179. “He just turned 50 and we have no savings. I’m panicking.”
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这个一月，我将来到你附近的一个城市。我的《金钱与伴侣》现场书展门票现已开售。如果你喜欢这个播客，并且想与数百个正在努力改善与金钱关系的人们建立联系，我很乐意在那里见到你。

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当我拥有金钱时，我想要立即用它做一些事情。这让我感到非常不舒服。

让它静静地待在那里，退后一步，因为我知道那个数字，它会真的伤害到我。

今天，认识凯特和安德鲁。凯特是一位 43 岁的母亲，有两个孩子，也是一名家庭教师。她的丈夫安德鲁是一位 50 岁的大学教授。

感觉我们好像在前进两步，后退一步。

凯特是一位战士，她担心他们没有为退休存够钱。安德鲁对金钱完全不关心，原因是

为了保护我内心深处的东西。

他们一起过度消费，在 25 年的婚姻中，他们隐藏着、压抑着巨大的债务。

我不知道如何。当我看到这么多的时候，计划根本不存在。

他们是否能够偿还这笔巨额债务？或者过度消费的恶性循环是否会继续下去？让我们看看。

我坐在椅子上，我……我想我正在查看我的财务状况，而他则和我们的孩子一起在足球比赛上。离开之前，我说：“我只要在摊位上买一样东西，你就行了。”然后，他在那里的时候，他对我说了。

我儿子的照片就像，一件悲伤的事情。我们能再得到一件惊喜吗？哦，不。我认为对我们来说，事情总是进展顺利，直到那些触发时刻，在那时我意识到，我认为我们站在同一页上，但不是。

我很好奇，你回复短信时是怎么说的？

我回复了什么？

我想你直接说了“不”。这就是我需要看到的答案。

然后，我也不喜欢，因为我担心这种当前的亲子动态，但我不想和他发生这种情况。我就像一个怪人，就像一个孩子，就像我一样，我能……就像他不知道我们财务状况的情况。我觉得他甚至不应该问，知道我们的数字是什么。我很好奇，当你发送那条短信时，你内心发生了什么？

我想，试图利用那个小情况，呃，试图从那次呃，知道我们的预算紧张，呃，只是为了能够和我的儿子玩恶作剧游戏。呃，很多，我很友好，我只是想偶尔能得到一些额外的奖励。呃，可能不是最好的方法，但这是我的幽默方式，我处理事情的方式，我把它伪装成一种承诺的行为。

那么，你对凯特提到这种亲子动态有何看法？

我不太喜欢这种动态。呃，我觉得我应该可以自由地呃，或者得到我想要的任何东西，因为这既是我们的，也是孩子的。他也可以用钱做他想做的事情。

我认为，我认为我们沟通不畅，是因为我们的财务状况不好。呃，我们欠了很多债。我们有一些问题需要解决。我可以自由地使用钱。

你提到一段时间以来你没有关注金钱。你认为在财务方面，你们多久没有站在同一页上了？

我 18 岁，快 19 岁时开始和他约会。我们的消费习惯差异很大。他很节俭，所以他更保守地使用金钱。而我是一个花钱的人。

当我开始赚钱时，我们实际上拥有了一张联名信用卡，即使我们当时，我想，还在约会，对吧？我们住在一起，所以我们会单独计算我们的开支，并支付它们。每张信用卡账单。

我记得当时想，“哦，天哪！”我当时没有跟踪这些事情，信用卡账单会很长，而他只是继续花很少的钱，很容易就花光了。这不是问题。所以我们当时在看待金钱的方式上差异很大。然后，

当你结婚时，你们是如何决定为婚礼存多少钱的？

我当时想，我的目标是 1000 美元。

最后是多少？最后是多少？

5 万美元？55 万美元？

是的，但那基本上就是发生的事情。人们提出的数字的 0.5 到 3 倍。首先发生了这种情况。我的意思是，这发生在我身上。这发生在每个人身上。

即使你知道这个原则，你仍然可能完全不知道，而且你仍然，大部分情况下都会发生这种情况。有些人非常自律。好的，那么，你们是如何为婚礼筹集到额外的 1000 美元？

我的父母非常慷慨，非常慷慨，而且非常慷慨。所以我的妈妈一开始就说，他会帮我支付。

你的父母仍然会帮助你处理财务问题吗？

是的。

这运作方式是怎样的？他们会给你写一张支票，或者打电话给你？

就像工作一样，但我就像，我 43 岁了，我不应该这样做。所以，呃，这很尴尬。他们最近是如何帮助你的？

他们为我的家人支付了去环球影城的整个假期。我非常、非常、非常、非常明确地告诉我的孩子们，如果没有他们，我们不会去这个假期。

我注意到，当你谈到你的父母给你钱时，似乎有一些内疚或羞愧。

我现在有强烈的负面反应，因为我真的很感激她。与此同时，我应该能够管理自己的财务。我应该能够带我的孩子去度假。我应该更经济独立。

谢谢你的分享。我必须告诉你，我最近开始问人们，呃，他们是如何从父母那里获得财务帮助的。很多人都有羞愧感、内疚感以及复杂的情感，因为很多人想帮助自己的孩子。

我实际上刚刚对安德鲁说，“我希望能够为我们的孩子做到这一点。”

什么？所以你想让他们处于和你一样的境地？

我希望自己财务充裕，能够给予他们慷慨的帮助。我们对孩子的慷慨是有趣的。

不过，不是吗？我们感到糟糕的事情，往往也是我们想要为我们自己或我们的孩子创造的事情。你听到凯特解释了她与父母之间的动态了吗？

她的父母对我们非常慷慨，特别是对我们的孩子。他们总是乐于在我们需要的时候帮助我们。

对你来说，作为他们的岳父，这听起来像什么？

他们非常慷慨，乐于帮助我们。呃，再次强调，我不喜欢那种落后于人的感觉，背负着巨额债务，如果他们能帮助我们，也许能带我们的孩子去旅行。我很感激，我知道自己没有能力做到这一点，而其他人可以。对我来说，比金钱更重要的是时间，我的孩子不会变年轻。所以，如果他们能去迪士尼乐园或环球影城，而有人能提供帮助，我希望他们能做到这一点。

我想在这里打断一下，分享一个关于凯特和安德鲁的早期线索。他们承认自己陷入了亲子动态。凯特在管理金钱，而安德鲁不断向她寻求小额购买的许可。

你可以看出，安德鲁要求薯条，这实际上并不仅仅是关于薯条。安德鲁所做的是，在他们的债务问题上，他把自己从责任中解脱出来，让凯特独自承担负担。挑战在于让安德鲁不再仅仅是乘客，这样他和凯特才能作为一个团队一起工作。但首先，让我们深入了解他们的具体数字。

你们多久负债了？我想……

大概……

差不多……

10 年，我想。我搬家后，感觉债务更重了。呃，我们住在一个公寓里，然后在交房前买了一套房产，我们把它翻修了。在那时，我真正感受到债务变成了什么，感觉很沉重。

我很好奇，你们搬到哪里去了？

我们住在一个 1000 平方英尺的两居室房子里，第二个孩子 18 个月大。所以，我开始感到拥挤，因为我们的孩子相隔 4.5 岁。他们要共用一个房间。

我的父母也告诉我，“你需要再买一套房子。”那套房子太小了。我的丈夫不想买新房子。我真的很想买。

你说什么？你记得确切的话吗？

就像我们永远可以待在这里一样。

这是一个很好的，这很有共鸣。这很真实。我们永远可以待在这里。那么，这句话的结尾是什么？

因此，即使我们没有存钱，我们现在也需要开始寻找新房子。我的父母再次帮助了我们。他们给了我们一笔钱，让我们付了这套房子的首付，这样我们就可以在翻修房子的同时支付两份房贷。

他们给你多少钱作为首付？

所以他们给了你 10 万美元，在新的房子里做了些翻修。然后，严重的债务就开始了。对吗？

是的，我当时觉得我们做了一笔交易。

你知道……

这就像一个房地产投资。我们会投入资金，你知道，会增加房产价值。我假设。他说，“我会把厨房和浴室都做完，这大约需要 5 万美元。”是的，我们不得不增加一个零。

这算夸大吗？

我希望如此。

请告诉我你们在翻修上花了多少钱。

我们做了两次。所以大约是 12.5 万美元。

52.5 万美元。让我们听听更多。在我们的赞助商休息片刻后，我的同事一直在测试 Our Place 的厨具，这是本集的赞助商。

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在翻修上花费了 52.5 万美元，而我们认为这是一笔交易。

这怎么可能？作为习惯于超出预算的人，我明白。我明白 50 美元变成 200 美元。

我明白，但 50 万美元？这对我来说是如何发生的？首先……

在翻修这套房子时，安德鲁独自一人在浴室里工作，而我当时有一个 18 个月大的孩子和一个半岁的孩子。你回家时，我几乎没有做任何事情，我心想，“哦，天哪，我们怎么能做到这一点？”所以我们开始寻找承包商。呃，在当地，我没有对寻找承包商或想要尝试每小时收费的承包商进行尽职调查。我的妈妈就像，“你在做什么？”这是一个非常糟糕的错误。在你知道之前，它已经滚雪球，变得如此糟糕，以至于整个地方就像一个壳，它变成了一个全新的房子。基本上，在翻修期间发生了太多事情，我没有关注我们的财务状况，不知道为什么我们的信用卡账单会很高，我没有资金来支付。

我注意到两个线索。首先，凯特是这个关系中的金钱管理者，但很明显，他尤其不擅长管理金钱。第二，凯特承认自己过去在关系中冲动消费。

在信用卡上过度消费。然后，他们在婚礼上过度消费了 3 万美元。最后，他们在房子上过度消费了 50 万美元。

当然，你会注意到，现在合理的理由是为了孩子。与此同时，安德鲁已经放弃了。你可以看出，这种动态将会变得越来越严重。

这其中有多少是发生在你身上的，有多少是你自己选择的？

我们百分之百创造了这一切。好吧，我的意思是，生活中的第一件事会发生。但我认为我们创造了一个非常不稳定的局面。我能看出，我在金钱方面有多冲动，我总是跟着感觉走。我非常幸运，直到现在，我能够做那些冒险的事情，并且一直保持理智，并且一直侥幸逃脱，直到……

这通常就是事情的运作方式。我建议你承担责任。我认为这太棒了。我总是说，我们必须对自己诚实，对周围的人诚实，特别是如果我们想有所改变，我们想过上丰富的生活。我很好奇，你们两人如何分配责任？

我认为，首先，我感到非常有责任，因为我促使他买下这套房子。

这套房子……

花费了大约 35 万美元。所以，为了让听众了解，你能解释一下房产估值的原理吗？快速。这是运作方式吗？35 万美元加上 50 万美元意味着你的房子价值 85 万美元。

这是这个市场运作的方式吗？我们很幸运，这在某种程度上是正确的。

这与我的例子有关，但重点不在于，如果我们从历史高位的非理性住房市场中剔除这些因素，那不是你对待事情的最佳方式。但在这种情况下，它实际上还不错。

我们可以谈谈财务吗？因为我听到一些很大的数字。我想知道，从安德鲁开始，用你们自己的话来说，你们今天的财务状况如何？

感觉就像……我们前进了一步，后退了两步。

凯特，你的情况如何？

我想到的第一个词是“糟糕”。

糟糕。哇，这与“前进一步，后退两步”大相径庭。

当他 50 岁时，我意识到事情需要改变，所以去年和今年，我们都需要更谨慎地花钱。所以，我今年限制了很多支出。到了年末，他说他将在 1 月份收到一笔大额支票，因为他要……他在寒假期间也工作了。我有点兴奋，圣诞节期间有点疯狂。你圣诞节花了多少钱？

1000 美元。这让我很震惊。所以，我当时感觉对金钱失去了控制，并且感到很焦虑。我做了什么？我们有这么多债务。那笔巨额支票本可以用来偿还债务。

我做了什么？是的，这并不独特。这就像数百万美国人每年都在做同样的事情。有趣的是，他们每年都在做同样的事情，你以为我们能从中吸取教训吗？不，因为这都是一个个的片段。

在我发现我基本上是在模仿别人喜欢做的事情时，我感到很欣慰，因为我觉得这很轻松。因为如果数百万人都在做同样的事情，那么可能会有希望。如果我们知道这一点，那么我们就可以开始做出改变。好吧，你说得对，我们来看看数字。德鲁，你能念出粗体字，然后念出资产旁边的完整数字吗？

嗯，七十四万三千美元的投资，五十三万两千一百美元的储蓄，一万五千美元的债务，四十八万五千四十八美元的净值。

那净值是八...

百九万九千六十二美元。

你们觉得这些数字怎么样？储蓄不足令人担忧，债务金额也令人担忧。同意。我还觉得，考虑到我们的年龄，我们的投资应该更高。

让我们澄清一下细节。所以你们有一栋七十五万美金的房子，投资是五十三万两千美元，储蓄是1.5万美金，顺便说一下，我注意到那不是紧急储蓄。这是为了未来的每月开支。

所以你们基本上没有紧急储蓄。债务是三十五万美金的抵押贷款，一十三万美金的房屋权益信贷，以及两千美金的商业信用卡。凯特，你能念一下你们的月收入总额吗？

总计一万六千六百六十七美元？

是的。所以一年大约两万美金对吗？嗯，你们知道你们赚了多少钱吗？

是的，我跟踪所有这些数据，因为这个收入...

非常可观。你们知道你们赚了两百万美元吗？

是的。

哇。好吧，我得开始给那些甚至不知道自己收入的人一些建议。好的，这...

所以，我可以...

问你们一个问题吗？所以你们提交的年度财务报表（CSP）包含所有年度数据。你们知道，CSP的设计是基于月度数据的。什么？而且你们告诉我的制片人，你们不会做月度报表。

为什么？我该如何用我管理资金的方式来做月度报表？这让我感到困惑和沮丧。

我的工作收入波动很大，嗯，在秋季和春季，我会有稳定的薪水，嗯，到了夏季，根据我教课的次数，我每周会赚一大笔钱，嗯，这可能会影响你们计算的...

持续储蓄。

每月，因为有时需求较低，但在夏季需求会很高。老问题，如果我的收入不稳定，我该怎么办？老实说，我有点厌倦这个问题了。

我每周都会收到这个问题。我已经在我的书中、之前的视频中谈论过这个问题，在网上到处都有。

如果你是优步司机或自由职业者，如何应对不稳定的收入？真正发生的事情是答案是可获得的。你实际上可以搜索“不稳定收入”，找到答案。

但真正发生的事情是，人们用这个问题作为不采取行动的借口。让我直接说。你不是什么特殊的人。

仅仅因为你的情况看似独特，并不意味着你与其他人不同。不要用任何情况作为不采取行动的借口。我希望你们变得积极主动，变得大胆，说“我不会让任何事情阻碍我，我要过上富足的生活”。现在，如果你们需要帮助，想学习如何管理你们的钱，特别是，加入我的理财指导课程。我会把链接放在这里，但现在是时候停止用同样的老问题作为不采取行动的借口了。

我们已经过了这个阶段，我不想再听到这个问题了。凯特最后说她想精确一些。我也是。

但是，如果你要精确，你怎么会超支八千美元？CSP的重点不是精确。重点是真正看到全局。所以我需要他们放宽视野，认识到需要改变。

但我问你们一个诚实的问题，你们目前的理财方式有效吗？我...

感觉压力很大，我们唯一的目标是还清债务，这对于四十四岁和五十岁的人来说，背负四十八万美金的债务，其中包括十三万美金的房屋权益信贷，这...

我看到的，凯特，是你已经...

以你的方式做了很长时间。但是，即使你的出发点可能是积极的，你所做的事情并没有让你获得你想要的结果。即使你有机会和我谈谈，你也很难改变你的思维方式，采用不同的理财方法。

我与很多夫妻谈过。我认为我从未见过一对夫妻用年度格式来记录他们的财务状况。这说明了什么？

我无法以其他方式看待它。我...

被困在我的...

创造的...

更重要的是，你们在金钱上的关系动态也陷入了这种模式。想想看，我们可以识别哪些类型的动态？你们已经提到过一个。

父母与孩子的动态。这是其中一方说“请给我一些钱买零食”而另一方说“不行”的情况。

这对于亲密关系是有毒的，也会让双方失望。这并不能让你们在财务上平等。还有很多动态在起作用，但所有这些都体现在CSP中。

CSP旨在告诉我们四个关键数字，帮助我们看到全局。我现在认为你们俩都没有看到全局。我敢打赌，你们对全局一无所知。

然而，对精确性的过度需求，你们实际上真的认为我们需要它，实际上是导致这些问题的一部分原因。如果你真的诚实，即使是工作，比如你试图精确地计算装修的成本。结果却差了数十万。

试着精确地计算婚礼成本。蓝，试着精确地计算这些数字，无论如何都要开始工作。所以我的哲学是，如果你要选择不同的方法...

我们只是按照我的方式来做。所以，我同意我们需要一些改变，这很可怕。

放弃控制权很可怕。我就是一个例子，因为我经营一家企业，每个企业家都是控制狂，他们必须系统地学习，或者让控制权从他们手中剥夺，否则他们就会破产。你们有很多...像这个季度我们这样做，但在夏季的两个月里，我们又会做另一件事。你们能看出为什么所有这些“一个季度做这个，一个季度做那个”让你们很难建立一个基本的、流畅的系统吗？

是的。这让我很难看出我们真正负担得起什么，以及我们...

有时可以纠正什么。所以CSP的设计是为了帮助你们做到这一点，即标准化一切。这就像，当你要开车去奶奶家时，有些路段你以每小时20英里行驶，

有些路段你以每小时65英里行驶。但我们可以说，大约每60英里需要65分钟。大致相当。

这就是我们在这里要做的。即使是4%或5%的误差。好的，好吧。我们到目前为止学到了什么教训？凯特和安德鲁。

我们应该每月...

我并没有故意跳到改变，实际上是想放慢速度。我想帮助他们理解，首先，他们的系统过于复杂。其次，他们在金钱和彼此的关系中并没有作为一个团队运作。

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当我有钱的时候，我总是想马上用掉它。这让你感到非常不舒服。

你在生活中的其他方面是否冲动？

嗯，我想是的。我的意思是，甚至在我们买第一套公寓的时候，我也是冲动的，他也是。我们也没有计划好。我只是厌倦了租房，我说我要买房子，他不想买，我不知道我...

自己似乎陷入了一个循环。这让我感到难以置信。这就像我突然想买房子，你简直不敢相信。

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我觉得我拒绝了很多次。这就是为什么当他们真的想要一些东西时，我会想办法让它发生。我认为我拒绝了很多次。有时我觉得我童年时期的创伤会偶尔出现，我...

我想让他们拥有我从未拥有的一切。我不想让他们错过任何东西，一次又一次。

有时我会想，我知道他们会没事的。

他们比你幸运得多，对吧？对吧？然后，德鲁，我们也应该承认你们俩不在同一页面上。

如果德鲁不仅大部分时间都答应，甚至还用孩子悲伤的表情来回应，这在某种程度上削弱了你们正在努力建立的财务价值观，这表明你们没有共同的财务价值观。好的，是的。好的，让我们看看数字。你们的固定成本是多少？请念给我听。

请。一...

好的，这是投资。这说明了什么？5%。

你必须保护投资。嗯，我有一个四三工作。你投入了多少？

我投入了5%，我的雇主匹配了它...

以10%的比例。你的雇主匹配了它。你们知道这有多好，对吧？所以你投入了1万美金，他们投入了2万美金，所以你们每年在税前投资3万美金。你们的储蓄率为9%。你们有...

不止一个储蓄账户。这是夏季你们有机会赚到钱时，我会把这些钱存起来，然后...

这很好，因为你们知道这些钱是用来做什么的。好的，很好。然后，你们的随意消费完全乱了套。

它显示为负14%。我知道这不对，因为你们最近去看了一场足球比赛。我们试图多买一些椒盐脆饼。所以你们认为你们每个人的随意消费是多少？你们在亏钱。

八千两百美元。

两万美金。到目前为止，从CSP来看，我的猜测是你们每个月花的钱可能比你们赚的钱多。这是我的猜测。

我这么说，是因为你们没有列出任何固定成本。通常情况下，我们有15%，在你们的情况下，这将很多。我可能会说，嗯，500美元，是的，你们的固定成本将达到91%，这意味着你们破产了。

现在有趣的是，你们每年仍在投资3万美金，但你们实际上每个月都在亏钱。我还想指出，你们没有紧急基金。你们只是为了将来的开支存钱，你们现在的情况很糟糕。我分享这些信息不是为了打击你们，而是为了让你们对情况有一个更清晰的认识。我们可以用“糟糕”这个词。你们觉得用这个词来形容你们目前的情况怎么样？这是一个很强烈的词，当然引起了我的注意。我以前从未真正为金钱感到焦虑，因为我之前说过，嗯，你们比我更保守。我不会...

超过我脑海中认为的某个数字。我的极限。

你们有13万美金的房屋权益信贷。你们有35万美金的抵押贷款，但没有足够的钱用于退休。所以，这在我脑海中，我不知道这是否有效。而且，你提到我从未真正为金钱感到焦虑，这是否意味着你没有感到焦虑，因为你的...

妻子每天都在处理钱？当他告诉我我们欠了多少钱，或者其他一些开支出现时，我知道这让她很焦虑。对我来说，我有点退后一步，因为，嗯，我知道那种焦虑，如果我知道那个数字，嗯，这真的会让我内心受伤。

这种伤害正在被填补，只是凯特正在承担这些...

而不是你负责管理我们的钱，并自己决定如何使用它。嗯，这让我感到孤独，嗯，我们一起处理这些事情会让这段艰难的时期感觉好很多。

当你这么说“我退后一步”时，她试图向前一步，谈论这件事。这就是为什么他写了这些，而你正在退后一步。

我不知道如何摆脱这个困境。我以前从未经历过这种情况。所以，我没有任何计划来摆脱困境。

我需要赚更多钱吗？我需要再找一份工作吗？凯特，找一份工作，嗯，是另一个选择。

为什么？为什么所有负债的夫妻，特别是那些自己造成债务的夫妻，为什么他们第一个解决方案总是“我们必须赚更多钱”？

然后你们想改变。你们想改变你们的行为。更容易去赚更多钱，而不是...

不得不拒绝一些事情，不得不拒绝你的孩子，不得不拒绝彼此，不得不拒绝自己？事实上，你赚20万美金，你赚30万美金，你认为你的生活会发生显著的变化吗？

我认为什么都不会改变，因为我们会重复同样的行为，同样的金钱模式。我会冲动消费，有同样的消费习惯，对限制消费感到内疚，然后...当安德鲁...你们会重复同样的行为，你们不想拒绝我或孩子们。

你的金钱心理并不紧绷。它甚至没有从你可以将数字简化为每月数字，从而展现其真正的滑溜和松散的事实中得到调整。而且，所有这些心理会计技巧都在发挥作用，哦，有时我会使用这张卡，而那件事会在12月到来。所以，我们把钱看得很松散，它实际上比我的更复杂。你应该……

简单点。

所以，我们将开始为你制定一套关于金钱的原则。在好奇你与孩子谈论你的金钱价值观有多频繁这个问题上，我们非常……

已经和孩子们谈清楚了，以及我们犯了哪些错误，我们不希望他们重蹈覆辙。在那之前，我意识到我根本没有谈论过这个问题。我想让他们觉得没有问题，因为我在成长过程中，金钱周围充满了压力。

我，我生动地，我生动地记得我妈妈对金钱的看法。我希望我的孩子也能感受到这一点。而我现在意识到，通过重复这些错误，我伤害了他们，而不是帮助他们。

你教他关于储蓄的什么金钱知识？

我的意思是，我想这将是我的做法。我还必须教导他们，你知道，当你赚到一些钱时，你知道，花掉一些钱也没关系。我不想让他们担心，你知道，他们可以买到他们觉得我想限制他们购买的东西，我知道销售炒作。

技巧和孩子们喜欢虚伪的父母。他们从不以身作则，对吧？

我儿子总是把这些摆在我们面前。我们可以拥有这一切，然后消失，去买这栋房子。

这个孩子很棒。哇，他就像你曾经坐下来认真考虑过你所有前期的成本一样。我指的是所有机会成本。

你考虑过这些吗？天哪，我从未听说过一个十岁的孩子会因为现在关于30年复利图表的争论而把父母说得一无是处。现在，这不再是远程CT。

播客了。我将有一个共同主持人。大家不知道的是，我的共同主持人是十岁的孩子，但这个主持人会彻底破坏你未来的来宾。你以为我以前很刻薄，不，不，不。

我现在是温柔的那一个，因为十岁的孩子要开始放肆了。好的，嗯，好的。所以，当我问你家庭中有哪些金钱原则时……

我们没有制定强有力的价值观来教导孩子们。这更像是，我不想犯我以前犯过的错误，我的丈夫并不真正参与其中。我觉得我们不是一起在做这件事，这并不是我们家庭的价值观。

为了改变这种氛围，我们必须想出一些核心价值观，一些原则，这将有助于我们应对每年要做的数百万个决定。有人想提出一些关于金钱的核心价值观吗？我会先提出我的一个。让我们开始吧。在我们家庭中，我们追求简单。

我非常喜欢这一点，因为我倾向于更……而且，总的来说，更简洁。

我希望为我赚到的钱感到骄傲，并且……

能够……

以我能够享受的方式花掉它。我们花……

钱在高质量的食物上，因为我重视健康。

很好。那是一个价值观。我喜欢的是，它符合你的家庭。太棒了。嘿，德鲁，关于双方在金钱方面参与度的问题。

我想……

一起……

建立共同的财务目标，这样我们就不再在办公室页面上朝着不同的方向前进，以便我们一起工作。嗯，你们必须对彼此承担同等的责任和信任……

我们不好……

做出任何会伤害对方的决定。

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你知道，我给谷歌做过演讲，我在奈飞上做过节目。但我最害怕做的一件事是向一群孩子讲话。

因为在咖啡时间，我收到了一份向孩子们演讲的邀请，我拿出我最棒的肉类城市、我最棒的故事和我最棒的笑话。这些孩子只是盯着我看，没有反应，他们的表情就像他们的脸被石头覆盖了一样。我尝试了一切，没有任何反应。

就在那时，我意识到青少年是无情的，我害怕他们。难道凯特和德鲁对他们如何处理财务问题不满意吗？难道他们对这个问题的反应仅仅是忽视它并继续他们一直在做的事情，这也很有趣吗？我们许多人都是这样，包括我。

当我们生活中出现问题时，我们会忽视它。也许我们知道我们需要去看牙医或物理治疗师。我们带着我们的伴侣出去玩，因为已经过了几年，或者当然，是金钱。

我们会把它放在脑后，因为我们不喜欢感觉不好。这是人类的本性。我希望每个人都能意识到，有时我们对问题的最好处理方式是转身面对它，然后穿过火海。

但答案不在于零花钱。它不在于是否要买薯条。这些都是次要的。真正的挑战在于制定关于金钱的价值观和愿景。就像在我们家庭中，我们重视简单。

一旦我们真正相信这一点，那么它就能回答关于我们是否应该买这个或应该做那个的无数问题。但你实际上必须拥有这种愿景和价值观，并且你必须相信它。这就是我希望凯特和德鲁拥有的。但为了实现这一点，我需要了解我们是如何走到这一步的，以及这些模式从何而来。

当然，让我们回到童年。你小时候父母对金钱的看法是什么？

我父母给我的建议非常简单，嗯，你知道，要一张信用卡。他们总是……

告诉我……

在进行购买之前，确保你有足够的钱在周期结束时付清，这样你就不必支付利息，也不必把钱花在额外的地方。所以我约束自己这样做，并且做得很好。

他们谈论过金钱吗？你看到他们付账单吗？

我父亲处理账单。他，他，我想说，是养家糊口的人，而我妈妈是全职家庭主妇，为我，为我的妹妹。我从未见过任何东西。我只是知道一切都很开心，他很好。嗯，财务状况从未引起我的注意。

你想……

分享你爸爸和金钱方面的事情吗？爸爸过去是否赚了很多钱，然后把钱藏在孩子的账户里？

为什么我的……

父母离婚了，他们两人积累的钱。他们试图，你知道，嗯，我父亲想在离婚时保留这些钱。所以他会把钱存入我们的账户，这样他就有希望以后拿回来。所以他在离婚诉讼中耍了一些手段，但他们确实确保我们仍然得到照顾。但现在是另一场戏剧。

你刚才说你难以……

对你的孩子说“不”。你是否……

我……

慷慨，就像我妈妈一样，即使我们可能没有很多钱，我们也会花掉它。

我听到他们说过同样的说法，嗯，每当我想要，尤其是在圣诞节的时候，当我与丈夫谈论某些礼物时，我只是想让他们开心。我妈妈也爱我们，和我们一样。只要孩子们开心就好。

我注意到我妈妈对我来说变得不同的是，我妈妈不会走到把自己置于困境的地步，所以我走得太远了，现在正试图摆脱这种感觉，这对我来说感觉非常不同，而且对我来说还是一个未知领域。

我正在寻找你与过去行为之间的联系，更重要的是，彼此之间的联系。你从与父母和你的谈话中得出什么结论？我……

得出结论，很明显，在成长过程中……

我……

对金钱一无所知，这很可能反映在今天，因为我了解金钱，看到我的父母在戏剧性的离婚诉讼中如何处理金钱，我从未真正努力去了解它，为我自己，为我的家庭。我觉得我在生活中忽略了这方面，没有对财务负责。

我认为你对金钱有着非常创伤的经历。我认为你把金钱视为基本上是负面的。唯一真正积极的事情是你把钱花在周围的人身上，主要是你的孩子，这让你感到快乐，这让他们感到快乐，这让你成为英雄，你就会花掉比你拥有的更多的钱。

事实上，这并不重要你拥有多少，因为你对它的看法，你只会更加努力地工作，再找一份工作。如果涉及到金钱，你不会看数字。你会做任何事情，除了在一般情况下，你对金钱有着爱恨交加的关系。

我认为你说的很对，尤其是在爱恨交加的关系上。

喜欢赚钱，喜欢花钱，但同时也讨厌钱，讨厌钱，因为它会带来压力，你会忽视它。讨厌它，因为你知道你共同创造了13万的债务，而且你已经坐拥这些债务十年了。对。

这就是我们必须达到的水平，然后，我从未了解过金钱。没有人了解金钱。这是真正的，我喜欢金钱，我喜欢你，但我同时也讨厌它。

这就是现实生活。这就是你对待金钱的方式。它会体现在你的CSP中。你必须改变你与金钱的关系，否则这里的一切都不会改变。

而现在我们可以看到，由于你们两人所处的以及多年来一直处于的这种状况，缺乏技能，以及你们无法与孩子谈论金钱，这仅仅是更深层次问题的症状。你说什么？我们再看看这些数字，然后开始工作，感觉我们准备好之前……

在深入研究CSP之前，让我们先休息一下，支持我们的赞助商。走进一间空房子，我知道你也是，但我很难想象东西应该放在哪里，如何让它看起来不错。这就是为什么我欣赏小贴士，这就是为什么我喜欢目录，因为它们可以帮助我弄清楚每个房间的场景应该是什么，这与你的网络发展是一样的。

或者，如果你接近退休，你想看看一些场景，我将拥有多少？如果我在67岁退休，而不是65岁退休？税收如何影响我的投资组合？如果你有这些问题，与财务规划师合作，为你和你自己的情况运行特定场景可能会非常有帮助。

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条款和条件适用。

现在回到节目，就在这个阶段。让我们互相提醒一下，你们目前每月都在亏损。在50岁时，你们有53.2万美元，预计退休后将拥有约220万美元，每年大约有9.1万美元的收入。

这听起来像是一笔巨款。

但它不到你们现在收入的一半。

对吧？

通过你们想要的生活方式，从现在到你们生命的尽头？

我希望拥有财务安全。我希望拥有很多钱，到足以退休，不必担心债务。我希望能够和妻子一起度假。我希望能够去餐馆吃饭。

9.1万美元够吗？

我不认为够。我想能够分享一些钱，回馈社会。

给我的孩子做一些事情。我试图让你们了解你们所处的局势的严重性。幸运的是，你们有高收入。

幸运的是，你们一直在存钱，这使你们能够每年投资3万美元，在接下来的15年里。这很强大。事实是，你们已经50岁了。

为了达到你们想要的目标，你们俩都需要在哲学上保持一致，不能在两个相反的方向上划船。你们没有时间了。时间不多了。你们不是25岁了。

我认为德鲁没有参与到金钱中，这其中没有理由让你去求他，每个月都问他，回来。这对他来说意味着什么？如果他不这样做，什么也没有。他实际上只是回避了这个问题，把它推给你，然后他就可以继续他的生活。

这对他来说意味着什么？什么也没有。没有真正的……

界限……

直到有界限。否则，可能不会有任何改变。这可能是你们其中一个人改变了，而另一个人没有，在这样的时间框架和数字下。

德鲁，你也应该认识到凯特需要帮助。凯特也不擅长管理这些数字。这都是基本的东西。你学会了关于食物的事情。你可以学习这些。

好的。

让我们来看看数字。79%的固定成本，更像是91%。但我们现在就先这样。

这太高了。我们需要将这个数字降低。你需要将其降低到大约60%。

你们的储蓄将……你们在挥霍。我不相信，这不可能。所以，我们将从固定成本开始，因为问题出在这里。所以，现在，我总是想问夫妻，你们想做出什么改变，小改变还是大改变？

大改变怎么样？

哦，哇，好的。

我们需要在这些方面做出大的改变，但我们需要……

我以前从未听说过。我遇到的每对夫妇……

都……

说……

这只是少数夫妇真正做到了。让我们看看。

我们在每一集中都看到这种情况，一对夫妇说他们想做出大的改变。然后，当他们开始做出这些改变时，很少有人这样做。这里有一个线索，当一对夫妇实际上没有准备好做出这些改变时，他们会说什么。

当然。我们应该尝试减少杂货开支。尝试，我们不能减少订阅，因为我们需要它。当然，我们可以减少奈飞，但每月15或20美元并不会改变什么。现在，让我告诉你们，一对真正准备好做出大改变的夫妇会怎么说。

在接下来的12个月里，这将很艰难，但我们正在为余生过上富足的生活做准备。每周都出去吃饭。我们现在不需要这样做。

现在，我们一个月出去一次就足够了。每周日上午10点，我们将讨论金钱，我们将一起查看我们的数字。你们看到了没有准备好做出大改变的夫妇和真正准备好做出大改变的夫妇之间的区别吗？

大改变在你的脑海中意味着什么？

首先想到的是孩子的活动，这让我害怕，因为他们的年龄。然后，我们限制他们参加一项运动。所以，如果我们把这些都拿走，什么也没有。

所以，你的意思是，孩子们参加的活动，你打算减少这些。你，好的。

我没有说……

可以减少它。看起来我应该减少它。好的。

你，你有什么想法？对你来说，大改变是什么？

大改变是，是，是努力工作，克服最大的障碍，那就是最大的债务。那就是热锁。如果我需要再找一份工作。

我们现在能不谈赚钱吗？我们能不能真正谈谈你们花钱的方式？凯特，你想在查看数字之前说点什么吗？

是的，因为在我们的固定支出中，看起来其中一项是固定的，但实际上每月是2000或2500美元，我们只是……是的，让我们看看。让我们看看你的意思。

举个例子。所以，你们的债务还款每月是2750美元。你们每月多付了2750美元。

让我们把这些都减掉，看看会发生什么。嗯，好的，我们解决了这个问题，固定成本为56%。

我到底在做什么？我到底在做这个愚蠢的节目？无论如何。

让我解释一下这里发生了什么。他们每月多付了2750美元，这使得他们的固定成本看起来人为地很高。所以，为了看看会发生什么，我取消了额外的付款，他们的固定成本降到了56%。

所以情况并没有我最初想象的那么糟糕。然而，他们仍然负债累累，而且仍然有过度消费的问题。这里要吸取的教训是过度复杂化财务的代价。她为球赛上多要的薯条而感到压力，但我们实际上却在讨论数百万美元的债务。你知道，通过简单的改变就能解决这个问题，但他们并没有抓住重点，这开始变得非常令人沮丧。

我即将在这档节目中心脏病发作。我发誓，我擅长这个，这将会很有趣。我希望这在我的掌控范围之内。这个偏远城市终于被一对夫妇在他们的财务计划方面搞砸了。然后在轨道上，你会想，记住C、T、最后的词是，这不是预算，因为预算总是回顾过去，而财务计划则面向未来。

你们的财务计划对我来说真是一个礼物，因为当我输入所有数字时，我能够非常清楚地看到，当我们遇到这个小问题时，是什么搞砸了我们的数字。我们需要尽快解决这个问题，我们的数字就会落在50%到60%的范围内。

你读过我的书吗？

嗯，我看了几乎所有关于如何搞砸的视频。所以，我尽可能地做了。

这档播客就像从情侣身上学习一些很棒的东西。这本书是关于如何处理不稳定收入的，正确的做法是建立缓冲。这意味着你想要建立6个月的缓冲期，对于不稳定的收入来说。所以我们希望最终在这个缓冲中拥有3万美元。假设他每月赚的钱超过5000美元。

你把……

额外的钱存入缓冲中。在收入较少的月份，你可以从缓冲中提取资金。好的，但最终他可以拥有6个月的缓冲，然后你基本上模拟了一个完全稳定的收入。明白了吗？

我认为这在书中第四章有提到，关于如何处理不稳定的收入，这将真正帮助你们稳定这里高度不稳定的收入。你们就像有一个水桶。如果水位低于所需水平，就需要加水。

如果你有额外的钱，就继续加水。但总的来说，你要提前考虑主要的开支。这些事情，比如假期旅行。

孩子们在暑假期间需要一些东西。但除此之外，你不需要为每一件小事都存钱。你永远不可能预测到每一件事。

你需要回顾过去一年的所有支出。如果你想回顾过去，在上面增加15%，然后决定如何使用这笔钱。如果你发现自己花了比这更多的钱，猜猜这个新关系中你们最喜欢的词是什么？不，你们从来没有拒绝过这些东西。这就是为什么你们会竭尽全力，而不是做世界上最简单的事情，那就是说不。

我们还没有为此做好计划。如何让孩子们参与进来？当我负债时，我需要知道……

在储蓄账户或紧急基金中存钱是一件好事。当你的债务利率为8.5%，债务金额为13万美元时，花这笔钱是毫无意义的。我的意思是，问题不在于存钱，而在于一开始就不要花钱。这是你们两人真正需要接受的困难部分。

我很难过，因为……我已经对我们做出的决定感到非常内疚。所以，我的孩子们就好像什么都没有。

这就是关键。如果你觉得减少家庭开支意味着你是一个糟糕的父母，你永远不会这样做。

我不会做的就是听你们列举所有无法改变的理由。你们没有紧急基金。如果德鲁失业或受伤，或者发生其他事情，你们能坚持多久？不会太久。

你们没有足够的钱来退休。你们没有给孩子们树立储蓄的榜样。你们没有技能，没有为孩子们树立如何拒绝金钱压力的榜样。我说的不是为了应对某些压力而说不，而是因为我们有更大的目标。对你的家庭来说，在支付这些费用之前，真正感受到后果并理解我们必须拒绝某些事情，这难道不重要吗？

我已经对孩子们拒绝了很多事情了。这就是为什么这感觉很困难，而且非常清楚。就像我说，不，是为了偿还那些……

我认为你们两人没有共同的愿景，就在这里。我永远不会收到我妻子的信息，说，嘿，让我们花15万美元，在X、Y、Z上负债。我们有一个统一的愿景。

我们经常谈论钱。有时我们意见不一致。我们谈论的是耐心，努力创造与金钱和彼此之间健康的关系。

所以，目前的情况是，如果你们继续按最低还款额还款，需要30年才能还清，但你们每月额外支付2750美元，所以你们将在3年零4个月内还清，这很好。这相当激进。我喜欢。我们需要钱进入紧急基金。

好的？

我希望钱能用于退休。看看，你们有选择。你们的支出就在你们手中。将这笔钱重新定向到紧急基金。你们可以将部分用于还清债务的钱，转一部分到紧急基金，你们可以赚更多钱，再存一部分到紧急基金。

就像第二个，减少一些，并为额外的健康支出留出资金，将其存入紧急基金，这样我们就知道……

建立这样的缓冲，我乐于接受，尤其是在你们两人意见一致的情况下。嗯，我猜这更多的是一种安全感，因为我们赚了很多钱，而且利息很高。

我不认为我想要还给他们。我宁愿有一些东西能帮助我们，而不是还给他们。我会为她做一些事情。

我今天真的没有听到任何人做出任何艰难的决定。我感觉这基本上就像，好吧，我们将改变这一点，改变那一点，减少500美元的开支，将其存入紧急基金。就这样，好的。

就是这样。我们可以变得更……

减少所有那些娱乐性支出。这听起来相当极端。如果我们把所有这些钱都存起来，例如，并将其用于紧急储蓄。

我们停止为孩子们存钱，以及那部分钱。但现在我们必须处理这些事情，以及孩子们和我们如何处理这些事情。他们知道这看起来是什么样子。

我需要一个父母。我小时候被拒绝了多少次？

是什么？我不想让我的孩子感受到我小时候的痛苦。金钱对我来说很痛苦，因为我年轻的时候，他们比我更喜欢某些东西。你知道，比如足球，他们唯一做的事情就是喜欢它，他们为此付出了很多努力。

但是，如果你自己承担所有痛苦，并让你的家庭与金钱建立不健康的关系，你并没有教给他们任何关于金钱的宝贵经验。我知道，我知道你们都四十多岁和五十多岁了。你们在退休时会怎么做？

你们的子女对金钱一无所知，因为他们的父母对金钱一无所知。你们没有紧急基金。你们甚至不愿意谈论这些事情。

你们不愿意让孩子们参与进来。我还没有听到任何关于他们控制开支的事情。没有一个人在听……

听着，仔细听。

夫妻们犯的最大错误之一是认为花钱就等于爱。我小时候，我们不能花很多钱，因为我们没有钱。我爸爸工作。

我妈妈在家照顾我们。回过头来看，我认为我们一起度过美好时光的方式，我的父母表达爱的方式。例如，我的妈妈每周六带我们去公共图书馆。

为什么？因为我们喜欢读书，他们教会了我们。而且那里有空调，所以我们不必在家开空调。

想想看。我有一个快乐的童年，充满了不需要很多钱的经历。我并不是要告诉你们如何抚养孩子。

这不是我的职责。我鼓励你们思考，当你们盲目地答应所有事情时，你们正在传达的教训。你们没有教他们如何应对逆境。你们没有教他们如何应对“不”。最重要的是，你们自己对金钱一无所知。如果你们对金钱一无所知，你们如何通过言行，更重要的是，通过行动，传达这种智慧？你们又怎么能期望孩子们学习呢？

我将向你们展示一些我将要做的。将所有东西分类，这将使我们更容易查看。我从你们的储蓄、孩子的足球、孩子的衣服中拿走了所有东西，并将它们全部放入无罪开支中。

所以你们每月花费1865美元，对于一个四口之家来说，这实际上是合理的。这非常合理，占16%。然而，我可以告诉你们，一个负债13万美元的夫妇通常不会将16%用于无罪开支。他们通常会将10%用于无罪开支。

所以，你们之前提到想将3.5万美元用于储蓄，而不是用于债务。

是的，多少？这是数字，每月2750美元。让我们看看这意味着什么。

嗯，这意味着我们的债务，我将需要至少6年才能还清。

你们可以花……

年……

来还清它。如果你们在两年内还清，怎么样？当你们在游泳比赛中取得好成绩时，你们将开始利用额外的收入。

对，我明白了。现在你们开始制定规则，关于意外收入会发生什么。我喜欢，如果你们两人，或者，完全团结一致，说，我们有巨大的债务问题，想还清它，想建立紧急基金，想投资，我们需要一起做出改变。

我认为你们可以做到，并且可以让家人参与进来。但问题是，现在你们两人不在同一页面上，你们没有团结一致，也没有真正愿意做出重大改变。所以，家庭中的任何一个人基本上都有否决权，就是这样。

他们可能会说，哦，这让我不舒服。好吧，不用了。这就是为什么你们会停滞不前。我们该怎么办？

所以，我们按照既定计划进行，并承诺在三年零四个月内还清债务。我们基本上处于一个非常有利的位置，因为我们没有……这是正确的。

这是第一点。这是最明显的。是的。第二，嗯，你们现在还没有准备好退休，但一旦还清债务，情况就会改变。这是第二点。

但是，我认为最严重、最令人担忧的是，你们在与对方的关系中，在每一个时刻都在向对方发出信号，对吧？很长一段时间以来，凯特一直负责财务，即使他不太了解，她掌握了技术知识，他对财务不感兴趣，而且他很高兴她负责。真正最大的风险是，如果你们继续像现在这样，你们最终会欠更多债务。你们没有培养说不的技能，没有共同的愿景。

团结一致。我们需要一起努力，共同解决这个问题，而不是分开。我们现在所做的事情，你们自己也说了，行不通。

这很有趣，因为我看了你们很多视频，我以为我们能以积极的方式结束。

重点是你们带着目标或目标来到这里，你们告诉我你们想要什么。你们想要轻松，没有压力。你们想要在金钱上建立联系。你们想要一个共同的目标。你们今天感觉达到了吗？

我仍然感觉很紧张。我们把自己陷入了一个巨大的困境。所以，为了可持续发展，这真的需要循序渐进，而不是像你说的那样，我希望自己能更黑白分明，尽快清理一切，因为我感觉到了很多负面情绪，我想尽快摆脱那些糟糕的决定。

我看到你们有很多积极的方面。高收入家庭的开支通常是可以控制的。一旦我们减少了额外的支出，你们大约可以在三年半内还清债务，你们可能会幸运地不需要紧急基金。

然后你们可以把这笔钱用于投资和紧急基金。事情可能会进展得很好，凯特，你们已经陷入困境，你们创造了一个过于复杂化的系统，这给了你们一种控制感。但它并没有实现你们想要的目标。

更重要的是，在金钱方面缺乏冲动性和教育导致了你们犯了很多严重的错误。这不仅仅是你们的问题。这些都是共同做出的决定。

你们可能经历过房屋装修。你们已经到了43岁和50岁，在很多方面都走运了。我不希望人们建立自己的财务生活，依赖运气。

这对我来说风险太大，尤其是随着年龄的增长。这让我非常担忧。德鲁，我认为你对金钱一直很回避，你没有改变的理由。

即使在今天的通话中，我也无法确定你真正有参与的理由。我认为凯特也没有设定任何明确的界限，你们似乎并没有为孩子们设定任何财务限制，这反而会损害他们。我认为这应该增加他们的价值。

当你这么说时，我很抱歉，我希望我们能做到。但我们发现了什么。我们制定了计划。

我们需要共同努力。这意味着我不能这样做，是的，我不能这样做。我们这个家庭在接下来的两年内不会这样做。

这会让每个人都参与进来，但没有这些。如果你认为减少某些开支就意味着失去，那你们永远不会这样做。

我认为，在我看来，关键问题是缺乏沟通，这将是问题的结束。但很明显……

除了你们……

知道我们的关系需要强大，需要为了一个共同的目标而努力。但是，看到紧急基金，有很多无罪开支需要考虑和减少，我们需要做出这些决定，而不是……我看到我看到……

地板……

你指出的问题很多，而且你似乎很沮丧，我不知道我们该怎么办。

我实际上认为你们两人可以做到。你们可以还清债务，建立紧急基金，与家人享受生活。你们可以做到所有这些事情。我们从未达到那里。我从未达到那里，因为你们两人，至少就我今天所知，都不想谈论团队合作。

让我在这里插一句。这是播客中很少有几次，当我与你们交谈时，我基本上开始走神，因为我已经和他们谈了几个小时。此时，我们已经讨论了你们糟糕的财务状况。

它们对孩子和你们自己的退休生活的影响，但你们两人都不愿意谈论做出重大改变。注意我说的，我们从未超越宠物。我基本上已经放弃了这次谈话，它毫无进展，我基本上已经准备好结束它。但请继续听，看看发生了什么。

我猜我的看法是……

嗯，说实话……

你们将提供一些指导，一些关于如何解决我们所处的财务困境的建议。

我将在四小时的通话中教你们我的书，我认为如果这很重要，你们应该在来这里之前阅读这本书。事实是，我认为最重要的一点是，现在你们还没有真正参与金钱的强烈理由。只有当双方都……

如果一方，也就是做这项工作的人，设定了界限，另一方真正遵守了界限，情况才会改变。人们很少会突然决定变得健康。尤其是在50岁的时候，很少有人会突然决定参与金钱。

这就是为什么我问你们，真的，你们从中得到了什么，因为现在你们两人，凯特和你们两人，都需要接受教育。而且，这部分教育是共同完成的。你们必须学习金钱知识。没有人会来帮你们。我非常支持你们两人共同完成这项工作。

我觉得从你们身上感受到了一种能量，如果我们一起做，我们就能做到。我认为整个通话中，我都是从个人的角度来做的。所以，这感觉更难。

你对此有何感想？

是的。我觉得在这次谈话的最后，我看到，但情况变得更糟，我开始更沮丧。你们知道你们在说什么，说实话，我只是想生气。

生气，因为生气。为什么我喜欢这样？

说实话，哦，因为，但是，你的，事情，不是积极的，这是我没想到的，而且不是这样，我感谢你的分析，这就是我感觉这样。而且我对你个人没有任何意见，我只是讨厌你说的那些话。

说实话，DRAM真的非常高兴。你这么说，是因为这已经死了，而且厌倦了被困住，并且做出和你过去二十多年一直做出的相同决定。不，我不想让你那样。

相信我，我感觉很糟糕。我第一次看到这个情况就感觉很糟糕。所以我希望你能生气。我喜欢你坦诚地表达你的想法，你就像，是的，我有点生气。我尊重这一点。

好的。

现在我们开始坦诚了。你花了四个小时才到这里，福特，是为了让我……

看到两者……

这是我一生中最长的四个小时。金钱不仅会让人感觉不好，它也必须让人感觉良好。

即使你拥有这些，你也可以对金钱感觉良好。凯，即使你拥有这些，金钱也可以感觉良好。其次，孩子们可以被……

带入。

不要对你的孩子采取防御姿态。为了让金钱成为你丰富生活的一部分，你必须采取进攻姿态。我的意思是，你必须以你所能想到的所有方式，对你采取进攻姿态。

这意味着你必须开始质疑，为什么我会这样感觉？为什么我会谈论金钱？为什么我会回避金钱？或者为什么我会让金钱变得复杂？你需要质疑你们之间的动态。

为什么我们除了赢了、出了问题或没有足够钱之外，从不谈论金钱？对的，就是这样。你必须开始共同创造一个愿景。

嘿，我们想感觉如何？我们应该多久谈论一次金钱？我很高兴。我很高兴我们谈了……

在过去的几分钟里。这绝对是为了你。

我喜欢积极的能量吗？金钱？金钱应该没问题。在你的情况下，它也应该很困难。应该有艰难的决定需要做出，这表明你走对了路。如果一切都感觉更容易，你不需要做出任何艰难的决定，那就说明你走错了路。

这是我生活中最快乐的事情之一。我喜欢和情侣交谈，我与申请过的人交谈过，他们经历了很多才能找到我。这就是为什么当他们带着真正的问题来找我时，我会感到很沮丧，我看到了他们解决问题的方法，但他们却无法停止重复那些让他们陷入困境的故事。

这就是我和凯特和德鲁的感觉。我很难过。但我认为在最后，我们取得了一些突破，因为我们都公开谈论了房间里的那头大象，我们都感到沮丧。

说出房间里的那头大象是有力量的。如果你感到沮丧，有时最好的办法就是说：“我感到非常沮丧。”但问题是，他们能否做出改变？我鼓励凯特和德鲁一起阅读我的书，并每周开会讨论他们的财务状况。

现在听起来不错。最终，重要的是对话结束后会发生什么。让我们听听他们的后续情况。

自从我们上次谈话以来，我们每周都开会讨论这本书，谈论我们的财务状况，我们刚刚结束了第四次会议。我们自动将信用卡设置为每月产生痛苦，不再玩信用卡游戏。我的商务信用卡将在比我们计划的提前两个月还清。

我们制定了一个可靠的计划，到2025年1月20日筹集6000美元的紧急基金。我们知道这远远不够，但我们希望其中有一些缓冲。他们正在积极地计划在三年内最多还清所有债务。

我们还在讨论明年孩子的课外活动和足球。由于今年已经还清了，我们有时间真正从金钱价值的角度评估所有支出。我们已经用一些小事来做到了这一点。最棒的是，我们一起做到了。

嗨，记住，这是德鲁。我有一些好消息要报告，这是我上次声明的，我不会再袖手旁观了，我会积极地处理我们的财务状况。在过去的四周里，我已经做到了。

凯特和德鲁并没有分开工作。但我们一起使用了你的书。我们每周日晚上都开会。

我们每周都进行一次简短的聊天。我们解决了信用卡问题，甚至在几个小时前开始调整我们的有意识的支出计划。亲眼看到这些数字非常令人耳目一新。

看到我们这样做而不是袖手旁观，我真的很高兴。我后悔过这样的事情。因为这样，很多时间都过去了，浪费了，但我现在感觉焕然一新。这是一个新的旅程。凯特和德鲁一起做到了。

哇。我不得不说，我对凯特和德鲁的后续情况印象深刻。我喜欢他们阅读了这本书。我喜欢他们一起做到了，我喜欢他们谈论金钱。

本播客的一个教训是，当你一起做的时候，你会惊讶于你的财务状况会迅速改善。所以，凯特和德鲁，谢谢你们。毫无疑问，那次谈话很艰难。但我很感激我们有机会谈论并一起做到这一点。

有机会谈论并一起做到这一点。