Who Is Going to Win the 2024 U.S. Elections? | Henry Olsen
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大家好，我是主要图表，欢迎收听隐藏力量播客。这个播客激励了投资者、企业家和普通公民，挑战主流叙事，并批判性地思考塑造我们世界的权力体系。本期隐藏力量播客的嘉宾是亨利·奥尔森，他是《工人阶级共和党》和《共和党四面》的作者，曾在《华盛顿邮报》撰写经济评论，并主持每周播客《超越民调》。在节目中，他与领先的政治记者和分析师探讨美国政治，以及总统和国会竞选。我将在选举前几天再次回到播客，对竞选态势进行最终总结。

目前，我们将讨论每位候选人在决定此次选举的关键摇摆州和地区的表现，早期投票情况及其与2020年的比较，以及他及其同行分析师和内幕人士密切关注的其他关键指标。亨利认为，此次选举可能比2000年乔治·W·布什和戈尔之间的选举还要紧张。那次选举最终以微弱的537票差距和佛罗里达州最高法院暂停进一步重新计票的裁决而告终。如今的国家与二十年前大相径庭，任何类似的场景如何发展，真的难以预测。我们还将讨论特朗普获胜的经济影响、J·D·万斯在共和党政治中可能产生的变革性作用、民主党失利对其党派重组的影响等等。

本期播客没有付费部分，这给了你一个完美的借口，去浏览我们的内容库，弥补你错过的任何内容，或者收听更多关于此类主题的精彩对话。

最简单的方法是访问 hiddenforces.io/podcasts，在那里你可以选择各种内容类别，如果你想了解更多关于我们的社区、参与我们的现场问答环节（例如与亨利·奥尔森）或参加我们在世界顶级餐厅私人包厢举办的众多晚宴（这些晚宴由一些世界上最成功的投资者、政策制定者、分析师和思想领袖以及来自各种学科和领域的专家参加），那么你可以访问 hiddenforces.io/subscribe。请享受与我的嘉宾亨利·奥尔森的精彩、及时且信息丰富的对话。亨利·奥尔森，欢迎你再次回到隐藏力量播客。

谢谢你的邀请。

是的，这是我最近几周第15次在播客中露面了。你之前也和我们的隐藏力量社区成员进行过问答环节，并且参加了我们在纽约的晚宴。

所以我有机会再次回答你将要问我的许多问题。但随着选举临近，这些问题变得越来越重要。所以，我们今天星期四，10月1日录制节目。首先，你打算打扮参加万圣节吗？

不，我正在做每两年才做一次的事情，我避免鬼魂、哥布林、吸血鬼和糖果。

考虑到工人的情况，这可能有多难？所以，你离选举只有几天了，现在有没有什么新闻、事件或意外情况正在影响这场竞选？例如，一些垃圾言论最初对民主党有利，但拜登的典型失误又让共和党受益，现在情况如何？或者说，人们已经基本做出了决定？

是的，我知道。我认为人们会在你试图表达观点时抓住这些事情。你永远不想反驳叙事。

过去24小时的叙事是乔·拜登的垃圾言论。他真的这么想吗？他不是这么想的吗？这意味着，康纳·哈里斯试图表达的一切都被掩盖了。

唐纳德·特朗普，特别是他的垃圾车，利用了这一点。但最终，几乎每个人都做出了决定。那些还没有做出决定的人可能更倾向于在最后几票中追逐这些事情。很多都是噪音，而不是信号。

那么，像你这样的分析师在进入这次选举时，都在思考哪些重要问题？

你知道，我非常注重数据，许多（但并非所有）分析师也是如此。我正在关注诸如党派归属、党派投票率以及不同种族、民族、人口统计和教育群体之间的差异等问题。

如果我们相信过去几年来的民调，那么这将是自大萧条以来，共和党选民略多于民主党的第一次选举。许多民调并不相信这一点。如果你查看民调，并看到哈里斯领先三到四分，那么它们往往具有现代样本，即民主党在支持率上略微领先，这非常重要。如果民主党在美国家庭选民中仍然略微占多数，那么哈里斯很有可能获胜。

但是，如果过去两年来的大部分民调都是正确的，那么麦当劳·特朗普很可能赢得更大优势。换句话说，最近有一项民调显示，特朗普在全国范围内领先两分，赢得了多数选票。这是一项对共和党支持率高出3个百分点的民调。我可以告诉你，如果选举日民调结果是共和党支持率高出3个百分点，唐纳德·特朗普将赢得所有州。

他可能还有很大机会赢得那些人们没有重点关注的州。我不提供预测。如果民调结果是共和党支持率高出3个百分点，那么有一些证据表明这将发生，但也有一些证据表明不会发生，但我将密切关注这一点。然后问题是，民调显示特朗普在黑人选民中和哈里斯在拥有大学学位的选民中获得的增长是真实的，还是只是民调的偏差？如果是真实的，这将有助于特朗普在南部获胜，但可能会损害他在中西部地区获胜的机会，因为那里拥有大学学位的白人选民更多。再次强调，我正在关注这些问题，但直到投票结束，我们都无法确定。

所以，你之前告诉我，能力得分是最重要的指标之一，或者是最重要的指标之一，那么它与其他指标（例如共和党和民主党选民的比例）相比如何？

它们是相关的，因为共和党人更有可能支持特朗普，而民主党人更有可能不支持特朗普。我还在关注支持率，因为如果你喜欢某人，你就有95%的可能性会投票给他，这反映了人们的观点。大多数美国人喜欢两位候选人中的一个。

我几天没关注这个了，但在全国可能投票的选民民调中，哈里斯的支持率约为49%，特朗普的支持率约为47%。这表明哈里斯在全国范围内可能领先两分，很明显，在百分点至关重要的竞选中，这可能至关重要。

但我没有那么详细的数据，但它们确实有影响。你知道，如果你的样本是共和党支持率高出2个百分点，那么哈里斯的支持率可能在50%或更高，而特朗普的支持率可能在46%或更低。这意味着哈里斯可能领先1到3或4个百分点。

这取决于你的样本构成。如果你的样本是共和党支持率高出2个百分点，那么特朗普在支持率上可能与哈里斯持平或领先。这取决于你的样本构成。所以我正在关注这些问题，但我还在关注其他重要问题。

2020年选举中，那些不喜欢特朗普的共和党人投票给乔·拜登，这被称为“加拿大效应”。我们知道自那次选举以来，这个群体是否增长或萎缩了吗？

我做的一件事是，为了避免仅仅依赖民调，你会发现民调可能给出截然不同的答案，但对于像党派认同、男性和女性等大型子样本，结果实际上非常相似，误差范围也相当一致。所以我计算了这些指标的平均值。

你会发现，a. 自称共和党人中，支持康纳·哈里斯的人比自称民主党人中支持唐纳德·特朗普的人多；b. 这个数字与2020年没有显著差异。所以答案是，它存在，但没有证据表明它有所增长。

两场竞选活动中，人们的热情和活力在投票率方面扮演了什么角色？我们知道些什么？我认为我们对特朗普的支持者非常热情有很好的了解。但民主党的情况似乎没有那么明显。

我们还不太清楚这有多大影响。我认为人们对非洲裔美国人选民的热情度有所担忧，这解释了媒体和竞选活动中的一些情绪波动。哈里斯的竞选活动已经做出了回应。但我们能就此得出明确的结论吗？

我们不能明确地知道。但有两组数据相互冲突。如果你查看民调，它们会告诉你，民主党人对哈里斯的投票热情，或者说至少和共和党人对特朗普的投票热情一样高。

如果你查看早期投票数据，你会发现情况恰恰相反，即考虑到民主党人数较少，民主党的投票率下降了。而且，在非洲裔美国人社区，几乎所有地方的早期投票率都比两年前或四年前的早期投票率低。现在，非洲裔美国人可能在选举日投票。

但我们可以说，他们不够热情，无法提前投票，而特朗普的支持者和拥有大学学位的白人选民则足够热情，可以提前投票。所以，这需要进一步观察。这些数字是真实的。

与民调（估计值）不同，这些是经济学家所说的“显性偏好”。你可以看出一些人很热情，但如果你实际上没有去投票，那意味着什么？所以，截至10月31日星期四，我们知道这些信息。再次强调，他们可能在今天、明天或星期六都出来投票。情况可能会发生变化，但根据今天的早期投票数据，共和党人比那些不是拥有大学学位的白人民主党人更热衷于提前投票。

所以，为了澄清我们如何分配党派归属，早期投票率取决于地区。如果共和党地区有更多早期投票，那么假设共和党人有更多早期投票。

这取决于各州。一些州有党派登记制度。例如，我们可以知道弗吉尼亚州或佐治亚州登记的共和党人和民主党人的投票率。其他州，比如俄亥俄州或密歇根州，我们必须通过相对投票率来推断。

这是非洲裔美国人社区的一个问题。你可以看到，例如，佐治亚州的记录。

它没有记录党派，但它确实记录了种族。到目前为止，在近350万选民中，非洲裔美国人选民的早期投票率为26%，这比以往几年早期投票率低几个百分点。

北卡罗来纳州也是如此。如果你看看费城，情况也是如此。如果你看看弗吉尼亚州，情况也是如此。

在非洲裔美国人集中度高的地区，早期投票率低于以往选举的早期投票率。所以，这就是我们如何推断或了解种族和党派信息。

我们不知道这些人是否最终会在选举日投票。我们知道早期投票和选举日投票之间有什么关系吗？因为你也可以说，提前投票意味着选举日投票的人会减少。

是的，这就是问题所在，我们没有明确的关系。我们过去两届选举中看到的是，选举日投票率对共和党人来说非常重要。这是因为MAGA。

那些不信任早期投票（因为唐纳德·特朗普说过的话）的人会在选举日投票。共和党人通常会亲自提前投票，而不是通过邮寄。所以，信任，但要核实。但他们的投票率更高。

这是否会影响他们的选举支持率？有数据表明，是的，换句话说，他们正在从非习惯性投票者那里获得早期投票，而不是从那些只是将投票从选举日转移到早期投票的人那里获得。你知道，佐治亚州实际上跟踪了这一点。

所以我们知道，超过72%的早期投票者在2020年也提前投票了。大约15%到18%的选民在2020年没有投票。这当然包括在选举日之后年满18岁的任何人，所以他们不可能在2020年投票。

这当然也包括自2020年以来搬到该州的新居民，以及其他许多人。我们知道在2020年选举日投票但今年提前投票的人数。我们看到的是，在共和党国会议员选区，大约8%到10%的选民在选举日投票，但在今年提前投票；而在民主党选区，大约5%的选民提前投票，两者之间存在差异。

但这并不意味着投票被取消。这可能意味着选举日投票率对共和党人来说可能略低于2020年。

2020年发生的一件事是，民调对民主党候选人与唐纳德·特朗普的比较存在偏差，原因多种多样。我知道在2016年，部分原因是特朗普的支持者被认为是不值得信赖的。他们不愿意与打电话给他们的人交谈。

我认为，在民调过程中，部分原因是特朗普的支持者不愿意接电话。此外，许多特朗普支持者由于社会压力而不敢说出自己的想法。我们知道自2016年以来，这种情绪发生了什么变化，以及它今天在数据中是如何体现的？

自2016年以来，民调做出的最大改变是根据受教育程度对民调结果进行加权。在2016年之前，无论你是否拥有大学学位，对你的投票选择都不是一个巨大的决定因素，独立于其他因素。

所以，由于民调无法再获得随机样本，他们会对他们通过电话联系到的受访者进行加权，根据他们估计的选民投票倾向进行调整。他们没有做的是，根据受教育程度，对没有大学学位的受访者进行加权，而对拥有大学学位的受访者进行加权。这系统性地低估了特朗普的支持率。

他们不再这么做了。但这仍然是选举中的一个重要问题。我们只是不知道答案。不同的民调机构声称他们已经不同程度地解决了这个问题，而时间会证明一切，不仅仅是这次选举。

你知道，如果有人有不同的方法，其结果始终比平均值更接近1到2个百分点，那么推断他们采用了一种更好的方法并非不合理。但现在，我们还没有明确的答案。这就是为什么当我进行预测或预测时，我关注民调平均值，因为任何其他方法都只是我冒着确认偏差的风险，例如，我认为我的直觉是它会是X，因此我会选择11个民调中支持我的那个。这个民调可能准确，也可能不准确，我可能存在一个我不愿承认的偏见，并通过收集数据来证实我的偏见，而不是让数据来指导我的判断。

所以，我将要问你可能是在访谈中最二元的问题，但我认为值得一问，因为我的头发是棕色的。

可以的人。

所以，关于摇摆州，因为这些州在过去几年发生了变化。哪些摇摆州在这次选举中至关重要，将决定选举结果？

人们谈论的七个州是答案，佐治亚州和北卡罗来纳州、爱荷华州、威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州。没有迹象表明其他州在与全国人口统计和党派偏好的关系上发生了足够大的变化，足以进入前七名。所以，思考2024年选举时，佐治亚州是关键。

如果特朗普赢得佐治亚州，那么他就有三种不同的途径赢得选举。哈里斯仍然可以赢得选举，但如果哈里斯赢得佐治亚州，那么特朗普赢得选举就变得非常困难，这不仅是因为地图，还因为人口统计数据，例如，佐治亚州在任何中西部州中都更倾向于支持民主党。如果佐治亚州无法拿下，为什么我们认为中西部各州会？所以，佐治亚州是关键。如果特朗普拿下佐治亚州，这将为他打开三条独立的获胜途径。

关于数据和民调，您是否关注最近关于Polly市场的一则新闻，即其三分之一的交易是洗盘交易，以及这如何影响民调？这对您或您的分析来说，是否是一个重要的信息来源？

一点也不。您知道，Polly市场就是一个市场。是的，现在我将以我个人的例子来说明。我今年没有积极参与市场，但在2004年和2008年，我参与过一个名为爱荷华交易所的新闻市场，该交易所获得了豁免，可以出于研究目的而进行此类交易。

大约在2003年的感恩节前后，我看到约翰·爱德华兹的支持率只有个位数，我认为他将成为一个能够出人意料地获得突破的候选人，这将令整个社会感到惊讶。这意味着，既然我参与市场是为了赚钱，我就想低价买入约翰·爱德华兹。问题是，该市场交易量太少，如果我想买入约翰·爱德华兹，我必须在市场上进行操作才能赚钱，但我无法在不影响市场的情况下买入足够的约翰·爱德华兹，而我不想影响市场，从而降低我的回报率。我想获得20倍的回报。

我不想获得3倍或1倍的回报，但如果你对此漠不关心，如果有人说我知道唐纳德·特朗普将获胜，所以我将把市场从51%提高到63%，你仍然可以赚钱。你只是降低了你的回报率。我认为现在发生的事情是，人们说，你知道，在麦当劳特朗普投资中获得50%的回报率，持续三周，标记你的钱，你知道你是个地图绘制者。

如果你投入资金，并在三周内获得50%的回报，那么你的年化回报率将远高于任何其他地方，你知道，可以达到1750%的倍数，并进行复利计算，我可以退休。所以我认为在投注市场上发生的事情是，人们出于各种原因对他们的回报率漠不关心。他们正在操纵市场，这除了有钱人试图赚更多钱之外，别无其他。

是的，我想问一下。有多少人在选举中还记得约翰·爱德华兹，或者知道他是谁？真是令人惊讶。我的意思是，他真的不是一个有前途的候选人，他开始建立一个民主党，并且是过去二十年中我所记得的最悲惨的政治故事之一。

我不知道。如果你认为与一个有点像“野兽”的女人有婚外情，那算悲惨吗？

而且，当你的妻子也确诊患有癌症时，我的意思是，这真的很悲伤。

是的，我的意思是，这就是重点。这是悲剧，还是有点像自负的平方或四次方？

当然，这是经典的悲剧，或者那些从恩典中巨大地堕落的人，对吧？

国王就是国王。

让我们稍微谈谈，从民调转向一些更有趣的问题。卡拉似乎一开始就制定了一个策略，那就是尽可能少地参与媒体，但似乎情况有所改变，他似乎有所退缩，开始做更多的事情。我们知道些什么？我们对背后的决策过程了解多少？它成功了吗？您对此有何看法？

我们一无所知，因为哈里斯竞选团队中知道内情的人不说话。所以我们可以推测，但我们不知道。我的推测是，这是一个以非常不寻常的方式进入竞选的候选人，竞选团队需要弄清楚他们的策略是什么。

在正常的竞选中，你将在宣布参选之前进行数月的准备，然后你才会发布信息。所以他们所做的是保护她避免犯错误，然后他们以这种方式开始推出她。所以这是我对他们最初的决定和改变的原因的最佳推测。

我认为他们也意识到，仅仅“参加竞选”已经达到了极限。而且她并没有让选举搁置。所以他们不得不承担更多风险，而风险意味着更多的曝光。

所以我不记得我们在晚餐时是否讨论过这个问题，但我对这次选举中替代媒体的作用很感兴趣。右翼真的拥抱了新的媒体形式。我认为许多这些新媒体形式也偏向右翼。

左翼，至少卡拉·哈里斯，在这次选举中，媒体扮演了什么角色？更重要的是，我们如何重新评估或评估替代媒体在共和党人中的重要性，以及媒体出现对共和党人投票率的影响，对吧？因为我们总是遇到这个问题，即那些在媒体中的人，他们生活在一个生态系统中，在一个泡沫中。有人在推特上说的话，我们赋予了过高的价值，当然，特朗普在欧洲的出现。

非常重要。我的意思是，在某些方面，这可能是世界上最大的媒体平台。所以我很想知道您对媒体格局如何改变以及它如何影响这次选举的评估？

媒体格局发生了巨大的变化。你知道，我63岁了。当我长大时，没有有线电视，也没有互联网。电话费按距离收费。打电话很贵。

人们的声音听起来很遥远，模拟线路越远，他们听起来就好像在某种隧道里。

是的。我的意思是，这取决于你的连接，情况可能就是这样。你所拥有的就是门户守卫模式的高峰期，也就是主要报纸的编辑。

大多数城市过去都有竞争性的报纸，现在只剩下一家主导的报纸和一家卫星报纸，纽约除外，纽约足够大，即使今天也能支持多家日报和三家主要电视台。所以如果你想与大量的人交谈，你必须通过门户守卫。这在90年代随着里根政府的决定而改变，广播作为一种形式兴起。

有线电视来了，互联网来了。所以现在已经非常清楚，传统媒体不喜欢它，而且很少，或者从不承认这一点，但他们不喜欢它，因为门户守卫控制着谈话。所以这就是这次选举，它已经持续了一段时间。

很明显，传统媒体平台的门户守卫仍然有影响力，但他们没有主导地位。但是，就任何个别信息来源而言，碎片化的另一面是乔·罗根可能是世界上最大的播客。一个播客有多少观看次数或许可下载次数？300万？400万？我，没有。

没有。比特朗普的还要多。是的，我现在就去查一下。

但这就是事情的另一面，也是关于这一点的棘手之处，这些视频会碎片化，人们可以从不同的频道上剪辑一小段或整个节目。让我们看看，我告诉你。所以现在他的主要视频有4100万次观看。当然，我预计数百万人在观看剪辑，或参与过这次采访。

并且通过4100万次观看。

英语世界，对吧？

英语世界。你知道，英语世界包括那些不在美国投票的人，对吧？你知道，美国将有1.5亿到1.65亿张选票。问题是，有多少人会听这些东西，而不是寻求确认偏见，并且会投票？很明显，这不会是一个小数字，而是15000人。

但很多人是党派人士，他们会寻找他们同意的内容，以获得娱乐或信息价值。这不会影响他们的投票。所以问题是，是的，在罗根节目上露面是否明智？绝对是。4100万次观看是否意味着20%或30%的美国选民观看了这个播客？不是。

这意味着他影响了4100万张选票吗？你在开玩笑吗？网络新闻也是一样，你知道，网络新闻有1500万或2000万观众，但大多数人已经做出了决定。

所以，对于某人来说，实际的影响是行动，而不是总观看人数。这并不意味着它不重要。但你必须把它放在适当的背景下。事实是，70%的人是党派人士。

如果你是一个党派人士，你95%的时间已经做出了决定，大约70%所谓的独立人士或倾向于党派人士，他们80%到85%的时间都会支持他们的政党。换句话说，没有多少选票是犹豫不决的。然后，三分之一的美国人不会投票。

那么，有多少人会投票？如果你没有登记投票，除了少数几个实行同日登记的州，你无法去投票，你知道吗？所以如果你听了乔·罗根的节目，你住在宾夕法尼亚州，你可能会想，好吧，你想要去投票，这很困难。

登记截止日期已经过了。你可以在密歇根州这样做。你可以。你可以在密歇根州实行同日登记，但你知道，这取决于你的州。所以，再次强调，这很重要。这很有帮助，但你必须把它放在适当的背景下，考虑到我们对人类投票行为的了解，以及我们对2020年投票情况的了解。

鉴于实际投票人数如此之少，三分之一的美国人没有投票，这是否合理？从金钱的角度来看，政治家们应该专注于提高投票率，而不是改变人们的想法吗？

通常我会说不是，因为通常有更多的人已经做出了决定。你知道，你谈论的是5%的美国人还没有做出决定。这与2%大不相同。

我们谈论的是一场竞选，可能真正犹豫不决的选民人数是2%或更少。现在让我们回到那个好感度统计数据。49比47等于96。

你知道，这可能看起来很奇怪。在2020年，62%的美国人告诉民调人员，他们喜欢特朗普和希拉里。

所以存在一些重叠。所以假设5%的美国人要么没有意见，要么不喜欢两名候选人。我们知道第三党候选人和独立候选人将获得大约2%到3%的选票。所以，你知道，95%减去2.5%，最多2.5%的选民是犹豫不决的，在其他选举中可能更多。然后，在这一点上，即使竞选非常接近，也值得去争取那些人，即使是那些人，也要在激励你的支持者基础的同时，吸引那些犹豫不决的选民，以争取重叠。你不能只关注犹豫不决的选民，而忽略激励你的支持者基础。

关于罗根节目的影响，您看了吗？我看了，我觉得它并没有真正帮助或伤害他。我觉得，当我向朋友和推特上的其他人进行非正式民调时，似乎基本上验证了人们的观点，无论他们如何参与讨论。

我确实认为，在您第一次出现在播客中时，您和我讨论过的一个有趣的事情是，您是否认为选举是可操控的，或者有任何证据表明选举是可操控的？我认为在乔·罗根的采访中，特朗普被问到，罗根直接问他，你认为选举被盗了吗？你怎么知道的？然后他转向了关于笔记本电脑的讨论。

他们问他，你是否打算公布任何关于这件事的证据？他再次回避了这个问题。我认为这实际上相当具有启发性，因为过去四年，特朗普一直在声称选举被盗。

如果他有一些令人信服的论据，那将是在不慌不忙的情况下这样做的一个平台。所以这是唯一一个值得关注的有趣的事情。我基本上在采访开始不久后就停止观看，没有观看太多。

让我们谈谈我们，你和我，在晚餐时再次谈论过的事情，在问答环节中谈论过的事情，以及您最近在Hidden Forces上露面时谈论过的事情，实际上我们谈论过利巴，但他还没有选择他的政治候选人。事实上，当你在播客上时，那是在特朗普遭到袭击之前吗？

是的，那是在袭击事件之前。我不记得在选择之前。

那是在选择维克之前，因为我记得我们当时正在讨论他可能会选择谁。我问你的号码，人们。所以他选择了杰德·万斯。杰德·万斯在副总统辩论中也表现出色。这次选择有多重要？更重要的是，杰德·万斯作为共和党人物，以及他作为共和党未来方向的指南针，有多重要？

副总统候选人的选择通常不会很重要。我认为沃尔什不会对中间派产生太大影响。我认为布坎南也不会对中间派产生太大影响。尽管在最初几周的辩论中，媒体上的批评人士对其进行了攻击，但杰德·万斯持续出色的表现基本上提高了他的支持率，所以现在他和沃尔什的支持率大致相同，人们可以在不同的事情上看到这一点。

这就是媒体多样性帮助形成观点的地方，而不是在高党派的两党选举的最后一周。所以我不认为它在边缘上有所帮助，因为万斯是一个有效的沟通者，无论是面对面、在采访中还是在辩论中，但不是很大，你知道，你听这个人说话，他以一种追随的方式强化了特朗普正在使用的信息。所以这实际上是特朗普的延伸。

杰德·万斯有可能成为美国政治的转型人物，因为美国历史上有一个主要的政党和一个次要的政党，这些政党联盟是由具有变革意义的总统领导人形成的。然后，这些政党会在他们的领导下持续几十年，改革或削弱联盟，但不会重新定义联盟。试图重新定义联盟就像泼冷水一样，乔治·华盛顿的政府之所以失败，是因为时机不成熟，无法重新定义。

美国已经为此做好了准备。上次发生这种情况是在里根时期。这些事情往往发生在40年左右。但重点是。

我们可以从罗斯福的角度来看。是的。

罗斯福，对吧？林登·约翰逊，对罗斯福联盟的改革，考虑到有人试图打破它，例如戈尔沃特，以及它所显示的内容，即，如果你的基本信息是重新思考罗斯福的原则，这就是戈尔沃特的根本信息。林登·约翰逊的遗产是，现在我们不想。

里根所做的是以一种混合的方式重新诠释了它，它不是1964年，而是1980年。这就是我们今天所拥有的50/50政治的可能性。我们已经准备好有人打破僵局。

杰德·万斯，通过接受某些大共和主义方面，以及他在许多方面对它们的温和偏离，尤其不是对抗性的风格，同时也在一定程度上激发了一些基础情绪。

你每次看到他在电视上，都能看到这一点。他并不对抗。他很理性。他以完整、有条理的方式思考和表达。他展示了他是一个斗士，这是其他人做不到的。

如果他能继续下去，他可能会成为让共和党成为新主流政党的关键人物。民主党希望奥巴马能做到这一点。他们难道没有一直抱有希望吗？也许有一天，也许我对万斯的想法是错误的。

也许万斯会混合起来。也许民主党会有人能够做到这一点，因为这已经融入蛋糕中了。但万斯展示了某些品质，表明他可能成为美国历史上第五位伟大的政治领袖。

杰德·万斯真正突出的地方在于，他的信息非常清晰直接，而哈里斯、沃尔什，甚至在很多方面，特朗普都回避了某些问题。我的意思是，特朗普确实有一个关于让美国再次伟大的宏伟想法。但万斯则更加具体、直接、清晰和一致，并且能够以一种引人入胜的方式表达自己。这让他脱颖而出。

是的，真是太棒了。如果你在从政之前思考政治，会发生什么？

这是一个很好的观点。说到转型候选人，如果民主党在这次选举中失败，如果哈里斯失败了，2028年会变成2016年吗？如果是这样的话，通过2016年，我的意思是。

他们是否会经历某种死亡和重生的过程，就像民主党在2016年所做的那样？很明显，你没有水晶球，所以你无法回答这个问题。你如何重新表述这个问题，使其能够回答？如果是这样，我们是否会看到一个新兴的民主党，一个潜在的新民主党领袖出现？

重点是，政党总是存在派系。但我们现在所看到的，是因为我们已经准备好进行重新调整，但还没有一个清晰的党派结构。两党都在努力重新定义自己。

我们已经看到了共和党的更多重新定义，这就是妮基·海莉的挑战所体现的。这表明，宗教保守派和文化保守派之间的某种联盟是共和党的主导力量。旧的守旧派已经失败了。

然后，在2028年，在特朗普之后，无论特朗普胜或败，问题是，这种联盟会采取什么形式？将会有一个获胜的前任吗？对民主党来说，这将是一场自我挫败的斗争，他们一直压制着自己拥有的左翼，这将导致他们走向共和党。

这就像你们为什么一直把国家往左推，他们会想，基本上，他们几十年来一直被排除在美国权力之外，他们想掌控大局。所以，你将看到民主党内部的争斗公开化，从温和派到民主社会主义者，各种各样的声音都会出现，让各种声音都出现。会有政治大屠杀、政治流血事件和政治闹剧。

买票，获得权力，现在就获得前排座位。我不知道哪一方会赢。我不知道他们最终会如何。

很多事情都取决于情况、候选人的素质以及很多你四年内无法预测的事情。但是，你可以看到这种关注度在不断增加，关注度在不断增加。你知道，这就像地壳下面能量的积累，最终会引发……

看到这种觉醒意识形态的转移，D.L.的东西，这种演变方式会很有趣。

如果他们输了，他们会从党内消失吗？他们会经历一场清洗，摆脱它或离开吗？我不确定这会是我最感兴趣的事情。我还有一个关于这场选举非常接近的问题。

我甚至听说你认为它可能会比2000年的选举更接近。2000年选举是著名的佛罗里达州重新计票选举。如果它如此接近，你认为哪一个州更有可能重新计票，或者哪个州的选举结果最接近？哪个州有这样的BM，所以你可以回答。

我只是好奇，在这个国家会看到什么？这对那些还没有完全想清楚的人来说意味着什么？

所以，你知道，我认为鉴于我所说的关于佐治亚州的情况，如果特朗普赢得佐治亚州、北卡罗来纳州，那么他就有三条不同的途径通往总统职位，我认为最接近的党派州，我预计他会赢得这些州，或者宾夕法尼亚州或威斯康星州。所以，如果我们有这种风格的选举结果，我预计这些州会是关键。

在一个关键州，几千张选票就能决定总统的胜负，我认为这些州很可能发生这种情况，我不能说，是的，我可以为亚利桑那州、密歇根州辩护。但我认为，这两个州的现有党派分歧以及对最终选举结果的重要性，这两个州很可能最终决定胜负。我预计这两个州会是关键。

如果选举结果如此接近，那么如何建立对重新计票或对选举人票的计票结果的信心……

在这些州？是的，问题在于我们没有这些机制，美国通常的做法不是重新计票，而是重新审视被拒绝或被重新审理的选票，这就是信心度量标准的来源。例如，假设威斯康星州是关键州，差距只有几千票。

将会发生的事情是很多诉讼。因此，围绕哪些选票被拒绝，哪些选票不允许计入，将会有很多争论，很明显，获胜者希望这种情况不要发生，而输家希望这种情况发生。

这里没有原则可言。这纯粹是政治游戏。你可以想象，如果两个州要重新计票，而哈里斯在某个州领先，特朗普在另一个州领先，特朗普可能会争辩说某个州的选票不应该计入，或者特朗普可能会争辩说另一个州的选票应该多计入，反之亦然。

这完全是交易。所以，这可以在法律上发生，也可以在每个县发生，也就是说，你知道哪些选票被拒绝了，但没有人质疑这些选票应该被计入。没有关于有效性的问题。

它们不是因为缺少签名而被拒绝的。它们缺少邮寄标记或其他什么东西。它们是有效地投出的选票。投票人以某种方式弄错了选票。

美国会发生什么？你会回头看看选票，然后说，我们能设计什么？也许投票机器漏算了应该计入的选票，你将逐一检查每一张选票。

在高度党派化的氛围中，根本没有办法进行这种操作，而不会在输的一方引发巨大的不信任。这就是佛罗里达州发生的事情，人们拿着选票查看它们是用什么方式投出的，看看一张选票的四个角是否都打孔。如果计数器没有显示，那么它是否算作有效选票，这谁也不知道。

选票上的凹痕是否足够深，我们可以推断和推测？世界上其他国家不会这样做，但我们却这样做。这意味着重新计票本质上会受到党派解读的影响。

太棒了。这就是我们这个国家所需要的。

诱惑是巨大的。想象一下，如果审判员是世界上最无党派的人，但如果他们对选举有强烈的感觉，那么他们就会推断出几乎任何事情。我们经常听到关于隐藏偏见或无意识偏见的说法。

天哪，这场选举中无意识的偏见将会显露出来。现在，这个标记有三分之二的椭圆形填充，但有一点点超出。我认为这是故意的还是非故意的？天哪，是的。

我认为，即使是托马斯·阿奎那和孔子也会觉得这很难理解。我认为马拉松县或你所在县的普通工作人员也会觉得这很复杂。我知道我应该听哪个播客……

如果发生这种情况，它被称为“超越民意”，因为那时我们实际上已经超越了民意，一切都在计数器上，人们的手上。再次强调，我没有听到亨利·奥尔森的精彩播客的全部内容。

所以，亨利，我们在晚餐时谈到的另一件事，关于选举对经济、国家安全的影响，是特朗普的经济政策。以及最重要的两点是移民政策，特别是这种想法，不仅仅是阻止进一步的边境非法移民，而是大规模驱逐出境，以及关税。让我们先谈谈移民。

我们实际知道什么？我指的是，有很多信号，有很多不同的评论。这不明确。大多数人真的无法评估特朗普上任后会做什么。所以，如果他当选，这对移民和驱逐出境意味着什么？我们可以从他的言论中推断出什么？

是的，我们可以推断，他会认真考虑关闭边境。拜登时代允许以某种方式入境并等待政治庇护的行政命令，将尽快被废除。特朗普将部署更多资源，以确保边境得到更充分的控制。

所以，我们可以预计边境流动可能不会完全停止，但会大幅下降。但是，关于驱逐出境，我们不知道，我们可以强制执行。他们会制定一个严肃的可执行计划，尽可能多地执行。

除此之外，我们不知道，他们可能一直在制定一个计划。但我认为我们可以推断出，他们有认真执行的意图，投入资源、时间和精力，但我们不知道其范围，直到他当选之后。

那么，关税呢？我认为特朗普曾表示，他希望对所有商品征收10%的关税，对中国商品征收60%的关税。你认为他对此有多认真？他的过渡团队是否可以推断出这一点？

我认为他非常认真。他的圈子里肯定有许多对这个话题很了解的人，他们百分之百地支持他。你知道，这将很有趣。

总统设定关税的能力取决于几项赋予他这种能力的法律，无论是出于国家安全原因还是出于竞争影响原因，也就是说，发现正在被惩罚的国家以低于成本的价格倾销商品或服务，然后关税就可以得到合理的解释。所有这些事情都在法庭上进行审理。你应该预计这些事情会在法庭上进行审理。

你特别喜欢这样说，总统说一个国家通常反对我们，在外交政策上，并且认为它对世界构成了唯一军事威胁，允许他们控制经济，这构成了国家安全威胁。这就像一个武器威胁。我们应该对瑞士征收10%的关税，以国家安全为由。

我认为，即使是最高法院也会说，你知道，嘿，你知道，我们对乔·拜登的环保政策的裁决，说这些是越权行为？这应该是国会来决定的。是的，尽管民主党人对法院有不同的看法。但事实是，六位共和党法官在很多事情上意见不一。

你可以在案件中看到这一点，但他们对宪法在过去几年中被削弱，国会的作用被削弱，影响美国人的政策和法律实际上是由未经选举或间接选举的行政部门制定的这一想法，他们团结一致。我希望六位法官会将这一原则应用于唐纳德·特朗普。我不认为特朗普会想到这一点，但我确实会想到这一点。

所以问题是，如果没有国会的批准，这些措施能持续多久。然后，我还要说，特朗普一直支持关税。

这是他40年政治评论中为数不多的几个一致点。但是，特朗普也喜欢运用杠杆。特朗普喜欢找到一些让他的谈判伙伴感到痛苦的事情。所以他必须做出让步才能得到回报。

墨西哥和移民就是一个例子，在2018年或2019年，有很多人越境，墨西哥总统不想动用墨西哥军队阻止那些必须经过墨西哥才能到达美国边境的人。特朗普说，请这样做，他说，不，所以特朗普说，好吧，我会违反……

并对墨西哥商品征收10%的关税。在十天内，墨西哥总统改变了主意，恐怖袭击或减少了，墨西哥军队开始在边境拦截人员，这是杠杆作用。所以我告诉欧洲和外交官，是的，他可能会这样做。

他想从你那里得到什么？你知道，这就是特朗普的风格。大多数政治家会建立长期关系，但特朗普不会。

所有都是交易，所有都是交易。他做一次性的交易。他做交易。他不会建立关系。所以，一旦你意识到，我们不会与唐纳德·特朗普建立长期关系。我们将进行单独的交易，并制定一个全面的框架。所以我告诉欧洲外交官，是的，预计他会征收关税，然后给他一些他想要的东西作为回报。你认为他想要什么，你愿意给他什么交易？

所以，亨利，如果选举日过去，我们知道总统是谁，那么“超越民意”将如何关注？作为亨利，你将如何关注？你打算在接下来的日子里做什么？

是的，“超越民意”将关注……

你将休个大长假。

好吧，我打算去慕尼黑。选举后，我受邀去德国谈论选举。我们将待在那里一周，然后感恩节假期将在南美度过，纯粹的假期。

但是，“超越民意”将致力于讨论党内分歧，讨论在野党。这将更多地成为一场内战讨论，你知道，因为很明显，在野党将经历这一切。执政党将讨论如何管理其内部派系，以便能够设定议程。

然后，我们将进行数据分析，查看各种问题，关注问题民意调查，而不是候选人民意调查。但是，一旦我们进入2026年，中期选举将开始出现，2025年将有一些州选举。我将谈论新泽西州、弗吉尼亚州，也许还有密西西比州。

我认为密西西比州将在2025年举行选举。可能不会，但取决于情况。所以，我将有一到五周的时间专注于举行重要选举的两个州。

然后，在2026年，我们将开始关注中期选举。当然，总有一些有趣的国际选举。所以我预计德国选举将在明年举行。

我希望在德国选举上做点什么，因为那很重要。加拿大，我可能会做，因为他们是我们的邻国，而且如果民调可信的话，他们似乎将出现右翼的重大胜利。这值得一集或两集，但这就是“超越民意”将关注的地方。我想写一本书，12月开始整理我的提议。我目前还不能谈论它，但我将开始整理我的提议，并将其提交给出版商，看看会发生什么。我真的很……

很高兴能继续采访你，我非常欣赏，我告诉我的会员们这件事。我当时想，亨利，当你有像他这样聪明的人，并且给他40多年的时间专注于一个特定主题，政治知识……

他超越了美国。我非常欣赏。我们在晚餐时谈论了希腊政治联盟和希腊政治。

你对这些的理解真是令人惊讶。我们谈论了阿根廷，我们谈论了德国。

所以我强烈推荐你的播客，当我和别人谈论时。所以每个人都应该再次去看看。非常感谢。这真是太棒了。

谢谢大家，回到我的梦想。

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