始谈论那些可能根本无法交流或在需要帮助时寻求帮助的人之前。这可能是他们与外部世界联系的唯一途径。是的，我认为这一点不需要解释……
为什么这如此重要。你提到了神经解码器，解码器中使用了多少机器学习，多少魔法，多少科学，多少艺术，开发出能够弄清楚一系列尖峰意味着什么的解码器有多难？
一个好问题。嗯，有几种方法可以解释这个问题。所以，我先简要地概述一下，然后我会深入探讨其中一个方面。
所以，总而言之，构建解码器，实际上是构建数据集的过程，以及将数据集编译成权重，嗯，你知道这些步骤很重要。我认为进一步改进的方向主要在于数据。如何为模型构建最佳标签，但这完全是一个独立的挑战，即如何编译最佳模型。
所以，我将简要地深入探讨第二个方面，第二个兔子洞。设计用于 BCI 的最佳模型的主要挑战之一是，离线指标并不总是对应于在线指标。嗯，它……
最终归结于控制问题，用户试图控制屏幕上的某些东西，而用户如何输出意图的具体用户体验会影响他们的控制能力。例如，如果您只查看模型预测的验证损失，那么可能有许多方法可以获得相同的验证损失。但并非所有这些方法都同样受最终用户的控制。
现在你可能会简单地说，哦，你添加了一些术语，比如，帮助你捕捉真正重要的东西。但这实际上是一个非常复杂细致的过程。因此，如何将标签转化为模型是一个比标准监督学习问题更细致的过程。
一个非常有趣的轶事。在这里，我们尝试了许多不同的神经网络架构来将大脑数据转换为例如鼠标输出。几年前，一个例子一直让我印象深刻，嗯，我们曾经使用过四种神经网络来解码大脑活动。
我们尝试了一个 AB 任务，我们测量了在一维卷积输入上的在线控制会话中的实时性能。如果您想象一下，对于每个通道，您都有一个滑动窗口，它会为每个输入序列生成一些复合特征，对于每个通道同时进行，您实际上可以获得更好的验证指标，这意味着您对数据的拟合更好，并且在离线数据中泛化得更好。
如果您使用这种卷积架构，您会降低对某种标准程序的依赖，即在处理时间序列数据时通常会使用这种程序。现在事实证明，当我们在线使用该模型时，控制能力更差，即使离线指标更好，也差得多。嗯，有很多方法可以解释这一点。
但这至少告诉我，至少现在是这样，如果您只是将一堆计算能力投入到这个问题中，并且您试图主要优化某些指标，或者让某个 GPT 模型硬编码或想出许多不同的解决方案，如果您只关注损失，那将是不够的，这意味着这里仍然存在一些固有的模型差距。因此，这里还有一些东西有待发现，如何让您的模型随着计算能力的增加而扩展。这可能是根本性的标签问题，但也可能还有其他问题。
这是否是一个数据受限的问题？就像听起来那样，你如何获得大量高质量的标签？
是的，我认为这是一个数据质量的限制。
这不仅是数据质量的限制，而且甚至是数据数量的限制。我的意思是，因为它必须根据交互进行训练。我想没有那么多交互。
是的，这取决于您指的是哪个版本。所以，如果只是最简单的二元分类的例子，我认为数据质量是主要的限制。如果您谈论的是如何构建一种多功能输出，让您能够执行我和您都能执行的所有计算机操作，那么这实际上是一个更复杂的神经网络模型和挑战。
因为现在您需要考虑的不仅仅是用户何时按下左键，而且当您构建左键模型时，您还需要考虑如何确保当他们试图按下右键或试图移动鼠标时，左键不会意外触发。因此，BCI 的第一个星期中一个有趣的错误的例子是，当诺兰移动鼠标时，点击会骤降。
当他开始点击时，点击次数会上升。因此，这两个输入之间存在干扰。一个很好的例子是，有一次他试图进行一种拖放操作，而他开始移动的那一刻，左键信号骤降。所以，同样，由于两个信号之间存在某种干扰，您需要找到某种方法，无论是在数据集中还是在模型中，来构建对这种类型的……干扰的鲁棒性。您可能会认为这类似于过拟合，但实际上只是模型以前没有见过这种类型的行为，因此您需要找到某种方法来帮助模型处理这种情况。
这太酷了。我认为他觉得所有这些问题都是可以解决的，但很难。是的，这从根本上来说……
是一个工程问题。这一点很重要，需要强调的是，我们可能不需要新的技术，这意味着，你知道，从事例如如何使用 CTC 损失改进语音分类工作的人，他们可能拥有非常适用的技能。
那么，您对 Neuralink 未来软件堆栈的开发有什么期待呢？我们一直在讨论解码器和用户体验。
我认为有人对技术方面的事情感到兴奋，有人对了解这项技术将如何应用于世界感到兴奋。所以，从技术进入世界的角度来看，我真的很兴奋地了解这个设备对那些完全无法说话、无法通过语音命令进行任何操作、当前能力极其有限的人来说是如何工作的。我认为这将是令人难以置信的。
够用，足以理解，我的意思是，实际上，所有初创公司都需要多长时间才能实现产品市场匹配？这款设备能否以目前的状态改变人们的生活？如果没有，差距在哪里？如果有差距，我们如何才能最有效地解决这些差距？这就是我对未来几年临床试验运营感到非常兴奋的原因。
技术方面，我对我们所做的一切都相当精确。我认为，这将会很棒。最突出的是扩展通道数量。
现在我们有一个一千通道的设备。下一版本将拥有三千到六千个通道，并预计未来这一曲线将持续下去。目前还不清楚在那种规模下哪些问题会完全消失，哪些问题会仍然存在并需要重点关注。
因此，我对这种梯度清晰度感到兴奋，它让我们能够在使用体验方面集中时间和资源，并且在某些方面，即使是最明显的事情，比如延迟，也会在那种规模下完全消失吗？或者你仍然需要想出一些创造性的方法来访问它，即使在那时？我还想达到这样一个时间点，那时我们开始自动扩展可以从大脑输出的功能集。如何处理用户体验的所有细微差别，例如无法感觉到指尖下不同的按键，但仍然需要构建模块来控制所有这些按键。
因此，你需要实现你想要的东西。而你没有合适的反馈回路。那么，如何在没有物理感觉的情况下，为用户控制高维控制界面提供直观的体验呢？我认为这是一个非常有趣的问题。
我还很兴奋地想知道，这些缩放规律是否会持续下去，比如随着通道数量的增加，你还要走多远才能达到那个临界点？目前，我认为我们只知道解释空间的一部分。
我们知道从零到一千零二十四之间的情况。我们不知道超过一千零二十四的情况。有一些非常有趣的关于神经科学和大脑的问题，那就是当你在大脑中植入更多的东西，在更多的地方植入时，你就能更快地了解这些大脑区域代表什么。因此，我对这种基础神经科学学习感到兴奋，这对于我们如何最有效地植入未来的设备也很重要。是的，我认为所有这些问题我都非常兴奋，甚至接近于接触我们每天都在研究的软件堆栈。
是的，对我来说，一千个电极会饱和，这似乎是不可能的。感觉这将是未来那些愚蠢的想法之一，显然应该有数百万个电极。这就是真正的突破发生的地方。是的，你明白了。现在，有些想法用诗歌来描述最为精确。你认为这是为什么？
我认为这是因为语言的信息瓶颈相当大，然而你能够更有效地重建对方大脑中的信息，而无需逐字逐句地表达。如果你能够表达这种情感，他们就能重建你试图传达的东西的真正含义和美感，他们的生成功能比语言所能表达的更强大。因此，诗歌的机制实际上只是为了激发或播种这种生成功能，而无需逐字逐句地表达。
有时，对于你试图传达的东西来说，这是一种次优的压缩方式。
实际上，在用户进行这种生成的过程中，他们才理解你的意思。这就是最美妙的部分，就像当你看到一幅美丽的画作时，美丽的不是画作的像素，而是当你看到它时发生的认知过程，这种体验才是重要的。
他休息了一会儿。
你内心深处的东西。
你，艺术家也体验过，能够通过图像来传达。这实际上与心灵感应有关，你知道，如果你只是字面地阅读诗歌，那并没有什么有趣的东西。它需要人来解读。
因此，正是人类的心灵以及人类所拥有的所有经验，以及人类物种集体智慧的背景，才使这种力量变得有意义。他们加载了这些信息。因此，以同样的方式，从人到人传递意义的信号可能看起来微不足道，但实际上可能蕴含着巨大的力量，因为接收端人类大脑的复杂性。
是的，这很有趣。我发布了。他仍然没有。是谁？我认为，你应该对那些认为我们已经实现了AGI的人说些什么，解释一下为什么人类喜欢音乐，是的，直到AGI也喜欢音乐，你才实现了AGI。
我认为这就像一些下一个代币创业公司的SEO策略吗？我不知道，我也说不准。我听了很多古典音乐，也读了很多诗歌。是的，我确实想知道，是否存在某种下一个代币惊喜因素。是的，也许他们喜欢很多技巧。
诗歌和音乐基本上都有一些重复的结构，然后你做一个转折，比如，好的，第一节或前几节是一回事，然后突然，好的，现在我们进入下一节，是的，他们会玩弄惊喜发生的确切时间以及用户的预期。这在历史上也是如此，随着音乐家发展音乐，他们采用人们熟悉的已知结构，然后稍微调整一下，添加一个令人惊讶的元素。这在古典音乐中尤其如此，所有这些都是关于打破结构或打破对称性的。
人类似乎喜欢打破结构或打破对称性。
也许就这么简单。是的。我的意思是，伟大的作品都是这样创作的，他们也知道哪些规则应该打破才是重要的部分。从根本上来说，这必须与作品的听众有关。哪些规则应该打破，这与用户、观众将此视为有趣有关。
你认为人类存在的意义是什么？
我非常喜欢一部名为《白宫风云》的电视剧，在《白宫风云》中，美国总统正在与一位同事讨论圣经，这位同事说了些什么，你知道，圣经是X、Y、Z，总统说，A、B、C，然后这个人说，好吧，你认为圣经是字面意义上的真实的吗？总统说：
是的，但我认为
我们俩都不够聪明，无法理解。我认为，对于生命的意义来说，很大程度上我们不知道应该问什么问题。因此，我认为我非常喜欢《银河系漫游指南》对这个问题的看法，那就是，如果我们能问对问题，我们就更有可能找到人类存在的意义。因此，在短期内，这是一个在搜索策略空间中匆忙的尝试。我们应该尝试创造各种各样的人来问这些问题，或者说，让各种有意识的存在来问这些问题。因此，再说一次，我认为我会选择“我不知道”这个答案，但我确实认为，我们可以做一些有意义的事情来提高我们找到正确问题的可能性。
你对提出正确问题这项任务赋予了多大的价值，这很有趣。关键在于，目前还没有问题的答案。
顺便说一句，当你试图与无法说话的人交流时，你会以非常痛苦的方式体会到这一点。因为很多时候，最后消失的是他们能够以某种方式，你知道，动动嘴唇或移动某些东西来表达是或否的能力。在这种情况下，很明显，重要的是你是否问了他们正确的问题，以便他们能够对墙说“是”或“否”。
多么强大啊！好吧，感谢你所做的一切。感谢你做你自己，感谢你与我交谈。
谢谢。感谢收听与Bliss Chapman的这次谈话，以及她的朋友Noland Arbaugh，他是第一个在大脑中植入Neuralink设备的人类。你在2016年发生了一次潜水事故，导致你从肩膀以下瘫痪，没有感觉。那次事故如何改变了你的生活？
这是一件非常奇怪的事情，想象一下你冲进大海。这听起来很奇怪，但你冲进大海，你走到大约腰部高的地方，然后你潜入水中，完成剩下的下潜过程。我就是这么做的。
然后我就再也没有上来。我不确定发生了什么。我和几个家伙一起冲进水里。所以我对发生的事情的理解是这样的：我头部侧面受到了拳头、肘部、膝盖或脚的意外撞击。头部侧面大约一个月后才不疼，所以一定是受到了相当大的撞击。然后他们都上来了，而我没有。所以我面朝下在水里待了一会儿，我当时是清醒的，然后最终意识到我再也无法呼吸了。我一直在说我喝了很多水，我不知道，他们觉得我是在轻描淡写，但这只是我的性格，我不知道，我是一个非常放松、没有压力的人。我经受住了很多打击。
我泰然处之，想，好吧，接下来我能做什么？我每天如何才能改善我的生活，哪怕只是一点点？首先，只是试图尽可能地治愈我的身体，试图康复，试图脱离呼吸机，学习尽可能多的知识，以便我能够在离开医院后生存下来，然后感谢上帝，我的家人都在我身边。如果我没有我的父母和兄弟姐妹，我永远也走不到今天。他们为我做了太多太多的事情，我永远也无法报答他们。
很多人没有这样的条件。很多和我一样的人，他们的家人要么没有能力照顾他们，要么说实话，根本不想照顾他们。所以他们被安置在某个地方，你知道，在某种类型的疗养院里。
所以，谢天谢地，我有我的家人。我有一群很棒的朋友，一群很棒的大学朋友，他们都围绕在我身边。我们仍然非常亲密。
人们总是说，如果你幸运的话，你最终会保留一两个高中朋友陪伴你一生。我有大约十到十二个高中朋友一直陪伴着我。我们仍然每年聚会两次。
我们称之为春季系列和秋季系列，上一次我们都打扮成了X战警。我扮演了野兽，太棒了。
太棒了。所以，是的，我周围有如此强大的支持者。所以，你知道，成为一个四分之一的植物人并没有那么糟糕。我总是有人照顾。
人们给我送食物和饮料，我可以坐下来看尽可能多的电视、电影和动漫。我可以想读多少就读多少。我的意思是，这太棒了。
看到你从这一切中看到了积极的一面，真是太好了。我们再回到之前的问题。你还记得你第一次意识到自己从脖子以下瘫痪的那一刻吗？
是的，我当时面朝下在水里，对吧？当我……无论是什么东西撞到了我的头，我试图站起来，我意识到我无法动弹，我立刻明白了，我瘫痪了，无法动弹。我该怎么办？我无法站起来，我无法翻身，我什么也做不了，然后我最终会溺水……我知道我无法永远屏住呼吸，所以我屏住了呼吸。
我思考了大约十到十五秒钟。我从其他人那里听说，旁观者，我想，把我从水里拉出来的两个女孩是我的两个最好的朋友。她们是救生员，其中一个说，我的身体好像在水里颤抖，好像我试图翻身自救，但我当时就知道，我立刻就知道，这就是我从现在开始的处境。
也许如果我到了医院，就能做些什么。当我住院时，我正试图安慰我的一个朋友，我从大学带她来露营，她当时非常沮丧，我说，没事的，别担心。我开了一些玩笑，试图缓和气氛。
嗯，护士给我妈妈打了电话，我不……我妈妈，她一定会很紧张的，手术后给他打了电话，因为至少我会得到一些答案，比如我是否还活着，真的，我不想让她在整个过程中都感到紧张，但我知道，然后当我第一次在手术后醒来时，嗯，我被药迷晕了，他们给我用了三种致命的东西，太棒了。嗯，我不……我不推荐它，但是嗯，我看到……我看到了一些疯狂的东西，呃，在那次适应中，它仍然是我在药物方面感觉最好的，在药物方面，嗯，我记得我第一次在医院看到我妈妈时，我只是在哭泣。我插着呼吸机，嗯，我什么也说不出来，呃，我只是开始哭泣，因为我更像是看到她，我不是说整个情况显然很糟糕，但我只是像第一次看到她的脸一样，这很难，但是嗯，是的，我从来没有过那种感觉，你知道吗，伙计，这太糟糕了。我不想再这样下去了，它总是只是，我讨厌我必须这样做，但像坐在柳树下哭泣并不会有任何帮助。
所以立即接受。
是的，是的。
在漫长的过程中有过低谷吗？
是的，是的，是，嗯，我的意思是，有些日子我真不想做任何事，现在已经好多了。就像过去几年一样，我不太会有这种感觉。
我更想尽一切可能让我的生活变得更好。嗯，但在开始的时候，有一些起起伏伏。有一些非常难以适应的事情。
嗯，首先，就像最初的几个月，我承受的痛苦非常非常剧烈。我的意思是，我记得我在医院里大声尖叫，因为我觉得我的腿像着火一样，显然我什么都感觉不到，但这都是神经痛。所以那是一个非常艰难的夜晚。
我让他们给我尽可能多的止痛药，尽管如此，就像你已经服用过一样多。所以就这样处理它，去一个快乐的地方，诸如此类。所以那是一个相当低的点。
嗯，然后每隔一段时间，很难意识到一些我想在我生命中做的事情，我将无法再做……嗯，你知道，我一直想成为丈夫和父亲，我只是认为我现在无法做到这一点，作为一个高质量的项目，也许有可能，但我不知道我……无论如何……嗯，你知道，某个人我爱的人……嗯，不得不照顾我……嗯，不能……你知道……出去运动。我小时候是一个运动员。这很难……当我意识到我再也无法做这些小事的时候。
就像能够拿着一本书，闻到一本书的气味，书的触感，呃，质地，气味，就像你翻页一样，我喜欢它，但我再也做不到了，就是这样的小事。嗯，两周年纪念日非常艰难，两年后他们说你基本上会恢复你所能恢复的一切，就运动和感觉而言。所以头两年，我唯一想到的就是尽我所能移动我的手指、我的手、我的脚，尽一切可能尝试恢复感觉和运动。
然后到了两周年纪念日，所以嗯，2018年6月30日，我……我真的很伤心，那就是我当时的状态……我只是随机地在这里那里，但我从未像价格一样长时间。它对我来说从来都不值得。但给了他力量，我的信仰，面对上帝是一个很大的因素。
我的理解是，我的一切都是有目的的，即使这个目的与几乎无关，即使这个目的是，你知道，圣经里有一个关于约伯的故事。我认为这是一个非常非常流行的故事，讲述了约伯如何经历了所有这些可怕的事情，许多价格都在整个过程中得到了。我认为，而且我认为很多人在他们大部分生活中都认为他们是约伯，他们正在经历可怕的事情，他们只需要，你知道，在整个过程中赞美上帝，一切都会好起来的。
在某个时候。在我出事后，我意识到我可能不是约伯，我可能是，你知道，他被杀、绑架或带走的孩子之一。所以这是关于发生在你周围你所爱的人身上的可怕的事情。
所以也许，你知道，在这种情况下，我妈妈会是约伯，她必须经历一些非常艰难的事情。我只需要尽力为她做到最好，因为嗯，她才是真正经历这场巨大考验的人……这给了我很多力量。显然是我的家人……我的家人，我的朋友们，他们……他们给了我每天都需要的所有力量，所以这使得事情变得容易得多。你拥有这样一个伟大的支持系统……
根据我从网上看到的一切，你的梦想和你今天的样子，我真的很钦佩，让我们说你在放弃，积极的人生观。一直都是这样吗？
是的，是的。我的意思是，我一直认为我可以做任何我想做的事情。没有什么太大的，就像我下定决心要做什么一样。我觉得我可以做到。嗯，我不想做很多。
我想环游世界，做个吉普赛人，做一些零工，在环游欧洲的过程中，比如，我不知道，在威尔士或爱尔兰做个牧羊人，然后去意大利做个渔民，做所有这些事情，一年。我得到了如此俗套的东西，但我只是认为环游世界并做不同的事情会很有趣。所以嗯，我一直只看到我周围人们的优点，我一直努力对人们好，也和我的妈妈一起长大。
她是世界上最积极、最有活力的人，我们只是……我们相处得很好。我真的很喜欢结识新朋友，所以嗯，我只是想做一切。嗯，这就是我一直以来的样子，这很棒。
看到你经历了这一切后，愤世嫉俗并没有占据上风，是的，这就像一个深思熟虑的选择，你将……
保持低调，是的，还有一点，就像我说的那样，我就是这样。就像我说的，我承受着一切打击，我过去常常告诉人们，我不会为事情感到太焦虑……每当我看到人们感到焦虑或只是说，你知道，这并不难，不要为它感到焦虑，就是这样，他们就像那不是那样运作的，那对我来说是有效的。
我只是不焦虑，一切都会好起来的。就像一切都会好起来的。显然，并非一切总是进展顺利，并非所有事情最终都以最好的方式解决，但我只是认为焦虑在我的生活中没有任何地位，从我小时候就是这样。
你被选中成为第一个在脑中植入Neuralink设备的人的经历是什么样的？你害怕吗？我说。
不，不，我……
学校一样，我……
我从不害怕它。我不得不仔细考虑很多事情。我应该……我应该这样做吗……成为第一个人？我可以等到第二或第三个，得到一个更好的Neuralink版本，就像第一个可能不起作用一样……它实际上可能会很糟糕。
它将是有史以来最糟糕的版本，植入一个人体内。那么我为什么要做第一个呢？我有点被选中了。我可以告诉他们，你知道，好吧，找别人吧，然后我做第二或第三个，我相信他们会让我做的。
他们无论如何都在寻找几个人，但最终我就像，我不知道，做第一个做某事的感觉很棒。我一直认为，如果我有机会，我会想第一次做某事……这似乎是一个相当不错的机会，而且我从不害怕。
我认为我的信仰起了很大的作用，我觉得上帝正在为我准备一些事情……我几乎希望我没有这样做，因为我和上帝进行了很多次谈话，不想做任何这些事情，作为一个伟大的政治家，我告诉他们，你知道，我会出去和人们交谈，去环游世界，和新的体育场交谈。成千上万的人给我测试资金。我会做所有这些。
但是，先杀了我。别让我坐在轮椅上做所有这些令人讨厌的事情。嗯，我想他赢得了这场争论。我并没有太多选择。我觉得有什么事情正在发生。为了看看我是否能轻松做到，我通过了面试过程，以及事情发生的速度……星星如何排成一线来解决这个问题……它只是告诉我，随着手术越来越近，它只是告诉我，你知道，它……它本来就应该发生，本来就应该发生，所以我什么都不应该害怕，所以我没有……我一直告诉自己，你知道，你现在这么说。
但是一旦手术开始，你可能会开始害怕，就像你要做脑部手术一样，脑部手术对很多人来说都是一件大事，但对我来说更是件大事，就像这是我剩下的一切一样，有时我会想，谢谢你，上帝，你甚至没有带走我的大脑，我的个性，我的思考能力……我热爱学习，我的性格，一切……非常感谢你，只要你留下我，我认为我可以应付，我正要让周围的人离开，就像世界一样，他们就像，我们要进去，把一些东西放在你的大脑里，希望一切顺利……所以我……这是一件让我犹豫的事情，但就像我说的，事情进展得多么顺利，我从未想过一秒钟会有任何问题。此外，我遇到的更多的人，在酒吧方面和在神经方面，他们都是世界上最令人印象深刻的人。就像，我无法充分表达我对这些人的信任程度，以及我对他们的印象有多深刻，以及看到他们脸上兴奋的表情。
所以，就像，走进一个房间，滚进一个房间，看到所有这些人看着我，就像我们只是……我们太兴奋了，就像我们一直在努力工作，它终于发生了。这是非常具有感染力的。嗯，它只是让我更想做这件事，并帮助他们实现他们的梦想，你知道，它……它太温暖了，我真的很为他们高兴。
手术那天怎么样？当你醒来时感觉如何？是的，分分秒秒，是的，你……
害怕，不，我认为我会，但手术前一天晚上，手术当天早上，我只是很兴奋，我……就像，让我们开始吧，我认为我说过，呃，在电话里说过类似的话。我们就像视频通话，我说，让我们摇滚吧，他说，让我们开始吧。呃，我……我不知道。
我只是，我不害怕。所以我们醒了。我认为我们必须在早上5点30分到达医院。
我认为手术是7点。所以我们很早就醒了。我不确定我们中有多少人那天晚上睡着了。到达医院，5点30分，经历了所有准备工作，每个人都非常友善。呃，埃隆应该在早上来……但他的飞机出了问题。
所以我们需要视频通话，那真是太棒了，那是我生命中最棒的台词之一，在那次电话之后……挂断电话后。现在大约有20个人围着我。上帝啊，我希望他不会因为和我说话而太震惊。是的，很好。都完成了。
是的，是的。时间现在来到了我这里。
我就像，这……这感觉是对的，你知道，在手术中，嗯，我问是否可以祈祷，合上双手，所以我像在房间里祈祷一样，我求上帝如果我出了什么事，请照顾我妈妈，让我平静她的神经。呃，醒来后，我对我妈妈开了一个小玩笑。你听说过吗？是的，我读过……是的。
他……他不高兴。
你能告诉我那个玩笑吗？
是的，我现在很后悔……
现在这样做，不，嗯，这是一件……这是一件我……我之前和我的朋友宾谈过的事情。我说，我真的很想对我妈妈开个玩笑……非常具体的是我妈妈，她非常金贵。我认为他曾经做过一次手术，嗯，在他做完手术出来后……呃，她非常昏昏沉沉，她说，我能感觉到我的腿，我爸爸说，你没有腿，他们不得不截肢你的双腿，我们总是对她做非常卑鄙的事情……我很惊讶她仍然爱我们……但在手术后，我真的很担心我会太昏昏沉沉……不在状态，我以前做过一次麻醉，它……它把我搞砸了，之后有一段时间我无法正常运作，我……我说过很多话，我真的很担心我会开始，我不知道，像扔炸弹一样，我甚至都不知道。
我记不得了……当时我就像，拜托，别让我那样，请让我有足够的时间为我妈妈做这件事。所以她在我手术后走进病房，那是我手术后第一次见到她，她只是看着我说，“嗨，你好吗？感觉怎么样？”我看着她，我想我的脸上充满了困惑的表情，我说：“你是谁？”然后她开始环顾病房，看着外科医生和医生。
就像，“你们对我儿子做了什么？你们现在必须马上解决！”眼泪开始涌出来。
我看到他有多么害怕，我说，“我不能让这种情况持续下去。”我说，“没事的。”
呃，他仍然对此很不高兴。她啊，仍然说她总有一天会报复我。但我的意思是，我不知道，我不知道。那将会像……
一场大麻烟斗大战。是的，是的。但在某种意义上，这很好。那证明了……
他仍然拥有我想要的一切，我想要成为的一切。我知道对她做那样残酷的事情会让她明白。所以是的。
为了证明你还活着。
证明你爱她，是的，没错。
没错，这是个黑暗的方式，但我喜欢它。是的，你第一次能够感觉到自己可以使用Neuralink设备来影响周围的世界是什么时候？
是的，嗯，我第一次体验到它实际上是在手术后不久，一些Neuralink团队的人带来了一台iPad，一个小平板电脑屏幕，他们放了八个不同的通道，记录一些微小的尖峰。当他们把它放在我面前时，我说，“哇，这是实时记录我的大脑活动，太酷了！”我的第一个想法是，如果它们现在正在放电，让我们看看我是否能以某种方式影响它们。所以我开始尝试移动我的手指，然后我开始扫描这些通道。
我做的一件事是上下移动我的食指。我看到一个黄色的尖峰，就像在第三个方格的顶部或类似的位置。
每次我这样做，我都会看到这个黄色的尖峰。我说，“哇，这太酷了！”周围的人都说，“你看到了什么？看，看这个。”
看，看上面一行第三个方格，这个黄色的尖峰。我说，“那就是我，在那里，在那里。”
每个人都兴奋不已。他们开始鼓掌，这有点多余。我说，“这本来就应该发生。”
对吧？就像，你想象自己一次移动一个特征，是的。然后看到，比如你移动食指，你就像，“哇！”
是的，我摆动着我的所有手指，看看是否会发生什么。还有很多其他事情发生，但那个大的黄色尖峰是最引人注目的，我想如果我盯着它看足够长的时间，我可能可以绘制出100种不同的东西。但那个大的黄色尖峰是我注意到的。
也许你可以说说摆动手指的感觉，比如想象一下，在精神上，需要多少努力才能摆动你的食指，例如，这有多容易做到？
对我来说很容易。一开始，在我事故发生后，他们告诉我尽可能地尝试移动我的身体，即使你知道你只能不断尝试，因为这会创造新的神经通路，或者在我的脊髓中创造通路，以重新连接这些东西，希望有一天能恢复一些运动能力，是的，我知道这很奇怪，但这部分是……
恢复过程的一部分，要不断尝试移动你的身体，而神经系统会做这件事，是的，它会……
它会开始重新连接，对某些人来说是这样。对某些人来说，这行不通。对某些人来说，他们会这样做，对我来说，我恢复了一些精细的控制能力，仅此而已。如果我足够努力，我可以摆动一些手指，不是按命令摆动。更像是如果我试图移动，比如说我的右小指，我不断地尝试移动它，几秒钟后它会摆动一下，所以我明白那里有一些东西，就像我知道我的几个手指会发生这种情况。嗯，是的，这就是他们告诉你要做的。
嗯，在我住院期间，有一个人进来告诉我，一个恢复了大部分控制能力的人，他每天都在想的事情实际上是走路，一遍又一遍地走路。所以我尝试了多年，我尝试想象走路，这很难，很难想象所有参与走路的步骤，比如所有必须移动的东西，比如所有必须发生在你腿上的激活，才能迈出一步。
但你不是在想象，你是在做。
我尝试着，这就像……这就像一遍又一遍地想象我必须做的事情才能迈出一步。这不是我们任何人都会想到的事情。你想要走路，你就迈出一步。
嗯，你不会考虑你身体里发生的所有不同的事情。所以我必须在我的脑海中尽可能地重现它，然后我一遍又一遍地练习它。现在……
我获得了一种第三人称视角和第一人称视角。你就像，你不是在想象自己走路，你就像真的在做，一切都是一样的……
就像你在走路一样，这很难，一开始很难……
令人沮丧的，很难，或者说实际上是认知上……
很难，就像两者都有……有一个主题出现在一部关于金凯瑞的电影中，实际上，很奇怪的是，他瘫痪了，我不知道，是因为系统中的一种药物，然后她找到了某种方法进入卡车的后部或类似的地方。她盯着她的脚趾，她说，“动，动你的大脚趾。”
嗯，在屏幕上几秒钟后，她做到了。她对她的每一个身体部位都做了这个动作，直到她能够动。我做了很多年，只是盯着我的身体，说，“动你的食指，动你的大脚趾。”
嗯，有时大声说出来，有时只是想想。我尝试了各种不同的方法来尝试恢复一些运动能力。这很难，因为它实际上是……身体上很费力，这是我从未预料到的，因为我并没有真正移动。但感觉就像有一种……我唯一能描述的……
是……
就像信号从我的大脑向下传递，因为我的……我的大脑和手之间有一个间隙，然后从我的手回到大脑。所以感觉就像这些信号……卡在我的试图移动的身体部位。它们不断积累，积累，积累，直到爆发。
嗯，一旦它们爆发，我就会有一种非常奇怪的感觉，感觉一切都在消散回正常水平，然后我再做一次。嗯，这也是一种疲劳，就像肌肉疲劳，但实际上并没有移动你的肌肉，这非常非常累人。然后你知道，如果你试图盯着一个身体部位或思考一个身体部位并移动它三、四，有时八个小时，这对你的大脑来说非常费力。
这需要高度集中注意力。嗯，一开始容易得多，因为我无法控制我房间里的电视或任何东西。我无法控制我的任何环境。所以在最初的几年里，我做的很多事情都是盯着墙壁。所以，嗯，很明显，我做了很多思考，我尝试一遍又一遍地移动很多东西。
你从未放弃希望吗？努力训练……
在这里至关重要。我仍然这样做。我这样做……是有意识地。我认为这在神经语言程序学方面帮助很大，这是我前几天在……
全体员工大会上……
我在Neuralink奥斯汀工厂做的。欢迎。是的，嘿，工厂之旅非常酷。我在德州大学奥斯汀分校上学。所以我一直都在……
你对我说“欢迎”，是的，欢迎来到德州。
但我当时在谈论他们让我做的事情，尤其是在一开始，我现在仍然在做的事情，就是身体映射。所以屏幕上会出现手的或手臂的可视化图像，我必须做那个动作，然后系统会训练……算法来理解我试图做什么。所以这对我来说让事情变得非常简单。我认为这真的很……
真的很酷。所以知道这一点真是太棒了，因为我了解了很多关于身体映射程序的信息，是的，我了解……与接口一起……知道一个世纪的训练……
能达到那种水平，是的，是的，我不知道其他截瘫者是否会放弃，我希望他们不要，我希望他们继续尝试，因为我听说其他截瘫者说，不要停止，他们告诉你两年，但是……你永远不知道，人体能够做到令人惊奇的事情，所以我听说其他人说不要放弃，嗯，我想一个女孩……通过一些家庭成员与我交谈，说她瘫痪了……十八年，她一直在试图摆动她的食指这么长时间，她终于做到了，十八年后，所以我知道这是可能的，我永远不会放弃这样做。
我只是……当我躺下看电视时，我会发现自己这样做，我几乎是……我不这样做，这是我习惯做的事情吗？我不知道。我觉得这真的很棒……
听到这些，因为我认为这是那些真正能带来回报的事情之一。因为就像那是训练。你目前没有看到这种训练的成果。但就像……就像奥运级别的……
神经系统，我认为Neuralink给了我这个……我无法充分表达我的感激之情，能够直观地看到我正在做的事情实际上正在产生一些影响，是的，嗯，这是我为什么知道我现在会永远继续做下去的主要原因之一，因为在Neuralink之前，我每天都在这样做，我只是假设事情正在发生，就像我不知道我没有恢复任何活动能力或感觉或任何东西，所以我可能一直在撞墙，而Neuralink让我能够看到所有实时发生的信号，我可以看到我正在做的事情实际上是可以映射的。
你知道，当我们开始进行点击校准等操作时，当我点击我的食指进行左键单击时，它实际上会识别到这一点，这改变了我对身体运动的可能性思考方式。所以我永远不会放弃。还有一个信号……
表明仍然有一个强大的大脑在工作。就像我……随着技术的进步，大脑是……这是人体最重要的事情，大脑。你可以做很多控制。那么，当你第一次能够摆动食指并看到环境做出反应时，你感觉如何？是的，我认为我们有点太戏剧化了……
根据……是的，这很酷。我的意思是，这很酷。但是，我一直对人们说，这对我来说是有道理的，就像，我知道我的大脑里仍然有信号，只要你有一些东西靠近它来测量这些信号，记录这些信号，那么你应该能够以某种方式可视化它，看到它发生。
所以这对我来说并不令人惊讶。我说，“哦，酷。我们找到了一个，我们找到了一些有效的东西。”
嗯，看到他们的技术有效很酷，嗯，然后他们努力工作的一切都将得到回报，嗯，但我当时并没有移动光标或任何东西。我当时无法与电脑互动或任何东西。嗯，所以它……它……它只是……这很酷。就像，我当时对BCI也不了解。所以我不知道这实际上是迈出了多大的步子。嗯，我不知道这是否是一件大事，或者这只是，好吧，这很酷，我们已经走到了这一步，但我们实际上希望在未来得到更好的东西，就像，“好吧，我只是认为他们知道它打开了，所以我就像，“你像……”
了解了困难的方式。安装了……数量的线，是的，是的。
我知道所有这些，但这对我来说都是……希腊语。我说，“好吧，线，64根线，1000个电极，2024个通道。好吧，这个数学是对的……”
听起来没错。是的。你第一次能够移动鼠标光标是什么时候？
我知道那一定是在最初的，也許是一週或兩週內，我就能做到，比如，第一次移動游標。再次強調，這對我來說是有道理的。這似乎沒那麼重要。就像，好吧，當你周圍的每個人都開始為某事而歡呼時，我該如何解釋這一點，丹，這很容易說，好吧，我做了一些很酷的事情，這在某種程度上令人印象深刻，嗯，這到底是什麼意思，它到底是什麼，我還沒有真正意識到，嗯，所以，再次強調，我知道我試圖移動身體部位，然後將其映射到某種機器學習算法中，以便能夠識別我的腦信號，然後利用它來讓我控制游標，這一切對我來說都有意義，我不知道，就像所有的訪談一樣。我當時想，我的腦海裡有這麼多信號在發射，它們只是無法穿透，因為我的脊髓裡有一個缺口，所以它們只能上下跳動，但它們仍然存在，所以我第一次移動游標時，就像，這很酷，但我預料到會發生這種情況，這對我來說是有意義的，嗯，當我第一次只用我的思想移動游標時，沒有像身體那樣試圖移動，所以我猜我可以稍微深入一點，比如嘗試移動和想像移動之間的區別。
是的，那是第一個區別，是的，另一個。
是的，是的，是的。所以，比如嘗試移動，就是我身體上試圖移動，比如說，我的手，我試圖嘗試將我的手向右、向左、向前或向後移動，嗯，這一切都是嘗試，嘗試，你知道，比如抬起我的手指，嘗試踢腿或其他什麼，嗯，我正在身體上嘗試做所有這些事情，即使你可能看不到，再次強調。這就像我試圖聳聳肩或其他什麼，這都是嘗試移動，嗯，這是我在他們讓我控制游標的前幾週一直在做的事情。
當我做身體映射時，我試圖這樣做，試圖那樣做，當嗯，尼爾告訴我嗯，像想像著去做，這對我來說是有點道理的，但這不是人們練習的事情，比如如果你從小開始上學，嗯，他們說，好吧，用這支鉛筆寫你的名字，所以你這樣做，好吧，現在想像一下用這支鉛筆寫你的名字，孩子們會想，呃，我想這是有道理的，他們會這樣做，嗯，但這不是我們被教導的東西。這一切都是關於如何身體上做事情。我們思考的是思想實驗之類的東西。
但那不是，那不像，那不像身體上的行動，更像是你在某些情況下會做的事情。所以想像一下移動，這對我來說從未真正聯繫起來，我想你可能。也許可以將此描述為，比如一個職業運動員，比如揮棒打棒球，但揮的是高爾夫球杆。
就像想像你應該做什麼，然後你直接去做，身體上去做。然後你拿著球棒，然後你做你一直在想像的事情，所以我沒有那種聯繫。所以告訴我想像某事與嘗試去做，這之間沒有太多我能做的事情。嗯，精神上，我只能接受正在發生的事情並嘗試，嗯，但嘗試移動這件事，這一切對我來說都有意義，比如如果我試圖移動，那麼我的腦海裡就會發送一個信號，而露娜可以捕捉到它，那麼它們應該能夠將其映射到我試圖做的事情，所以當我第一次移動游標時，就像，是的，這應該會發生，我對此並不感到驚訝。你能澄清一下嗎？
這應該是一個區別嗎？想像移動和嘗試移動。
是的，只是在想像移動中，你根本沒有嘗試移動。
所以這就像可視化，然後理論上應該是大腦的不同部分，在這些兩種不同的情況下被調動起來。
是的，不一定是這樣。我認為所有這些事情仍然可以在模型皮質中表示。但我認為，區別在於上帝的本質，以及……
光就是幸福。所以這只是不同的方式來提示你，讓你到達你所處的狀態。是的，「嘗試移動」聽起來像是正確的說法。是的，嘗試。
是的，這對我來說很有意義。
因為對我來說，想像一下，我會開始在我的腦海中想像嘗試，我實際上會開始試圖，是的，我的意思是，當我想像一個動作時，我並沒有像我的整個身體一樣摔跤。你看，我就像在移動我的肌肉，幾乎就像有一點激活，與想像自己像圖片一樣做這件事相比，是的。
這是我覺得任何人都會自然而然做的事情，如果你試圖告訴某人想像做某事，他們可能會閉上眼睛，然後開始身體上做這件事，嗯，但只是……
是的，這很難。
一開始非常困難，但嘗試奏效了，嘗試奏效了。它們像應該奏效一樣奏效，就像魅力一樣奏效。
有一個星期二，我們在胡鬧，我想我不記得當時用了什麼詞，但當你發現你可以直接控制時，你說了一個髒話。
是的，這，這讓我震驚了，沒有人打算這樣，當我第一次嗯，只用我的思想移動游標時，我震驚了，而不是試圖移動。這是我在幾週內發現的東西，嗯，隨著我獲得更好的游標控制，模型變得更好，這對我來說就更容易了，嗯，比如我不必那麼努力地嘗試移動，而這部分內容我甚至與他們討論過，嗯，當我有一天觀察我的腦信號時，我觀察到當我試圖向右移動時，我觀察屏幕，就像我看到尖峰一樣，我看到信號在我實際嘗試移動之前就被發送出去了。
嗯，我想，因為你知道，當你要移動你的手或任何身體部位時，信號在你實際移動之前就被發送出去了，它必須一路向下然後再向上，然後你才能做任何動作。所以這裡有一個延遲。我注意到在我實際嘗試移動之前，我的腦海裡發生了一些事情，我的大腦就像在預期我想做的事情。
這一切開始有點，我不知道，就像在我的腦海裡預示著。我總覺得它就在那裡，就像總是在後面一樣，這很奇怪，我能做到這一點，這是有點道理的，但我不知道這對使用神經連結意味著什麼。嗯，當我玩弄嘗試移動和玩弄游標時，我看到隨著游標控制變得更好，它預期我的動作，我想做的事情，變得更好一點，更好一點。
然後有一天，我隨便地，也在玩蛇，就像在我開始試圖移動之前，我看了看目標。我只是試圖，比如訓練，嗯，我的眼睛開始向前看。看看，好吧，這是我的目標。
但如果我看向那邊的這個目標，我知道我可以更快地到達那裡，我看了看，游標就射過去了，這很奇怪。我不得不退一步。我當時想，這不應該發生。
我只是在微笑。所以，當我做到這一點時，你們知道這有效，我可以只想想它，它就會發生，他們一直都在說這件事，就像，我不敢相信你只用你的思想就能做到這一切，就像那樣，但這並不是真的用我的思想。就像我試圖移動，而它只是捕捉到它，所以它感覺不像是我用我的思想。
但當我第一次這樣移動它時，哦，我的天哪，你，這讓我覺得這項技術，我正在做的事情，實際上比我曾經想像的要令人印象深刻得多。這比我想象的要酷得多。它打開了一個全新的可能性世界，比如這項技術可能發生什麼，以及我可能能夠做到什麼。
因為你第一次感覺到，這就像數字心靈感應，就像你用你的思想控制一個數字設備。我的意思是，這是一個真正的發現時刻，這真的很酷。就像你發現了一些東西，我看到科學家們談論過，就像一個巨大的頓悟，你就像諾貝爾獎得主，他們會有這種感覺，我的天哪，是的，就像那樣，這就是我的感受。
就像我沒有感覺到，就像我感覺到我發現了一些東西。但對我來說，也許不是對整個世界或這個領域來說，它只是對我來說是一個頓悟時刻。就像，哦，這有效。
顯然，它有效。所以這就是我一直都在做的。現在我有點混合使用嘗試移動和想像移動，我將它們一起使用，因為我發現它們之間有一些相互作用，可以最大限度地提高游標的效率。
所以這不是完全這樣或那樣。這不是完全我只能使用嘗試移動，或者我只能使用想像移動。更多的是我同時使用它們，我可以做這件事或那件事。
我可以完全思考我正在做的事情。但是，嗯，我不知道。我喜歡這個遊樂場。他們也喜歡偶爾嘗試這些事情，比如我腦海裡會突然冒出一個想法，我想知道這是否有效，我就開始這樣做。
然後我告訴他們，順便說一句，我不是按照你們想要我做的那樣做的。嗯，我。我想到了某件事，我想嘗試一下，所以我做了，它似乎有效。所以也許我們應該稍微探索一下。
所以我認為這個發現不僅僅是為了你，至少就我的前景而言。這對其他人來說也是一個發現。任何使用神經連結的人，這都是可能的，我不認為這是一件顯而易見的事情，甚至可能。
就像我之前對布麗斯說的，就像四分鐘英里一樣，人們認為不可能在四分鐘內跑完一英里。而當第一個人做到這一點時，然後每個人都開始這樣做。所以我只是想證明這是可能的。
這為任何人做到這一點鋪平了道路。這就是真正可能的事情。你不需要嘗試移動。
他得到了正確的，這很瘋狂，對人們來說很瘋狂。
對於那些不知道的人，你能解釋一下神經連結應用程序是如何工作的嗎？你在這個話題上有一個很棒的直播。你的第一個夢想，我認為在雞蛋上描述了應用程序，他剛才描述了它是如何……
工作的，是的，所以這只是一個神經連結創建的應用程序，嗯，幫助我與計算機交互。所以在神經連結應用程序上，呃，有一些不同的設置和不同的嗯，模式和我可以做的事情。所以有我們剛才談到的身體映射。
嗯，有一個校準，嗯，校準是我實際上獲得游標控制的方式。所以校準我的大腦中正在發生的事情，以將其轉換為游標控制。所以它會彈出模型，他們使用的東西我想是時間。
所以這將是，你知道，五分鐘。校準將給我嗯，一個很好的模型。然後五分鐘，十分鐘，十五分鐘，呃，模型會越來越好。嗯，所以你知道，時間越長，通常模型會越好。
這真的很好，因為你經常提到模型，模型，一旦你進行校準就會構建的東西，然後你還談到有時你會玩像蛇這樣的非常困難的遊戲，只是為了看看模型有多好。
是的，是的。蛇有點像我的模型極限測試。如果我能很好地控制蛇，那麼我就知道我有一個相當好的模型。
所以是的，神經連結應用程序有所有這些，還有網絡網格。現在，嗯，這也是我通常連接到計算機的方式。嗯，他們現在給了我很多語音控制，所以我可以，你知道，說像連接或斷開連接。嗯，只要我有呃，充電器在手邊，我就可以連接到它。所以充電器也是我連接到神經連結應用程序的方式。
要連接到計算機，我必須嗯，在我的頭上戴著植入物充電器，當我想連接時，我必須喚醒它，因為植入物始終處於混合模式，當我不使用它時，嗯，我想有一個設置可以每，你知道，這麼長時間喚醒它一次，所以我們可以將其設置為半小時，五小時或其他什麼，如果我只想喚醒它。嗯，所以我會像連接神經連結應用程序，然後完成所有事情，一天的校準，也許是身體映射，我有像，我讓他們給我一個小作業選項卡，嗯，因為我非常健忘，我經常忘記做事情。嗯，所以我有很多數據收集的事情，呃，他們想讓我做。
身體映射是數據收集的一部分嗎？
这也被称为……是的，它是一些他们希望我每天都做的事情，但我因为做了太多媒体活动、到处奔波而懈怠了。我做得非常……是的，我是一个糟糕的……嗯，就我懈怠作业的程度而言，我是一个糟糕的候选人……但是的，只是他们希望我每天做的事情，来追踪……嗯，神经连接装置随着时间的推移运行情况，并提供一些东西，我想，提供给FDA，制作各种漂亮的图表之类的东西，并展示，嘿，这就是神经连接装置的运行情况，第一天与第九十天与第一百八十天相比等等。
这是什么颜色？那是它，比如，向左移动。向右移动。
这是一个泡泡游戏。所以一开始屏幕上会出现黄色泡泡。它是开环的。所以开环，这是我仍然不太理解的东西。开环和闭环的事情……布丽斯解释了很长时间。
从技术方面谈论了两者之间的区别。所以很高兴听到……
你那边的故事。开环基本上是……我无法控制光标……光标会自行在屏幕上移动，而我则通过意念来引导……光标到不同的泡泡，然后我的……算法根据我这样做时获得的信号进行训练，我们这样做有几种不同的方法，他们称之为“中心目标”。
所以中间会有一个泡泡，周围会有八个泡泡。光标会从中间的H移动到一边，从中间移动到左边，从中间移动到上面，从中间移动到右上方。我们会绕着圆圈做完所有这些，而我会一直跟随光标……然后你将根据我的意图进行训练，它预期我的意图是什么……在整个过程中。
当你说到跟随时，你实际上是指……是的，你不是指用眼睛，而是指用意念。
是的，所以……通常为了校准，我进行尝试性移动，因为我认为这样效果更好。我认为随着我校准的进行，更好的模型会让……更容易使用。想象一下移动……
校准的尝试性移动会创建一个模型，让你能够非常有效地使用力。
是的，我尝试过用想象的移动进行校准，但由于某种原因，效果并不好……所以那是中心目标，也是一种……你知道，屏幕上会随机出现一个目标，情况相同。我只是……移动……我跟随……光标到那个目标，在整个屏幕上。
嗯，我尝试过用想象的移动，但由于某种原因，模型……它们在进入闭环时不会提供高质量的水平……我没有花太多时间去尝试。
所以也许我们现在进行校准的不同方法可能会让它更好一些。但我发现的是，在校准过程中会有一个点，我可以使用想象的移动，在此之前，它实际上不起作用。所以如果我校准四十五分钟，前十五分钟我可以使用想象的移动，但由于某种原因，它不起作用……而在某个点之后，我可以感觉到……我可以分辨出它的移动方式不同……这是我能描述它的最好方式，就好像它在我去做之前就预料到我要做什么一样。所以用尝试性移动十五分钟后，在某个点上，我可以感觉到当我把眼睛移到下一个目标时，光标开始……启动，就像它开始理解一样，它正在学习……我要做什么。
首先，我必须说，你的确是先驱，所有这一切……你都在探索如何最有效地做到各个方面。而我想，这里面有很多经验教训。所以感谢你成为先驱。所有这些不同类型的超级技术……也很酷的是听到，当以不同的方式校准时，体验会有不同的感觉，仅仅是因为……
想象……
你的大脑正在做不同的事情，这就是为什么会有不同的感觉，然后尝试用语言和测量来定义这些感觉，这在一天结束时也很有趣。你也可以衡量你的实际表现，无论是蛇形还是网格，你都可以看到什么效果最好。你说对于开环校准，尝试性移动目前效果最好。所以开环，你不会得到你做了什么的反馈……
是的，我正在……
不，不。
这对我来说是有道理的……嗯，我们在开环中使用光标和不使用光标都做过。所以有时它只是……比如中心目标……你会用一个亮起的泡泡开始校准，我朝那个泡泡移动，然后当那个泡泡……当它弹出那个泡泡三秒钟后，一个泡泡会弹出，然后我回到中间……所以我只是通过我的意念来做这件事……它正在学习什么？所以只要我按照他们的要求去做，你知道，按照它设定的路线去做，一切都会好起来的……
感谢你提供的精彩参考……那是泡泡游戏吗？很有趣。我的天哪。
他们总是让我做校准时感觉很糟糕，比如，“我们要做……你知道，四十五分钟的校准，哦，我的天哪，你们想做两个吗？我的时间……”问他们需要什么。我很乐意去做。
而且这并不坏，因为我可以躺着或坐在椅子上，和一些很棒的人一起做这些事情。我可以进行很棒的谈话。我可以给他们反馈。
嗯，我可以谈论各种事情。嗯，我可以在背景中打开电视，并在他们之间分配我的注意力……这根本不坏。我可以……
在……我会……
喜欢……我喜欢写下建议……
从现在开始，这会让你更有乐趣……是的，这是一件事……
我非常非常喜欢网格游戏的原因是，我非常有竞争力……比如BPS越高，分数越高，我就知道我做得越好。
所以如果……我认为我曾经问过其中一个人，如果他可以给我一些关于校准的数字反馈，比如我想知道他们在看什么，哦，你知道，它是……我们看到这个数字，而你没有校准，这意味着至少在R上……我们认为校准进行得很好……我很喜欢这个，因为我想知道我做的事情是否进展顺利。但后来他们也告诉我……是的，不一定是……它实际上并不意味着校准在某些方面进展顺利……所以它不是百分之百的，他们不想……我正在经历的事情，或者想让我根据这个改变事情。
如果那个数字并不总是准确地反映模型的结果或亚马逊的……至少这是我从中学到的。嗯，我确实问过他们一件事，我非常喜欢……努力追求的是，在校准结束时，目标之间会有一个时间间隔……所以我喜欢在最后……让这个数字尽可能低。所以一开始它可能是……你知道，四、五、六秒，在我弹出泡泡之间，但在最后，我想把它保持在……低于1.5秒，或者如果我能把它保持在……一秒钟，因为在我看来，这在像网格游戏这样的游戏中翻译得非常好，我知道如果我能每秒点击一个目标，我做得非常好。
就是这样。这是一种在校准中获得分数的方法，就像……城市。非常快。
从泡泡……泡泡中获得。是的，嗯，有开环，然后我进入闭环。闭环已经可以开始给你感觉了，因为你正在得到模型的反馈。
是的，闭环是我……第一次获得当前控制权，他们向我描述的方式……对于一个不理解这一点的人来说，我每次都是……
房间里最笨的人……
我需要……是的，那就是我正在闭环。所以我现在实际上……是完成这个循环的人，无论这个循环是什么。我甚至不知道这个循环是什么。
他们从未告诉我。他们只是说有一个循环，在某个点上它是开放的，我可以控制，然后我获得控制权，它是关闭的。所以我正在完成这个循环。
那么转换需要多长时间？比如十到十五……
嗯，他们正试图把这个数字降得很低。我们最近一直在努力做的事情就是把它降到尽可能低。这样，你知道，如果这是人们需要每天做的事情，或者有些人需要……每隔一天做一次，或者每周一次，他们不希望人们长时间坐在那里进行校准。
我认为他们想把它降到七分钟或更短……至少就我们现在的情况而言。如果……你从未添加过你的校准……所以我们会在某个时候到达那里。我相信我们对大脑了解得越多，我认为……你知道，对我来说，现在获得真正非常好的模型的梦想……我校准四十分钟或四十五分钟……我不介意，就像我说的，这感觉很糟糕，但如果它能给我一个可以打破这些网格游戏记录的模型，我会在里面待上两个小时。
让我们谈谈业务，所以网格游戏……嗯，我看到一个演示，布丽斯在三月设置了……你选择了八万九千个目标和网站。你能解释一下这个游戏吗？什么是网格游戏，成为网格游戏中世界一流的表演者需要什么，因为你继续打破世界纪录？
是的，嗯……
获得金牌……是的……
你知道，我想……我想感谢帮助我走到这里的所有人，我的教练，我的父母，他们每天早上五点开车送我去练习……我想感谢上帝……以及我整体的奉献精神……
我与空气的采访，他们总是……
那个确切的时间……是的，所以……所以……
网格游戏……网格游戏很棒。南方。
它实际上只是一个网格。他们可以把它做得很大，也可以做得像你做的git一样小。网格上的一个方块会亮起来，然后你去点击。
这是一种让他们衡量A、B、C、I有多好的一种方式。所以，你知道，相当简单。你只需要点击目标。
只有一个蓝色单元格出现，你应该把鼠标移到那里，然后点击它。
所以我喜欢在更大的网格上玩，因为……网格越大，你每次点击一个时获得的BPS……比特每秒就越高。所以我会说我会在35乘35的网格上玩……网格，然后其中一个小方块，一个单元格，目标，无论什么都会亮起来，你把光标移到那里，然后点击它，然后你一直这样做……
你已经能够达到……首先是八……首先是……是的，还有……
8.5，我现在本来可以在来奥斯汀的前一天打破这个记录，但我最后有一个大约五秒钟的延迟，我只能等到延迟下降，然后我继续点击，但我当时大约是8.01，延迟五秒钟，然后接下来的三个目标我点击的速度都是8.01，所以如果我能在那段时间内点击……我可能会达到……我不知道，我想达到9，所以我就在那里……我非常接近，然后这次奥斯汀之旅真的影响了我的网格游戏能力。
对，是的，所以你考虑……
对，是的，我知道，我只是……我只是想……我想做得更好，我想达到9，我想做得更好。我想达到9，我认为9是可以实现的，就在那里……我认为10，我可能在下个月就能达到，我认为如果我全力以赴，我可能在接下来的几周内就能做到……我认为你……
和你一样的人，因为上次我玩口袋妖怪时，他非常沮丧，因为他无法击败……作为机器人。那是大约一年前。我想我忘了……独奏。是的，我可以看出，他大脑的一部分一直在想，如果我现在……
尝试……
我认为他那天晚上做到了。是的，他熬夜做到了。是的，这对我来说太疯狂了。我的意思是，这非常基础，非常鼓舞人心。而你正在做的事情也是以这种方式鼓舞人心的，因为，我的意思是，不仅仅是关于游戏，你正在做的一切都有影响。通过努力在网格游戏中取得好成绩，你正在帮助每个人弄清楚如何创建一个系统……所有这些，解码、软件、硬件、协作，所有这些，如何让所有这些都能很好地工作，这样你才能把其他所有事情都做得很好。
是的，这真的很有趣，但是……
这也是事情的一部分，让它变得有趣。
是的，这是一个……我开玩笑说……他们在我大脑里放这个东西时实际上做了什么。他们一定翻了个开关，让我更喜欢这些游戏，让我更喜欢网格游戏……
或者其他什么，你知道……
布丽斯说高中……是的，他说在七……
点一或一点……
是的，他告诉我。
就像，不在铺着花生糖的地板上，他喜欢快速IT。听起来像作弊，听起来像提高性能。
就像第一次，不。玩这个游戏时，他问，我们知道如何玩这个游戏，我认为你我应该知道我想要。
今天到达那里。我认为，我认为我可以。我认为，是的。所以我一直在用dweller玩第一款游戏，这真的妨碍了我的web grade游戏能力。基本上，我必须等待0.3秒才能进行每一次。
点击，所以你可以点击。是的，你必须点击，因为你说。
0.3秒，这很糟糕，它真的减慢了我能够达到的程度，我能够获得的程度。我仍然讨厌大约50。我认为我每分钟有大约50多次试验，这非常好，因为我无法，其中一个设置也是你为了开始点击，启动点击需要移动的速度有多慢。
所以我能够在到达自由地带之前稍微提前一点开始点击。所以当我点击时，我不会完全停在目标上方。当我点击时，我正朝着目标前进，试图把握时间。
减速。
是的，只是，只是稍微报告一下。
目标。
这就像一个不错的表现，但这仍然很糟糕，存在0.3的限制。
好吧，我可以降到0.1，0.1是可以的。是的，我也尝试过没有它一点。我必须使用大量不同的促进剂才能使用0.1。而且我还无法控制我这边的一切，它还会改变模型的训练方式，比如轻量级训练模型，比如web grade，比如在模型S上引导模型，这基本上是他们根据web grade数据训练模型的方式。
所以，比如我玩web grade十分钟，他们就可以专门训练这些数据，以便为我提供更好的模型，如果我用0.3而不是0.1来做，模型的结果就会不同，它们交互的方式大相径庭。所以我必须非常小心。我发现用0.3来做实际上在某些方面更好，除非我能用0.1来做并改变所有不同的促进剂，否则那样更理想，因为很明显0.3比0.1差，所以，我可以做到，我可以做到。
你能用大脑点击吗？
现在？是使用虚拟光标进行悬停点击。在我们所有线程吸引力问题发生之前，我们正在校准点击，左键点击，右键点击。那是我的之前的极限。在我再次使用虚拟光标创造记录之前，我认为大约是35乘35的等级，使用左键和右键点击，你可以获得更多PPS，每秒更多位，因为这更难。
哦，因为那是你应该进行左键点击或右键点击的书本吗？
是的，蓝色目标代表左键点击，橙色目标代表右键点击，这是他们所做的。所以我之前的记录是7.5，使用蓝色和橙色目标，我认为如果我现在回到那个状态，进行点击校准，我认为我能够，能够自己点击，我认为我会在几天内打破10的限制。
最多几天，是的，你会开始创造。
Bliss对17感到紧张，完全正确。
啊，那么你会觉得有吸引力吗？一些线程。
很糟糕，那一天真的很难，那天是我的弗里蒙特工厂大型学习之旅的那一天。他们告诉我，就在那里。听到这个反应真的很难。
我会修复它吗？我会把它取出来修复吗？第一次手术非常容易，就像，我睡着了，几个小时后我醒来，我们就在这里，我没有感到任何疼痛，没有服用任何止痛药。
所以我只是知道，如果他们想，他们可以在第二天再植入一个，因为我就是想要，我想要它更好，我不想失去这种能力。我玩了几个星期，一个月，我玩得很开心，它为我打开了这么多大门，打开了这么多可能性，我不想失去它。一个月后，我认为如果我看到了山顶的景色，然后一个月后一切都崩溃了，那将是残酷而扭曲的命运。
我知道，就像，看到山顶。但我，我看到的是，我刚刚开始攀登这座山，我就像，还有很多可能性。所以，让这一切都被夺走真的很难。
但在开车去工厂的路上，不知道，五分钟的车程，无论是什么，我和父母谈论了这件事，我为此祈祷，我希望，你知道，我不会让这件事毁掉我的一天，我会让这件事，这真是太棒了，他们为我安排了一次旅行，我想去向大家展示我有多么感激他们所做的一切。我想去见所有让这一切成为可能的人，我想度过我生命中最美好的一天，我做到了，这太棒了，这绝对是我经历过的最美好的一天之一。然后几天，我非常沮丧。
但在接下来的几天里，我只是，我不知道我是否还能再用它，然后我就，我决定，即使我失去了使用Neuralink的能力，即使我失去了，即使我失去了所有即将到来的东西，如果我能以任何方式继续为他们提供数据，那么我就会这样做，如果我需要每天收集数据，每天进行身体映射一年，那么我就会这样做，因为我知道我所做的一切都帮助了后来的人，这就是我想要的。我想我这么做的全部原因是为了帮助人们，我知道我能做任何事情来帮助，我都会继续做，即使我再也不能使用光标了。然后，你知道，我很高兴能成为其中的一员。
我所做的一切都只是额外的好处。这是我能够体验到的东西。我知道这对后来的人来说将是多么的不可思议。所以。你可能想继续跟踪。
你知道，你需要努力工作才能恢复性能。所以，当我从摇滚一号或摇滚二号开始时。那么，你是什么时候第一次意识到这是可能的？是什么给了你那种力量，那种动力，让你能够重新提升到之前的记录？
嗯，是在几周内，就像我说的。
这就像我在采访一名运动员。这太棒了。我喜欢这个比喻。
回归之路漫长而艰难，充满了许多困难，也有一些黑暗的日子，那是几周。我认为那时有一个转折点。我认为他们改变了测量我大脑神经元尖峰的方式，就像Bliss帮助我，是的，测量的方式和。
行为，个体，是的，所以从某种个体尖峰检测切换到所谓的尖峰功率，如果你看过之前的实验，使用其他方法，是的，很好。
所以当他们这样做的时候，这就像，啊，你知道，醍醐灌顶，就像那一刻，就像这有效，而且，这看起来像，像我们可以继续这样做。我看到了性能的提升。
就像我能在他们切换的那一刻感觉到，就像这更好，就像到目前为止的几周，过去的三四周，因为在那之前他们甚至没有告诉我，在这之前的一切都很糟糕，让我们继续做我们现在正在做的事情，在那时，这不像，哦，我还只是说web grade术语，比如四五BPS。与我之前的7.5相比。但我知道如果我们继续这样做，那么，我可以，我可以回到那里。
他们给了我dweller，dweller一开始很糟糕。显然不是我想要的，但它给了我一条前进的道路，让我能够继续使用它，并希望能够继续帮助，所以我继续使用它，再也没有回头。我想我就是一个这样的人，无论如何我都会迎难而上。
那么这个过程是什么样的呢？关于如何进行尖峰检测的反馈循环是什么，这实际上会起作用？好吧，不。
是的，好问题。所以也许先描述一下实际的更新是如何工作的，基本上是对你的植入物的更新。所以我们每年都会对他的植入物进行软件更新，你所做的，更新你的测试低，你的iPhone，并且，那个固件会改变。
使我们能够回忆起附近双核神经元群体的平均值。所以我们对哪个神经元在做什么有较低的精度，但我们对附近电活动发生了什么有更广泛的了解，但是我的意思是，基本上，正如我们所知道的，当我们这样做时，效果是立竿见影的。我认为我们第一次这样做的那天，你的BPS是三倍，所有指标都超过了预期。
那是一个醍醐灌顶的时刻，好吧，这就是前进的方向。从那时起，围绕如何使它对独立使用有用有很多反馈。所以我们最终关心的是，你可以根据需要使用它来做任何你想做的事情，为了达到这一点，我们需要设计US。
当你转向双核时，使它成为你可以独立使用的东西，而不需要我们一直参与其中。是的，这显然是旅程的故事。所以希望能够回到你进行多次点击并使用它来控制更多功能，更自然地使用应用程序的地方。
你试图与之交互的应用程序，获得那个web grade数字。
是的，是的。
是的。那么哈佛点击怎么样？你是否会意外点击自己？有时候你，意外点击有多难避免？
我必须不断地让它移动。所以，就像我说的，有一个阈值会启动点击。所以如果我曾经低于那个阈值，它就会开始，我有0.3秒的时间移动它，然后它才会点击任何东西，如果我不想让它到达那里，我就让它以一定的速度持续移动，比如在屏幕上画圈，来回移动，防止它点击东西。
我实际上几周前注意到，当我不用植入物时，我只是来回移动我的手或画圈，就像我试图防止光标点击一样，我是在试图睡觉的时候这么做的。而且，这确实是个问题。
点击的方式，我想，这会在你玩游戏时意外地造成问题吗？
点击东西，是的，是的，这会发生，我已经输掉了很多游戏，因为我会意外点击一些东西。
我认为这是我第一次。
输掉比赛是因为。
这是一个很好的借口，对吧，是的，你知道，任何时候我们输了，你都可以说，是的，是的，你说过应用程序从第一版开始就有了很大的改进。当你第一次开始使用它时，它与现在非常不同。所以你能谈谈你和团队一起经历的试验吗？两百多页的笔记？这个过程是什么样的？
是的，工作。
来回沟通，共同努力改进。事情。
很多时候只是我每天都在使用它，然后说，嘿，你们能为我做这个吗？给我这个。我想能够做到这一点。我需要这个。我认为很多事情直到有人实际使用这个应用程序，使用这个植入物，他们才想到，这只是他们从未想过的事情，或者这对我来说非常具体。
也许我想要的东西，我对下一个使用它的人有点担心，你知道，也许他们想要的东西与我设置的方式或我给团队的建议大相径庭，他们会看看我为他们添加的一些东西，然后说，这是一个愚蠢的想法，他为什么要要求这个？我非常期待下一个使用它的人，因为我保证他们会想到我从未想过的事情，他们会想到改进。不是说，这是一个非常好的主意，我希望我能想到。
然后他们也会给我一些反馈，但是你在这里要求他们做的事情，这是一个坏主意。让我们这样做，我很乐意这样做，但这只是很多，你知道，对不同游戏和应用程序的不同反应。互联网，以及电脑本身。
有很多bug会不断出现。所以我只是尽可能多地使用它，向他们展示什么有效，什么无效，以及我希望改进什么。然后他们会接受这些反馈，通常会为我创造一些令人惊奇的东西。
他们以我从未想象过的方式解决了这些问题。他们做得非常好，他们所做的一切。嗯，所以我真的很感激能够给他们反馈，他们可以从中创造一些东西。
我的很多反馈都像是，真的很蠢。就像我想要这个。请对此做点什么，然后想出一个超级周到的方案，比我所能想到的、自己所能实现的任何东西都要好得多。所以这真的很好。他们真的……
随着BCI社区的壮大，真的很酷。你想和那些使用Neuralink的人一起出去玩吗？
比如，你想和他们建立什么样的关系？因为你说他们可能有不同的想法，关于如何使用这个东西。是的。你会被他们的网络所吸引吗？精彩的表现。
不，不，我希望竞争。我希望他们……我希望他们能打败我。我希望他们能击败它，粉碎它，如果他们能做到的话，我会加倍努力，因为一方面，这只会促使我做得更好，因为我极具竞争力。
我希望其他人能激励我，我认为这对任何试图取得伟大成就的人来说都很重要，他们需要周围有其他人来激励他们做得更好，我甚至在X上开玩笑说，一旦下一个人加入，就像一场身体素质竞赛一样，我只是很高兴能有其他人一起做这件事，并分享经验。我很乐意帮助他们，尽可能多地帮助他们，我很乐意给他们建议。我不知道我能给他们什么样的建议，但如果他们有任何问题，我很乐意。
你对下一个参与者和临床试验有什么建议？
临床试验，他们应该享受这个过程，因为它很有趣，我希望他们能非常努力地工作，因为这不仅仅是为了我们，也是为了我们之后的所有人。你知道，如果他们需要任何东西，可以来找我，如果他们需要任何东西，可以去找Neuralink团队，他们就像能移山一样，他们会为我做任何他们能做的事情，这是一个很棒的支持系统，它让我安心，关于我有很多问题，关于我想做的很多事情。他们总是在那里，这真的很好，所以我只是……我会告诉他们，不要害怕向Neuralink提出任何问题，任何担忧，任何他们想用这个东西做的事情，以及Neuralink能够提供的任何帮助，我知道他们会……我不知道，我不知道，只要努力工作，因为我们尽全力去做这件事真的很重要。
享受乐趣并努力工作。
是的，是的，很好。这并不是说人们应该玩得开心。
努力工作。现在，你真正地证明了这一点，让我们继续，也许谈谈你现在已经能够做的事情，因为你有一个Neuralink植入物，比如你从这种与外部世界互动的方式中获得的自由，比如你玩在线视频游戏，你独自一人玩，是的，这是一种自由。你能再谈谈这种自由吗？
据我所知，像我这样的人，他们只是想要更多独立性。我能从周围的人那里获得的帮助越少越好，如果我能不用我的家人，不用我的任何朋友就能与世界互动，那就更好了，比如不需要他们帮我做事情。越好……如果我能整晚坐在我的电脑前……
而且不需要有人把我扶起来，比如在我的iPad上，让我能用它，然后让他们整晚等着我，直到我准备好不用它为止。嗯，这让我们所有人都轻松了很多，这真的……这就是我想要的，嗯，一些我从未想过Neuralink能做到的事情。我知道我的家人也有同感。你知道，能够自由地独自做任何事情，无论白天还是晚上，这对我来说意义重大。我不知道什么时候……
凌晨玩Webgrid，独自一人，是的，我只是想象一下，黑暗中只有一盏灯在发光，你只是专注于……你的脑海中在想什么。你是否处于一种心流状态，就像你的大脑是空的……
像那些禅宗大师一样，是的，通常情况下，我是在播放某种音乐，一个巨大的播放列表。所以我只是在摇滚音乐中，然后它也像一场与时间的赛跑，因为我不断地查看我的植入物还剩多少电量。
就像，我还有30%的电量，相当于……你知道，x的时间，这意味着我必须在接下来的一个半小时内打破这个记录，否则今晚是不可能的了，所以这有点压力，当这种情况发生时，当它超过50%时，我会想，好吧，我有时间。它不会降到30%，然后20%，就像好吧，10%时，一个小弹出窗口会弹出。但是，这会严重影响我的Webgrid流程。
它会让我……你知道，就像低电量，低电量弹出窗口会弹出，如果我必须打破这个记录，我必须在接下来的30秒内做到，否则这个弹出窗口会妨碍我玩Webgrid，然后之后我点击它，回到Webgrid，就像这意味着我还有10分钟的时间，然后这个东西就没电了，这就是我通常在播放任何歌曲时脑海中想的事情，我只是……我只是非常想打破这些记录，这正是我玩Webgrid时想要的，它已经不再是……现在这只是一项休闲活动，我只是喜欢这样做，因为它感觉很好，这让我……一旦我进入Webgrid，我就想打破这个记录，否则你会浪费你现在五个小时的生命？我不知道。没关系。没关系，伙计。
你有没有试过用两个目标和三个目标玩Webgrid？你能获得更高的BPS吗？
用那个？你能做到吗？
甚至不同的颜色……
目标，甚至是不可能的靶子？
是的。所以BPS是目标数量的对数乘以正确次数、错误次数，除以时间。所以你可以认为不同的点击基本上是活跃目标数量的两倍。
很好。所以现在你基本上把BPS提升到了更多选项。任务更难了。还有一个你以前玩过的例子，是的。
我认为T是……和为什么，是的，和……
所以你可以这样说，是的。
他不是……因为身份BPS。
所以，你知道，我然后……
在背景中放了一个巨大的BPS。所以现在它就像模式的反面。就像超级困难模式，金属模式，就像……
一个，所以你……
也玩文明六。
我喜欢。
我通常玩韩国。我确实。
韩国的优点在于，他们专注于科技胜利，这并非计划，我已经玩文明多年了，然后所有Neuralink的事情都发生了，所以我有点适应了，但我注意到，对于科技胜利来说，如果你能快速发展科技，那么你就能做任何事情，在游戏中的某个时刻，你的科技会远远领先于所有人，你会拥有坦克、步兵、飞机，而人们仍在用长矛战斗。所以，如果你想赢得统治胜利，你只需要在科技上达到一定程度，然后消灭世界上的其他人，或者……你可以一直发展科技，一直到最后，你会远远领先于所有人，因为你产生的科技太多了，根本无法比较。嗯，我只是专注于……
科技，一举拿下。
是的，我喜欢……我……我一直在玩科技，显然，只是科技，一直到最后，我只是想获得科技胜利中的所有科技等等，然后我不小心赢得了外交胜利，我非常生气，我非常生气，因为我只是……游戏在一回合就结束了。我想，哦，你赢了。你的外交手段真高明，我不想这样做。
我应该向更多人宣战，或者做一些类似的事情，那太糟糕了。但你不需要拥有庞大的文明，有了科技，特别是韩国，你可以保持规模很小。
所以我通常只是，你知道，获得一定的军事单位，把它们部署在我的边界周围，以阻止所有人进入。然后我会继续发展。所以这是一个非常孤立主义的……
是的，你让这听起来很有趣，非常有趣。我还看到了……
公民交易。
这可能是……
七上alpha测试，无论什么。
我我。你还想看到Neuralink的哪些方面得到改进，以及整个体验？
我想……我想回到按需点击，就像普通的点击一样。那将是很棒的。嗯，我希望能够连接到更多设备，不仅仅是电脑。
我希望能够在我的手机上使用它，或者在不同的控制台、不同的平台上使用它。嗯，我希望能够尽可能多地控制，老实说，控制Optimus机器人会很酷。如果我能控制Optimus机器人，那就太棒了。
Neuralink本身，嗯，看起来我们对未来的样子有了相当清晰的认识。看起来我已经从它那里得到了很多我想要的东西，至少，我唯一想说的另一件事是，更多地控制所有我可以调整的参数，比如我的光标等等。有很多事情会影响光标的移动方式。嗯，我有三个或四个预设，并且有……
我的增益和摩擦……
增益和摩擦，是的，甚至还有两倍于此，只是速度，以及实际的双光标。嗯，我希望所有这些。我希望尽可能多地控制我的环境。
你想要高级模式，你知道，就像……这个人通常使用的是基本模式，而你就像那些……
这就是我想要的。我希望尽可能多地控制它，嗯，是的，这就是我所能要求的。给我……给我一切……
语音功能也很有用，因为他能够说话，此外还有其他一切，是的，你……
意思是……当我使用它的时候。
当你使用它的时候，比如语音转文字，哦，是的，你打字，或者还有键盘，是的，是的……
这是一个虚拟键盘。这是另一件事。我希望能够找到更多方法来打字或发短信，现在……
它……基本上是语音转文字，以及一个我可以使用光标的虚拟键盘。但我们尝试过……比如手指拼写，比如某种语言的手指拼写，这看起来很有希望。所以我脑子里有这个想法，这将是一个非常相似的学习曲线。但我对光标的学习过程是从尝试移动到想象移动，在某个时刻，我有一种感觉，这只是我的直觉，在某个时刻，我会进行手指拼写，我不需要再尝试手指拼写了，我只需要想到我想要的字母，它……
那将是很棒的，这很有挑战性。这很难。你需要付出很多努力才能实现这一飞跃，这将非常棒。然后，就像……
从字母到单词是另一步骤，你会从……你知道，现在是手指拼写，就像手语的简化版。但如果它能够理解这一点，那么我应该能够理解整个手语，就像语言一样，所以如果我能做类似的事情，或者只是手语拼写单词，如果我能以合理的速度拼写，并且我能理解这一点，那么我只需要思考一下，它就会做同样的事情。根据我对当前控制的了解，我不明白为什么它不起作用，但我们需要进一步尝试。
从尝试移动到想象移动的训练过程是怎样的？花了多长时间？那么，这种过程需要多长时间？
好吧，在那之前，我花了几周时间才做到这一点。但现在我知道这是可能的，我认为我可以对其他事情做到这一点，我认为这将简单得多。
你会升级你的植入物吗？
当然。绝对会。只要他们……
允许我，所以你对你的手术体验没有任何新的担忧，一切都很顺利？没有遗憾？
没有。
对不起。
到目前为止，一切都很顺利。
所以你只是继续玩Webgrid。
是的。我的意思是，为什么不呢？我已经看到了它对我的生活有多大的影响，我知道从现在开始，一切都会越来越好。所以……我很乐意……我很乐意升级。
除了这种心灵感应之外，你对哪些未来的功能感到兴奋？例如，对于失明人士来说，视觉很有趣，比如让失明人士看到东西，或者语音？
是的，这其中有很多非常非常酷的事情。我的意思是，我们正在谈论大脑。所以，这只是运动皮层方面的事情。还有更多的事情可以做。视觉方面对我来说非常吸引人。
我认为这将非常非常酷，能够让一些人第一次在他们的生活中获得视力，这将是独一无二的，这甚至可能比帮助像我这样的人更令人惊奇，这听起来简直难以置信。嗯，语音方面也很有趣。能够进行某种实时翻译，消除语言障碍将会非常酷。
嗯，任何类型的实际损伤，他都可以通过语音来解决，这将非常非常酷。然后还有很多不同的残疾都起源于大脑，你将能够有希望解决很多这些问题。嗯，我知道已经有一些东西可以帮助癫痫患者，这些东西可以植入大脑。
这将做到，想象一下同样的事情，所以你可以做这样的事情。我知道，即使是像乔·罗根这样的人也谈到了通过不同方式刺激大脑的可能性。嗯，我不确定，我不确定，你知道，这其中有多少是合乎道德的。
说实话，这超出了我的理解范围。但我知道，当我们谈论大脑，能够进入并进行物理上的改变来帮助人们或改善他们的生活时，有很多事情可以做。所以我非常期待由此产生的一切，而且我认为这并不遥远。嗯，我认为在我有生之年可以实现很多这样的事情，假设我能够长寿。
你指的是那些患有抑郁症或类似疾病的人可能获得帮助。
是的，像那样翻转开关就能让人快乐。嗯，我知道我认为乔更多的是从体验的角度来谈论它，就像毒品体验一样，你想体验你喜欢的超越课程的东西。是的，蘑菇听起来就是这样。
D M，T，就像你可以在大脑中翻转那个开关一样。我的意思是，人们谈论的是能够像擦除你记忆的一部分一样。我们第一次体验某些事情，比如你最喜欢的电影或你最喜欢的书，就像把它写出来或快速浏览一下，然后我们就爱上了哈利·波特或其他什么东西。我告诉他，我不确定我对人们能够擦除你记忆的一部分有什么感觉。这对我来说有点奇怪，就像准备好了。
这样做听起来像是能够进行记忆回放，就像真的……
高分辨率的记忆回放。
他有一个黑暗面，总是能考虑到最坏的情况，这很重要。我认为人们对最佳情况和平均情况的考虑不够。我不知道我们人类是怎么回事。
我们总是想着最糟糕的事情。我们喜欢戏剧。比如这项新技术将如何杀死所有人？我们就是喜欢这样。是的。
充满希望地观看。人们对此考虑不多。在我的很多计划中，我留了一点空间。
假设你要去征服世界。我的意思是，我喜欢你的推特。你，你发推文说：自从植入神经连接后，我想开一些关于听到我脑海中声音的笑话，但我感觉人们会把它带走，另外，我脑海中的声音告诉我不要这样做，是的，是的，是的。请永远不要停止。所以你刚才谈到了乐观主义，这是你想要能够做到的，控制整个……
你认为有什么根本……
不同之处在于能够进行物理互动……
世界，是的，一百个，嗯，嗯，我知道另一件事是，能够让人们能够感觉东西，通过进入大脑并让神经元做到这一点，这可能是可以通过乐观主义者来传递的东西，就像这之间有很多非常酷的相互作用，然后还有像物理互动这样的事情。
我的意思是，99% 的事情我无法自己做，显然我需要，我需要一个看护人来为我做一些事情，如果一个乐观的机器人能够做到这一点，那么我就能过上非常独立的生活，不会成为周围人的负担，这将改变像我这样的人的生活方式，至少直到这个东西被治愈，但是能够像那样与世界进行物理互动将会非常棒，而且他们不仅仅是为……为……为看护人。我谈到的只是能够阅读一本书，想象一下，乐观主义者能够帮我把书打开放在我面前。我再次闻到那个气味。
我可能那时无法感觉到它，或者也许我可以再次感觉到它，但有一种不同的感觉，阅读一本实体书与盯着屏幕或听有声书不同，实际上我不喜欢有声书。我已经听过很多了，但我真的不喜欢它们。我更喜欢读一本实体书。
所以，你想要体验的一件事是打开书，把它拿到你面前，是的，并且触摸到……
纸张，是的，人与人之间的触摸，纸张的气味，以及页面上的文字，它们被复制了，你知道，那种页面颜色，不像Kindle之类的东西，是的，它就是不一样。是的。所以，像这样简单的事情。
所以，你怀念的一件事是这种触感。
是的，很多，很多我与世界互动的东西，比如衣服，或者任何我与世界互动的东西。很多时候，我周围的人会做的事情，他们会像兔子一样在我的脸上跳来跳去。他们会把东西放在我身上，这样我就能感觉到重量。他们会把衬衫摩擦在我身上，这样我就能感觉到布料，触摸是一种非常深刻的东西，而……而……而……而这是我非常怀念的东西，也是我想再次做的事情，你会做的第一件事是什么……
用那只可以触摸的手，妈妈的拥抱，对吧，是的，是的，我知道……
我每天自事故以来都向上帝祈求的一件事，那就是有一天能够动，即使只是我的手，这样我就能握住我妈妈的手或其他什么东西，只是为了表达……你知道……我有多关心她，我有多爱她，所有的一切……类似的事情，能够与我周围的人互动，牵手，拥抱某人……我不知道，任何类似的事情，能够帮助我吃饭，我可能会变得非常胖……那将是一件可怕的事情。
可怕的事情，也是对身体测试板的祝福。
是的，是的，我的意思是，有很多好处。知道任何方法，找到某种方法让我感觉像是在把我拉到他的水平上，是的，因为他，是的，他是一个如此令人惊奇的人，他的一切都如此超凡脱俗，我能做些什么来让他……不，是的，是的。
谦逊一点。他需要它，是的，好吧，你坐在我旁边，你有没有想过为什么上帝让好人经历磨难？
哦，我的天哪。我认为这都是关于……理解我们有多需要上帝，我认为没有黑暗就没有光明。我认为如果我们所有人一直都快乐，那么……你知道……就没有理由求助于上帝了。我觉得不会有……你知道……好坏的概念。我认为，世界上越黑暗，越邪恶，我们就越能欣赏美好和我们拥有的东西。我认为，你知道，当我发生事故时，我说的第一件事之一，对我的一个最好的朋友说，这在事故后的头一两个月里什么都不是。我说，你知道，关于这次事故的一切，只是让我理解并相信，我的上帝，以色列，这确实是一个好……基本上……就像我与……参与的互动……你知道……真实而有价值的，他说，如果有什么的话，看到我经历了这场事故，他相信有上帝，这是一个非常不同的反应……但我相信这是……这是上帝考验我们的一种方式，来塑造我们的性格，来……来……经历磨难，以确保我们理解……你知道……他有多宝贵，以及他在给予我们的时间里给予我们的东西，然后……希望从这一切中成长……我认为，来到这里的一个重要部分就是……不仅仅是……你知道……过着轻松的生活，做所有……
那……
容易的事情，而是走出我们的舒适区，真正挑战自己，因为我认为这就是我们成长的方式，什么让你对这件事充满希望？
整件事？我们已经……
人类，我认为人们是我最大的……灵感来源，即使只是做护士……几个月，看着人们的眼睛，倾听他们为什么这么做的动机。这……这太鼓舞人心了，我知道他们本可以去其他地方，诅咒他们的工作……在其他地方工作，做一些……实际上并不那么重要的工作。
嗯，但他们在内心深处，他们想要改善人类，他们想要改善他们周围的人。与他们一生中互动过的人。他们想为他们自己的家人创造更好的生活，他们的家人可能患有残疾。
或者他们看着像我这样的人，他们说，你知道，我可以做些什么，我会的。这就是我与世界上最相关联的东西。
人们。我一直都是一个喜欢与人相处的人，我喜欢了解人。我喜欢了解人们是如何发展起来的，他们来自哪里，以及人们为了像我这样的人愿意付出多少。
当他们不必这样做的时候，他们会不遗余力地改善我的生活。这让我对整个人类都充满了希望，我们有多么关心，当我们团结起来努力有所作为时，我们有多么大的能力。我知道世界上有很多坏事，但总会有，总会有。
嗯，我认为这……这展现了人类的韧性，这展现了我们……我们能够承受多少，以及我们……我们多么想在那里互相帮助，以及我们从中获得多少满足感，因为我认为我们来到这里的原因之一就是互相帮助。而且……我不知道，这总是让我充满希望，那就是意识到世界上还有人在乎，并且想要帮助……
谢谢你成为这样一个人，并且在经历了一切之后仍然是一个伟大的人，并且激励了许多人，包括我自己，出于许多原因，包括你在网络上的史诗般的、令人难以置信的精彩表现。上帝，我今晚会训练一整夜来……
尝试抓住你，你可以做到，我相信……
你，当你回来的时候，很抱歉打扰你奥斯汀之旅，当你回来的时候……她加分，是的，是的，敬礼。
我在找你。整个……
世界都在为你加油。感谢你所做的一切。
伙计，谢谢，谢谢。
感谢收听这次对话。我们认识诺兰·阿尔巴赫。在此之前，与埃隆·马斯克、D。
J.·索、马修·麦克杜格尔和布莱斯·查普曼一起。为了支持这个播客，请查看我们描述中的赞助商。
现在让我给你留下奥尔德斯·赫胥黎的一些话。在《知觉之门》中，我们共同生活。我们互相作用和反应。
但是总是，在任何情况下，我们都是独自一人，事情一起进入竞技场。他们被钉在十字架上，一个借来的拥抱。恋人拼命地试图将他们孤立的自我融合成一个单一的自我，徒劳地超越自我。
但这是它的本质。每个个体的精神注定要承受并享受它的孤独，感觉，内心的幻想。所有这些都是私人的。
除了通过符号和二手无法沟通的方式，我们可以提取关于经验的信息，但永远不会提取经验本身。从家庭到国家，每个群体都是一个岛屿宇宙的社会。感谢收听，希望下次再见。