Episode 191: 「你说 Tim Cook 未来会不会去竞选美国总统？」
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呃我想其实最近的新闻还相当的多哈我那个我们今天一开始先过几个小的事情嗯

首先是 VR,VR 呢就是我们在节目已经从我们大概从一年前就开始讨论 VR 然后前前后后讲了很多然后长期听我们的节目的人应该是知道我跟 Rio 对 VR 都是不是特别看好的 Rio 可以说特别不看好我可以说是持一个中立态度就是持一个观望态度然后但是我觉得我们需要交代的一点就是其实现在这个时刻就 2016 年初

才恰恰意味着主流民众或者说对技术有着超乎常人的关注的这群人之外的人群开始注意到 VR 并且

开始为 VR 虚拟现实以及这个 AR 扩增现实感到兴奋我想举的一个例子是就是昨天我有一位这个是艺术圈的朋友那么他发了一个链接给我那这个链接讲的是这个达力博物馆做了一个用 VR 技术来看达力的作品就超现实主义画家达力的作品这样的一个东西

这位朋友显然他平时并不是非常关心技术而且他其实也不太在乎技术界的有什么样的变化但是你可以看到就他认为这件事情值得发给我因为他知道我有做 IT 互论这个节目他知道我比较关心这方面的事情然后你也可以注意到就这种事情开始已经进入了就是真正的进入了一些

主流民众的一些事业吧我觉得很难不被注意到啊那天就是年前的时候不是放账我就去那个电影院开场电影那电影的开场不是有很多那种广告吗然后好像是那个就最近搞了一个那种就是在一种主流院线里面去搞的他那个那个叫什么他那种东西叫

的这个广告就那你心里面电影院那么多人又是什么热门的一个什么片我现在忘了就是那很多人就会留意到回去想说这到底是什么东西可能会去了解一下而且在那个就是电影院的那个入口处啊都有摆用那种就是现场让你体验 VR 的那种设施有一个那种大的座椅然后你坐上可以摇一摇然后可以开车什么的

就其实在就我留意到情况就深圳的这边那个大门很多商场都会有这种 VR 的一个体验的一个体验店或者一个这种百度天的 outlet 就在这种情况下你觉得那些人会不留意到我觉得挺难但是我自己也花钱去试过那些我就感觉就还是我觉得就还是挺糟糕的

就并没有超出我们之前在节目里讨论的范畴就是没有啊就是技术限制现在只能这样子对而且你提到这个电影院前的这个片花广告里面就是有涉及到 VR 这个概念其实前两天我记得你也发了一个这个链接到我们的这个共用的一个编辑的就是节目的这个提纲里就是英国有个 DJ 叫 Duke Dumont 我也不知道这人是谁啊但反正

是一个比较有名的 DJ 吧然后他是那是他的一个 music video 吧然后里面整个他的这个 music video 里面的这个故事内容就是一个人带上了一个一个超级夸张的一个

就像那个异形的那种头的一个 VR 它戴上以后它整个头已经看不见了一般人戴一个什么 Oculus 那种至少这个鼻子以下的部分还是可以看见它暴露在空气中那个人戴上东西就整个头都看不见然后就很嗨的很嗨的就在各种这个幻想的这个疆域里穿行这样的一个东西我觉得这个例子跟你刚才说的就是在电影院放电影之前的广告里使用 VR 是一样的可能就是这些东西让

技术圈以外的民众开始注意到它吧就我觉得那个 Dumont 那个 MV 叫做 I Got You 然后我觉得他那个就基本上就很完整的 capture 了就是公众对于 VR 的想象你觉不觉得是的就是他因为他肯定没有就是他这东西其实就是一个 video 他可以

肆意的让想象力去怎么说去持称对吧他不用考虑什么技术限制什么会不会晕这些事情所以但是另一方面其实这样的视频从技术圈的角度来看就其实他恰恰不是前卫反而是后卫的对吧

它是代表着就有点像比如说 80 年代的科幻片给人的感觉当然它可能画质要精美很多对吧它 production value 要好很多它没有那种一看就是 80 年代的东西那种老旧感但是其实概念上是一种天真的对于未来的想象

对形式上你觉得是这样但我刚才想强调另外一点就是它的内容上或者它所宣扬的一种 VR 可以为你做什么我觉得这个是可能很多人就一直想了解或者就没有接触可能想明白的问题其实它 MV 就很完整的表达点那个内容可以介绍一下简单的话就是一个屌丝蹲那个破房子里面有天收了个快递是一个巨大的那种 VR 的一个 headset 一个头盔对吧

他待上之后他就进入一个虚拟的世界然后里面就各种什么在躺在什么夏威夷的海滩上和一堆穿着比基尼的美女在那里干啥就在价值观上它是非常保守吧就是非常缺乏想象力的但是我觉得这可是

刚好代表了很多这个人对这个 VR 的想象就是说能够给你一些你平时你自己的这个自身的这个经济地位或者是这个个人条件无法接触到或者无法感受到的东西然后它在这个 VR 中给你实现而且实现的非常非常好所以我还是就是说倾向于推荐大家从狭义上去理解 VR 这个概念因为我们以前也讲过就是 VR 广义的 VR 其实就是一切艺术

小说是 VR 小说一样可以满足刚才 Rio 说那种场景生活不如意然后就是这个英文叫 escapism 你是为了逃脱真实的现实逃避现实这是一种很

很有用的一种它能提供一种很好的价值给有这种需要的人但是狭义的 VR 其实狭义的 VR 更有可能比较快的出现在我们的生活里就像那个就是上一期我们的嘉宾黄景璐小姐今天发了一个这个

纽约时报的一篇稿子给我看是他里面讲的是那个地产商他提供了这个 VR 技术然后让这些买房的人可以看房对吧你可以不用到那个地方你可以体验这个房子在里边是怎么样就这个其实就不涉及任何所谓的说你真的要超越你现在的现实你要进入一个幻境对吧它只是一个非常实际的一个需求所以在这个领域很可能会短期内会更有作为吧我觉得

然后跟 VR 相关的有一件事情是英国有一家创业公司他发明了一种技术就是这个涉及到我们前两期有一次我提到去那个 MIT 博物馆看到了当时 1993 年当时 MIT 就有是研究生和博士生在研究如何在虚拟现实里重现触感

对吧就是让你可以摸得着里边的东西当然那里边有在 MIT 博物馆你可以看到一个就是非常复杂的巨大的一个机械手臂然后当时我还感慨嘛就说这种技术其实那么早之前就研究出来但到今天人们在试图把 VR 技术消费者化的时候这仍然是一个巨大的难题对吧尤其是现在那些做 VR 游戏比如 VR 恐怖游戏像那个 VR 的冒险游戏但那些人很头疼的就是这一点

我在一个屋子里走来走去的我为什么不能摸到这个东西呢对吧就这个东西其实并没有这种能够被很简单连移的应用的现在这样的一种潜能然后这家公司它用的方法是通过超声波来实现触感对吧对所以我问一下你知道这个东西最先会被应用到哪里嗯

按常规的想象就还是色情产业了我不知道但现在其实现在那个互联网色情产业其实挺示威的就是被那个自媒色情好像也有自媒体嘛你知道吗之前我看了一篇报道就是讲那个就过去我们说这个

所谓这种 PGC 的色情产业带动了特别是互联网技术的飞速前进你说裸聊是吧不光是裸聊还有现在一些那种所谓的那些就是 performer 就是那些表演在很多地方合法的话它是有一个工作来做的就很多人已经勾 indie 了你知道吗

不过也是啊以前其实不是讲过吗像那个 Pariscope 那种只要他一开一接入这个收费那个支付功能对那完全就可以用来干这个而且事实上在此之前我相信我应该是有很多人在 Skype 上做类似的事情现在国内的微信也是嘛就是说很多这个什么要如果要扫黄打飞的话那个微信可以那对吧

OK 对啊微信有支付啊很成熟啊对给你发个红包就该干啥干啥了但现在就缺乏那个 peripheral 缺乏那些终端设备去提供更好的这个用户体验了总之我们会把刚才提到几个链接放在本期的网站上一个是如何用 VR 看达力的作品这个你如果去不了达力美术馆你本身你自己在家里用像 Google Cardboard 等等 VR 设备也是可以用的可以体验的

然后包括刚才提到英国 DJDuke Demon 的 Music Video 的链接还有关于地产商如何提供 VR 技术让潜在的买主去看房的链接以及英国家创业公司利用超声波技术来营造虚拟空间的触感这几个链接请大家多多利用我们的网站来查询您现在收听的是 IPM 博客网络旗下的节目《IT 公论》

有一个 APP 跟我们最近我不记得是节目里讨论过还是我在会员通讯里写过就是现在有一个趋势就是至少有一部分人认为今年会有一个趋势是叫

聊天式 UIConversational UI 有人会提出这点的当然一个大前提是大家发现我们在各种聊天软件里所花的时间远比在任何其他 App 里花的时间多对吧然后另一方面做聊天软件的人也看到了这一点他们就不停的在聊天软件里叠加各种各样的功能然后进一步的想把你粘在聊天软件里其实你知道所谓的 Chat UI 最开始从哪里冒出来的吗

我觉得是因为微博那个微信的那个工作为什么之前那个 Andreessen Howard 有一篇不是那篇中国有一个华裔的分析我看过那个文章介绍那个

微 chat 给那些硅果创业者嘛对然后就说你看人家这个中国已经多么多么牛逼已经在已经脱离了传统我们还需要一个 app 这么落后才能提供服务的时候人家也可以在应用内通过一种很 natural 的方式就可以完成这种很多这个服务的那个东西嘛然后当时就有一堆这个评论家或者是这个什么的这个分析师说啊这个 Facebook 应该跟进这个东西的这我觉得就这一波吵起来就是因为这个事吧

Rio 说这篇文章是一个叫 Conny Chen,Conny Chen 的人写的然后我们会把这个链接也放到网站上他的那个标题叫 When one app rules them all, the case of WeChat and mobile in China 那么的确这篇文章其实我当时我很想写一篇回应的就是不过暂时还没有时间 OK 你认为是微信带起来的不管怎么样就是现在我们看到有一个

挺有趣的现象就是 Course 是这个美国现在非常火的几家这种新的媒体公司之一哈就包括像就是他属于像 Vox 还有类似 Huffington Post 老一点然后包括还有什么 Business Insider 那一批吧呃他的他的网址是 qz.com 很容易挤然后 Course 他的这个 app 最近改版然后呢很有趣的是他把自己的 app

改成了一个这种聊天式的 UI 所以你进去之后这虽然是个新闻 app 但是你进去看之后就不像一般的新闻 app 好像是一堆文章列表一堆标题或者是这种所谓什么瀑布流排版一个个方块这样一直排下去你看到的就是一个你就像进到了 Facebook Messenger 因为它用的是蓝色吧还是灰色反正就像某一个大家很熟悉的这样的 IM 软件然后但你仔细看

这个 app 它发给你的那个对话就那个对话泡泡里的内容其实就是问其实就是一个新闻的一条小摘要有点像是比如说你把你选了一条新闻对吧然后你觉得说我要发给我一个朋友然后你前面你加了一段话这段新闻大概是讲什么的然后加个链接只不过呢因为这个它它并不是真的聊天软件嘛所以它这个对话泡泡其实本身是一个可点击的一个链接

你看到好像对方发了一段话给你但你点这段话比如他说 Donald Trump 又说了什么很爆炸性的话了对吧他觉得有兴趣你点点去之后他就会打开一个应该说打开 Safari View Controller 就是他进入浏览器你就可以看那篇文章的这个

全文然后当然他尽可能的还是把它做的比较像一个真正的聊天软件有时候他会问你说怎么样啊我刚才发那三条你觉得有没有兴趣啊然后他给你两个按钮你可以选说这个还有什么别的或者是这个我还想看类似这样的就是此类的对

所以你觉得这个方式怎么样我这也是另外一个朋友发给我的然后当时我看的感觉就是我觉得这是一个很机灵的一个营销上的做法因为就是说就你不觉得它好用是吧好不好用我觉得可能我用的时间不够多但是我觉得这是挺明显的是一个 marketing oriented 的一个产品设计就是这帮人可能他首先分析了就是 Course 的用户会是比较 tech savvy 的

就是是对技术比较了解而且比较关心这些事情他会知道现在的这个最新的一些 trend 的一些趋势是什么可能这些人他们也嗅到了说现在这个 conversational UI 聊天室 UI 是比较火的然后说那我们做一个这样的东西吧但是我们都看到就刚才讲了这并不是真的聊天

对吧在本质上他跟给你一堆文章列表然后你读的时候他比如说跳出来一个弹窗问你说你喜不喜欢这个其实没有什么区别对吧

对我觉得这个东西就就阅读的效率实在是太差比如你看新闻我们一般是就如果你看报纸的话这个还有人看报纸的话你是扫标题吗对吧嗯就是你扫一下哪个对或者你先分板块至少对吧嗯比如说我很少看题板块我可能会看科技看财经可能会多一点但我就直接放在那边去了但这个就不是啊他直接给你推出你这个感觉你去那个感觉他会通过这种不断的 build up 你的这种 preference 然后就可以提升

调整他推送给你那种一句话的这个新闻的摘要嘛但是呢你一次还是只能看一条啊他不说发生这个事有没有兴趣没兴趣你就过下一个对吧然后又发生了另外一个什么事你觉得有没有兴趣那你可以点进就是说有兴趣告诉我就 tell me more 他说再多告诉一些细节然后他会把那个展开会跟你讲一下但这个很明显这个就没有那种浏览的那种那种呃

从通过标题一句话的标题能够很快速的扫完今天我需要解决这种就效率还是非常低的然后就我同意说那一点这就是一个可能营销就 marketing 为主的而不是说这个东西真的要有多大的实用的价值你刚刚提到说它没有板块的感觉你刚提到板块这个词我的理解是你说板块其实代表着你是期待这里有一些非线性的东西就有一些主次

而不是说像现在这样它就是一条一条因为它现在的 course 里面它每条的在外形上是没有区别的就像你比如你在微信里收到的每条字体字号全都是一样的所以你没有办法它没有 visual cue 它没有视觉上的这种提示告诉你说

哪条比别的更加重要对吧所以是不是这样在你看来其实反而更加累你得自己去读真的读每一条因为他毕竟他他假装成是在跟你聊天但其实还不是聊天说白了那每一条东西就是他写的一个新闻标题你就可以这么理解对吧对对但是你刚才提到板块是不是就是说在你看来其实仍然你觉得能够有一定的主次会更好就起码有一定结构化让我能够筛选出一些我明确不需要的内容嘛

或者说一个主题这种东西我可以就筛掉比如说他刚才我发的就是我用的吧他发给我这这大部分都是不感兴趣因为他是毕竟是一个以美式文化为主他肯定介绍很多美国本土的事情对吧对但我我并不关心然后我只关心我能作为一个生活在中国大陆的人我不能关心一些科技圈的东西可能一些大的财经的趋势但你说美国家庭生活怎么样

这个话可选可点为什么作为生活在大陆人会关心科技权和财经的去这明明是你自己的不是不是这跟中国大陆没关吧不我就说我只关心如果美国发生这些可能是跟财经跟科技权有关的东西所以说美国社会怎么样美国这个一个他刚刚我都有点开他推了一个什么美国一个家庭一年产生多少垃圾这种这种新闻对我来说有任何价值吗

好吧我想到了我今天看到一篇文章是说那个就是是 The Information 的那个 Jessica Lessing 写的她就讲说她讲这个跟刚才我提到的说这个要不要分主次还有点关系的她那个文章标题叫 The End of StreamStream 指的就是我们在 Twitter 和 Facebook 里面看到那种

不分主次的反时间序列流对其实就是一种 newsfeed 当然我们知道 Facebook 的 newsfeed 我们之前也讲过是 Facebook 有调整过的它是根据它所了解的你的喜好有给你调整过但它仍然就是说你在消费这个

这些新闻的事实上看不出来对很多人确实也不知道他如果不听 IT 公论的话他确实也不知道然后但事实上就是你消费是按照一个线性的方式去消费的然后你的这条 stream 上面的每一个信息可能是来自任何一家媒体

而且你并没有办法预测比如下一条会是什么然后他认为这种东西现在正在慢慢的过时然后取而代之的他称之为 Channel 当然 Channel 这个词是他就频道是他从我相信是从 Slack 借用的就是 The Information 是我看到的美国几家就是最看好 Slack 这个工具的未来的媒体之一就是他当然 Channel 这个本身那个概念最早应该还是一个电视的概念对

然后这个 Jessica Lessing 的意思就是她会觉得 channel 的话呢基本上你会知道比如说我喜欢 Vice 是吧或者我喜欢 Course 那我去 Course 的 channel 我就只看 Course 的内容然后你听到这里你会不会觉得有点奇怪这叫什么这不是回到以前看电视的状态吗然后 Lessing 其实在这篇文章之后他就是讲他就说我觉得 stream 已经过时了然后下一步是什么呢下一步其实我们要向旧媒体去学习

他其实是在说以前的这种看电视的方式其实有它的好处而且他慢慢正在回潮虽然可能不是以前那批电视界的大佬们在玩可能更多比如像 Netflix 或 Hulu 这些人对吧但是其实就是说人们渐渐的发现我们不想这么的自由

我还是宁愿说找一家呃然后我觉得我觉得能够信任你的内容的频道然后我就一直看你的这样挺好的嗯就是你跟你我经常都在节目里不无自豪的声称我们自己不看电视嘛对吧那么就我我们所谓的不看电视其实就是我们要自由我们更喜欢 stream 这种东西但是现在看来就是 stream 呃

至少你看如果 Facebook 的 stream 和 Twitter 的 stream 比起来显然后者会更纯粹嘛但是这个更纯粹的 stream 我也说过现在就是后继无力只要在商业上后继无力而且我们不知道他未来会怎么样而且他现在也在试图向 Facebook 那样那个方向去走就是

对 stream 有更强的控制那你要说对于这个一个 stream 里的内容的控制有谁强得过做内容那家媒体本身呢对吧就像比如说像 Snapchat 里的那个 Discover 我们之前讨论过的对它有一个 12 宫格或者几宫格每一宫格就只不过是一家媒体那

我觉得这个其实跟更大的社会阶层会有关系就是说比如说你是保守派的你就只看保守派的媒体你是自由派的只看自由派的媒体我觉得这种现象在未来会就这种媒体消费习惯的固化会渐渐的重新出现

但你觉不觉得就是说这种方式如果说你是要去要你去选择相信某一个或者几个人这种方式去满足你的一些兴趣点其实是很难覆盖到很多人的那种就是 niche 的那 niche 为什么不能去看那些 niche 的媒体呢因为有很多这个是互联网最擅长的就是找就是比较难以找比较散你指的难以找是指

就是因为我就举个例子这么说吧就是假设我们假把我们的这个节目中讨论的那些连接都做成一个 Fade 放出来会不会比如我们的听众他们会觉得这个其实挺符合他的 niche 的这个意思啊嗯哼

但是你要说他能不能找一个体育方面的类似于我们这种 Feed 呢能不能找一个这种财经类似于我们这种 Feed 或者说什么他这种体育都是很大的概念他可能他某一个细分的一个什么

板球的这种内饰吧就不用这个我最擅长了我的各种兴趣都是非常内饰的但我明白你说这是一个 discover 的问题吗就是这也是业界经常喜欢讨论你怎么去新内容太多了我怎么去发现有时候我会觉得 discover 是个伪问题因为就是说如果一开始没有互联网的革命发生的话

大家是没有 discover 的问题的因为大家就是处在一个我刚才说的自由派只看自由派媒体然后可能体育迷我只看 ESPN 然后其他所有东西我不看我也不看政治新闻我也不看关于大选的新闻对吧那它的内饰可以满足然后

互联网之前也有各种什么实验艺术实验音乐小众乐趣小众兴趣的爱好者这些人他有各种各样的方式来找到自己的这个同好比如说最早的时候可能写信真的写信邮寄磁带可能 80 年代是有的呀

所以我不知道但是你觉得那种实在或者那种效率的沟通和发现是解决了很多人的逆袭的需求呢还是说根本就没有满足甚至都没有发现那些人的逆袭的需求当年那些人我相信在当年比如 80 年代互相记词代交流的人他们是完全被满足了的因为当年他不知道 2021 世纪会是这个鸟样啊

对吧当年他就是你可以说这是一种囚徒的快乐对吧这是一种无知者的快乐你不知道外面还有更大的世界但是就是我们我想我们在过去十年学到一件事情就是更大的世界你能不能承受得了就是这个 superabundant 的世界呃

不一定是一个让大家都更快乐的世界对吧这件事情其实最早是这个美国的这个肥胖症告诉我们的吧就美国这么有钱对吧然后就这么富裕然后各种东西都这个超市里糖果一大排然后各种好吃的都很多大家都可以去工作有压力了就狂吃然后各种垃圾视频满足你然后就出现了一个一堆超肥的人

就是现在只不过是这个这个我觉得这件事情在精神世界在重演吧有什么 continuity 对啊

continuosity 这不错的词所以如果说媒体消费我觉得我其实是同意的它慢慢是在回到以前那种状态你现在如果一个人去 bench watch Netflix 他所有的看视频行为比如全都在 Netflix 里进行的话其实 Netflix 多少就

垄断了他的精神世界的一部分而且这种垄断其实最初的这个原动力其实仍然是个商业动力我们都知道现在 Hulu 和 Netflix 各种包括苹果最近也不是找 Dr. Dre 要拍一部自己的片子就是这种做渠道的都想自己做内容不然的话老要花钱买别人内容很麻烦对吧

那些处处受治愈人对你你比如你现在看 Netflix 你会发现以前我在这家电视网络那家电视网络这个电影公司出品的那家电影公司出品的东西我都可以在 Netflix 看到但是 Netflix 现在越来越强推自己的那些原创内容然后有可能比如 10 年后可能你大家在 Netflix 里看的 80%都是 Netflix 的东西那个时候 Netflix 就会变成 NBC 或者对啊 CBC 随便什么什么 BC 一家电视台对

所以其实这种时候其实反而像那个什么 Apple TV 这种盒子能够把这些各家电脑绑到一起的就这么就回到了过去那种就 Cable Provider 那种状况

对他那个确实我还是觉得挺惊讶的我最近不是那个 John Gruber 不是采访了 Craig Federighi 还有 Eddie Q 吗然后他那里边提到一个说最近那个 Apple TV 有一个改进就他的那个 Siri 就他们特别我无记得是谁了就是 Eddie Q 还是 Federighi 就说因为比如说一个西班牙人搜一部美国电影他可能这个说就那句话有一半是西班牙语但是那个美国电影的名字是英文

这个对于中文用户其实是更加严重的一个问题我还没有尝试但他们是说最近好像有一次升级 Siri 在这方面有了改进现在 Siri 已经比以前 Apple TV 上的 Siri 已经比以前聪明了它可以去应对对 它可以去应对这样的问题

那种什么 multi linguist 就觉得还挺好的对我我是知道就是我是认识就苹果内部有做这种跟语言相关的工作是有就非常非常优秀的人然后他们他们一定是知道这类问题的所以我觉得大家也可以稍微耐心一点毕竟这个只是一个开端嘛现在有这种比较好的解决方案吗

你说什么东西的解决方法就是混合语言的那种声音的识别我不知道有因为就我没有看到有什么产品在这个方面解决的比较好的挺难的这个问题平时大家用的语音输入就那么几家 Siri, KatanaKatana 都刚开始然后像 Google, Google Now

Amazon Echo 就这些吧我觉得目前来说我不知道国内是什么情况国内我知道锤子有做一个本地的在手机内部的这么一个语音的一个东西国内你不觉得他们做的那些语音的那种识别都只考虑中文吗有可能但我又觉得说因为中国毕竟不像美国嘛美国毕竟比如说拉丁族裔已经很强势了美国有个问题是他没有一个官方语言

怎么说就语言更多倒不是没有官方语言了

美国是没有确认的国家认可的官方语言是吗虽然说讲的人就多但他肯定没有这个概念但那是 de facto 的事实上的但就是说就比如说 HBO NOW 里面都会有专门有一个拉丁频道对吧你可以看到太多了对但是中国没有这个问题所以中国如果就算他完全我只做中文的

其实没有什么问题啊有也有很多问题啊粤语和普通话夹杂说的人不少啊但是你至少在在什么这个东西呵

我很难想象我会站在你的对立面在这个问题上但是我作为一个粤语的使用者但是我就觉得他哪怕完全不做对粤语的支持以中国现在的社会状况来看首先我不觉得粤语社群或者说护语社群真的会有足够多的人来发声会要求这个功能国家太强势可以强推普通话了对啊对啊第二就是说你发声有没有用就是这样

所以我觉得就是美国如果说你不考虑比如说西班牙语的用户就是在这种语音输入的这些功能上那会是有问题的但是在中国你完全只考虑普通话就还好你毕竟讲英混合语言的人群实在太少了这个比例的对但是另一方面就是说中国看外语片的人可能远远比美国多吧

人口基数大那肯定是哪怕小比例的总量是多的对一个人口基数大一个就是说尤其是苹果的消费群里可能看美剧的人就看美剧的人和苹果的用户这个交叠程度应该还是很高的吧就他们我们完全可以想象他们会去说那个去搜什么什么什么电影的名字然后电影的名字是英文就卡住了

但是另一方面其实那个我自己用 Apple TV 的时候我发现你你不需要用说什么这个 search 或者说什么 show me 这些词的所以说片名就可以了对你只要说片名就可以了所以场景印象场景还是有限的它得预设说你说的东西是跟这个曲片酷或者曲酷有关系才行就不能有一个一声 general 的那种就是说 serial 说 serial 不是有那个打字功能吗你知道吗听写打字功能最近不知道为什么我发现就那个用不了了

听写功能用不了了对就是那个那个不是在空格键的左边有一个那个麦克风的那个图表我都最近灰掉了不知道为什么这跟 GFW 有关吧那个功能是要上网的吧那我翻墙的也不行啊好吧就有一阵子就可能是临时性的抽风还是怎么样 OK

那个东西他就没有办法预设你的要输入是什么东西对吧我可以输一个什么俄国的文学作品我可以在里听写出来也不是不可以这个时候就很难去做那种混合语言的判断了技术还是不够强的

好的那本周在对于国内的用户其实有一个很重大的事件就是 Apple Pay 终于在中国登陆了我们是在今年年初的时候听到媒体是说这个当时是 Tim Cook 有讲说今年年初会进入中国然后现在这件事情终于发生了所以然后 Rio 你先说说吧你的体验是怎么样的他是前几天刚开始发我看到有人说了这个东西我就去绑卡嘛他要先绑卡才可以用嘛

然后那天是个白天大概十点多的这样子我绑了一整天都没绑上一直失败很多人体验跟我一样我看体重群里面的聊天的情况来看就是因为有太多人同时去绑然后系统挂掉了对我在推特上看到也是这样然后据说是一年发布了一个数字说头一天绑了三千多万张卡 OK

然后就算人均绑两张的话也有一千多万的用户还是挺惊人的如果这个数据是真实的话然后呢我就想去用一下嘛我就找了很多地方到目前为止还没用上真的假的人家说星巴克可以用啊

我不怎么喝咖啡我就不会去星巴克所以就是你在你平时去的需要花钱的地方想了一圈没有一个地方是可以用的我就是在日常活动的范围内比如说吃饭什么的就其实真的支持银联那个闪付功能的商户太少了这难道是这是深圳的问题吗不应该吧我因为我上海的朋友好像用的挺欢的不我就觉得这个是银联的问题啊

就我觉得是看有可能是看地区吧因为深圳毕竟是对吧这个是这个微信的老巢那边所以你这里点出了一个其实挺有趣的问题就是说以这种 Apple Pay 加闪付这一个阵营和微信支付宝这是两个阵营而且他们其实是在打仗的

对啊这个银联就是因为银联过去最强的就是它的那个所谓收款终端嘛就是 POS 机那些铺的比较广嘛对但是也就只用了两三年的时间就被这个微信支付宝全面赶超了嘛因为什么因为就达大趋势大家都看得很明白的吧这个智能机的普及对吧三四百块钱五六百块钱可以买个安卓手机就可以扫码或者收钱嘛对吧你买个 POS 机这个价钱可买不到

且不说后面还要交的各种费用作为商户来讲肯定更有动力去做普及微信那些事情

这个有点可以对应于美国的 Square 我觉得就是有很多商家其实他是没有那种传统的 Post 机然后是有一个 Square 的机器一个设备还不是 Square 那个费用其实比那种传银行要高的你比较过没有是吗 OKSquare 费用大概我之前算过他大概扫一笔的成本大概在 30%

三到五的样子看你的量那个金额大小但是我了解的像那种如果你去跟一个美国银行谈我要装一个你的 Pulse 机它能费用大概 2%左右对那些商家为什么用 Square 呢因为方便就是银行申请那个很麻烦 Square 那个基本上你就买一个插到手机上的图卡去开个账号就可以了速度快所以这算是什么非价格敏感型社会的特点吗

他也不是这样不明他就说就是时间敏感吧就是你要去跑银行那个手续然后各种签 contract 然后各种麻烦嘛你要叫固定的 fail 什么样 square 不用啊送你一个那个小的那个插在耳机口上的刷卡机开个账号你就可以收钱了你开个小咖啡馆一天可能就二三十个用那个这个顾客的情况下你会愿意去想搞这么一套麻烦的事情吗那你肯定不愿意啊

美国的咖啡馆一般还不是说我们大家熟悉的那个插在耳机孔上那个小东西它是拿一个 iPad 一个刷卡机嘛然后那个 iPad 上面有个架子那个架子的下面就可以刷卡然后完了之后你签名什么就直接在那个 iPad 上签名但你有没有留意到在美国使用 Square 这种刷卡机的商店和其他商店有什么它就都有一个什么共性吗

有很多 hipster 店会用我就注意到这是一个问题对吧就是他可能他用这个并不仅仅是为了成本的考虑他有可能很多还有在 marketing 和用户体验上面的一些一些顾虑在里面但我跟你讲用户体验没有好这个用户体验不是说他觉得刷卡快了还是怎么样就觉得这家店符合我的调调这个意思我觉得

早年可能有比如说两年前可能这样今天没有了没有了是吧就是对今天确实你会看到比较潮的店是更有可能用这个但是也有很不潮的店在用这个而且说老实话他那个刷卡机往往是脏脏的油油的其实就没有高端的感觉高端不起来了已经对啊

说回 Apple Pay 中国的事情就很多人大家很兴奋去弄但我觉得也就过了这一阵子然后之后就该刷微信还不就刷微信去了但是我其实挺意外的是星巴克可以用因为星巴克在美国是不能用的这种标杆企业他在中国都不用他怎么弄因为他自己做了他有一个星巴克的 app 美国在有中国有吗

都有但是这两个 app 是两套系统而且在功能上也是完全不对称它那个就等于是要预充值对吧对它要预充值你预充值的这个步骤你可以用 Apple Pay 就是你用 Apple Pay 的 inapp 支付对然后你但是你支付了之后当然它这个星巴克的 app 也可以放一张星巴克的卡到你的 wallet 里面去然后你到了储值卡吗

对你到了星巴克那星巴克就是你你就直接把那个 wallet 打开然后把那张卡里面比如你还有石刀然后他有个东西你去滴一下这其实是扫码了根本就像跟那个支付宝的扫码没区别他扫一下码让你支付但是你没有办法说直接不需要扫码然后又这个非接触式的用 Apple Pay 在星巴克支付

就可能这个就进到中国还是有些这个本土化要高端起来嘛对吧没有中国就是取决于你有闪付就可以用嘛因为那个东西是一个标准的一个东西嘛闪付的那个理论上是这样的但其实好像大家在实施真的去用的时候还是有更重要的问题因为毕竟那个每家银行虽然说都是用闪付但其实他自己实施的时候还是有些讲究不太一样就很多人就这样遇到还是说虽然有闪付还是刷不了的情况也有对吧

对所以这个体验也不见得好哪来去最关键问题我听他们说是因为在中国呃对我之前在加拿大也用闪付吧或者是用那个 visa 的那个 pay wave 嘛嗯然后超市买的话基本上这低于多少钱他是不会让你去再签名或者说密码你啪一下你就走了就可以了对吧嗯

在中国好像很多地方还是要再签名或者是输密码的那么这个闪付的这个优势何在呢就其实并没有任何优势可言这个问题我看到有人提出过不过我的理解其实就是你用 Apple Pay 就付钱只不过你是把刷卡的那个动作换成了抛手机滴一下而已所以至于要不要签名和要不要那个输密码这个其实是取决于比如说你用的各家银行对而且你用的是如果借记卡呢就是要输密码的然后那

然后在美国其实当然很混乱就是美国借记卡有时候也要输有时候也不要输对这个你要问他们他们也给不出一个所以然但是我是按我的理解这些都是在刷卡或者逼 Apple Pay 之后的事情这个跟 Apple Pay 本身没有关系的

这个虽然说责任不在他但是你要知道就这个会会影响对用户来讲他并不会在乎你前面是 Apple Pay 不管你的事后面我签名是银行都是他不会有这种判断他会觉得整个体验还是太那个不流畅的我还是刷微信好了对美国我觉得最大的问题是有很多曾经支持 Apple Pay 的然后比如说就一家普通小咖啡店吧然后他这个他那个 Pulse 机就是

无接触支付的那个功能坏掉了然后由于用的人又不是很多其实他没有太多动力去修我楼下那个咖啡馆就是坏了几个星期了然后你又不好说每次去你都问修好了没有修好了没有然后就所以现在我已经不用了我就直接拿信用卡给他就还省事所以这个时候微信又渗出了对吧那二维码不会坏吗

所以我就说嘛就是二维码这种东西又是 Worse is better 的一次体现它不是 Worse 啊它明明就是 Better 好吧它 Worse 啊你需要对准啊这难道不 Worse 吗你信用卡你逼一下你要给他我上次在 Twitter 上说了一句话如果比如说男人进化出了小便时候不需要对准的洋剧

你觉得这是不是一次改善我觉得这就是二维码就是你不需要对准你不用怕我会不会

尿到外边我觉得这是一次改善其实现在相机的性能好了之后它对焦其实挺快的基本上现在你都不用对准拿出来只要大概方位瞄到二维码那个方向其实我现在留意的感觉非常明显我现在扫了二维码我甚至以前还要等但可能算法有改进以前还要等焦对准然后还要几秒它才能识别出来二维码是什么对吧

现在我基本上只要拿着你看那个相机上明明它那个焦都没有调好它就直接能够识别出来了对了我也注意到这个现象对所以其实我觉得我完全不觉得这是一个很就是你可以说它 Worst 还是要对一下但是我觉得这个差异已经可能 5%以内了吧

我觉得肯定不止尤其如果你用手表付 Apple Pay 那这个差异会更大但你要想更你要想用那个 Apple Pay 手表付你要先问一下可不可以 Apple Pay 然后那个那个那个所有人一脸忙要看你啊什么东西对这是另外一个问题嘛就是说如果就是纯粹你说那是社会问题纯粹技术比技术我觉得很显然

需要对决的东西不能割开来看嘛这个就是一个这是个 whole package 不是啊我们是在讨论就是我现在说的是 Worse is better 胜利了呀这所谓的 Worse 是在技术上是用户体验是更不分的你说单从这个角度来讲不但我说这两个 package 来比它没有没有那么显著的 Worse 的差异我都这个意思你说就是在目前我们可以用到的这个

感受上以后以后也是吧因为毕竟就这么说吧就之前我也提过这个观点对吧那个那个就是 Apple Pay 代表的它还是一种就渐进式的改良对吧它不是一个 revolution

他并没有挑战到很多这种既得的利益就从还是说给已有的这种金融体系金融机构去完善他的一些或者不足但是并不改变在这种竞争的态势上他面对像微信支付宝这种更全面的平台级别的东西他还是处于弱势对还说到微信我上次我们讨论过到底需不需要联网是吧后来我发现还是真的需要周期性联网的他

就是扫码的那个就我给别人扫我的那个码的那个码是需要定期更新的如果没有网的话就更新不了了就看会有个过期时间那这个还好了就是你毕竟既然不好啊遇到那个地下是地下那个什么超市没信号的时候你就很尴尬啊上次我就遇到了不但你会在没信号地方待那么久我要去那个那个那个你看很多那种超市都在那个商城的地下-1-2 楼嘛嗯然后那没信号的话那你就刷不了微信了呀

然后他们的解决方案就说那我们给你不够 WiFi 好吧那你要先连 WiFi 那个 WiFi 对 WiFi 肯定不是一个特别好的解决方案我不知道就你说的这个周期性更新这个二维码它的周期究竟是多少我的感觉是就说就书上可能进到一个商场然后你逛了 15 分钟那个不会就是我当然是因为春节回家有很长一段时间没有用这个微信支付了

然后就回来发现要刷一下刚好那个就完全是一个无信号的一个地下商场那就没办法了嗯行吧反正我觉得

我觉得这件事情我们虽然抱怨了很多但是有时候我觉得其实也不应该抱怨太多因为反正我没抱怨我只是说还是就不是特别看好他就可能会对现有的银联的这种闪烁的推广会有一定的注意但是我觉得不会改变他继续示威的现状不会改变谁继续示威就银联

OK 对就他该我就说吧该刷微信和支付宝还是得刷微信和支付宝对吧你不可能指望路边的小摊买个水还给你装个这个银联刷卡机嘛不现实所以以后有没有可能比如说基本上所有的手机里都有一个 NFC 芯片之后那手机本身可以用来

当做一个技术上没有问题啊但你觉得银联合银行会做这件事情吗他们那么保守落后反应迟钝的机构就看对他们有没有好处吧就是肯定是有好处的但是他这个责任太大了他不会从你可以看这些机构的这种决策机制决策流程和这个就是利益和风险的这种分配他们不会有这种动力去推这种事情的对啊所以说我就说嘛就

这个还是这个就是组织基因决定的这个行动的效率和风格所以长期不看好应面对那你觉得比如说像微信和支付宝这种支付方式会在比如说十年后他们会是一个什么样子有时候我会觉得说如果十年后我们还在扫二维码又好像不太对吧

刚才你说的那个比如说那个 NFC 那个东西如果很多手机都具备了的话你猜谁会先支持他通过 NFC 来完成手机之间非扫码的支付那必然还是微信和支付宝这些人不是英联就是第三方你的意思是对这个跟他的这个就是这个我刚才说跟组织基因有关系就技术上只是一个实现手段而已就同样的这个 NFC 的都有东西如果说他们能做到很方便的比如说能够

那个 50 100 块钱成本做一个这种 FC 手那个接收的设备步到那些商家去比如说你能通过蓝牙连到那个或者通过那个一米口连到这个手机上面去

那微信支付宝也会做这种事情的但是就是说当然可能一些政策法规的限制不可能说微信真的能够直接收银行卡然后散一下必须要经过银联绕一下但是那是另外一回事但如果说一旦存在这种松动的迹象的话那肯定是这些人跑在前面而不是银联嘛然后另一方面就是说其实以支付宝和微信的立场来说他们其实最终是希望完全可以就跟银行就不打交道对吧

他还是要打他还是要跟银行打交道的就是说我们先不考虑什么监管问题什么的如果说以后所有的消费包括你收工资对吧买东西都可以完全用支付宝支付宝就变成银行了就包括微信不是有微众银行这是他们最希望看到的一种状况当然我刚才说不考虑监管这是我们在空中楼阁在谈件事情事实上不可能没有监管对吧

那这些是已经在发生了当然可能有一些阻力嘛那个约尔宝对吧就是这么一个准银行的一种东西他能够提供给你利息对吧他能够吸纳这个消费者零散的资金他那个东西不是在银行里面但是最近去年吧他也受到监管说不能存储多少必须要通过银行怎么怎么样对吧那就是监管的问题啊

那个什么那个腾讯的做法就比较简单那我们直接开个银行好了对吧我们叫微中银行我刚才所以我刚问十年后的意思就是说不用十年后这个事情三五年内就会发生的不管多少年了就是说到时候发生的时候事实上那个时候的就假设还是微信和支付宝的话其实他们就是今天的银行他们现在已经是银行了呀微中银行就是银行蚂蚁金服也是一个准金融机构对但那个时候就其实就是说

他们又变成需要被革命的一方了这就看他们基因怎么样了就是就有两种那个叫什么来着那个什么破坏是创新还是叫什么来着对就是就是破坏是创新理论嘛就认为说如果你这个机构呃

做到一定程度之后不思进取那你就会被别人搞了但是起码到目前来看中国这两家这个巨头 BATB 不行 AT 在两家打得火热他们之间的那个就是叫什么来着这个竞争力还是蛮强的不是不那么容易被后来的小玩家所割掉命至少目前来看是这样子这个是因为其实在金融这一块现在还很早嘛

所以肯定还是处在一个非常灵活然后对就是大公司并还不可能发生的这样的一个状态就我们来看这件事情就起码从现在腾讯的这个整个组织的战斗力来讲就他们上次腾讯和 310 那个那个对抗了之后其实腾讯发生了很大的改变你某部分你没有感觉得到其实他现在的腾讯这个虽然这么大一家公司但他的那个灵活性和竞争力是非常非常

甚至说是令人恐怖的你可以这么讲那个支付宝在中国的地位花了那个淘宝花了五年多的时间建立起来的这种地位当时觉得已经无人可以撼动了对吧微信只用了差不多两年时间就全面危及到支付宝的深层的地位了这不是一件小事其实支付宝现在有点有点走下坡路的感觉就可以这么说吧我目前到到目前为止我这半年的我可能个人开销的百分之

七八十是从微信走的这些都是表象但是最终落实到中间还就是有产品的原因或者你这么说阿里从来不是一家产品导向的公司它是一个很商业导向的公司这个时候所以我说如果从让我来做一个个人的投资的判断或者怎么样我肯定在支付领域或者进入领域我是看好腾讯这一块

各位听众您现在正在收听的是 IPM 博客网络旗下的节目 IT 公论接下来我们要进行的是关于 Tim Cook 和苹果就用户数据隐私和信息安全问题对抗美国司法部这一事件的讨论

很遗憾由于我们的能力的限制这一场讨论没有达到令人满意的结果但这同时也反映了这个问题本身的复杂性以及它本身仍然是一个尚在也不断演化中的事件的这一事实所以我们依旧打算把这一部分的录音放出来供大家参考和批评谢谢大家

今天我们现在进入到最后一个话题就是大家肯定都已经听说的就是苹果和美国司法部之间的这个应该叫什么就是一种争执也好或者什么也好吧反正就是简单来讲就打官司了对简单来讲就是说我们知道在去年底的时候这个

美国洛杉矶附近的一个应该说是镇吧叫那个 San Bernardino 那里发生了一次恐怖袭击然后呢这个其中之一那个恐怖分子之一呢他现在人已经死了但是呢他的那部 iPhone 5C 的手机现在在美国司法部那边然后他们就想去了解这个手机里有什么内容对吧然后呢他们发现解不开简单来说就是当然这个手机是用了那个 passcode 开机密码的然后呢他们就会希望

苹果来协助他们来解开这个密码然后具体的方法呢他们是希望苹果能够简单来说做一套新的 iOS 你可以这么说然后用这套新的 iOS 呢司法部就可以用软件去用穷举法去反复的试那个 passcode 最终把它试出来为止那么苹果就拒绝做这件事情而且呢他的这次拒绝就一般来说这种事情就是

是他们双方关起门来谈然后苹果就要么同意要么不同意对吧就完了但这次苹果其实相当令人意外的就是 Tim Cook 他写了一封信这封信然后发在了苹果的网站上 apple.com-customer-letter 是这样的一个域名

然后这封信里当然它的内容我们其实如果是熟悉苹果在这个数据安全和信息隐私上面的这个立场的人应该都会猜到说的是什么就简单来说他认为如果开了这样的一个先例那么

等于说是潘多拉的盒子被打开对吧然后以后美国的公权力可以堂而皇之的以这个先例向其他的科技公司做同样的要求然后所以最终呢受到损害的是这个

整个社会所以我们就苹果说我的 Tim Cook 说我们不能这么做嗯现在整件事情就是这样然后那当然这个事情就引起轩然大波了然后这个美国的司法部当然很不爽然后他们在从上周大概周三周四开始吧就不断每天都有关于这个事情的新的消息出来

然后司法部就会说说苹果你这么做完全是为了品牌完全是为了营销你是觉得这样做对于你的这个生意是有好处的因为你可以跟大家说我们很注重隐私谁来卖我们的手机吧然后另一方面当然怎么说这件事情就千头万绪吧有各种各样的事情然后比如说像 Donald Trump 也趁机抽水是吧然后就跑出来他是说呼吁美国人民杯葛苹果的产品

对吧因为就是这个很像就是如果大家有关注大选的话就是 Donald Trump 一直是采取这样的策略的就是有任何可以煽动民众情绪的机会他是绝对不会放过的所以他的说法当然就是说你看现在这个恐怖分子袭击了我们的国家

然后现在明明这个我们要保卫我们的国家我们要把这个坏人绳之以法然后这家科技公司居然这个挡在路中间是吧敢不合作对啊所以就是我们以后不要买他的产品这当然这个我很难相信有人会响应这个杯葛了但是很显然 Donald Trump 你为什么会很难相信会有人响应呢其实很容易相信啊我就不会有人响应的呀

你看你这个又硅谷思维了这恰恰不是硅谷思维这个是我觉得世界各地的人就是首先这件事情我问你一个问题你说被那个恐怖分子杀掉的那些人的家属他们会怎么觉得吗他们我是觉得大部分人就根本就没有我们这么关心这件事情

但这件事情已经被炒上新媒体了你说看到这个新闻之后那些被恐怖分散的好像杀了几十个人是吧反正就不是一个不是个位数至少那些家人会觉得司法部的要求是合理的吗他们可能站在司法部那一边他们可能支持说去解锁这部手机然后把这个犯罪犯罪把这个嫌疑人绳之以法他已经死了对

就是他可能支持会站在司法部一边但是我不认为这会导致他会愿意去杯葛苹果的产品而且另外一个问题当然这个就是说你杯葛苹果产品你买别家的产品难道会更安全吗当然这是另外一个问题确实其实我像他提那个说法我是想说这么一点就是其实最近我也就留意到这个现象就是我可能

就我你看我都是在一个 bubble 里面我们承认这件事情对吧我不承认啊我只是我可能有一只手在一个 bubble 里面 OK 就我觉得我在 bubble 起码我整个身子都在 bubble 里面我探个脑子出去好了嗯有个问题是说我不觉得我们呃至少或者说我们这个听众这个这个圈子就我们这群人所认为理所应当的东西比如说什么隐私啊安全啊跟通信自由啊在

更大的社会阶层里面他也是认为理所应当的当然你说的那个对可能很多人是就很多人可能是没有态度的他他们态度是可能被这种政治或者媒体左右的概率非常大可能八九成的就这个说我这么宣传一下他会觉得是这样但我另外一个方式宣传他觉得是那样的

就我觉得更多人是这种这种样的这种样的态度所以这件事情出来的一个很大的一个社会问题或者政治问题是什么呢就是科技权或者像我们这种思维的认为这个隐私和安全是一种好的属性是一种人人都有应该有的像那种天赋人权一样的东西的人其实是应该通过

这些政治的诉求吧去推动这个社会的变革从立法的层面上从这个宪法的层面上去保护这些东西因为起码到目前为止没有和一部成文的宪法里面提到说共门制具对这个隐私权的这个我觉得要慎重吧这个应该是属于言论在美国应该算是言论自由的一部分就保护隐私其实是保护言论自由

但我觉得这个法律上的事情我们还是不要讨论了但是我顺着你刚才的话讲隐私确实不是天赋人权首先我认为这个就再次引用 Talich 那句话就是所有的我们现在认为天赋人权的东西其实都是争取来的没错对那么我在看这个新闻诸如此类就一篇又一篇的关于他的稿件的时候我想到的一个问题就是说以前是怎么样的比如说

在电话被发明以前比如说那个时候当然那个时候没有恐怖分子这个概念但比如说那个 19 世纪 18 世纪有一个人要干一个坏事或者说有两个人要合作干一个坏事他可能是比如通过写信的方式来沟通一些事情那么这里有几个问题第一就是信这个东西你是不是能够加密就可能你唯一的加密的办法就是我用一些只有我们两个人才懂的暗号这是一个办法对吧还有第二个问题就是说信是可以焚毁的

我觉得这是一个很大的区别就是我们在电影里看到那些恐怖分子这个电话用完不是他电话用完不是直接扔到垃圾桶吗但是如果是对技术了解的人知道这其实不一定是有效的对吧并不是说你扔了这个电话里的东西人家就取不出来了因为我们都知道其实在电脑上所谓删除这件事情很多时候是不存在的对吧他只是让你觉得被删了其实那个东西还是在哪然后你通过技术手段还是可以拿到但是这在以前不是这样的你如果信烧掉了那那个东西就是被永久的烧掉了

但现在这个这个例子里面就是存在如果可以类比的话我们现在这个加密和烧掉信息其实它有一种怎么说来的异曲同工的东西就是你的选择是烧掉或者不烧掉这个东西就是你要不要摸除掉这个 key 那可以很短的就只有多少 16 个字节吧嗯

对就所有的其实就在这个选择之间就过去你说你们都常常在好只要是它是一个物理的东西总能跳得开对吧保险盖可以锯开对吧这个东西都没有问题不存在这种大规模的可以使用的这种决定烧掉还是不烧掉的这种工具但现在加密就是 modern encryption 现代的加密技术使得就给的使得有更多的这种选择这个时候就会出现

过去的这种司法实践和这个条文里面就没有出现的这种难题了那现在就是我们到了要去争取这个隐私应该是天赋人权的这个时候了有一个问题是真的解不开吗因为我们看到那个

John McAfee 就是 McAfee 那个怎么说防病毒软件那个公司的创始人很传奇的一个人他在那个 Business Insider 写了篇文章就打赌然后首先把自己吹嘘了一番说我跟我一起的那些 hacker 是世界上最牛的然后就说我可以担保你苹果不用给我开什么后门你不用做什么 customize 的操作系统我花三个星期可以解开然后他说我主要用社会工程学的方法

然后我和我的团队可以把它解开如果解不开我就把我鞋吃掉然后所以我们就想如果有人能说这样的话而这个人 John McAfee 确实不是普通人对吧那是不是说其实这个东西是可以解开的就这个特例来看我看了一下报道我也觉得是可以的就是我们讲可不可以是说在技术上行不行技术上是可行的因为它是一个都说它是个 iPhone 5C5C 是没有那个

没有那个指纹就 Touch ID 的没有 Touch ID 的话它那个芯片也就它是 A6 还是 A7 就是它没有那个 Secure Enclave 对就没有那个硬件的那个加密的一个过程就所以就说按照 FBI 对苹果提出的要求苹果在技术上确实可以把这个手机解开

所以这个就回到下一个就是这个现在圈内在讨论的事情就是说现在普遍认为就是其实 FBI 是在要求开一个先例就是他其实是在骗你就是其实 FBI 其实自己可以去找几个程序员把它解开的但是他就是希望让自己以后的对让自己以后的活变得更加轻松是吧就以后

发一个什么这个下一个令对我下一道令就任何的这个合金公司就必须把这个钥匙交出来那我也不需要再去请什么黑客了对吧对因为那个什么就这件就这件这个案例本身对苹果的处境来说其实是挺不利的

就在政治上是挺不利的不管你怎么认为我们从那个科技圈的人认为这个保护那个客户那个什么顾客隐私天经地义这件事情上我们都认为是这是一个正正确的事情但是单从政治正确这个角度来讲苹果这件事情是处在一个非常不利的地位的为什么这么讲因为

在这个案件里面那个恐怖分子杀那个大规模的屠杀这个美国民众是一个不争的事实对吧对然后就在舆论的舆论导向上就是帮助这个司法部门破解这个这个甚至或者找出牵连的因为他那个人好像是一个什么伊斯兰教的人是吧似乎是吧对就这个就是在这个大的政治风向上面是非常

你可以说深得一部分一大部分美国人的这个迷信就是说美国人民会支持这个 FBI 的这种行为本身的对而且我们就跟你说那个 Donald Trump 也在说这件事情要抵制苹果因为他的那个最典型的题就是穆斯林滚出是吧所以就他能够这个商委是说明他在美国是有强大的民众基础的

这件事情我觉得在政治层面上对苹果是有问题的而且我们如果从这个算计这个角度来讲苹果在这件事情上其实走的不是很好为什么呢因为刚才去讲了这个 5C 这个手机在技术上是可行的那么你帮 FBI 把这个东西解开之后因为 5C 之后的手机都是在技术上都已经不可行了对吧因为哪怕是

哪怕是苹果你刚才解除一个 5S 或者是 6 以后的手机他自己都做不到所以有人说是不是更好的一个手段是说你这次就过了让 FBI 去搞反正你以后再说我确实做不到不是兄弟无能对吧而是确实做不到对吧那就没办法了但这个事情可能就没有那么强的政治压力

也不会给就虽然说这件事情本身给 FBI 就一个这个先例的口实但是因为以后技术手段上已经做不到了他就算有这个先例也没有任何意义

但是以我们对这个 Tim Cook 一贯的了解来看他肯定不会去迁就的他一定会把这个事情挑出来他们之间谈了两个月都谈崩了所以才收到这个法院的那个 code order 叫什么传票对吧法令然后苹果说那你要这样搞我那我们只能就是挑明了在台面上来讲就是出现了这个 customer letter 这么一个事情

其实现在就已经不是一个技术层面的一个较量了而就是纯粹是一个政治层面的较量了就是美国的那些就是 pro privacy 那些政治团体有很多了应该说是 pro civic right 就是民权应该是这么说对他不是 privacy 是民权的一部分应该这么说对对对就是 pro

就是挺民权的和挺国家安全的两拨人的势力就是一个政治较量的这个事情就我觉得其实就变化是挺值得关注的但是现在我不好预测会怎么样这个事情就是我按我的想法是它未来可能是未来 10 年甚至 20 年的一个长期的一个讨论就确实就不要谈什么预测这种事情了就是说

不过有一点就是说 Tim Cook 就不是一个去算计的人对我很真诚的相信他他发的那个信息他真实是这么认为的而且他不想开这个先例但是我们他毕竟就作为一个大的企业和一个组织一个大的组织和一个大的组织之间的博弈我们还是要算计的对吧

他就是我觉得这里有个有一个偶然性历史的偶然性就刚好是 Tim Cook 这样一个出生在美国南方对吧然后他小时候就在美国南方见过了这个 3K 党的各种行径的这样的一个人然后同时他自己是同性恋又处在一个这个

被有些人称为弱势群体这样的一个群体当中所有这些因素加在一起这是偶然的对吧你刚好是这样一个人现在是苹果的 CEO 所以他做出现在这样的一个决定是很合理的就对于他个人来讲但如果是换了另外一个人比如说如果是乔布斯我不知道乔布斯会怎么对待这件事情真的他可能就怂了你知道吗

我觉得他不会怂了但是他的这个不怂仍然是一种偶然那是因为他跟 60 年代的各种 counterculture 之间的那种千丝万缕的联系就是很可能换一个别的人对就我们换一个比如说保守派的人对吧来当 CEO 或者换一个就是一直在这个 corporate 这个领域里在这个 corporate 梯子一直往上爬爬到顶端的一个人来来做 CEO 很可能就是另外一回事甚至

有没有可能这个是乔布斯愿意指派 Tim Cook 作为他的接班人的原因之一也不一定有可能对吧但我觉得这里也不太好去揣测就现在苹果其他那些高管会怎么样但是就我觉得这事有一点就让你感觉你观测到了这个历史的一个转折点而这个转折点就很显所以我刚才说是一个巧合嘛

但这件事情我觉得很容易联想另外一件事就是前几年 Google 的首席法律官发的那篇就在 Google 离开中国的时候发的那篇文章那篇博客文章我觉得两者有怎么说有给我一种很 deja vu 的感觉为什么那篇讲的是什么我有点忘了那篇当时你还记得就是因为他说是中国政府

去黑 Google 服务器要拿这个公民的隐私信息就不见了对吧其实后果是那个大家我们都看到了但是这件事情就挺好因为这个发生在美国本土之前还是说一个外国公司对一个就对他来说是一个外国政府但是这个是一个本国公司对本国政府然后其实美国在这方面又是什么

人类的表率对吧这就其实牵涉的影响还是蛮大的因为我觉得恰恰因为是本国所以 Tim Cook 更加有立场去这么做呀对吧他可以这件事情不是在所有地方都可能发生的

对我其实事实上之前在某一个群里有人问就说如果是中国根本不会发生这种事情不是他对苹果提出这样的要求 Tim Cook 会怎么做我的判断其实他是会妥协的中国提过这个绝对是提过了你不要以为没有提过这只是说因为有一些这种商业的这种团体的压力被顶回去了这个事情都是要博弈的但这件事情就这件事情尴尬的地方就在于

这回是美国政府自己因为之前的话你说可以说美国的这种商会的团体来说你中国外国邪恶政府要拿这个密室要我们提供要我们叫做主动破坏我们的安全保护那我们做不到对吧那要不我们就不跟你玩了我们就给你 embargo 对吧可以搞这种事情但现在是你是美国政府自己你怎么弄

所以这是美国的第一次了就美国政府第一次高调的要求一家美国的科技公司做这样的事情没错而且就这个所以说这个先例是如此的重要我所以我完全理解并且支持这个 Tim Cook 的这个立场但是我觉得这件事情对他对苹果来说是一个什么显招吧等于说是我觉得不会啊就是他 Tim Cook 的立场是另外一种政治正确的那不是吗你觉得正确是从你的角度出发别的不一定是正确的

比如说从 Donald Trump 的角度来讲这就完全是政治大错那废话呢每个人当然只能从自己的角度出发了比如说你支持保守派和自由派当然都只能从自己的角度出发来判断什么政治正确这个没什么可说的吧但就是说因为美国不是一个只有一种政治正确的国家所以我觉得这个事情就好就是这个有趣或者值得关注的地方就在于它其实不再是那么的非黑即白了

就是就很难会得出一种一个一个让所有人都满意的一个结论或者说一种做法就一定是有一方要要什么要放弃东西的

好吧我不知道就是因为这个很可能这期节目播出的时候这个会又会有新的稿这个文章出来因为基本是每天就会有两到三篇新的这个信息出来所以这个事情非常的混乱我们只能说就是继续观察它的发展吧嗯说你说我们会不会看到过两天爆出新闻说 Tim Cook 是一个这个什么是一个 pedophile

我是觉得我觉得你说被人被人 frame 被人那个什么是吧对对我觉得他你觉得他有以后有没有可能想这个竞选美国总统 Tim Cook 他选不上这个话说的太大了这个很难说了现在是你那个 John McAfee 不是这次还他还在竞选你说他会不会去竞选我觉得不会你说他去不去竞选能不能够赢我觉得肯定赢不了

你为什么觉得他不会去竞选就他是一个这么有民权意识这么腼腆害羞的一个人怎么去讲那些公众 debate 我不觉得他腼腆害羞啊他就是那你不觉得吗我觉得这个前提是他是一个这么有民权意识的人就他在这两年做的他作为一家商业公司 CEO 做的很多事情其实已经引起了一些股东的不满了嘛就说

你做的事情其实并没有完全从商业的角度去考虑然后你为什么总要是要去关心什么比如说这个同性恋社群的权益弱势群体的权益还有关心环境问题还有各种各种包括像这次这样的问题就是他觉得你作为一家商业公司 CEO 不应该这么做就是有可能

Tim Cook 他的内心可能更多的是一个为民权而奋斗的人那你说从这个角度一对都有可能对啊我就说嘛你想他在美国南方成长刚才有讲了他的个人的经历包括他现在的这个作为同性恋者的身份而且出柜了所以而且他现在其实我觉得他

作为一个人到他这个年纪他在商业上的成就已经够大了嘛就是他已经完全实现了这方面的自我价值接下来就是说我要我要为这个 greater good 来奋斗了那至少也是 2020 年之后的事情对就是他那个什么他那个 stock option 不是要要很久才解禁吗嗯而且我觉得他他可能还是会希望在苹果上留下一些就是真正属于他的产品那些印记比如说 apple car 如果

成功了对吧这样至少他给历史一个交代就是人家不会说 Tim Cook 不会做产品好吧那今天这期节目到这里就结束了谢谢大家的收听欢迎大家在我们的社交网络关注我们我们在新浪微博叫 IT 公论 IT 公论的公 IT 公论的论在 Twitter 和 Instagram 都是叫 IT 公论的全篇同时也欢迎大家加入我们的 Telegram Channel 我们的地址是 telegram.me.me-ipmpodcast

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