Episode 195: 电子书是怎么做出来的
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欢迎收听 IPM 播客网络旗下的节目 IT 公论今天是 2016 年 3 月 28 日 IT 公论的第 195 期 IT 公论是一个为成年人准备的科技媒体不反制不接地气和失货多是我们的三大特点我们的网址是 it 公论.com 请大家使用泛用型播客客户端订阅收听因为这是第一时间听到 IT 公论的唯一方法

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今天正式节目开始之前我们先念几则听众反馈在上一期的节目里我们讨论了建筑

那么这里有一封是来自一位姓魏的先生这位其实是上次的两位嘉宾的师弟他们都是在这个加州大学伯克莱分校建筑系读书的魏先生是这么说的他说 Hi Lawrence 听了这期节目说到建筑很多问题感同身受尤为触动的是节目中将 UI 设计和建筑发展历史进行了比较比如说提到了建筑发展给 UI 设计带来的启示

建筑经过文艺复兴到现代主义再到后现代主义的发展,到了今天其实是有明显的分化。其中两种极端,一种是查赫哈迪德和 Frank Gehry 的复杂曲面,另一种很重要的回溯是以 Saw Fujimoto 为代表的 Primitive Architecture。

他想象人类像鸟一样住在树上,追求一种与自然和人类本能的重新融合。这一点我觉得和 Steve Jobs 所谓人类的原始本能与手机交互的说辞是一举同工的。至于后来提到的由于生产空间的进化导致建筑空间中纪念性或者说固定性的丢失,这其实在建筑上已经有许多前辈在努力了。

特别是上世纪 50 年代末到 70 年代初的情境主义运动,也就是 Situationist,它在建筑界也有自己的投影,无论是 Constant Nubes 的 New Babylon,亦或是 Jona Friedman 提出的 Ville Spatiale,也就是法文的 Spatial City,空间城市。

以及他们影响的 Super Studio 试图将纪念性重新带回的巨构其实都是对于这类问题的直接回应而您和嘉宾们提到的模块化建筑我并不认为这是未来发展的趋势问题正如嘉宾们所说其实最大的问题不是个人对于个人标志性的需求而来自于标准化空间对于日常生活的极大限制

是先有了方块在为之设计生活还是有了生活在设计空间这种错位导致使用性很低比如先驱者和 Noise Space Block 现在的费用就是一个例子

但是目前还是有很多建筑师甚至是知名建筑师正在为此努力比如就在我居所附近由 Berkeley 的教授 Stanley Saitowitz 设计的 Garden Village 目前还在建造中运气好的话可以看到巨大的吊臂将模块化盒子进行堆叠的过程

至于集装箱对于低收入阶层的收纳,Oakland 那些低廉的集装箱住宅就是最好的例子。至于虚拟现实的使用,当前最直接的应用应该就是让顾客在家买房吧。美国不少房产公司比如 Halsted Property 在曼哈顿和佛罗里达已经实现了。

这位听众提到了很多这个建筑的例子他也给出了链接我们会把这些链接都放到本期的网站上请大家去查看还有一位朋友是姓曹的他也是通过 email 跟我们写的反馈因为我们在上一期提到了这个华谊建筑师林英

他坐的在美国华府的那个越战纪念碑然后曹先生是针对这一点写的反馈他说关于越战纪念碑在第 194 期 IT 公论如何在露营时继续玩 PS4 里面

你们讨论了越战纪念碑我觉得有许多值得添加的东西我的个人感觉它给人最大的震撼在于它是按时间顺序去展开的纪念碑上人的名字是按照牺牲的时间顺序来排列的从刚开始脚下纪念碑旁的几个人到后来比人还高的一面墙上密密麻麻的人民再想想这些人名后面都是一个个鲜活的生命

战争的惨烈似乎如在眼前仿佛能看到越战从刚开始到中间打得如火如荼年轻的生命不断在战争机器里血肉横飞通过这个纪念碑似乎能看到战争的开始与发展我觉得曹先生的这个体会其实就很能说明问题就是如我们上期在节目里所讲这个

纪念碑跟一般意义上的纪念碑是很不一样的就是他不是大家可能想象一个说到纪念碑大家想象是一个竖着立起来的东西但这个林英的这个乐章纪念碑他完全是一个从外表看很低调而且甚至可以说很不起眼的一个形态这个具体大家可以去如果没听过的话可以去听第 194 期的 IT 公论

但是就简简单单的是一面横在地上的墙上面印了很多名字就可以让曹先生有这样丰富的体会可见这个建筑其实是有相当深刻的功力在背后的好了非常感谢这两位听众的反馈如果您对我们的节目有意见或者建议的话也可以写 email 到 it 公论 atipn.li

好的,那我们开始今天的节目,今天有一位新的嘉宾,你自己介绍一下自己吧。哈喽,大家好,我是罗一文,我之前在西雅图的 Amazon 工作,我所工作的那个 team 是 Kindle team,所以我过去几年做了很多 Kindle 在不同平台上的客户端。

很高兴今天能过来 IT 公论罗一文是我跟罗一文有很多缘分我们都在武汉出生然后都在很小的时候就基本主于还是一团肉的那种状态的时候就去了深圳

然后我们都在深圳长大但后来的人生轨迹就不太一样但是现在两个人又同时在湾区你现在是做什么我现在在 Google 上班我依然是个程序员然后我做的产品是 Inbox 就是 Gmail 的 Gmail team 下面的一个产品对我觉得很多人可能比较羡慕你因为你做的这两个产品都是属于那种你知道吧就是直接跟用户打交道的产品就你跑出来跟别人说人家说哇

是吧就是会知道而且很可能他们正在用你的产品对我做的产品主要都是 focus 在前端一点所以我也很幸运可以做这种用户量比较大的产品所以很显然我们找这个大家应该是如果我们的老听众应该是比较有经验的就是如果一个人现在正在做 Google inbox 那他很显然是不能够谈关于 Google inbox 的事情的

那一文以前是在做 kindle 的很显然我们今天的话题会跟电子书有关系是这样的我们觉得其实在 IT 攻略里我们讨论过很多关于电子书的话题可能很多人也知道我以前也做做字节社是做跟电子书相关的一些东西我本人也一直很关注这个领域的一些发展但是有时候会有这样一种情况就是你知道很多写文章的人也是这样就是

你会觉得有一个话题已经肯定被写烂了对吧你想电子书如果从 Kindle 2007 年底推出第一代的 Kindle 硬件阅读器开始算我们把 07 年算为新一代的电子书的革命的开端的话那也已经很久了对吧已经快要 10 年了对所以那么大家都会觉得说

我们因为现在很多人就买电子书已经很正常了嘛不像五六年前跟大家会讨论说哎呦我这个我应该去哪家买啊对吧现在很多人可能已经在他们自己最爱的平台上已经买了很多书就其实已经被绑定在一个个平台上了就是这已经成为一件大家知道怎么做不需要别人教也不需要太多犹豫的事情但是其实我猜想

很多人对于一本电子书是怎么被制作出来的其实并不是特别了解这个过程其实非常的复杂可以说就是它并不属于那种比如说是很难的数学题或者很深奥的物理这个研究问题不是那样的东西但是它整个过程其实可以说相当的繁琐牵涉了不同的工种

不同的技能,然后也涉及到各种各样的 institution 比如说出版社是一种 institution 科技公司是一种 institution 作家经纪诸如此类的吧所以今天我们请罗一文来上节目,我跟他我们一起吧,跟大家来剖析一下这究竟一本电子书怎么做出来的所以我们直接开始吧

我们应该从哪开始呢?因为今天其实我们有个分工,罗亦文是程序员所以他对于电子书的软件,也就是比如说我们用的 Kindle 或者像 iBooks 诸如此类的,他会非常的熟悉我的话我可能主要讲的是再往前的部分就是当一本书被写出来之后,他应该以什么样的方式交付给

出版社然后出版社以一种什么样的方式把它交付给像 KindleiBooks 这样的公司所以罗一文我不知道你对于这个我刚才说的后面这一部分你熟不熟悉你说交付的这个部分吗

还是我的了解主要是在于我们像比如说像 Kindle 它会提供各种各样的工具让出版社或者是让作者直接上传一个电子书文件给我们然后我们再通过我们的方式把它转成 Kindle 可以用的格式然后再通过 Kindle

电子书阅读器或者是通过 apps 来呈现给我们的用户这个部分我稍微有了解 OK 所以大家刚才听罗伊文的说这个描述其实大概应该有一点点概念就是其实这里分成几部分一部分就是我们最终用到的那个电子书的软件比如 Kindle 那个 app 我们下载从 app store 下载的 app

或者包括你买一个硬件的 kindle 然后这里面那里面它是一个单一功能的它不像那个 tablet 和智能手机是可以干很多事情它只用来看电子书但里面仍然是有软件的对吧这是一部分还有一部分就是说那个书的本体其实就是一个文本文件了但是它的格式可能比如大家熟悉的文本文件可能是 word 格式.doc 这样的格式

还有就是我相信大家多少都下过盗版电子书啊盗版电子书很常见的一个格式是 PDF 对吧所以当一般人想到一本书的时候可能首先想一本电子书的时候他首先想到那个文件格式是 PDF 但是其实每一个不同的这个电子书的阅读软件它都有自己的格式虽然这个格式在底层基本上是统一的比如统一 EPUB 啊 MOBI 啊这些但是

比如像 iBooks 和 Kindle 他们所用的格式其实都多多少少有他们自己的一个定制化吧所以

罗一关要不你来介绍一下 Kindle 的格式它用的是什么 Kindle 的话如果你在早期的时候看 Kindle 电子书的格式的话你可能会看到它是一个 acw 的文件当然 Kindle 的阅读器就是早期的那种 e-ink 的电子模特的阅读器它是可以打开 PDF 也是 CAD 可以打开 txt 的

那现在的话因为我们提供的内容会越来越多比如说我们现在提供的漫画呀还有杂志呀还有教科书这一类的内容我们会在原先的格式上面加一些更丰富的东西然后从而产生新的格式你刚刚提到说你们会有一个这种用来制作电子书文件的一个工具提供给出版社对吧

我以前我其实看过一个就几年前哈我看过一个文档它不是一个工具它是一个 word 文件然后这里面描述了说比如说你一本小说写好了之后你应该用什么样的方法把它制作成一个为 kindle 准备的文件我不知道你说的工具是指那个规则那份规范指南呢还是说现在有一个像软件一样的东西是用来制作 kindle 电子书的有很多种吧我不是很具体的了解但是就我在那里工作的时候呃

我所了解到首先是 Kindle 还有自己的 Kindle Direct Publishing Platform 就是我们简称 KDP 就是他自己会跟很多作者合作直接合作然后给他们一个平台和工具来呃

上传自己的电子书那同时还有很多转码的工具当我说转码的时候就是相当于是转格式比如说出版商会给你提供一个 EPUB 格式然后你可以把它通过一个软件或者是一个工具把它转成 Kindle 可以支持的模式格式这样子

对其实转码这个说法就有点奇异因为转码可能会让人想到是什么比如说这个 UTF-8 和 GB2312 这些码但它其实是转格式你后来说转格式我觉得是更准确的说法吧就是说大家可以想一下就是我相信可能绝大多数的作者他交稿的时候他用的是 word 对吧

然后你把这个 word 文件给了出版社,出版社因为现在至少没有,现在没有很少就大部分书是不会说只出电子书,不出纸书的嘛,在出版社那里,那要出纸书的话呢,他可能要把这份文稿放到 indesign 里面,对吧 indesign 就是 Adobe 出的一个排版软件,然后排排排排排,有的时候其实

最终那个因为这个书稿出来后要校对的嘛这个校对的过程有可能是在纸上进行的就他那个初始的那个排版排好了之后把它打印出来然后校对在纸上就是有特别是有一些这个历史比较悠久的出版社现在肯定很多校对还是用纸笔的工作的嘛他纸上把一个个这个错字列出来然后最终负责主板的那个人很可能就是设计师

他再坐在电脑前面面对那个 indesign 文件就把这个错字改掉然后这里其实造成了一个情况就是这个最终的就是 supposedly 没有错字的版本

它并没有一个文本文件它只存在于那个 Indesign 里面就是如果一个出版社它的习惯很好的话它可能会想办法怎么再导出一份 Word 或导出一份 TXT 或者什么也好然后它可能有一个专门的目录是用来存这些文件的对吧但我相信首先这些做法这些实践是没有标准的就并没有一个什么

什么机构来规定说你为了适应这个电子出版的这个怎么说要求所以我们的整个工作流程应该怎么怎么样就算有这样的机构就像有这样的规定大部分出版社也未必会去遵循所以就造成一个情况就是说一本书它原始最原始的那个没有错误的版本它的格式很可能是未知的然后这个时候比如说像 kindle 提出这种要求说

你应该把你的这个文件转成一个像你之前说的 AZW 或者说 Mobi 或者说什么这里的情况就真的非常非常复杂我觉得因为很多时候出版社它要打交道的可能不只是亚马逊一家嘛它可能也想在 iBooks 上那 iBooks 它官方支持的它主要支持的这个文件文件格式就是 ePub 平心而论 ePub 可能目前来讲它应该是属于

排名第一的一个电子书的格式它是最主流的它比 Mobile 主流然后 AZW 那是 Kindle 自己的专有格式那就另说了所以很可能我猜测很多转设它可能在用那个 InDesign 排版的时候它同时可能会出一个 EPUB 的版本准备着对吧对

可能这个时候就会导致你刚才提到的说出版社会给你一个 EPUB 然后你们还要再经过一道转码的就是转格式的过程把 EPUB 再转成你们自己需要的格式对不对对的对的前面说到说我们可能需要作者上传 AZW 的这个格式这个部分我其实不太确定

我觉得可能更多的情况会是,我自己猜测,更多的情况会是一个作者他自己或者是一个作者一个出版社他提供一个 EPUB 的版本然后再交给 iBooks 或者是交给 Kindle 然后我们 Kindle 或者是 iBooks 内部会有其他的 tool 把它转成相应的我们能够各自支持的格式。

但问题是这个你想一本书有十万字几十万字这样的然后这个这种自动转换其实让人非常不放心的你知道吗就如果这个作者是一个比较 tech savvy 的作者的话他会很如果是我的话我会很担心这种转码这个转格式的过程中会不会出现什么问题但是另一方面呢其实绝大多数的作者他不会思考这些事他他做的就是说我把我的那份 word 交给了出版社

那我的责任到此就终止了我的工作已经完成了那剩下的 OK 我跟你的合同里规定了说我的数字版权给了你给了出版社对吧出版社会帮你在 Kindle iBooks 各种各样的这种平台上发行那么我的这个 word 最终是怎么变成了为 iBooks 准备的 EPUB 格式然后为 Kindle 准备的 AZW 格式这些事情跟我就没关系了然后这些时候出版社往往会再找一个中间人就是叫

像国内有很多这种专门做这种他们叫数据处理的这种公司啊包括 Kindle 在中国也是跟这样的公司合作的就是当然在中国这些公司还有另外一个功能就是帮你拿到电子书的这个书号这件事情就是中国独有的一个一个要求哈但是就算没有书号的限制就是很多时候他是需要这么一个一个公司来帮你进行这种转码的工作因为老实说你拿到的原始的文本可能是千奇百怪的里面有很多

脏的地方要你去把它清理掉所以这些事情都涉及很多繁琐而且是没有什么技术含量的手工人工的工作那 OK 我们现在假设说这些工作都已经完成了不管是这个作者自己做的出版社做的还是请这种数据处理公司做的一个 word 文档已经变成了一个非常干净非常完美的一个 AZW 格式一个 Kindle 的格式那么接下来你们要做什么接下来的话我们会需要把它因为

因为我们要给它提供给我们所有的用户那我们首先得把它放到我们的服务器上那放到服务器上的同时我们需要经过加密压缩然后经过一些特殊的处理把这个原先的那个格式原先这个 ACW 的格式变成一种可以方便传输的格式稍等一下你这个可以方便传输指的是什么

比如说你在网络端的加密因为我们知道所有的电子书下载的时候都是通过互联网下载的当然早期的时候你可能可以在网上下载然后传到你的 Kindle 或者电子书阅读器里面但是现在通常你都是通过互联网下载的我还要说明一下你刚才指的这两种你刚才那个错词可能有些人会不太明白就是一文说的是

一种是你下到电脑上然后比如说通过 USB 线传到你的软件里对吧还有一种是直接你在移动设备或者电子墨水阅读器上就直接连网下载它说的是这两个的区别对

因为早期的时候其实现在有的时候可能在有些阅读器上依然可以做到的事情就是我们叫做 Silo 比如说你在网上下一个叫 TXT 的文件或者下一个 PDF 然后你可以连接你通过 USB 线连接你的阅读器然后把它拖出来到你这个阅读器里面的一个文件夹然后你就可以在你的阅读器上面看到这个文件的内容早期很多的盗版电子书都是这样传播的

这个问题其实是个挺重要的问题因为 side loading 的这个问题其实是个跟权力相关的问题对吧尤其在中国我相信就是像你我这一代人我们都是习惯了从小玩电脑 side loading 应该是属于 default 应该是默认的状态对吧对非常正常的一个情况在美国也会有很多对就是你觉得很难想象我买了一个

设备然后我没有办法通过某种方式把我电脑上的现成的文件把它传到这个设备里这个整个这种电脑使用的哲学跟乔布斯所鼓吹的那一套其实是很不一样的对吧乔布斯是觉得就是说这些东西应该尽量的让它简单就是哪怕一开始你想这个 iPhone 其实是过了

好多年以后才能够就比如说更新 iOS 的时候是可以不连电脑的早年都是要连电脑的但是你可以看到从一开始就是在苹果的想象里这个才是一个应有的状态而你说的 side loading 就是从电脑里传一个东西到移动社会上这是一个不得已而为之的一个状态所以这里是有一个电脑使用哲学上的一个差别所以你继续就是说

你说就有这两种下载的区别然后你提到说这个因为有加密所以你要使得它这个下载能够变得比较顺畅这个具体指的是什么呢有加密的话可以使下载变得比较安全就比如说因为毕竟它是来自出版社的一个文件然后来自出版社的内容那我们知道在互联网上几乎所有的内容就是几乎所有有出版商的内容都不是你可以任意下载的你都是需要经过正常途径去下载的

那需要经过一定的加密然后通过一些手段才能够保证安全的传输给用户其实这也就是一个跟 DRM 相关的部分对 DRM 当然就是我是不喜欢的我相信我们的大多数听众也并不喜欢 DRM 这种东西

但是我必须提出如果你站在怎么说那个 Alan Kay 那个电脑先锋有一句名言他说你只要转换一下视角就转换视角这个动作它就值 75 个 IQ 点大家不是说智商高低吗他说你只要转换一下视角你的智商就高了 75 个点就说我们如果站在出版社的角度来看

你就完全可以理解为什么他们他们需要第二人比如说 MIT Press 大名鼎鼎对吧出了很多关于媒体啊技术啊这个艺术方面的好书他们到现在他们不上反正 Kindle 好像是没有他们的书的然后他们有自己做

而他们的电子书完全就丧心病狂啊他们是 PDF 文件吧然后他是有加了 DRM 的 PDF 文件所以他必须用那个 Adobe Digital Editions 那个软件才能够打开虽然那个软件是免费的所有人都可以去 Adobe 的网站上下载但是就很少有人用那个软件啊比如说像 Mac 上面默认的 PDF 阅读器是 Preview 嘛叫预览的那个软件

你如果在 MITpress 的网站上买了一本 PDF 你用 preview 是打不开的我有一个朋友最近就是这位朋友还是做技术这个圈的他就觉得用户体验很差我买了一本书下载说怎么打不开啊这是个很奇怪的格式他那个后缀名不是 PDF 你知道吧所以 DRM 就会给我们带来这样的问题但是就如刚才罗一文所说出版社出的书有版权的书如果你站在出版社的角度考虑嗯

你是会担心的因为出版社毕竟也是一个机构也是一个办公室就是传统的办公室里所需要考虑的问题你可能都要考虑比如说你可能要考虑说我出版的这本书由于在 DRM 方面做的不够被人盗版了会不会影响我的仕途会不会影响我升职可能很快我就要升官了但是因为这个出了什么问题对吧这都是有可能的所以

就我提供一下出版社那边的视角我觉得同时可能还有一个方面就是出版社毕竟也是一个公司也是一个需要靠盈利而生存而养一群员工的人包括还有作者所以如果一个作者他花十几二十个小时或者是十几二十个月写出来的一个产品写出来一个文本一本书他如果就免费的被传播了

免费肆意的被传播的话那对于作者来说其实也是一件不公平的事情但是这个问题是这样的就是说这是一个经典累月的讨论吧就是说究竟 DRM 有没有使得盗版难度变高我觉得其实

你很难 argue 说他有你知道吧因为现在其实你如果去找那些比较畅销的书比如像什么 Thinking Fast and Slow 像 Jarrett Diamond 就是反正这种就是大家都说得出来的美国的那些 non-fiction 的那些书上榜的书基本都是找得到盗版电子版的而且一点都不困难你不需要去什么看起来

很令人起疑的俄罗斯网站上你不需要去那种网站下那种 bt torrent 文件你可能就是在 google 里一搜可能第一页就会有一个 pdf 对吧所以因为 pdf 它怎么流出来了就可能很多人不知道有的时候其实它就是比如说译者流出来的比如说有一本书它要翻译中文版那它很可能会提供最终的那个 in design 里设计出的 pdf 给中国的译者

那给中国译者肯定他要先给出版社有的时候其实就是这个出版社流出来的真的是有这样的情况的还有的比如说去图书馆里借来复印然后扫描上传这些都是有的所以我觉得真的很难说电子书的平台它加了 DRM 之后在多大程度上抑制了盗版你觉得呢我觉得 DRM 的作用是给盗版

盗版这件事情增加难度吧所谓的增加难度就是说没有办法用这个软件的方式就批量的盗版了对就没有一种很容易的方式让你随便盗版比如说如果我传播一个 TXT 文件那我可能就把它当做一个邮件的附件就可以发给很多很多很多的人

但是因为 DRM 然后因为特殊的格式就是不同不同出版商或者是不同电子出版间的不同格式他会对这件事情造成了一些难度然后传播起来就没有那么方便那当这个难度到达一定程度的时候用户可能就会选择说

为什么要花这么大的力气来做这件事情如果我只需要花我可以负担得起的一部分价钱的话来做这件事情所以我对 DRM 这件事情我不太我没有一个非常明确的态度但我可以理解它存在的原因

那么这里其实我们就可以过渡到 Kindle 软件本身这一部分了我知道这是你当时在亚马逊做的工作具体你是我们知道 Kindle 有很多版本 Kindle 是一个全平台的东西它除了有自己的硬件它在 PC Mac 还有 Android iOS 上面都有它的软件那么我不知道你负责的是具体哪一个呢我早期的时候我最开始加入 Kindle 大概是在 2011 年的时候我做过几个月的 PC 和 Mac 的客户端

PCMAC 的客户端是在就是在 PCMAC 上运行的它现在在中国也可以被下载得到然后后来我做了这个不久之后我就转到了另外一个新的项目当时叫做 Kindle for Windows 8 就是 Kindle 在 Win8 上面的一个客户端在那个时候非常有趣的事情是

那个时候 Win8 还没有上市,2012 年初的时候 Win8 还没有上市所以我们当时相当于是一个早期的合作伙伴,和微软在合作这件事情然后这里有个非常有趣的事情,就是当时和我们组合作的 PM,就是产品经理是 Ben Thompson,就是现在 Stratacury 的作者然后当时我们有很多的合作和交流

我不知道 Ben Thompson 有没有听我们的节目我跟他私下在推特上有时候偶尔会说说话把他的身份给暴露了你刚才说的我有一点很在意的就是你开始说到你称之为 PC and Mac 客户端所以当时是一个跨平台的一个东西不是 Windows 和 Mac 分别写的他们有很多共用的代码但是也有很多东西是必须得是平台就是 platform specific 的

就比如说因为它整体的在那个时候 PC Mac 的软件因为那个时候还是 Win7 和 WinXP 的那个时代它 PC App 就是 Windows App 长得跟 Mac 的 App 其实还是有很多共性的对所以我们有很多 shared 代码然后也有很多非常 specific to Windows 的一些功能也有非常 specific to Mac 的一些功能

然后你说你转到 Win8 那个组然后你刚才的叙述似乎在暗示说 Win8 是一次很大的改写甚至是全部重写 Win8 这个产品当时跟 PC 和 Mac 是不一样的因为 Win8 这个平台当时出来的时候他们比较推的是 Metro UI

我不知道中文现在叫什么但是就是应该没有中文吧你说 Metro 我们的听众应该就知道对就是当时主要推的是一个 Metro UI 就是全屏的然后我们当时做了一个 Win8 的 Native App 但是我们的实现方式是做了一个 Hybrid 当我说 Native App 和 Hybrid App 的时候可能有点 confusing 具体的就是说我们当时

书架图书馆这个部分我们是写的 native code 然后在真正展示书内容的这个部分我们用的是一个 webview 来实现它的功能 OK 我觉得展示书内容 webview 其实是一个是很多人的选择不过这个我们等会再说然后你之前说的这三个就是在 PC 和 Mac 以及后来 Win8 的这几个版本我相信

他的用户量在 kindle 的总用户量只在很少一部分对吧具体多少部分我没有办法知道但是我们因为是全平台然后我所在的那个大组是叫 kindle cross platformkindle 跨平台组

所以后来我又转到了有这么一个组对我们后来又转到了我后来又转到了其他的产品上然后因为在 Win8 上我们用的是 WebView 然后用的是 Native 当时 Microsoft 提供了一个 JavaScript 的一个平台所以我转到了 Web 组然后接下来就做了 Kindle Cloud Reader 和 Kindle Instant Preview 两个产品

这个很前卫啊我们现在来说 Cloud Reader 吧大家可能知道 Kindle 其实是有一个 Web 版的它的网址是 read.amazon.com 你买过的所有的 Kindle 书都可以在那里看到也就是说你只要有一个现代的符合 Web Standards 的浏览器你就可以正常的去阅读你的 Kindle 书对吧在任何地方对这个产品其实它暂时还没有在没有支持中国账户

这个还没有支持中国账户但它有很多很多的原因它是一个 webapp 它支持各种现代浏览器像你说的比如像 Chrome Firefox Safari 然后 IE10 以上的版本对然后它同时也在 iPad 上可以在 Safari 和 Chrome 里面打开

对我看了不过那个 performance 似乎还是有点问题不过你来说一下吧因为可能 Cloud Reader 是你有比较深度的参与的一个产品你也可以借这个产品来介绍一下比如一个电子书软件是分成哪些部分以及它是怎么工作的

Cloud Reader 实际上当时最初做这个产品的时候我没有参加最初的那个部分因为我是后来才加入这个 team 的但是当初做的时候实际上是因为亚马逊说你 Kindle 书是 buy once read everywhere 你买一次就可以在任何地方读到这本书所以出现在 web 平台上是一个很正常的事情

那出现在外部平台上面它有很多很多的跟传统的平台比如 iOS Android 不同的地方比如说一个很明显的一个区别就是如果你用 Cloud Reader 的话你会发现你点开一本书的时候这本书是立刻打开的而在其他的平台包括电子书阅读器 E-ink 的阅读器 iOS Android 上面它都是需要下载这本书然后才能打开这个内容

就有很多这样的区别然后作为一个 web appKindle Cloud Reader 它也支持 offline reading 因为当时我们在做这个产品的时候大众的期望值和 expectation 都是说既然我已经下载了这本书那我就应该可以在 offline 的情况下看所以当时我们也花了很多时间来支持 offline 的这个情况对于一个 web app 来说可能到现在支持 offline 的

的 case 可能都不是特别多应该说这整个这怎么说成熟的然后经常被人用着的 webapp 根本就很少最近那个有一个群里有人发了一篇就是转了一篇文章嘛

又是有一个开发者他说我又放弃了 iOS 我转 Android 他的原因基本上就因为他自己是个 webapp 的开发者然后他发现在 iOS 上有各种各样的限制吧就是这样这么一回事但是我觉得就是所有这一类挺 webapp 然后反对在或者说至少在意识形态上反对 native 平台的人

他都要面临这么一个问题就是说你给我举出一个现在每天被很多人正在使用的 webapp 的例子其实是很少很少的对而 kindle cloud reader 我觉得可能是极少数的几个之一吧每天使用的话这个我倒不确定但是我自己认为是一个比较成功的 webapp 对就经常使用而且至少你觉得这个东西是

是可用的它不只是一个 proof of concept 也不只是一个玩具也不只是用来证明 HTML5 可以做到怎么怎么花哨的效果而是正儿八经的去满足一个实际存在的需求的这么一个东西对吧对它是可以满足用户真正的需求的它基本上就是一个完整的 Kindle 客户端只是它运行在网页上

所以一个完整的 Kindle 客户端它是由哪些部分组成的可能要给大家介绍一下你刚刚有提到一个叫书架和图书馆英文叫 library 国内一般直接叫书架这样的概念我觉得当我们说到电子书产品的时候电子书软件的时候我们必须得考虑到它有两个主要的部分当我说客户端产品的时候因为服务器端当然有很多很复杂的成分

那客户端产品的两个主要的组成部分就是一个是内容渲染的部分另外一个就是 UI 层面的东西其实我说内容渲染的时候其实它也是可以看得到的只是它 focus 不一样它的内容渲染层面它 focus 的是这个书的内容本身和如何展示这个书的内容那 UI 层面就是用户交互所需要做到的事情所以主要分这两个大方面的

这里先稍微插一句就是罗一文说的渲染这个是程序员的一个用语就是他指的是怎么把一个东西显示出来简单来说可以这么去理解因为渲染这个词我其实是比较反对的它是对英文 render 的翻译但是

因为现在渲染已经是公认的翻译了所以我们暂且沿用它但是如果你不知道的话它的意思就是指的你怎么把比如说刚才我们提到的一个 EPOP 文件或者一个 AZW 文件里包含的内容图片有时候声音等等的在 Kindle 这个软件里把它显示出来

对一个更简单的例子就是其实我们平时常用的浏览器它也是需要把一个 HTML 的文件然后展示出来然后这个展示的过程就叫做 Rendering 就是渲染对 OK 那你继续

对刚刚说到了我们就从渲染层面开始说就是 rendering 的这个层面那我们前面说到了电子书它有各种各样的不同的不同的格式然后它会被封装成不同的东西然后放在不同的文件放在服务器上然后通过网络到达客户端

那不同的客户端它是有不同的做法比如说我刚刚说到有的客户端它是要下载整个文件那这样做的原因可能是因为它压缩效率更好然后 offline 可以使用这个地方必须得理解的一点就是早期的时候当网络还没有这么发达的时候如果你能够

在一个稳定的网络把文件下载下来然后你接下来就可以完全无忧无虑地去读这本书对于用户来说是一件很重要的事情因为当你在读一个纸书的时候你是不需要考虑到这个问题的所以在早期的时候这个是非常重要的一件事情那后来我们就有了像 Kindle Cloud Reader 这种可以立刻打开书的这种 webapp

那 WebApp 的话也是像之前提到的它是另外完全不同的一种格式所以它呈现出来的样式然后它从服务器上传到客户端的方式也是有各种各样不同的实现吧

所以一本 Kindle 书其实在服务器上是有两个版本的一个是给 Cloud Reader 用的一个是给其他客户用的可以这么说其实一本电子书在服务器上它可以有很多很多的版本因为这个地方我相信你之前肯定也知道当作者需要修改一个字或者说当传商需要修改一幅图的时候它会上传一个新的版本

这是另外一种情况,但是因为你刚刚提到说 CloudReader 用的是另外一个格式所以...对,CloudReader 用的是另外一种格式的原因是因为它需要对 web 来做相应的特殊优化所以出版社要提供给你们也是两个版本吗?没有,这个都是内部的,对于出版社来说的话他们不需要知道这件事情

就是不需要知道这中间的复杂程度这个都是我们可以用自己的技术方式来解决的问题明白刚才罗一文提到说下载整个文件和解压缩可能有些人会觉得说一本电子书能有多大我觉得这个可能也是要提供一下一个基本的概念就是现在比如说你做一本电子书如果里面有图片的话你应该会大家都会希望它支持这个 retina 的分辨率对吧

这种情况下一张图片超过一兆是很常见的那你可以想一下就是图片一多那真的这本书超过 30 兆超过 50 兆就很正常的我买过的最大的一本 kindle 电子书是 500 多兆然后那个下载起来尤其是在中国在国内下载起来会非常的痛苦

对,电子书其实如果是一本纯文字的电子书的话它的大小可能不是特别大但是如果它里面有很多插图,很多表格甚至它是漫画,全部都是图片的话它的大小是非常大的对

对我刚才就尝试着打开了我在 webreader 就是 cloudreader 里面打开了我说那本 500 兆的书确实如你所说就是当这个文件大小大到一定程度之后你就可以体会到刚才罗一文说为什么这种在 cloudreader 可以打开马上读和在那个客户端里比如在 iPhone 的客户端里你要下载完才读那时候区别就很大了

就像这本 500 多兆的书我哪怕在美国的话你要下载可能也得要说老实话 Kindle 下载电子书有时候速度并不是那么快可能也得要个多少一两分钟两三分钟对一两分钟肯定得要的最初的时候 Kindle 跟大家说我们可以在 60 秒之内把你的书送到你的你的客户端上面但是因为我们在做各种各样的格式就是各种各样的书籍的应该怎么说

就比如说杂志啊或者是多图的这种文件的时候书的体积会变大所以一直保证 60 秒这件事情其实是比较难而且根据网络情况 60 秒其实也是一个非常勉强的一个保证

那我刚刚说到了就是书有不同的格式它可以它在不同的客户端有不同的展示方式那其实如果你仔细想一想的话我们在平时现实生活中看到的纸书你买回来之后它都是已经排版给你排好的它纸张的大小是永远不会变的

对吧那如果在一个电子屏幕上面哪怕你是横着拿手机和竖着拿手机这个书的格数它显示多少那个屏幕里面显示多少个字它可能都是有变化的所以在渲染内容的时候呢屏幕的大小啊对于很多很多排版的细节和算法我们都需要经过很细致的处理

可以给大家说几个例子吧比如说在英文中比较常见的一个情况就是当你一个文字太长然后一个词太长的时候需要转行如果你在早期看浏览器的时候很多时候它转行就直接把这整个词给拿到下面一行了

但是如果你在看正常的一本纸书的时候你会可能看这种方式是它会用一个横杠一个 hyphen 把它两个词给连起来像这种事情在电子书的处理上面在电子书拍板的处理上面都是需要特别的计算来实现的尤其是比如说你当你的字号发生这件事情其实如果是纸书的话你可能在 indesign 里就直接因为是固定的嘛像刚才一文所说的所以你设计好就完了但是比如说你在电子书里只要字号一改

那你一行的那个单词数就已经变了嘛这个时候你可能你可能要去加那个海粉莲子符的就是另外一个单词了所以这里其实也涉及对于 CPU 的就是这是需要计算的是这样一个一个活的需要计算的过程对是需要算法来实现的像类似这样的例子其实有很多比如说呃

我们在纸质书上经常看到的一种排版尤其是杂志上我看到一种排版就是一个自然断的第一个字它可能占三四行然后特别大的来显示然后其实你在网游览网页上的时候你很少会看到

这样子的排版因为在浏览器上面支持这种排版是比较不成熟但是当你在读一本电子书的时候很多人说我读电子书的质量可能跟纸质书的时候差很多这个时候可能就是因为它有一些技术上的限制让这种事情没有办法实现但是随着时间的推移在这方面 rendering 的质量上面我们是越就是各个平台都在越做越好

但我必须说一句就是这个变好的速度是非常的缓慢的比如说你刚才提到的 drop cap 就首次下沉中文一般叫首次下沉嘛

这个的支持其实我觉得就我很少见到而且这里其实是涉及怎么说就是你的那个电子书本身那个文件那里也要做处理你得把它标记出来嘛对吧对就是你得告诉这个 kindle 软件我的这个第一段的这第一个字要做成大大的要做成 drop cap 这是等于说出版社那边需要做的一件事情然后另一方面就是 kindle 其实 kindle 到现在都现在有没有啊

就是他现在还是两强制两端对齐嘛对吧这是他最为人所诟病的一点不过不过其实我我今天的目的不是为了说 kindle 的在排版上好或者坏因为我刚刚讲了大家进步的速度其实都很慢就是如果你真的拿以前纸书的那种排版质量去要求电子书的话现在就是大部分电子书其实都不能算及格吧比如说对于对于这个叫什么呃

对于 small caps 的支持就大家可能看指数就会发现有一些字母明明是大写字母但是它的高度跟小写字母是一样的这种特殊的字体字型吧

有时候是很有用的就是说它可以起到强调的作用但是又很优雅就不会让你觉得它在大喊大叫如果你全用大喊大写可能会大喊大叫有那种大喊大叫的感觉但是用这种 small caps 就会显得很优雅这种东西其实在各个平台上的支持都不是那么的完整

对其实当我们在说把一个文字或者是一个图片展示给在屏幕上展示给用户看的时候大家可能潜意识里面的理解是说这不就是浪漫器每天都在做的事情这不是所有的软件电脑屏幕每天都在做的事情吗但实际上这里面的讲究非常非常的多尤其是当你要适应各种各样的屏幕大小然后各种各样的文字然后这种挑战实际上是非常非常多的所以当

有的时候比如说用户在抱怨说我们经常可以看到用户在抱怨说你们这个地方显示错了或者是这个地方的格式好像不太对没有指数好我们其实都在很努力的来修改它各个厂商都是在做同样的事情对不过我想指出一点就是说用户当然有抱怨的权利没错但是有的时候就是我觉得很多人其实不太清楚自己抱怨的是什么因为比如说

很多人如果你给他我们假设我们做一个电子阅读软件他是不允许调节字号的就说一定会有很多人抱怨这怎么可以呢所有的主流的阅读软件都是允许调整字号的但我想跟你讲的是如果一个软件不允许调整字号刚才说的很多问题都不存在了对的对吧所以最终你要的是什么呢你就得想一下了就是我在不允许调节字号的情况下我可以比如说我们的 marketing 团队我们就可以说我们可以很

很放心的说我们的排版超越所有其他人就因为这一点这说真的因为它是固定的对吧但是这样的话你阻止不了那些比如包括势力不佳的人也包括一些其实势力 OK 但他就是没事喜欢调整字号大大小小调来玩的人你阻止不了这些人的抱怨所以这最终就是如果你站在一个产品经理的角度去考虑的话其实

当你想到这个问题的时候就会比较有趣了我想说在这个时代理解电子产品或者是理解任何产品的时候你都需要去如果你愿意的话你可以多去想一想他做这个产品的人他所需要去做的一种 trade off 他所做的取舍比如像 Lawrence 刚刚说的加了字号加了字体之后对于渲染 rendering 的难度都会加很多其实一个最直观最直观的例子就是我们知道 PDF 的格式它是 fixed 的

它是比较完美的但是你想一想如果我们直接把 PDF 放到 iPhone 四寸到六寸这样一个屏幕上面去显示的时候它的阅读体验其实是非常糟糕的尽管它本身非常完美可是它的阅读体验并不是你所想并不是你希望它能做到的那个样子

对我觉得就是很多人确实在他在抱怨排版的时候没有考虑到这个问题因为其实什么是设计设计某种程度上说它就意味着这个不是某种程度上吧设计其实就意味着这个东西我是由另外一个人帮你

帮你安排好的然后你是不能随便去动的而且比例在设计里是一个非常重要的概念而你一旦去修改字号其实是把整个版面的比例都改变了那这个从设计师的角度来说其实是一种是一种僭越你可以说然后我们现在之所以就是有这样的一个传统就是这样一个阅读软件必然能够修改字号的这样的一个传统这个其实

它就是一个它是一种惯性吧就可能最早的这个软件就是这样的还是说比如说最早的浏览器从浏览器从一开始网页浏览器从一开始就可以去修改字号对吧所以大家觉得说我们一定要允许大家这么做而且在互联网上其实 accessibility 是一个很重要的概念就是我们永远可以说你你不应该

因为某一些用户他有一些先天的原因就没有办法去接触某种内容这个先天原因包括比如我是弱势人群对吧或者势力很差或者就算不是弱势人群你年纪大了之后你的势力也会变差你觉得能够放大一点自豪是会舒服很多对吧但另一方面我们要想的是当你看一本纸书的时候你没有任何定制化的东西可以做的对你没有选择的权利基本上对然后

我可以把话放在这里就是这种选择权利的缺失使得

指数的阅读体验就指数的排版吧不说阅读体验阅读体验包含的东西太多了它的排版会让你觉得好其实就是这么一回事这点我个人是非常同意的就我仅代表我个人我个人是非常同意这一点的然后今天罗一文说的一切东西不代表 Kindle 或亚马逊的观点对都是代表我自己其实说到说到指数的时候有一点啊

我想提到的就是平台那个媒介本身它对于一个阅读体验或者是渲染显示的一个效果也是有很多影响的比如说很多人可能在 Kindle 上很多用户可能都在 Kindle 电子墨水仪器上看过 PDF

尤其是那种很大很大的 PDF 当他们选择放大的时候他们会发现说我想移动一下的时候为什么在 Kindle 上移动起来这么难为什么我每翻一页或者是每移动几个格子的时候它需要这么长的时间才能把它给显示出来其实这就是硬件上的一个限制因为硬件本身它是因为它是电子墨水它技术本身是有一个刷新率的限制的

所以在早期的电子书上面早期的电子墨水阅读器上面这个是很难去优化到很好的体验的一个功能吧对

你刚在节目开头其实也提到了你们除了传文字的书像 AZW 这种格式你们还会支持一些比较特别的格式的书比如像漫画什么的这方面能不能也给大家介绍一下对我们支持现在在日本支持的是日本的漫画然后在美国也支持美国这里本土的那种漫画那就是因为我刚刚说的可能我不能说就是因为吧这里稍微重新 roll back 一下好

对我们是支持漫画的在日本我们支持日本的那种正常我们平时会看到的漫画包括核定本然后在美国我们也支持美国本土的这种英文漫画那很多时候我们因为各种平台的局限或者是或者是其他的各种文档的格式的原因我们会在阅读体验上做一些创新比如说在比如说在英文的漫画上面我们会选择

我们有一个叫做 panel mode 的东西这个 panel mode 在英文里面它的意思就是格子一个格子的一个阅读模式也就是说它的实际的阅读体验就是当你在读一本漫画或者在读一本儿童书这类书籍的它的主要特点就是图片的篇幅很大但是文字量很少

所以你想象说当你在读一本图片很大文字很小的时候在小屏幕你是阅读体验是很差的因为你看不清楚那个字如果你要看清楚那个图的话那你可以选择说去把它给放大那也可以使用 Kindle 的这个特殊的功能叫做 Panel 就是你双击那个文字它这个文字会弹出来变大然后方便你的阅读

然后你可以就是像你正常读一本书左右这样翻页来跳不停地跳各种各样的格子老实说我觉得这个对漫画的支持是这样就是这是一个很遗憾的事情吧可以说就是说

因为其实你在一个四寸甚至五寸的手机上看漫画阅读体验不可能很好的没错然后所以作为一家电子书平台你要去支持漫画这是一个纯粹的商业上的考量因为比如说我们知道日本是一个漫画大国嘛

所以全民都看漫画所以这个市场肯定是在那大家肯定有这个需求而且漫画尤其有这个需求因为我们知道漫画一套非常非常大有可能几十本书对吧那现在这不像以前了现在大家如果觉得能在电子市面上看当然是一种很大的有一种如释重负的感觉但是虽然这个商业需求是完全合理的但是你难免觉得

因为你知道漫画的画师或漫画家他是为了一个他是针对一个固定尺寸一张固定尺寸的纸进行创作的没错对吧无论是比如说一开始比如你在那种像什么少年 jump 这样的杂志上连载还是之后出单行本其实这个有一个前提就是说你可以一眼看到一整页而且你不需要他那个字号不会说小到你要你要凑近了才看或者像你刚才说要双击什么才看

所以我觉得像哪怕你到了那个怎么说到了 iPad mini 那样的尺寸其实看漫画都 OK 了但是你硬是要让人们在手机上看漫画其实这是一个相当吃力不讨好的一种做法吧我记得我在 Kindle 上唯一买过的一本漫画是在 Kindle 日本店买的当时买的是就进击的巨人吧就进击巨人最火的那一段时间因为当时我纯粹只是想看一下 Kindle 是怎么解决这个漫画问题的但是当时看到其实非常失望就他

那时候还没有你说这个功能所以那时候我买到的其实就是一张张图片在不同的平台上面它的体验是不一样的如果你是在 iOS 上的这个体验的话对于日本漫画我们在 e-ink 上面它的体验是四格放大就是你双击它的一个角落的话它会相当于把一个图片分成四个部分它会四格放大然后你可以左右来 navigate 它不同的格子在 iOS 上面因为它的刷新率比较好

所以你是可以随意双击放大然后左右扯动然后你想读哪里读哪里当然我同意在一个小的尺寸的屏幕上面这个体验是非常不好的说白了大家不要想在手机上去读漫画用 iPad mini 或者是其他的平板电脑可能是最好的选择或者就是用网络版

说到日本漫画这件事情其实有个很有趣的故事就是当我们在因为 Cloud ReaderKindle Cloud Reader 现在也是支持日本漫画的那当我们在做这件事情的时候其实有个非常有趣的现象就是我们发现大部分在日本畅销的书畅销的漫画书它的尺度都是非常高的

当我在说尺度的时候就是承认尺度所以当时我们在办公室里面做测试的时候其实经常会遇见一个非常尴尬的情况就是你要看这本书你要拿这本测试书来做一个测试然后当你打开这个书的内容的时候你会觉得说我不好意思在办公室打开这本书因为 NSFW 是吧对对

Not safe for work 对一度我们很多人的屏幕上面那个都一定要找到在这本书里面找到一个合适的放在办公室里面不会出问题的一个一页然后再来做测试这很有趣因为你知道吗就是我们等会可能会提到 KF8 这个格式这个是 Kindle 支持的一种怎么说复杂排版或者有各种多媒体功能的一种电子书格式吧

这个格式出来的时候我就很好奇我很想知道这个格式的电子书是一种什么样的境界然后后来就很难找因为 Kindle 页面上就是亚马逊页面上并没有一个什么 KF8 专区至少当时是没有我不知道现在有没有啊

然后我后来好不容易找到一本这本书就是一本色情书应该说情色书吧它有各种那个女人在这个一个茶室里被捆绑啊 SM 啊那样的那样的照片然后那是我找到的唯一一本然后那个时候 iOS on the Kindle 还是不支持 KF8 格式的所以我不得不用我那个 Nexus 7 的那个 Android 平板来看这本书然后我们就直接可以可以继续往下说了就是我们刚才提到说对漫画的支持嘛但是当然

所谓的复杂排版也就是纯文字以外的排版不只是漫画还有各种各样更加难度更加高更加华丽的一些例子比如说可能最极端的例子我们所知道的包括我们之前在 IT 公论提到的就是像 Pushbar Press 出的那本叫 Our Choice 然后比它晚一点的例子有一本叫 Earth Primer 我不知道你看过没有没有

Earth Primer 就是一本它是应该是教年纪比较小的读者给他们讲解这个地球的构造比如什么是地壳然后地球的内部他把一个地球像西瓜一样的切开然后给你看里面内部是什么样的比如说 core 是什么 mento 是什么然后 volcano 是怎么形成的对吧

他这个选题就是大家听到就会觉得就非常适合做成一本多媒体的电子书而事实上他也确实就是花了很多的心思就基本上这是一个按照一般人的归类这已经不是一本书了这是一个 app

然后它里面有大量的这种交互你可以比如你可以用手去在那个地球内部的岩浆那里去去扫啊摸啊然后你可以看到那个岩浆的这种流动然后这种流动怎么样对于这个地壳表面产生什么样的变化比如造成那个火山的喷发啊就是此类的呃图文并茂然后交互性非常的强而且这种交互性是

他是选对了主题的他不是为了交互而交互他不是为了告诉你我们的编程能力设计能力多好对吧这确实是一个非常精彩的例子那么在这是属于一个极端然后另一个极端是比如说纯文字比如这本言情小说他就是一本纯文字的书对吧那么在这中间我觉得 KF8 其实最终是希望能够做到那种非常华丽的效果但是我不知道你熟不熟悉这个格式以他现在的发展的一个状况

我对这个格式其实有所了解因为这是我们平时经常会用到的一个东西其实 KF8 它主要的相对于旧版本的一个提升是它支持了很多 HTML5 和 CSS3 的一些特性所以使这本书使书文件的这个交互性会变得比以前强然后排版上面可能会比以前要好看那 KF8 它只是一个笼统的一个

一个称呼对这个新格式的称呼它下面有很多很多小的细分的所以好吧其实关于 KF8 我觉得我们也

就到此打住吧因为一方面这个格式本身它是一个怎么说就像刚才讲的你普通的读者你在亚马逊的网站上你找不到这样的一个所谓的 KF8 专区事实上我相信在亚马逊看来就最好大家也没有必要去关注这样的东西对吧就最终我们看到的一本书它背后是什么样的格式可能这其实是用户不需要去关心的一件事情所以这个这里我们也不多说

不过还有个问题就是我不知道很多人是不是清楚就是当你在一个阅读器里然后你的那个书架上摆了很多书的时候这一个个书其实有一点跟你的手机上的一个个 app 是有共通的地方就是他们是可以被更新的对其实这也是这也是电子书的最大的一个优势就是比如说我这本书出版的时候它是少一些插画的

那当用户跟我反映了之后更跟出版商反映了之后出版商说那我们给这个电子书的产品多一些插画甚至于说我们把它变得更 fancy 一点改一个格式改一个更更更好的展示方式或者改一个排版那这种书只要不是在已经下载到你的你的客户端里面的话它都是可以在服务器端被被 update 被更改的

那当你下一次再下载这个书的时候你就会得到新的内容甚至有的时候客户端会提示你说这本书的内容更新了你可以删除这本书重新下载一遍来看到更新的内容对我遇到过这种情况当然就是比如说在这点在 iBooks 里会做得好一点就 iBooks 整个让你它在视觉上做的跟 App Store 就很像它会有专门一个 update 对吧有更新这么一个区域

以前我们做字节社的时候字节社也有这么一个区域然后 Kindle 它没有这样一个区域它就有时候那个书上面会有一个小的像脚标一样的东西提示你有的更新就是这样大部分的时候这件事情其实是对于用户来说也是不太需要被知道的因为我不知道大家读书的方式是怎么样但是我的理解是更多的时候你可能你的账户里面有大概 50 本书或者是 20 本书你实际上在读的就那么一两本书

那不在你本地的书籍其实都是在云端那在云端的话它各种 update 对你本身是没有影响的所以实际上这种情况出现的概率是非常小的而且就算是比如说你已经下载了的书然后它提示你有更新我记得早年有很多人会问说我希望像软件一样有一个 release notes 就是告诉你具体哪里改变了但是这个

很多时候不太现实因为就是说你有时候他可能只改了几个错字对吧他有没有必要告诉你呢就是当然我知道软件人的想法一定是所有的任何东西就必须要留下记录然后一定要有 documentation 对吧否则之后的维护会变得非常的困难

但这样一种思路其实在这个书籍的更新上是很难复制的因为就像以前比如在纯纸书的时代也有所谓的第二版第三版对吧然后每一版的时候特别是有些教科书对吧它每一版这个知识每天都在更新然后可能它过了五年再重新写一本比如编程的教科书的时候它需要增加很多很多内容对吧

这种情况下可能你会需要大体的在前言里或者比如说第二版序里面会讲一下但是一般来说不会特别细致的说但是如果有的像比如散文集这种东西然后出了第二版的时候可能作者只不过是把一些

他那个时候看着不顺眼的句子给他稍微挪了一下修改了一下对吧而且如果比如一本散文集是在 1990 年代出的第一版然后到了 2012 年要出第二版的时候 2012 年的这个作者他已经不再是 1990 年代那个人了就当年他觉得看着顺眼的句子可能在 2012 年都看的会完全不顺眼所以这个时候怎么说呢就所有这些改动很多时候其实是相当的 arbitrary 的

它不像软件的更新它背后一定是有理据的可能是产品经理和程序员和老板开会之后的结果对吧他们是有一个决策的过程然后他做一定的改动一定是有道理的但是书的更新很多时候

除非你是比如说研究这个作家的学者或者什么其实对于大部分人来说并不是那么的重要对而且大家就像我们刚刚前面提到了当你出版一本书让他把它从一个作者那里改版的版本然后再传达到一路传达下来流到出版商然后最后到电子书的出版商分发者然后最后到你的客户端这是一个很漫长的过程

所以这中间所要所以当你看到一个书有错字你可能明天回去看的时候你可能他还会有错字你隔两天下载下来删掉再下载下来他还会有错字这个时候你可能你就需要理解说这中间所有的更新都是需要花时间的就跟所有的软件更新也是一样因为这毕竟是人在去手动在去做的一件事情

对 但还有一个原因是在书这一块整个工具链条是非常的不成熟的而且也是缺乏标准的比如在软件软件的整个的版本控制更新管理是有应该说有很多套不同的工具对吧比如像什么像 Git 是吧像很多人用 GitHub 这都是软件工程师们多多少少是有共识的一种东西但是如刚才罗一文所说

你一本书如果要更新首先你要找到原来的这个作者跟他讲清楚这件事情可能就要花一定的时间了然后你要等他做决策说我愿不愿意合作愿不愿意参与这样的事情然后最终你用他没有工具链他被作者很可能不知道什么是 git 然后也没有一个现成的就像我一开始讲说可能原始的电子版的这个没有错字的版本是 in design 文件那这个作者

就算一个作者是一个玩电脑玩得很溜的人也很难保证他的电脑上一定有 InDesign 这个软件所以这里就牵涉很多很多的问题所以这个工作会变得非常的困难而且很多时候就是大家就从出版社的角度来说会觉得做这样的事情很入不敷出吧对 OK 我们刚才讲的都是渲染层面的事情就是说

这本书最终呈现出来它长什么样它的排版怎么样然后它用什么样的字体用什么样的字号然后等等等等然后当然我们都知道这个电子书软件还有另外一块这个罗一文刚才有介绍过就是它的这个 UI 层交互层也就是说书架对吧

对书架的部分就是基本上是你账户里面有什么书然后电子书软件通过一种方式展现给你大部分可能都是用格子的格式或者是用列表的格式来展现给你看那你通过你通过这个列表你可以跟他做不同的交互比如说你可以下载你可以把它放到不同的文件夹

或者是你可以分享给别人那就是图书馆或者是 library 或者是书架的部分那其实在当你打开这本电子书然后看到这个 reader 就是内容的部分的时候你其实会留意到它上下有工具栏然后它还有一些比如说右键菜单的这些功能这些功能也是属于我所说的这个交互的部分的嗯

所以这一块你当时在做 kindle 的时候有遇到过什么比较大的挑战或者比较有趣的经历可以跟大家说一下吗我觉得挑战的话其实真的就不是特别多但是有趣因为怎么说吧就是当我作为一个程序员我觉得大部分的程序员都是这样子就是当你需要做一件事情的时候可能你的 PM 已经帮你把需求给 define 的非常好

它可能你的 PM 到你这来说是好我们今天要加一个搜索的功能那你所需要解决的挑战其实是跟电子书格式本身可能是没有太大关系的

对吧对那你别说你说到搜索的话搜索在早年并不是那么容易做的事情早年的移动设备的性能来讲对所以搜索方面其实我们可以稍微展开说一下搜索这件事情就是因为我们知道 Google 做搜索的时候它是需要把整个互联网给 index 一下就是索引一下对其实作为电子书的话也是一样因为电子书它就是有很多很多的内容

比如说你要 search 一个词如果你只是单纯的从这个文件的比如说 20 万个词里面搜索两个词或者把这个词出现的 200 个地方找出来的话实际上是一个非常大的工程量

这点可能很多人没有办法理解的一点其实电子书它是什么它无非就是一个非常大的文本文件对吧所以当你在做这件事情的时候你是需要我们为了提供给用户一个更好的用户体验的时候我们是需要在这上面想很多办法的

那想出来的他这个解决方案我可能不太能仔细的说但是呃他所他的 outbook 可能会是一个附加的一个内容加在这个电子书本身的文件上面这就是之前我们提到说当一本电子书他从他从出版商那里传到亚马逊的服务器上之后我们可能会需要去做一些更多的 processing 除了加密以外我们可能会给他加一些更多的内容相关性词条或者是呃

特殊的 tag 特殊的 metadata 来说一下这种书面特性甚至于关于 search 的一些索引还有其他相关的东西对了我记得在 iPad 一代刚出来的时候 2010 年的时候那个时候其实那时候 Kindle 已经有三年了但那个时候你要在比如像一代 iPad 那种性能上要实现

全文搜索其实并不容易就或者说你实现了之后它的用户体验可能很差你要等很久才能够出来对吧对而且这个时候可能会有人会想到说你为什么要做全文搜索呢比如说你像 Google Search 的时候它可能就是在网上 search 然后直接给你一个结果你就可以了对吧但是实际上你要想到大部分的阅读电子书的这个

场景都是在 offline 的情况下就是你无法确认说用户是不是在一个保持 internet 连接的状况下使用这个功能所以很多时候你的搜索必须得是在本地完成的因为如果你不在本地提供这个功能的话那会是一个非常 confusing 的 experience 用户不会知道说因为我连着网所以我可以 search 我没有联网了所以我不可以 search

对而且用户的默认期待一定是我这个书已经下载下来了凭什么要联网才能够搜索而且搜索一本书里关键字其实我认为这是被低估的一个电子书的一个最大的优势之一对吧大家经常说到的电子书的优势是说轻便没有重量可以带好多本这些固然都是了但是这种检索其实是非常重要的因为很多时候你的脑子里可能记住了真的就是某一段话里的某两个关键字

你就搜就可以搜到比如我很喜欢的美剧叫 Seinfeld 那么 Seinfeld 里面我很多对白我是记得的

然后有时候我想知道这个对白是哪一集的因为刚好有一个网站叫 signfile scripts.com 他是把他的所有的剧本每一集的剧本都放上去了所以我每次要搜的时候我只要去 Google 搜那个 site 冒号 signfile scripts.com 然后我搜关键字我记着两个字马上我就可以找到是哪集这个对我非常非常有用其实书有时候也是一样的尤其是因为我经常要写东西有时候写东西我需要引用书里的一段话这个时候这个全文搜索功能是非常重要的

对其实我们当当我们说到这里的时候其实我们可以看到过去几年和电子书最开始的时候在交互上面已经有很大很大的区别了嗯

如果你回去想最初的时候电子书的一个整个的交互体验是在模拟你在物理世界中交互的一个体验比如说电子书它除了展示内容以外它会给你提供做笔记的功能它会给你提供加书签的功能它甚至会告诉你你现在读的这本书的第几页就是页号甚至于是百分比实际上这都是在模拟一个真实物理世界中你读书的一个体验

但是如果你仔细地看过去 Amazon 或者是 iBook 或者是其他的一些电子收藏商所做的事情他们实际上已经在功能上面做了一些突破来创新来给你提供一些在支出上无法提供的体验比如像你刚刚所说的 Search

还有就是像 Amazon 前几年推出的一个功能叫做 Time left to read 这个功能就是说它给你大概判断一下你读完这个章节或者是读完这本书还需要多少时间其实这对于很多人来说他在读纸质书的时候我不知道别人的读书习惯是怎么样但对于我来说有的时候我会大概有一个概念就是说

这本书还有这么厚那我可能还要读多久我是不是读完这一章节之后再睡觉或者是我读完这一章节之后再去上这个厕所之类的所以就有很多很多这种新的功能那这种新的功能上的创新其实随着时间的随着时间的过去它有很多很多很好的功能

我不能同意说 time left to read 是一个新的功能它其实恰恰是用来试图来复制就是你刚才说的根据厚度来判断还需要多长时间我必须说这个怎么说呢这可能很可能是在电子书上的一个没有办法的办法就是有这个 time left to read 肯定是更好的但是它跟

你在读指数的时候利用厚度来判断相比肯定还是厚着更加方便对在这种阅读体验上面可能真的很难有匹配的有什么功能能够匹配得了对了

那其他的方面其实还有一些比较有趣的功能比如说像 popular highlight 这个是很早的时候亚马逊电子书上就有的一个功能现在其实大家可能知道这个功能可能会是因为 medium 因为当你去 medium 读一个博客的时候他可能会帮你 highlight 出来说这个地方被多少个人 highlight 过那实际上这个功能其实在很早的时候就在

Amazon 的 kindle 的电子书上出现了他大概就是告诉你说你读到这个章节的时候比如说哪本著名著里面有这句话他他被很多人很多人 mark 过了那我们就会通过一种方式展示在屏幕上让你知道说哦原来很多很多人都 highlight 了这一段

对这个功能其实是一个非常令人又爱又恨的功能因为我也知道有人就是一定要把这个功能关掉它默认是开的吧我没记错的话不同客户端不一样现在可能他问的时候默认是关掉的

但是对就是有的人是很不喜欢看的因为这其实是一种引导就比如说你翻到一页的时候你发现有个 popular highlight 你可能会先去看那个但是这个可能会令一些更愿意线性的去读这样一本书的人感到不快

不过就让我想到另外一个问题就是这种东西其实你就想我们以前去图书馆借书包括今天去图书馆借书或者我们去二手书店买书的时候很多时候我买来的书上面是有别人写的笔记的没错然后很多时候你去看别人的笔记是很有乐趣的但是这里有一个问题就是说这个人是他是 personified 的

就是你能感觉到这后边是有一个人但 popular highlights 又不一样他那个是我只是看到有一堆人就是这是被画线画的最多的一句话是这样一个意思但我不知道是谁在画线对吧我不知道这个背后的人是一个什么样他的阅读趣味是什么样的是男是女他年纪多大对吧他是哪国人诸如此类这些东西我们是不知道的而这让我们想到一个没有我觉得始终没有被满足的一个一个需求就是所谓的社交阅读

哇社交阅读在五六年前是超不能说超火吧但是至少所有想做电子书然后又不想仅仅复制纸书体验的创业者都会想给自己的电子阅读软件增加一个社交功能这方面你是怎么看的

我自己认为就是我自己在读书的时候如果有人来打扰我或者我可以知道别人的看法对于我来说实际上是一件一个很 annoying 的很恼人的一个体验但是我知道很多时候尤其是在过去几年社交网络这个词非常发达的时候各一个厂商都会有这样的想法比如说 Amazon 其实收购了一个

一个网站叫做 goodreadsgoodreads 就是一个大家在线上交流自己读书的读后感啊或者是给书点评的一个平台然后现在这个功能也是被 integrate 就是整合到了 kindle 上面去也就是说当你在读这本书的时候你可以直接连接你的 goodreads 账号然后把你的观后感读后感啊或者是评价

发到 Guris 的网上去相当于那个社交网络存在于 Guris 的网上但是你可以通过你的电子书你在这个阅读体验的过程中把你的即时的想法分享过去对 Guris 我知道它的存在我自己一直没用过但我一直是觉得就是说这个电子书的社交前置其实并没有被开发出来这个我自己觉得有点可惜因为事实上我觉得这个需求是存在的

我们今天都会经常通过截屏的方式跟朋友分享书中的片段对吧然后有时候可能因为现在像哥哥智能手机他本身他自带的那个图片软件都会有一些简单的编辑的功能你哪怕那个电子书软件不带任何的什么注记啊或者画线的功能你截屏之后你在上面画个圈什么都是很容易的事情所以这个需求一定是存在的而当年的时候

当大家都还正在开发画线写笔记诸如此类的功能的时候大家对之都抱以厚望就比如说

我如果在一段话里的两句话上画了线然后我写了笔记那这个笔记是应该有一个专门的页面的我知道 Kindle 其实是有 Kindle 是有这个页面的是有这个页面的而且你在这个页面上就是 Kindle 的产品经理是有做这个功能的因为我时不时还会看到有哪个哪个人哪个哪个 ID 在 Kindle 上 follow 了我我记得我这方面这里是有一个隐私的限制的吧你可以设定不给别人看的吧应该是有的

对,我并没有在这上面真的进行社交但我相信这是有这个需求的我们这时候用的社交这个词并不是像比如 Facebook 或者微信意义上的社交而是说可能你就有三个你特别信任的朋友或者阅读趣味跟你特别接近的朋友很多时候你是想跟他去交流的但是我后来发现其实是罗一文你告诉我的一个我之前不知道的 Kindle 的功能在这方面

可以说是往前走了一步就是那个叫什么什么 preview 啊对是叫 kendo instant preview 对这个产品你是你是有参与这个功能对这个产品是我从最开始就开始做相当于是我自己和我我们 team 的一个产品那这个产品呢它最开始出现的形式是

你可以在用户可以在客户端里面当他读到一段有趣的内容或者是读到一个有趣的书的时候他可以通过系统的就是 iOS Android 这种系统的分享栏这个分享功能把它分享把这个书的一部分的内容或者是这个书的封面或者是各种各样的跟书相关的信息分享到社交网络的

那这个功能到目前为止听起来很正常但是他听到在这个地方他所做的区别是当你分享了之后他除了分享那一段分享的话的或者是图片的内容以外他还给你提供一个 link 那这个 link 他所带你去到的地方就是这本书的一个 sample 也就是说他使用了一些 web technology 来在浏览器上使你能够看到

那我书本身的内容嗯呃我记得我记得之前你给我发过一个链接就是上面这个 kindle instant preview 是可以嵌入到网页中的一个地方的就是呃当时好那个链接是一个书屏

然后这个书屏的左边就有小小的一个长方形这块就是它所评的这本书的 Kindle 版的一个 preview 你在那个小的那个窗口里可以读可以翻页对吧对没错所以我刚刚说这是 Kindle Instant Preview 刚刚那个分享的功能是 Kindle Instant Preview 最早的一个提现形式

那他接下来的发展的的方向就是他能够被嵌入到各种各样的网站中就好像你现在可以嵌入一个 youtube 或者是优酷的视频到你自己的网站或者到一个或者是到分享到任何一个地方那我们想做这个我们做这个产品的时候想法是一个书评人或者是一个作者的博客甚至于像 goodreads 这种分享书内容的网站他可以嵌入一个这样子的

Kindle 的 sample 这样基本上你就可以在互联网上第一时间读到别人给你分享的内容对,这个其实就有点像比如说如果是月评的话你上面插一个 iTunes 的链接之类的然后我注意到这个 Instant Preview 其实它是完全 responsive 的对吧对,没错它是支持各种大小的屏幕同时也支持手机大小的屏幕

对因为我现在正在打开一本书的 Instant Preview 的页面在看然后我我是在电脑上看吧然后我在随意的拉这个浏览器的大小它都可以比较迅速的就是针对新的这个窗口的大小调整就你可以把它拖成一个就像 iPhone 那么大的一个长方形对吧你也可以如果拖的让这个浏览器的窗口变成

平常看到的比较宽的那个样子这样它会变成两栏所以这方面它是 responsive 的对这是一个比较因为这是我们过去最近两年才做的一个产品所以它是用了一些比较新的 web technology 然后它也是现在非常符合潮流的 responsive design 如果大家想去试一下这个功能我推荐大家去上 producthuntproducthunt 这个网站它上面有一个专门推荐书的一个区域只要这本书在

亚马逊上是有的有电子书版本的它都会有一个 Read Now 的一个按钮你可以点那个 Read Now 然后读这个内容对这是它一个比较现在比较流行的一个应用所以这里有一个问题是为什么这个功能做的这么不显眼因为在一本书的亚马逊的就 Kindle 书的亚马逊页面上它是在右下角有一个纯文字的链接叫 Embed

然后你是点那个 embed 才能够获取这个 instant preview 的链接的这个你不说我是根本不知道这个功能的对这个功能现在还在 roll out 的一个阶段就是我们还在跟很多的 ok 当我还在那里上班的时候我是 2 月份离职我还在那里上班的时候还处在一个 roll out 的过程中所以只是一些早期的 partner 和和一些早期的就是发现了那个功能的人在使用对

所以就是这个用户也被分成了像 AB 两个组这样的是吗就有些用户可以在页面上看到这个 embed 这个链接有些人看不到这个我已经不太知道他现在的状况是什么了但是我相信是大部分的人都是可以看到 embed 只要是有 kindle 版本对因为这个我觉得就算是做测试吧这个也是非常非常不显眼的因为其实用户在一个

书的这个页面上的停留时间是不长的它有点像 google.com 就是我要拿到了我要的东西我就走比如说我看到一本书我有兴趣我肯定我先点 send a free sample 对吧我点完这个按钮我直接那个 tab 我就关掉了我根本不会去看这个页面上还有什么东西而且它为什么要叫 embed 叫 embed 首先我想到的是如果我有一个博客可以去 embed 我才会去看它

他根本就没有把 preview 这个词说出来如果有的话就可能是另外一回事如果你只是想看 preview 的话其实在那个 detail page 那个书的 detail page 上面一般有个叫 look inside book 的这个功能是可以直接看到的一个 sample 的

我知道但是因为你跟我讲了这个 Instant Preview 之后我就意识到你把那个链接你可以因为它就是个链接嘛你可以通过任何这个文本传输工具任何 IM 软件发给别人然后那个人就直接可以看到因为以前我一直以为你要看这种 preview 你都是得对吧你得发这个 free 对你得发 free sample 到自己的账号里然后你用

你用那个 app 把它打开才可以看这个我觉得两者的方便程度是天壤之别了没错其实我自己也是非常赞同的说到这个地方其实 Instant Preview 我觉得它最好最好的功能除了它是能让你在网页上直接很快的就看到一个 sample 以外它还有很好的功能就是它有个 Reading Kindle Button 这个功能的好处在于说当你在读这本 sample 然后你觉得非常有趣的时候你是可以通过这个按钮把它加到你自己的 Kindle account 里面去的

所以比如说你给我分享一本书然后我点我觉得很有意思我这样就可以相当于把它给 save 下来我在我自己的 Kindle App 里面是可以看到的对我觉得其实像这些是确实属于真正的电子书的创新就它可能比刚才那个你说的这个 How many minutes left to read 那些可能更加更好就更加属于那种只有电子书能够做到的事情你是想以前如果我买了一本好书我要跟朋友分享

我哪怕今天我可能因为指数我就拍照给他给对方这个首先怎么说他不经济吧就是你本来是个纯文本的东西你一定要一张图片的方式而且现在一个 iPhone 拍的图片体积完全就不小对吧如果对方是一个流量不是很多的人的话还是会造成一些麻烦是一个非常笨拙的体验对这非常不优雅的一种做法而现在像 Instant Preview 这种东西可以让他用一个链接一个非常短小

轻薄的这样的一个一段文本就把一整串连续好几十页的这个文字传过去我觉得这是这是很好的一个东西对我我个人也是觉得这是一个非常非常好的功能只是在 marketing 上面其实这个地方要说的是美国方面在 kindle 的 marketing 做的其实并不是特别我自己认为并不是特别好但是我觉得在国内

做的是非常不错所以也许有一天国内的那些 kindle 的同事可以帮忙把这个产品推广开吧你觉得美国的 marketing 不好在哪里就是你很少会在社交网络或者是在任何地方看到 kindle 关于 kindle 的任何关于电子书这个部分的任何新闻

我觉得他们的想法应该是亚马逊本身是大流量战所以我们不需要在别的地方打广告吧对但是就算是 Facebook Twitter 今天他们也是在各个地方打广告尤其是当像我现在我个人认为是电子书实际上是在跟各种各样的媒体在竞争用户注意力的时候如果你不去做一些推广不去做一些相应的 marketing 你实际上是很难提醒用户说其实你还可以有看书这个 option 的 OK

对所以就确实 instant preview 是个好东西就还有什么类似的这种就是你觉得确实是只有电子树才能做到的东西

Amazon 在去年推出了一个叫做 Wordwise 的功能,我不记得是去年还是前年,这 Wordwise 的功能其实就是生词体式,中文叫做生词体式,尤其是当很多人在读外文书的时候,读英文书的时候,他会遇见一个单词,然后你很难,你当时不知道它是什么意思,那你常规的做法可能就是去查字典,

去看到这个字典里面给他的翻译是什么然后再回来读这本书这是一个非常 disruptive 的一个 experience 那 wordwise 这个生死提示这个功能他所要给你做到的事情就是他希望能够在你读书的时候给你一个非常 inline 的一个 experience 用非常简短的词句告诉你很难理解的单词它到底是什么意思

你说的这个不是差字典是吧我说这个不是差字典对

OK,那我可能我还从来没有遇到过这个功能这个功能在英文书里面出现的会比较多因为有的时候你经常会看到一个非常长的单词比如说你悟这个单词,我到现在都不善会读那如果你,对,就这个单词,当你看到的时候就是基本如果你不知道这个词是什么意思你是没有办法不用字典来猜出这个词的意思的,对不对

那在 Kindle 上面他所做的一个创新是他会在两行的行举之间给你用很简短的几个词来描述这个词是什么意思

所以它帮您...但这个不是自动的吧,这是用户需要去做一个操作才可以出现的这功能好就好在它是自动的 Kindle 相当于在看到每一本英文电子书的时候它都会对这个内容做一个扫描扫描之后它会知道说里面哪些单词是比较难哪些单词是比较容易的它会对那个难的单词加上这个注释

然后你可以关掉吗你可以关掉你还可以调整不同的难度比如说你是个 native speaker 知道很多词你可能就不需要这个功能你可以关掉或者说你把它调整就是我只要看最难的词那比如说你是一个正在学英文的一个用户你正在尝试读一本电子书你可能就会把那个提示调得更多一点这实际上是一个非常非常 smart 然后非常非常能够体现电子书优势的一个功能

这个在 E-Ink 上比较有在 iOS 和 Android 上可能没有其实在 Kindle Fire 上也有的但是也就是说以后 Android 可能会有的比较快 OKKindle Fire 毕竟是 Android 的产品嘛它是 based on Android 的所以有的 Android 上有的但是它默认是关闭的

好吧,那我们刚才提到就是说如果从 07 年 Kindle 面试算起现在电子书已经差不多 10 年了就是更早的像 Palm Pilot 在那上面看书那就不说了那暂时是史前史了现代的电子书史差不多有 10 年那站在 2016 年来看你觉得还有什么是你作为一个读者觉得特别不满意的?作为一个读者的角度来说的话就是

有一件事情可能是永远都没有办法满意的就是说我想找的这本书它不一定会有电子书的版本这是很多我相信这是很多电子书用户都共享的一个沮丧点吧但这个我很意外我很意外你说的第一点是这个这没有我想出的点有很多这没有一个特别的顺序的一个程度的排序

对但为什么你知道为什么吗因为这这一点其实我对他的看法是很暧昧的因为一方面很显然在今天

Kindle 书已经越来越多了你可以说基本上新书都是有 Kindle 版的没错而且以前在四五年前我经常在推特上抱怨的某几个人的书比如像苏珊桑塔格的书当时大部分是没有 Kindle 版现在都有了很多我一直希望有 Kindle 版的书慢慢都有了当然但另一方面我也很清楚你是你说的比如说

美国有很多特别好的二手书店在这种书店里比如说有一些像可能出版于 70 年代的书像我最近买了一本是讲古典音乐和中产阶级的关系而且他讲的不是比如今天他是讲的是 17 18 世纪 19 世纪就那个时候中产阶级是

因为那时候没有唱片嘛他们要去消费音乐他们得自己让自己家的女儿去学音乐比如可能有钱人就送女儿去跟肖邦去学钢琴这样的一种状态所以那个时候中产阶级的形成跟这个古典音乐本身是有很密切的关系的像这样的书他比较专门然后出版于 70 年代之后没有再版的话无论是出版商还是 Kindle 还有亚马逊那边其实都没有太多的动力去把它做成 Kindle 版所以这而且这类书很多时候是非常有价值的

它呈现了一种跟今天不一样的文体跟今天不一样的价值观和今天不一样的观点而且有很多当年大家关心的话题今天已经就是比较少人在写了所以这些书有它的价值但这些书确实很难找到 Kindle 版的另一方面我觉得要给亚马逊这个 credit 就是新的书基本上都有电子版了当然我想 iBooks 那边也会有了就是这样对大部分的新书应该都是在各种商家都会有的

除了这个以外我觉得阅读体验上面这件事情大家都不停的在说了但我觉得阅读体验这件事情如果你是想拿纸质书和电子书去做对比的话那确实还是有很大很大的差距

就比如说有我觉得有两点是特别明显的就很多人在读书的时候至少我会这样我认为很多人也会因为我听很多人说过就是他们在读一本书的时候他们会说那我读到了第 185 页然后我突然想起来什么东西我回去 173 页或者是回去的某一个某一页找一下我刚刚读到的那个东西这个来回翻译的时候这个体验在

在电子书上面我觉得是很难被处理好的一件事情当然各个厂商都在做各种各样的努力来处理这件事情但是这个体验就是非常非常的不一样

对因为这个有涉及到在所有的音乐播放器软件里有一个 scrapping 的这样的一个概念就是你要快进和后退的时候你直接拉住滑块滚动条上的滑块对吧然后你如果你的手指和滑块的距离越远你去快进和后退的速度就越慢我觉得这个功能不是所有人都知道的因为当我最初学到这个功能的时候我是很震惊有这个功能的

是吗这个功能很早就有 iTunes 很早就有对我觉得可以跟大家稍微仔细的说一下你说如果你在 iOS 上或是 iTunes 里面播一个播一个音频或者是视频的时候你可能大家一般的做法至少我的做法原先是直接拿手指点那个进度点

就是那个圆的按钮然后你就会直接拖动有的时候你想说那我要拖大概 10 秒 20 秒怎么做呢实际上这个地方是有一个设计的这个设计就是当你把手指按在屏幕上面当你的手指离这个滚动条的距离越长的时候屏幕上会给你个提示说你离到一定程度的时候你现在是在用两倍的速度在拉或者是二分之一的速度在拉你更远的时候可能是四分之一的速度在拉或者是四倍的速度在拉

就是看你怎么理解没有四倍了只有二分之一和四分之一对我觉得这个功能非常好用这个功能的问题在于它其实它的 affordance 非常的低就是说它在视觉上它没有什么东西暗示你可以这么做但是一般来说可能很多用户发现这个就是偶尔他的手指没有特别准确的放在那个远点上稍微离远了一点然后这个时候在屏幕上出现了一个

HUDHeads Up Display 这样的一个显示吧告诉你它出现了一个二分之一然后这时候你可能有些人就学会了但是更多的人确实就是所以我很感谢你刚才特地把这个事情再说一遍的确如你所说很多人可能不知道这个功能但我为什么要提它就是你刚才提到电子书前后快速翻页不易这件事情现在大部分人的解决方法就是说我下面加一个小小的窗口做预览对没错但是很多时候这个

对,但是很多时候这个预览窗口是完全不够大的你最多能看到文字在页面上的结构但如果比如说你是看小说的话很可能你翻个十页它的结构都是一样的,就是一段段的字对,这就是我要说的第二点相当于是我要说的第二点你在读电子书的时候你缺少一个 visual checkpoint 很多人是靠视觉靠排版来记一本书的内容的

在电子书上因为你屏幕小或者是你屏幕空间有限然后文字又多你每页其实上是长的是一个样子的

所以你指的这个 visual checkpoint 是比如说我一本纸书打开左右两边你甚至会记得说某一个词是在左边对你是指的像这样的一些事情这个我理解这有点像以前大家背英文单词的时候有时候是根据那个字母的比如说字母 D 是上面多出一条然后字母 P 是下面多出一条会根据这种视觉形象来记对吧你是指的这种事情是吧对视觉上我觉得是帮助记忆是很有很有用至少我是一个非常视觉的人所以

所以我觉得这一点上面 Kindle 是非常就是无论是 Kindle 还是各种电子书都是没有办法去非常好的解决这个问题的

对尤其是尤其是像我刚刚说的那个情况就是比如说我记得这个人比如说我在读一本小说我记得这个角色在这一张的大概这左边这一页的这个位置出现了那我回去找然后我找的时候我在电子书上面可能就会找不到因为每一页讲的都是一样的而在纸巨书上面的时候你知道它是在左边这一页所以你可能会比较认真地找左边或中间这一段

对,有道理,这个说法我是第一次听到,但我觉得我同意这个说法说到刚刚那个进度条的问题,其实这里有一个非常有趣的事情就是为了解决这个来回翻页这个事情有的时候你可能写,尤其是像你在做那种资料书的时候你可能会说,诶,这个地方有一个东西,我可能要跳到第五章去看一下它的 definition,然后我再回来这个地方看

或者它有一个内部的一个 link 带你去到一个别的地方更远的一个地方我们知道现在很多电子书它都是有同步这个功能的它同步会把你同步到你读到的最远的这个部分有的时候当你点了第五章的这个内容 link 带你到最远的地方的时候你的上次读的这个页面或者是你读的最远的这个记录相当于就被打乱了

因为你这确实是个非常难解决的问题这是一个非常难解决的问题我觉得很多用户也会抱怨这件事情对 而且这一点我必须说这时候用户的抱怨在我看来怎么说开发者是有点冤枉的因为就是说用户一方面他又希望我要在各个不同的设备上

阅读进度保持一致但问题是这个阅读进度是一个因为英文说就是是个 moving target 对吧就尤其像你刚才讲的像那种教科书我经常需要来回翻的时候很多时候读者自己他并没有一个明确的说我的阅读进度到哪了但是就是他当他每一次打开这本书的时候他希望看到的那种最理想的停留在那个位置那个位置可能每次是不一样的所以这种情况下作为开发者那边其实没有一个百分百合理的一种方法

方式来设计这个功能对你只能是尽量的去猜说它这个可能通过停留的时间或者是通过它来到这个点的次数来判断说这个点到底是不是应该被记下来或者像 Kindle 的做法就是在那个进度条上面加一个小的 marker 告诉你说你刚刚在这个地方停留过然后做了一些暗示

但是从用户那个 marker 其实是不够明确我第一次看到它的时候这也是近两年出现的功能我第一次看到它的时候因为它其实就是那条进度条上有一个小圆点然后你的进度条上可能同时会有三四个这样的小圆点其实我不太清楚它们之间区别在哪对这个其实真的是一个非常难懂的事情

但是从用户的角度来说他有这个期待也是一个很正常的事情所以这就是像你说的那个必须得换个角度来看但是也不一定有用户可以就是真的能够从开发者的角度来理解这个问题想到这个技术难度是有多大对这就刚才你说的这几个问题其实都是属于几乎很多是几乎无解的比如说有些书比如特别就 70 年代出版的书可能一时半会不会有 kindle 版

这个问题还有快速翻页的问题快速翻页问题刚才我说了一半就是说为什么不能把下面那个预览的窗口放大一点比如说让它跟整个页面几乎至少有整个屏幕的 80%那么大这样至少我在翻的时候然后我再加上那个刚才那种慢速二分之一或四分之一速度 scrapping 的那样的设计可以让我能够看清每一页里有哪些东西我不知道为什么没有 Kindle 在 e-ink 上面已经有这样的做法了

对所以其实 APP 还是有一点二等功名的感觉 APP 有的时候也会有一些更加新鲜的 feature 但是怎么说呢就是我自己的理解就是 Kindle 电子书阅读器的用户实际上是真正的重度用户

OK 对他们会花更多更多的时间在这个在这个 device 上面而手机啊或者是说甚至于是 iPad 它都是一个短期阅读的一个一个东西一个产业一个平台

各种干扰太多了可能看两下就不看了我也没必要给你做那么用心是吧不能这么说只是有优先值的区别比如说分享功能可能就会先来到 iOS 或是 Android 平台然后它晚一点会到 e-ink 因为 e-ink 毕竟它是一个与世隔绝的一个平台但是像有一些特别的用户体验就可能会在 e-ink 上先出现然后如果好的话再移植到

一直到各种其他的移动平台上去好吧我觉得跟你录完这期我觉得还是有必要买一个硬件 Kindle 了我已经不在那里上班了所以间接做了个广告

对我觉得因为我自己是一个在 kindle 里花很多时间的人我的 ipad 我 ipad 上我最常用的就是 kindle app 所以如果你说有一些特别像刚才像 wordwise 还有 wordwise 可能对我来说还相对次要吧但是有一些别的功能就是我比较想尽快的能够用到它嗯对

所以就是我觉得这个也很符合我现在对电子书业的一种看法我们之前也看到了有很多试图创新的电子书业者像 OysterOyster 有点像是电子书业者的 Netflix 对吧他想用这个包月订阅的方式一个月是 10 美元吧不会差太远大概这个价格你可以随便看他书库里所有的书

这个做法肯定这个想法肯定也是很多人很多年前就有 Oyster 把它在前几年做出来了但是它去年还是前年就做不下去就倒闭了然后还有一些其他的一些像那个像 Inkling 这家公司是由以前苹果的一个管理层员工出来做的创业项目他们本来想做的是改革这个教科书市场

因为我们都知道美国教科书非常贵那么他们就做电子教科书也是可以分章节卖的可以一张张这样买然后包括他在表现形式上也做了很多创新这家公司现在也他没有倒闭但是他已经不再做面向终端消费者的电子教科书了他是去做一个等于变成一个用国内的说法变成一个 2B 的公司他是面向这个公司面向企业用户变成这样的一个一家创业公司

所以我经常跟朋友开玩笑就是说讲究用户体验讲究阅读体验的电子书业者至少是创业公司吧全都死掉了那么现在剩下的就是大玩家对吧我觉得像罗一文刚才提到几点他之所以是不是说之所以他提到几点都是属于真正在乎看电子书的人会非常希望改善的地方而我们都觉得他是一个短期内或者说

长期内都很难改善的一个东西所以我觉得其实现在电子书的格局基本是稳定下来了就是这个不只是指的就是说有已经有大玩家在里面卡住了位小的创业者其实不太容易进来另一方面也意味着哪怕是大的玩家他有很多资源很丰厚的资源的公司他在电子书软件的设计上阅读体验的改进上他的步伐会比较的慢而且很多时候他的改进是非常有限的了

然后另一方面像比如像我这样的重度读者重度用户的话我其实可抱怨我不会再抱怨太多东西了因为我知道我真正想抱怨那些东西包括像罗一文你刚才抱怨的东西他没有办法改进而另一方面我们在乎的其他的一些东西像我刚才说的这个新书的品种

对吧就是书够不够多件事情上它是一直有在改进的所以像对我我是一个经常可能到处跑的人来说很多时候新书能够有电子书买到我已经谢天谢地了对吧现在是这样一种情况没错我觉得电子书的形式在过去的几年也发生了很大的改变吧像你刚刚说的 subscription model 的 Oyster 可能最近已经不在了然后但是像 Kindle Unlimited 之类的产品又出来 Scripty 也是有一个 subscription model 的啊

你提到的 Inkling 我之前也看到过我觉得它的模式是一个用网页的展示方式把书的内容给展示出来它的交互做的会比较好一点最近比较红的不是比较红吧就最近会被提到了那个 Hardbound 也是用一种类似幻灯片的模式把书的内容展示出来我觉得这个才是电子书在未来可能会有突破的地方

Harbrown 我之前在会员通信里其实写过我一度还是寄予厚望的不是现在说这个太早因为他们还处于一个应该属于 Alpha 阶段但后来我跟他们那个创始人我有发信我说你们这个怎么做的他发给我一个模板那个模板是个 Keynote 文件也就是说你现在看到的 Harbrown 就是苹果那个做幻灯片的 Keynote 它其实如你所说它就是一个就是一张幻灯片一页一页的展示我觉得这至少说明一点吧就是说至少他们是认可就是

或许流逝排版不是最好的方式我们还希望每一页是一个固定边界的一个东西然后我可以在里面做各种设计但是另一方面我觉得哈巴做的事情有点像是把现在在国内很多论坛上流行的这种多图流的文章

把它做成了一个从左向右翻的一页一页这样的东西它只不过是把多多涂留就是一张图片下面一段文字一张图片一段文字一直往下排嘛它只不过是把这个文字可能写得更加的精简然后把这个语法这个句式啊做的比较讲究然后把它打到了这个图上然后有一个

怎么说有这么一个叙事的逻辑但是本质上而言它是一个多图流的文章所以如果我们看 Hardbunk 这个产品透过我们今天所说的一切从出版到发售这个部分的话我觉得它还是有很多很多的事情要去做的比如说它怎样去生产内容听起来如果是用 Keynote PPT 就是 PowerPoint 这种模式来做的话好像是非常不 scalable 的一个办法

对吧但是另一方面有无数的人每天都在用 PPT 啊嗯就是说你说你说让一个普通的白领去做一个 PPT 容易呢还是写一本书容易写一本纯文字的书容易很可能是前者更容易的所以从这个意义上说呃

或许哈尔巴扬他怎么说,他看中了,他抓准了一个机会,都不一定所以如果他能够有一个好的 publishing tool,就是开发工具让一些一般的作者可以去做到这件事情然后同时他又提供一个好的平台让这些产生生产的内容的作者去卖他们自己的书的话也许他是可以兴风作浪或者是生存下去的

对他其实他一开始他的这个类似自己的宣言里有说这个事他就说我们为什么要做这个因为我们知道大家的手机里都存了很多东西存了很多图片首先就是你可能然后可能还有很多这种笔记然后这些东西他觉得留在你手机里浪费了你可以把它就像你有很多素材在家里你可以把它做成菜你可以做成一道菜是吧

他们最终我相信一定是会做自己的出版工具的不是出版工具就是用来做书的工具现在他用 Keynote 来做可能只是一个 Proof of concept 什么的我觉得他以后他希望做的是我能够真的就在 iPhone 上把一本 Hardbound 书写出来

意思就是我通过去调用我的 photo library 里的图片然后它可以用一个简单的方式就有点像 skitch 对吧像那个 Evernote 属下的那个 skitch 它可以让你在图片上打各种文字啊然后加各种箭头啊乱七八糟的它把这个做的稍微再高级一点再 sophisticated 一点就可以有一些

小小的动画效果 然后可能比如说跟这个系统内建的地图做一个整合那其实对于作者来说他能够做的事情确实已经多了很多了那他到发展的那个阶段的时候其实我觉得跟网页可能就是一个差不多的东西吧他跟网页差不多从哪个意义上说呢就是他的交互层面和他提供的内容的方式就是当你在生产这样一个电子处的时候实际上你所做出来的东西可能

并不是特别像我们今天所看到的电子书而是更像今天所看到的一个网页或者是一个 app 我觉得不是啊我觉得说白了它真的就是多图流当他说我们的手机里都有很多闲置的素材的时候我相信他指的素材绝大多数是指图片因为很少人的手机里会完全没有图片因为大家都会拍照嘛但是

并不是每个人手机里都有很多 nodes 然后你说网页网页其实我觉得 80%它仍然是一个文本 heavy 的东西之前不是有我记得哪个是 IA 吧 Information Architecture 那个页面那个人说的就是他说 web design 是 97%的 web design 都是 typography design 所以你说到网页上我小学想到的是文字但我觉得 Harbrandt 他的创始人想的东西是说我怎么

怎么把很多图片能够把它让人更方便的利用手机里的图片形成一套叙事这件事情有一个好玩的地方是 Google Photos 那个 App 它其实是试图在用 AI 做这件事情对它是会帮你 curate 一个故事的

对而且而且这方面我必须承认就是 Google Photos 做的非常的很多时候非常的 uncanny 就是你会说你会被他吓一跳然后很多时候这吓一跳还是被还是好的吓一跳就是你看了之后会有小惊喜比如他他突然把你的一些某个某一次去哪玩的照片放在一起或者是某一些就他会在你的照片里找出你一般联想不到的一些

联系而且这里有一个问题是大家手机里照片都非常多而且它跨越的时间也非常的长没错没错对人的记忆是短期记忆嘛就你已经忘了但是它能够帮你挖掘出来就是 Google Photos 能够把它那些之间的联系挖掘出来我觉得这个是很有意思的我觉得 Google Photos 它有个特别有趣的功能就是它特别厉害特别 powerful 的一个功能就是

它可以按人脸归类然后有的时候它的精准程度真的是会吓到我但当我说这个吓到的时候也是像你说的是一种会心一笑的那种吓到因为我自己的体验就是我有自己现在的照片然后还有以前大学刚毕业的时候的照片还有我以前上小学的照片它居然都是可以帮我能够归类到一起放到一个 folder 下面去的我觉得这个是非常了不起的技术

而且有的时候比如说你可能唱 K 的照片只有一个侧脸而且光线也很差但能准确的认出那是你对还有集体照那么多人脸中间他也能认出你我觉得这个非常 amazing

好吧 那那个非常感谢罗一文来我们这里做节目罗一文以前深度参与了这个亚马逊的 kindle 的开发那么他现在是在湾区这边在 google 上班负责 inbox 这个邮件客户端罗一文如果有朋友想在社交网络关注你的话你有没有什么账号可以分享一下可以关注我的推特上如果有推特上户的朋友可以关注我的推特上户是 louise 义文罗 louis

Y I W E N L U O 比较长微博上面我是叫陆毅罗所以欢迎大家关注他的推特和微博正好我们都会放到本期节目的网站上大家可以多加利用那么感谢大家收听第 195 期的 IT 公论我是布鸟万如一 IT 公论的网址是 it 公论.com 如果您对我们的节目有反馈请发到 it 公论 atipn.li

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